그나마 다행인건 폭력 테러에 대해서는 진영을떠나 한목소리로 규탄하는게 우리사회의 성숙한 모습을 단편적으로 보여주는 모습이라 생각합니다
즐겁게돈벌자
IP 125.♡.174.247
01-05
2024-01-05 16:30:50
·
@마코사님 의료인 시각이 다른데 어떻게 전원이 이뤄질 수 있죠? 전원을 논의하고 결정한 사람들은 의사가 아닌가보죠? 그 의사회라는 곳이 어떤 곳인지 모공이라도 검색해보세요!
마코사
IP 211.♡.81.247
01-05
2024-01-05 16:56:51
·
@즐겁게돈벌자님 님과 저역시 의료인 아닙니다. 의료시스템 잘아시나요?
명확한건 서울대 병원 발표후 부산대병원의 반박성명 서울 부산 광주의사회 비판성명이 있었다는 겁니다
여러 의료인 단체는 부산대 권역외상센터가 우리나라 최고수준의 최종의료기관이란점을 부각시킵니다
실제 4년연속 A등급 맞았고요
많은 국민들은 전원이 뭐가 문제냐 할수있어요 하지만 의료인 시각에서는 다를수 있지 않을까 싶기도 합니다
즐겁게돈벌자
IP 125.♡.174.247
01-05
2024-01-05 17:19:17
·
@마코사님 저한테 의료시스템 아냐고 물어본건 이재명 대표 전원과정에서 시스템을 무시하고 특혜받았다라고 생각하시는건가요? 부산대가 뭐에 반박을 했는지는 관심이 없어서 잘 모르겠습니다만, 전원과정에서 특혜 이딴걸 운운할 정도는 아닌거 같은데요. 지극히 상식적으로요. 그렇게 문제가 많은 전원이었으면 부산대는 전원을 왜 해줬답니까? 지금 이 시점에서 부산대 외상센터가 최고니 아니니 그걸 왜 따지고 있는거냐고요? 대한민국 의전서열 8위의 제 1 야당 대표가 암살시도로 인해 생명이 위험할 뻔 했던 긴박한 상황에서요!!!
마코사
IP 211.♡.81.247
01-06
2024-01-06 11:25:32
·
@즐겁게돈벌자님 적어도 댓글 달려면 부산대병원, 서울 부산 광주 의사회 성명이라도 보고 답변해주세요
의료인들이 왜 저런성명을 발표했을까? 부산대병원은 왜 반박성 발언을 했을까?
그런거 모르면서 본인생각만 주장한다는것은 의료인들 생각은 중요하지 않고 내생각만 그냥 주장하겠다 이거 아닙니까
@마코사님 부산대 반박성 발언은 뭘 말하는거죠? 그 응급의사가 전원을 반대했다고 하는거 말인가요? 의사회 성명은 읽다가 개소리여서 안읽었는데요! 그걸 개소리로 안느끼신다니 당연히 불편한거 맞습니다. 그니까 애초에 전원을 결정한 결정자들은 의사가 아니었냐고요? 현장에 있지도 않은 의사들이 뭘 제대로 안다고요? 그리고 의전서열 8위가 감정의 영역이라고요?ㅋ 대한민국 의전서열을 개무시하는군요ㅋ 의협의 정치질을 비판적으로 보지 못하는 님의 시각에 상당한 괴리감을 느낍니다.
마코사
IP 211.♡.81.247
01-06
2024-01-06 12:23:08
·
@즐겁게돈벌자님 이재명 응급조치한 부산대 의사…“당시 이송 반대했다” ㅡ 국민일보
부산대 외상센터장 "이재명 수술, 충분히 할 수 있었다"ㅡ 대전일보
부산대병원 “이 대표 서울행은 가족 요청” ㅡ kbs
정리하자면, 서울대발표에 당혹스러움을 표현한것 같습니다
그리고 의전서열8위를 무시하는것이 아닙니다
지금 야당대표 전원 관련 의료계의 주장에 대해 말하고싶은거에요
의전서열8위니깐 괜찮다면 의전서열 60위쯤하는 검찰총장은 어떻게 생각하십니까?
누군가는 8위까지 라고 누군가는 같은 의전서열 명단에 있으니 괜찮다고 할것입니다
이게 감정의 영역이지요
그리고 의협의 정치질이 아니고요 지방 의사회의 시각입니다 광주지방 의사회도 정치질이라고 주장하시는 걸까요?
@마코사님 님 주장대로라면 서울대 브리핑이 주작이 들어갔단 말이 되는거죠. 서울대 브리핑에 부산대가 저렇게 발끈할 필요가 없다는겁니다. 브리핑 중에 혈관수술에 경험많은 의사에게 수술받는걸 결정했다는건 부산대를 폄하한것도 아니고요! 전원때문에 의사소통하는 과정에서 서로가 나눈 얘기니까 서울대가 브리핑한거겠죠. 서울대가 없는 얘길 지어낸건 아니잖아요? 부산대가 먼저 전원요청한게 가족들의 요청이었으면 딱 그 팩트만 발표하면 되는거였죠. 근데 뭐 헬기 특혜니 지방의료 비하니 이 초유의 사태를 두고 의사회가 저렇게 나댈만한 시국이 아니라고요! 저건 의사회의 시각이 아니라 분명한 정치질입니다. 광주고 나발이고요! 그리고 의전서열 8위니까 괜찮다면 이란 말은 님은 이재명 대표 전원이 애초에 불합리하다고 보시는거네요. 의전서열 8위건 60위건 상관이 없다니까요!!! 사람의 생명이 달린 상황에서 지방의료 비하라든지 헬기 썼다고 특혜 이 지×하는게 비정상적인거라고요! 더군다나 대한민국 의전서열 8위의 아주 중요한 사람의 생명을 두고 특혜 이 ×랄하는건 그냥 정상적인 사고를 하는 "사람"이 아닙니다! 그런 작태에 어떤 시각을 부각시키고 말고 할것도 없다고요!
마코사
IP 211.♡.81.247
01-06
2024-01-06 13:17:01
·
@즐겁게돈벌자님 부산대 입장에선 발끈할수 있다고 봅니다
그리고 님 주장대로면.. 아니 님 말이 절대진리면 앞으로 정치권을 비롯해서 지방의료 활성화 이야기 꺼내지 말아야 합니다.
지방에서 충분하게 조치되는것을(부산대주장) 지방에서 응급조치받고 서울로 갈테니 엠블런스, 헬기 요청해도 된다는 뜻이니깐요 (사람생명이 달린일이라 하시니깐요)
이것이 곧 지방의료 붕괴를 야기 하는것이기에 지방 의사회에서 문제제기 하는것 같습니다
마코사
IP 211.♡.81.247
01-06
2024-01-06 13:18:08
·
@즐겁게돈벌자님 "'이재명은 헬기 타고 나는 왜 안 되냐'고"…의사들 '한숨' ㅡ 한국경제
다만 여 과장은 "언급할 일들이 일어나지 않길 바라는 조바심으로 이렇게 글을 작성한다"고 지방 의료 현장에서 일어나고 있는 상황을 전했다. 그에 따르면 처치가 불가능한 환자를 다른 병원으로 보내야 할 경우 일부 환자들은 비용이 드는 사설 구급차 탑승을 거부하면서 "119차량은 돈 안 드니 불러달라", "119차량이 안 되면 헬기 불러달라" 등의 요청을 한다고 한다. 여 과장은 "우리나라의 응급의료 체계가 무너지는 것을 절대 보고 싶지 않은 저는 지방에서 일하는 일개 의사일 뿐"이라고 글을 맺었다.
@마코사님 전형적으로 이번 초유의 사태의 본질을 흐리는 기레기들의 논리 그대로네요ㅋㅋ 부산대 입장에서 발끈할 수 있다고 치고요. 저는 그 조차도 공감이 안되지만 그럼 전원을 의뢰한게 우리 병원이 능력이 안되서가 아니라 가족들의 요청이 있었고 서울대 병원과의 논의끝에 하게 되었다. 이렇게 팩트만 짚어주면 되는겁니다. 이재명이 서울대병원으로 전원되는 과정이 뭐가 지방의료 붕괴를 야기시킨다는 건가요?ㅋ 이재명이 대한민국 의전서열 8위라는건 감정적으로 치부할게 아니라 현실입니다. 그리고 이재명도 헬기 불렀으니까 앞으로 모든 환자들이 다 헬기 불러달라고 떼쓸거기 때문에 걱정된다ㅋㅋ 이걸 본인이 주장하는 의료인들 입장에서 보는 다른 시각의 근거라고 가져온건가요?ㅋ 그냥 이성적이고 합리적인 사고가 어려운 떼쟁이로 밖에는 안보이는데요?ㅋ 대한민국 제 1 야당 당대표가 초유의 계획된 암살시도로 생명을 잃을 뻔했던 상황에서 헬기타고 전원 좀 했다고 지방의료를 죽인다고 우겨대며 앞으로 정치권에선 지방의료 활성화 얘기도 못 꺼낸다고 억지쓰는 부류가 정상이 아닌겁니다!
마코사
IP 211.♡.81.247
01-06
2024-01-06 18:17:29
·
@즐겁게돈벌자님 님 주장이 명확하지 않으세요
사상초유, 야당대표, 의전서열8위, 사람생명 달린것에 의전서열 필요없다
위 문구들을 그때그때 유리할때 사용하십니다
어쩔땐 의전서열8위 야당 피습이란 표현 어쩔땐 의전서열상관없이 사람생명달린거라는 표현
한번 묻겠습니다
이번 전원과정을 보면
국민으로서 가능하다 아니면 의전서열8위라서 가능하다
어떤 입장이신가요?
마코사
IP 211.♡.81.247
01-06
2024-01-06 18:22:21
·
@즐겁게돈벌자님 그리고 그쪽분야 전문가 아니시잖아요
즉 의료인 아니시잖아요
의료인들 특히 지방의사회, 심지어 서울의사회에서도 성명발표했습니다
그들은 직접 의료현장에서 피부로 느끼고 뛰는 선수들인데 그들 주장을 떼쟁이 억지라는 표현은 아닌거 같습니다
@마코사님 저렇게 적어도 이해를 못하면 제 잘못은 아닌거 같고요. 저는 이번에 의사회의 조직적인 움직임을 사람의 생명을 다루는 의사가 한 개인이 한 정파의 대표라는 이유로 환자에 대한 인간적인 배려조차 없는 파렴치한 정치질이라고 규정합니다. 떼쟁이들 맞고요. 의사로서 부끄러운줄 알아야죠! 님의 전형적인 기레기들의 입장을 대변해주는 주장은 모공에서 이미 비난받고 결론이 난건데 더 하고 싶으시면 님의 위의 댓글을 바탕으로 한 새글을 따로파서 공론화를 해볼까요?
마코사
IP 211.♡.81.247
01-06
2024-01-06 19:38:41
·
@즐겁게돈벌자님 국민으로서 가능하다 아니면 의전서열8위라서 가능하다
제가 묻는것에 답변이 없어서 아쉽고요
전문가집단의 성명을 비전문가가 떼쓴다라는 표현? 뭐 개인의견으로 알겠습니다
그리고 각 커뮤니티에는 특정 정치성향이란게 있지요 이곳 클리앙역시 정치성향이 한쪽이 강하다는걸 저 개인적으로 느껴요
공론화 여부는 사양하겠습니다 굳이 한다면 엠팍이나 루리웹이면 좋을것 같고요
님에게 하는 질문 저 스스로에게 한다면
의전서열8위 야당대표의 피습이니깐 전원 가능했다? 좀더 수월했다? 하지만 전원 그걸 문제삼는건 너무 나갔다
다만 전원으로 인해 서울및 지방의사회 성명. 의료진들의 발언이 나오고, 그 내용을 보니 충분히 할수있는발언이다.
여야할것없이 지방의료활성화 한목소리 내는 정치권에서 이번 부산에서 치료를 받으셨다면 그로인해 지방의료가 뛰어난것을 어필해주었다면 부산총선에 도움이 되었을것이고 대선에서도 긍정이미지가 만들어졌을것이다
뭐 이정도 입니다
즐겁게돈벌자
IP 125.♡.174.247
01-06
2024-01-06 20:06:39
·
@마코사님 위에서 다 한 얘기를 본인이 못 알아먹은거예요. 제가 수고스럽게 또 적을 필요가 없어서 안적은거고요. 마침내 커밍아웃 하시네요^^
영웅서사시 하나 썼을테죠.
솔직히 헬기로 서울 이송했다고 그걸로 까는 정신나간 놈들이 어디 그리 흔할까요.
지금 보수언론이 그러는 건 상황이 그만큼 시급하다는 거죠. 집토끼라도 잡자는 심정으로 눈돌리기 시도하는 겁니다.
지금 서울, 부산, 심지어광주 의사회에서 비판성명 내고있습니다
그나마 다행인건 폭력 테러에 대해서는 진영을떠나 한목소리로 규탄하는게 우리사회의 성숙한 모습을 단편적으로 보여주는 모습이라 생각합니다
의료인 시각이 다른데 어떻게 전원이 이뤄질 수 있죠? 전원을 논의하고 결정한 사람들은 의사가 아닌가보죠? 그 의사회라는 곳이 어떤 곳인지 모공이라도 검색해보세요!
명확한건 서울대 병원 발표후
부산대병원의 반박성명
서울 부산 광주의사회 비판성명이 있었다는 겁니다
여러 의료인 단체는
부산대 권역외상센터가 우리나라 최고수준의 최종의료기관이란점을 부각시킵니다
실제 4년연속 A등급 맞았고요
많은 국민들은 전원이 뭐가 문제냐 할수있어요
하지만 의료인 시각에서는 다를수 있지 않을까 싶기도 합니다
부산대가 뭐에 반박을 했는지는 관심이 없어서 잘 모르겠습니다만, 전원과정에서 특혜 이딴걸 운운할 정도는 아닌거 같은데요. 지극히 상식적으로요.
그렇게 문제가 많은 전원이었으면 부산대는 전원을 왜 해줬답니까? 지금 이 시점에서 부산대 외상센터가 최고니 아니니 그걸 왜 따지고 있는거냐고요?
대한민국 의전서열 8위의 제 1 야당 대표가 암살시도로 인해 생명이 위험할 뻔 했던 긴박한 상황에서요!!!
의료인들이 왜 저런성명을 발표했을까?
부산대병원은 왜 반박성 발언을 했을까?
그런거 모르면서 본인생각만 주장한다는것은
의료인들 생각은 중요하지 않고 내생각만 그냥 주장하겠다 이거 아닙니까
제가 편법이라 했나요?
의료인시각과 일반인들 시각과 괴리감이 있는것같다라는 취지의 발언이 불편한가요?
적어도 여러주장을 살펴보고 내주장을 말하는게 건실한 대화 아닌가요?
그리고 의전서열8위니 뭐니 그런표현은 감정의 영역인거죠
그걸 개소리로 안느끼신다니 당연히 불편한거 맞습니다. 그니까 애초에 전원을 결정한 결정자들은 의사가 아니었냐고요? 현장에 있지도 않은 의사들이 뭘 제대로 안다고요?
그리고 의전서열 8위가 감정의 영역이라고요?ㅋ
대한민국 의전서열을 개무시하는군요ㅋ
의협의 정치질을 비판적으로 보지 못하는 님의 시각에 상당한 괴리감을 느낍니다.
부산대 외상센터장 "이재명 수술, 충분히 할 수 있었다"ㅡ 대전일보
부산대병원 “이 대표 서울행은 가족 요청” ㅡ kbs
정리하자면, 서울대발표에 당혹스러움을 표현한것 같습니다
그리고 의전서열8위를 무시하는것이 아닙니다
지금 야당대표 전원 관련 의료계의 주장에 대해 말하고싶은거에요
의전서열8위니깐 괜찮다면
의전서열 60위쯤하는 검찰총장은 어떻게 생각하십니까?
누군가는 8위까지 라고
누군가는 같은 의전서열 명단에 있으니 괜찮다고 할것입니다
이게 감정의 영역이지요
그리고 의협의 정치질이 아니고요
지방 의사회의 시각입니다
광주지방 의사회도 정치질이라고 주장하시는 걸까요?
근데 뭐 헬기 특혜니 지방의료 비하니 이 초유의 사태를 두고 의사회가 저렇게 나댈만한 시국이 아니라고요! 저건 의사회의 시각이 아니라 분명한 정치질입니다. 광주고 나발이고요!
그리고 의전서열 8위니까 괜찮다면 이란 말은 님은 이재명 대표 전원이 애초에 불합리하다고 보시는거네요. 의전서열 8위건 60위건 상관이 없다니까요!!!
사람의 생명이 달린 상황에서 지방의료 비하라든지 헬기 썼다고 특혜 이 지×하는게 비정상적인거라고요!
더군다나 대한민국 의전서열 8위의 아주 중요한 사람의 생명을 두고 특혜 이 ×랄하는건 그냥 정상적인 사고를 하는 "사람"이 아닙니다!
그런 작태에 어떤 시각을 부각시키고 말고 할것도 없다고요!
그리고 님 주장대로면.. 아니 님 말이 절대진리면 앞으로 정치권을 비롯해서 지방의료 활성화 이야기 꺼내지 말아야 합니다.
지방에서 충분하게 조치되는것을(부산대주장)
지방에서 응급조치받고 서울로 갈테니
엠블런스, 헬기 요청해도 된다는 뜻이니깐요
(사람생명이 달린일이라 하시니깐요)
이것이 곧 지방의료 붕괴를 야기 하는것이기에
지방 의사회에서 문제제기 하는것 같습니다
다만 여 과장은 "언급할 일들이 일어나지 않길 바라는 조바심으로 이렇게 글을 작성한다"고 지방 의료 현장에서 일어나고 있는 상황을 전했다. 그에 따르면 처치가 불가능한 환자를 다른 병원으로 보내야 할 경우 일부 환자들은 비용이 드는 사설 구급차 탑승을 거부하면서 "119차량은 돈 안 드니 불러달라", "119차량이 안 되면 헬기 불러달라" 등의 요청을 한다고 한다. 여 과장은 "우리나라의 응급의료 체계가 무너지는 것을 절대 보고 싶지 않은 저는 지방에서 일하는 일개 의사일 뿐"이라고 글을 맺었다.
부산대 입장에서 발끈할 수 있다고 치고요. 저는 그 조차도 공감이 안되지만 그럼 전원을 의뢰한게 우리 병원이 능력이 안되서가 아니라 가족들의 요청이 있었고 서울대 병원과의 논의끝에 하게 되었다. 이렇게 팩트만 짚어주면 되는겁니다.
이재명이 서울대병원으로 전원되는 과정이 뭐가 지방의료 붕괴를 야기시킨다는 건가요?ㅋ
이재명이 대한민국 의전서열 8위라는건 감정적으로 치부할게 아니라 현실입니다.
그리고 이재명도 헬기 불렀으니까 앞으로 모든 환자들이 다 헬기 불러달라고 떼쓸거기 때문에 걱정된다ㅋㅋ 이걸 본인이 주장하는 의료인들 입장에서 보는 다른 시각의 근거라고 가져온건가요?ㅋ
그냥 이성적이고 합리적인 사고가 어려운 떼쟁이로 밖에는 안보이는데요?ㅋ
대한민국 제 1 야당 당대표가 초유의 계획된 암살시도로 생명을 잃을 뻔했던 상황에서 헬기타고 전원 좀 했다고 지방의료를 죽인다고 우겨대며 앞으로 정치권에선 지방의료 활성화 얘기도 못 꺼낸다고 억지쓰는 부류가 정상이 아닌겁니다!
사상초유, 야당대표, 의전서열8위, 사람생명 달린것에 의전서열 필요없다
위 문구들을 그때그때 유리할때 사용하십니다
어쩔땐 의전서열8위 야당 피습이란 표현
어쩔땐 의전서열상관없이 사람생명달린거라는 표현
한번 묻겠습니다
이번 전원과정을 보면
국민으로서 가능하다
아니면 의전서열8위라서 가능하다
어떤 입장이신가요?
즉 의료인 아니시잖아요
의료인들 특히 지방의사회, 심지어 서울의사회에서도 성명발표했습니다
그들은 직접 의료현장에서 피부로 느끼고 뛰는 선수들인데
그들 주장을 떼쟁이 억지라는 표현은 아닌거 같습니다
저렇게 적어도 이해를 못하면 제 잘못은 아닌거 같고요. 저는 이번에 의사회의 조직적인 움직임을 사람의 생명을 다루는 의사가 한 개인이 한 정파의 대표라는 이유로 환자에 대한 인간적인 배려조차 없는 파렴치한 정치질이라고 규정합니다.
떼쟁이들 맞고요. 의사로서 부끄러운줄 알아야죠!
님의 전형적인 기레기들의 입장을 대변해주는 주장은 모공에서 이미 비난받고 결론이 난건데 더 하고 싶으시면 님의 위의 댓글을 바탕으로 한 새글을 따로파서 공론화를 해볼까요?
국민으로서 가능하다
아니면 의전서열8위라서 가능하다
제가 묻는것에 답변이 없어서 아쉽고요
전문가집단의 성명을 비전문가가 떼쓴다라는 표현?
뭐 개인의견으로 알겠습니다
그리고
각 커뮤니티에는 특정 정치성향이란게 있지요
이곳 클리앙역시 정치성향이 한쪽이 강하다는걸 저 개인적으로 느껴요
공론화 여부는 사양하겠습니다
굳이 한다면 엠팍이나 루리웹이면 좋을것 같고요
님에게 하는 질문 저 스스로에게 한다면
의전서열8위 야당대표의 피습이니깐 전원 가능했다? 좀더 수월했다? 하지만 전원 그걸 문제삼는건 너무 나갔다
다만 전원으로 인해 서울및 지방의사회 성명.
의료진들의 발언이 나오고, 그 내용을 보니 충분히 할수있는발언이다.
여야할것없이 지방의료활성화 한목소리 내는 정치권에서 이번 부산에서 치료를 받으셨다면
그로인해 지방의료가 뛰어난것을 어필해주었다면
부산총선에 도움이 되었을것이고
대선에서도 긍정이미지가 만들어졌을것이다
뭐 이정도 입니다
위에서 다 이야기 했다고 하는데
상반된 내용을 말하셔서요
국민으로서 가능하다
아니면 의전서열8위라서 가능하다
어떤 주장이십니까?