(펌) 삼성전자 여직원 유리천장 논란.jpg : 클리앙

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(펌) 삼성전자 여직원 유리천장 논란.jpg 225

2023-12-06 16:19:15 수정일 : 2023-12-06 16:36:31 211.♡.168.105

돼지도살자

성별의 문제라기보단 조직문화의 문제 아닐까 싶습니다

저렇게 상사들 따라다니는 사람이라고 좋아서 따라다니겠나요?

다 야망 있고 승진욕심 큰 사람들이 짜증나고 엿같아도 가서 꼰대들 비위 맞춰주는거지..

삼전 다니는 제 친구 말로만 들으면 요즘은 저런 문화 없다고는 하던데

부서마다 차이가 있나보군요. 하긴 삼전이 동네 전파사도 아니고...

돼지도살자 님의

댓글 • [225]

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박계현

@tumbler99님 업무의 범위가 어디까지냐의 차이 아닐까요. 회사도 사회인이상 노력하는 사람이 더 눈에 뜨이는건 어쩔수없죠

@tumbler99님 단순히 윗사람들 술자리나 회식,골프 라운딩 따라다니는 수준을 넘어서
박사 출신 윗사람들 하는 큰 과제도 열심히 보조했다는 거 보니 일적으로도 합격 같습니다!

아하맨

@tumbler99님
위 글의 내용이 100% 사실이라고 하면.
"일로 평가" 한 것이긴 하지 않나요?
단지 회식 열심히 쫓아 다니고, 골프 라운딩 같이 쫓아다녀서 발탁승진 했다는게 아니고.

그런 기회에서 열심히 어필하며, '큰 과제' 를 맡았고, 업무 실적이 좋아서.
그래서 발탁 승진을 했다는 것으로 읽히는데요.

푸하하

@tumbler99님 일을 줬을 때 잘했으니까 평가가 좋았겠죠. 윗사람도 사람인지라 잘 될만한 아이템을 자기가 좋아하는 사람한테 주는 걸 뭐라 할 순 없죠.

하프론

@tumbler99님 그런데 .... 그 평가할수 있는 일을 안줘요.....저런식으로 친해지지 않으면....
참 뭐같은 일이지만 진짜 저런 경우가 많아요..

님님

@tumbler99님
맞는 말씀이신데.. AI 상사가 오지 않는 이상 사람이 하는 일이라 팔은 안으로 굽을 수 밖에 없는 것 같습니다.

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일리맛있어

@tumbler99님 본문의 글 정도면 일로도, 일 외적으로도 합격 같은데 말입니다?

spectrum_

@tumbler99님 '술자리에서 어필'이라고만 하시면 오해할만한게 골프도 배워서 라운딩도 뛰었다고 나와있네요.

구름이여

@tumbler99님 술자리 뿐만 아니라 어느자리든 본인이 어필을 해야 일을 줍니다
그러니 가만히 본인일만 하겠다는 사람에게 새로운 일은 잘 안 줍니다 적극성이라는것은 어느 조직에도 모두 반영 됩니다

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spectrum_

@tumbler99님 술자리에서 어필과 골프라운딩이 어떻게 같나요? 업무 외적인것 이라고 퉁치기에는 너무나도 다른데요

heilow

@tumbler99님 이런말 하긴 뭐하지만,
회식도 업무의 연장선상이다. 라는 대법원 판결이 있지 않습니까?
그래서 회식이후 퇴근할때 교통사고 당했어도, 산재로 인정 받는 이유기도 하구요.

즉, 회식도 업무의 연장선임은 확실하고, 다만 그것이 자율참여 인게 아닐까 합니다.

또한 그 회식에서 내가 하고 싶다는 어필을 많이 하고 그것이 받아들여져서, 일을 받았는데, 잘했다.

그래서 잘 평가 받았다.로 결론이 나야 하는게 아닐까합니다.

왕꿈틀꿈틀

@tumbler99님 외국도 별반 다르지 않습니다. 저기 글 중 핵심이 본부장한테 일 달라고 어필도 하고 성과를 냈으니깐 진급한거죠. 회식 참여나 골프 라운딩이 중요한게 아니라는거죠. 다만 어필을 하기 위해 참여했을 뿐이라는 이야깁니다. 외국에서도 자기 포장 잘하고 어필을 꾸준히 해줘야지 인정해주죠. 그런 점에서 보면 외국도 술 따르고 그런 것만 없지 이른바 정치질은 다 있습니다.

쇼팽좋아

@님 원래 본인이 본인 평가는 후하게 하니까 저 글만 보고 일 잘한 사람이라고 하기엔 너무 주관적인 것 같네요. 업무적으로 무능력해도 상사랑 맨날 술마시고 놀아서 진급 잘하는 경우가 중소기업엔 더 많아서 저건 남/여 나눌 문제는 아니라고 봅니다. 남자도 술 못마시고, 노는거 못하는 사람도 있으니까요.

저 글엔 남 vs 여 이지만, 실제 직장에서는 안 그런 경우가 많죠.

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일리맛있어

@tumbler99님 업무시간 이외의 개인시간을 할애 해서 관계를 더 만들어가고 정보를 더 입수하고 기회를 만들고 성과를 낸거라 봅니다. 저는 대단한 직원이라 생각해요.

축꾸공

@tumbler99님
그렇기 때문에 회사에서 키울 사람한테는 크고 중요하고 성공확률도 높은 일을 줍니다.
일로 평가하는 거 맞는 거죠..

기레기도살자

@tumbler99님 공부만 열심히 히면 점수 잘 나오는건 고등학교까지만이죠

고멍

@tumbler99님 그런데 일 잘할거 같다고 느낄 확률이 그만큼 만나서 신뢰를 줘야하니. 동일하게 주어진 기회에서 누가 시간과 방법을 좀 더 더한다면 그건 나름 일로 연결되는 노력일 수 있다고 봅니다. 분야는 다르지만 외국도 얼굴도장부터 중요합니다. 뭐 좋다는건 아닙니다.

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흑감ㅈr

@tumbler99님 일로 평가한거 아닌가요? 사내정치도 본인 어필의 중요한 부분입니다. 정치질만하고 업무가 탁월하지 못하면 발탁을 못하죠. 저 분은 윗사람 비위도 잘맞췄고 업무의 결과도 좋으니 좋은 결과가 따라온거 아닌가요?

플리커

@tumbler99님
본인이 상사 위치에 있으면 일 어떻게 주실것같으신가요.

포맨

@tumbler99님 본문 내용으로보면 저런 성향의 분들은 칼같이 자기업무 외인 거들떠도 보지 않습니다. 알아도 모른척하고요..

@tumbler99님 일단 같은 업무를 받아들이는 자세 자체가 다른 걸 봐서 글쓴이와 그외의 여성들의 아웃풋이 같기는 쉽지 않을 테지만, 설사 같다고 해도 관리 받는 직원이 선호하는 관리자의 유형이 있듯이 관리자가 선호하는 유형의 관리 받는 직원이 있고 그들이 더 후한 평가를 받는 것을 피할 수는 없습니다. 이런 전반적인 것들이 일 외적인 것이라고 퉁쳐버리기엔 조직생활 내에는 너무도 다양한 변수가 존재하죠. 관리자의 눈에 맞추기보다 자신이 우선인 사회생활을 하겠다는 것은 다른 의미로 관리자에 의해 수행되는 Assessment 일부 포기하더라도 나의 길을 가겠다는 것이므로 이로 인해 진급이 늦어지는 것을 유리천장이라던가 하는 말로 변명해 버리는 것은 너무도 비겁한 겁니다.

야생곰돌이

@tumbler99님 동일업무 100% 역량을 낸다면 당연한거 아닌가요? 아니면 가챠 돌려야 할까요?

쿠리앙

@tumbler99님
누가 더 적임자인지 모르는 상황에서 열심히 하겠다고 맡겨 달라고 하는 사람한테 맡기지 않나요? 아니면 제비뽑기로 맡기나요?
그리고 열심히 해서 실적을 잘 냈으면 보상(승진) 받는게 당연한 거구요
일 맡겨 달라, 잘하겠다고 하는 사람하고 그냥 가만히 있는 사람이 있는데 가만히 있는 사람한테 중요한 일을 맡기는 게 더 이상해 보입니다
저는 그렇게 적극적으로 하지 않아서 승진을 빨리 하지는 못했지만, 적극적인 사람한테 일 맡기고 성과 나오면 승진 시켜주는 것에 대해 불만이 전혀 없습니다.
(오히려 성과 아무 것도 없는 사람을 승진시키는 것에는 불만이 큽니다)

빙구

@tumbler99님 불행하게도 굉장히 높은 비율로 저런 조직 단합을 위한 일에 참석안하는 사람들은 일적인 부분에서도 겉도는 경우가 많더군요.

DreamGate

@tumbler99님 사회인과 학생신분을 헷갈리신듯요.

사회생활 기본중에 기본은 조직의 적응입니다.

pluto248

@tumbler99님
소통도 업무의 주요한 한 부분입니다.

Saki_Vashutal

@아하맨님 맞습니다. 자기 영업을 잘한거죠. 자기영업도 안하면서 나에게는 일을 안준다고 하고 그래서 성과 못냈다 라고 변명아닌변명 하는 사람들이 꽤 많습니다. 가만히 있어도 중요한일 주면서 해봐라 하는회사는 거의 없죠

projectx

@tumbler99님
똑같은 사람이라도 하겠다는 사람을 붙여 놓으면 시너지가 나지만
보릿자루같은 사람을 붙여두면 업무가 개판되고 회사는 망합니다.
미국도 동일하고 유럽도 동일합니다. 정확히는 잘되는 회사는 전부 저렇게 하겠다는 사람에게 중책을 맞깁니다.

projectx

@하프론님
윗사람도 하겠다는 의지가 있는 사람에게 일을 줘야 성공률이 높으니 당연한거라 생각합니다.
주어진 일만하는 사람과 일을 찾아서 하는 사람중 누가 더 월급을 많이 받아야 하는지는 정해져 있습니다.

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세이로스

@tumbler99님 사회 생활도 일이라는거를 모르니까요
그냥 사람이 내 취향이라서요 라고 한게 아니면
그걸 외적 평가라고 보는 것도 문제죠

사람을 그냥 보면 얘가 더 일을 잘한다가 나옵니까? ㅋㅋ

Diki

@tumbler99님 사업 이라는 측면에서 생각해보면 공간을 찾아내고 홍보를 하고 기회를 잡는 것은 당연한겁니다.

그걸 저 글쓴 분은 회식과 골프 라는 곳에서 공간과 홍보의 기회를 만드는 가장 단순하지만 효과적인 방법으로 한 거고, 어떤 사람은 담배를 안펴도 같이 담배를 피러 나기고, 그게 싫다면 업부 내에서라도 찾아봐야죠.

결국 이러니 저러니 해도 인사가 만사이긴 합니다. 어떤 식으로던 적극적으로 기회를 찾고 이름을 알리는 사람과 그렇지 않은 사람 중에서 누구와 일을 해야 할지는 매우 명확하지 않나 싶어요.

킁킁~!!

@tumbler99님 경험 상 저런 분들이 일도 잘 합니다. 관리자 입장에서 자기가 더 열심히 해보겠다고 어필해서 일 맡았고 그거 잘 해낸건데. 남자 여자의 문제가 아니라, 열심히 하고자 하는 자. 같은 조건 이라면 열심히 어필하고 더 하겠다는 의지가 보이고 조직에 더 잘 어울리는 자에게 일이 가죠.

각자의생각

@tumbler99님 반은 맞고 반은 틀리다고 봅니다. 단순히 아부하는 쓰레기들은 제외하고 같은 능력이 있는 두 사람이 있다면 팀장은 둘중에 자신및 팀원들간 관계에서 적극적인 사람을 더 밀어주고 싶은게 시람이죠. 결국 비지니스는 사람과 사람이 하는거니깐요

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roshuan

@tumbler99님 회식도 일이니 일 외적으로 평가한건 아니죠 ㅎ

일라이릴리

저정도 노력이면.. 본인 노력 인것 같은데요.

여너니

@Novonordisk님 저런 마인드와 노력이면 어딜가던 성공할 사람이네요.

k3nmiles98

@Novonordisk님 맞습니다. 발탁진급 대상자는 동료평가와 타 팀장 평가도 중요한 요소라..
저런 적극성과 사교성으로 평소에도 조직 내에서 평판이 좋았을거라고 봐야죠

야하하하

옆에 붙어서 열심히 해보겠다고 하는 사람이 아무래도 눈에 더 보이죠.

પ નુલુંગ ખਅ

열심히 살았네요

목적이 있는 회식을 가서 목적을 이룬거니.
일 잘하는 거죠.

솔직히 다른 직원들보다 열심히 하면 B 줄꺼 A 주죠. 자기희생/적극적인 지원 팀을 위해 굉장히 중요한 부분입니다.

감자탕에소주

근데 일로 평가한다고 보면, 결과로 평가한다고 보면 저렇게 밀어주는 사람이 있고 해야 일이 잘 흘러가긴 합니다.
뭐가 먼저냐의 문제이긴 한데, 실제로 굴러가는 일을 보면 결국 저런 사람들의 일이 매끄럽죠.

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뱃살의연금술사

남자든 여자든 윗사람 비위 잘 맞추는 사람이 유리한건 현실인데
윗사람 비위 맞추는걸 커뮤니케이션 능력이라고 평가해야하나? 하고 생각하면 그건 좀 아니지 싶네요

spectrum_

@뱃살의연금술사님 커뮤니케이션 능력이라기보다는 처세술이죠

husdaddy

소위 말하는 가방모찌나 술상무만 해서 진급한다면 문제가 있겠지만 위에 글대로
본인이 노력해서 실적쌓아올리고 실적은 실적대로 있고
담당 임원한테도 맞춰주면서까지 노력하는거로 유리천장 얘기하면 안될거같네요

뱃살의연금술사

@husdaddy님
윗사람이 밀어줘서 실적이 좋았다고 하잖아요...
술자리에서 좋은 과제 따냈다고도 말하고
그걸 정당한 노력이라고 하면 좀 그렇습니다.

husdaddy

@뱃살의연금술사님 근데 회사생활하다보면 밀어줬다고 다 잘하진않습니다. 그리고 밀어주는거도 본인이 어려운일 하겠다고 해서 실적을 낸건 잘한거라고 보는데요? 근데 실제로 다 그런건 아니지만 보통 저런분들은 업무중에도 저렇게 적극적으로 티내는경우 많습니다..위에사람이보기엔 저런 사람한테 일줄수밖에없죠..

뱃살의연금술사

@husdaddy님
맞습니다. 능력없는 사람 밀어줘봐야 성과가 나오지 않지요 하지만 조직에서 어떤 사람을 밀어주는 이유가
술자리나 골프 따라다니는게 이뻐서라면 그게 공정한 건가요?
어려운일이라고 이야기하신건 큰과제를 말씀하시는것 같은데 탐나는 과제는 하고 싶어하는 사람 많습니다.
그걸 술자리에서 잘보여서 따낸것이 역시 공정한 건가요?

저런 사람에게 좋은일이 가는게 현실인걸 부정하는게 아닙니다만 권장할만한 일도 자랑할 일도 아닌것 같습니다.
더욱이 그런걸 노력이라고 하신다면 노력이라는게 너무 폄하된것 아닌가 합니다.

무플방지위원회장

@뱃살의연금술사님 처세 잘하면 출세할 확률이 높아지는게 사실이죠. 처세 못하라고 떠민건 아니잖아요.
비리 저지르는게 아닌 이상 뭐가 문제인가 싶습니다. 그게 현실이고 역사적으로도 그렇습니다.

흑과백의경계

@뱃살의연금술사님
저는 저런 노력을 포기하고 능력 위주로 회사 생활하는 타입입니다만, 저런 행위가 왜 노력이 아니라고 생각하시는지 모르겠네요. 회사도 인간들이 각자의 노력으로 이런 저런 관계를 가지면서 굴러가는 곳인데 말이죠.

모닝9

@뱃살의연금술사님 등밀어줬다고하더라도.. 일도 못하는 사람에게
중요한 일을 맡기는 윗사람도 없을거 같은데요...

골프 따라다니는 비용 대기 어려워서 안하고는 있는데
기본 업무가 어느정도 된다고 하면
저런걸 잘하는것도 능력입니다...

니케니케

어느 나라 기업이든, 주변 동료 및 상사와 친하게 지내며 일도 성실히, 열성적으로 하는 사람이 빠르게 출세 하죠.

랜디만세

일 잘하네요.

kita

딱히 결함이 있는 거 아니면 의욕 있는 사람 밀어 주는 게 자연스러운 거겠죠.

곱블린

업무시간이든 업무외시간이든 열심히 해보겠다고 어필하고 그에 따라 업무배정받아서 잘 해나갔으면 승진이 당연한듯 싶습니다. 본문의 경우 회식자리에서 주로 그런 과정이 이루어졌지만 업무시간에도 본인의 노력여하에 따라 충분히 일욕심 어필할수있지요. 수동적으로 주는 업무만 딱 하는 사람, 어떻게든 일 더해서 승진해보려는 사람은 티가 납니다.

후아후아

윗선에 올라가면 단순 업무 뿐만 아니라 거래처랑 관계를 잘 갖는것도 중요한데 아무것도 안하고 주어진 일만 하는 사람에 비해 발로 뛰고 노력하는 모습이 아무래도 더 어필되지 않을까요?

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Botany

인사권자도 사람인지라.. 하지만 바람직한 승진상은 아니네요.

본문에 본인이 열심히 했다고 써있네요
큰 과제 받아서 열심히 했으니 승진하는거죠

xia

그 꼰대문화가 유리천장이죠. 업무외 장소에서 과제를 받고, 인물 평가가 결정된다는게 정상적으로 보이지 않습니다.

jj34

직장내 정치를 아주 쓸모없고 무슨 벌레보듯 생각하는 사람이 종종 있는데 3명만 모여도 정치질 당연하고 정치 잘해서 내가한 성과 어필 하는게 사회에서 몹시 중요합니다.

삭제 되었습니다.

돼지도살자

@고미-님 제 친구도 아이폰 아이패드 맥북 애플워치 다씁니다 ㅋㅋㅋ
괜찮냐고 물어보니 상관없다고 하긴 하네요. 디자인 팀이라서 더 그럴지도 모르겠습니다

삭제 되었습니다.

고멍

@돼지도살자님 디자인팀이면 업무중으로 인식하는걸지도요. ㅋㅋㅋ

imphil44

남여 차이라기 보다는 맡겨주시면 열심히 하겠다는 사람한테 일준거 같은데요.

근데 회사 입장에서도 저런 적극적인 사람이 외부일을 해도 더잘한다고 당연히 생각들거 같은데요..

fiat

위 글을 보면 상사에게 잘보였다라는 점이 가장 강조되어있네요 (소위 사회생활)
현실적이긴 합니다만 드라이하게 보자면 적절하지 못해보이긴 하죠. 일을 더 잘해서 뽑혔는지에 대해서는 짤 주인공도 모르는거 같고
특히나 윗사람에게 잘보여서 일 따냈다고 당연하게 말하는거면 뭐..

돼지도살자

짤 퍼온 본문 댓글들 쭉 보다보니
대기업 임원진은 남성들이 대부분인데, 젊은 여직원들이 저렇게 회식 주말 등산 라운딩 등등 따라다니면
무슨 소문 나는지 알긴 하냐 라는 댓글이 눈에 들어오네요

무슨말인지 알것같기도 하면서.. 참.. 답답하네요

King_Of_Snake

돼지도살자님// 단둘이 가는거 아니면 오해받을일은 없을텐데요.

fiat

@King_Of_Snake님
남자들이 대부분일텐데 여자 몇몇이 가는것도 부담스럽긴 할거에요 여자 입장에선
그걸 뚫고 사바사바를 잘해야 된다고 말할 수도 있겠지만..어쨋든 디스어벤티지라고 생각하긴 합니다

일리맛있어

@돼지도살자님 젊은 여직원이 저렇게 따라다니니까 주변에서 말이 나올 정도로 빨리 승진 시켜주더라구요? 대놓고 밀어주던데... 남직원 보다 효과 확실합니다.

삭제 되었습니다.

fiat

@케이건.님
현실적으로야 어쩔 수 없긴 한데 위 짤을 보면 대놓고 정치질로 업무 따낸거라고 자랑한거라.. 어쩔 수 없다와 당연하니까 좋다 라고 말하는거와는 좀 다르지 않을까 싶어요

spectrum_

@fiat님 대놓고 정치질...이라 하기에는 애초에 기회는 균등했습니다. 저 사람이 적극적으로 임해서 기회를 따낸걸 어찌 대놓고 정치질 이라고 폄하하시나요

일리맛있어

@fiat님 회식 하면서 라운딩 하면서 오고가는 말 중에 본인 업무 범위에서는 접하기 힘든 여러 정보가 오고 가겠죠... 저는 저 글쓴 분이 나름 많이 노력했다 봅니다.

fiat

@spectrum_님
인맥형성이라고 돌려 말한다고 해도 결국 인간관계를 이용해서 일을 따낸건 변함이 없죠..

저게 사내일이니까 좀 흐려보이는거지 만약 회사 vs 회사의 일이라고 가정하고, 특정 회사가 접대를 통해 일을 따낸다고 보면 좋지 않게 보이겠죠. 또는 원청회사와 관련있는 사람을 이용해서 일을 따낸다거나요. 설사 뒷돈이 오가지 않는다 하더라도 말이죠.

아니면 남녀를 바꿔서 여성이 외모로 어필해서 일을 따낸다면.. 저 짤의 주인공도 외모도 능력이다 라고 받아들일까요

spectrum_

@fiat님 결국 남들보다 인간관계 형성에 성공해서 일따낸거고 이건 그사람 능력이라 봐야죠.
접대 말 이미지가 나빠서 그렇지 그게 무조건적으로 나쁜건 아니라고 보는데요. 선만 넘지 않는다면 인간관계 형성의 장이자 회사어필의 장이 될 수 있는거죠. 접대는 무조건 나쁜거야!라는 생각은 현실적으로 지극히 유토피아적 사상 아닐까요?

fiat

@spectrum_님
가능한 범위와 아닌 범위가 있겠으나, 어쨋든 가불가를 떠나 어느정도 선을 그어놓고 그것이 개선되어야 할 사항인지, 아닌지를 따져보아야하니까요.
제가볼떈 저런 문화는 개선되어야 할 문화라고 보이기에 그러는겁니다.

위에 제가 예시를 써놓은것처럼 여성이 외모로서 상사의 이쁨을 받아 승진을 계속한다면 그걸 능력이라고 받아들일 남자는 많지 않을거라 봅니다. 하지만 결과는 똑같거든요. 접대건 외모어필이건 상사를 만족시킨다는 목적을 달성해서 일을 따낸다는건 동일하죠.

spectrum_

@fiat님 일반적이지 않은 상황을 들고 오셔서 뭐라 답을 해야할지 모르겠네요. 삼성전자에서 외모보고 일준답니까?

fiat

@spectrum_님
사람이 끼는 일에 외모가 영향을 안미칠까요? 외모는 대표적으로 사람의 호감을 사는 요인입니다.
채용단계에서부터 외모가 영향을 미치죠.
그 외모를 이용해서 얼마나 어필하느냐에 따라 효과가 갈리겠지만요.
그리고 엄연히 삼전에 공식적으로 상사에게 잘보이면 일을 더 주냐고 물어보면..아니라고 답할겁니다. 하지만 일어나는 일이죠.

spectrum_

@fiat님 추측으로 답하시려면 그만하시죠ㅎ 님은 그렇게 생각하시고 저는 외모만으로 업무주는 대기업은 없다고 생각하겠습니다

fiat

@spectrum_님
삼전에서 외모보고 일을 안준다는것도 추측 아닌가요?

fiat

@spectrum_님
궁금한게.. 상사에게 잘보이고 라운딩 쫒아가서 일 따내는건 정당히지만, 외모때문에 일 뺏겨도 "그건 일반적인 일이 아니니 정당하지 않다" 라고 생각하시는건가요?

spectrum_

@fiat님 일반적으로 외모만 보고 프로젝트를 맡기나요? 망하면 자기가 잘려나가는데요ㅎ 없진않겠지만 그게 일반적일까요?

fiat

@spectrum_님
그건 상사 마음이죠.
결국 핵심은 상사 마음에 들었느냐 아니냐 아닌가요?

외모보고 일 맡겼는데 일 잘하면 된다.. 라는거 아닐까요

결국 기회를 줄떄 공정했느냐 아니냐의 문제라는겁니다.

일을 잘할지 안잘할지 모르는 상태에서 그걸 결정하는 요인이 결국 상사에게 손비벼서 따내냐, 외모로 어필해서 따내냐의 차이일 뿐이죠

현실적으로 누구에게 기회를 주어야 하는데, 상사는 누가 일을 잘하는 사람인지 모르는 상태이기 때문에 눈에 익은 사람에게 줄 수도 있죠. 그게 현실이기도 하고요
근데 같은 이야기로, 상사가 외모에 호감을 가져서 일을 줄 수도 있는겁니다.

spectrum_

@fiat님 상사에게 잘보이고 라운딩쫒아가서 일떠내는거랑 외모원툴로 일따내는거랑 같은줄 모르겠어서 님이랑 대화는 무의미한거같네요 저는 업무배분에 외모가 1순위가 될수없다고 생각해서요

spectrum_

@fiat님 술자리에서 능력을 어필했을수도 있는건데 왜 술자리만으로 업무능력을 모를거라 생각하시나요 적어도 외모로 뽑히는것보다는 객관적이죠 둘은 결코 비교대상이 될수없어요

fiat

@spectrum_님
그건 정하는게 상사 마음이죠. 라운딩 쫒아다닌다고 상사가 일을 주는 사람도 있고 아닌 사람도 있는것 처럼요.
회식에 많이 나온다고 일을 주는 사람도 있고 아닌 사람도 있겠죠
결국 책임자가 정하는 순위이고, 결과적으로 일만 잘하면 된다라는 논리를 유지한다면 외모보고 일 줘도 일 잘하면 그만 아닐까요? 일 못하면 그건 그때 문제가 되는거고요.

상사에게 손 잘비비는 사람이 업무능력에 있어서 잘할거라는 당위성은 없습니다. 만약 당위성이 있다면 내향적인 사람은 태생적으로 일을 못한다는 얘기가 되니까요.
사교성도 외모로 어필하는 사람이 사교성이 떨어질까요? 그것도 사교성이 높은건 마찬가지입니다. 라운딩을 하느냐 애교를 부리느냐의 차이죠

spectrum_

@fiat님 그러니까 저는 님이 말하는 사교성이나 외모가 업무배분의 1순위가 될수없다는 말을 하는겁니다 외모랑 사교성만 좋으면 뭐해요 일을 못하는데요
외모도 출중하고 업무능력도 좋으면 금상첨화겠지만 외모원툴로 업무능력 안보고 업무를 주지는 않을걸요 더군다나 대기업이면요 중소기업도 그렇게 일 안줘요
본문에도 어필많이했다고하는데 이걸 무시하시면 안됩니다

fiat

@spectrum_님
하지만 저 짤의 내용을 보세요. 상사에게 손비벼서 일따냈고, 상사들의 지원을 받았다는게 핵심 주장입니다.
애교부려서 일따낸거랑 근본적으론 차이가 없죠. 일이야 맡은 후 잘하면 그만이고

spectrum_

@fiat님 어필을 했다고 했지 손비벼서 일따냈다고느 안했는데요 뉘앙스 자체가 다릅니다 곡해하시면 안돠죠

fiat

@spectrum_님
손비비는게 당연히 그런 어필도 들어갑니다. 아부하고 친한척 비벼서 일 달라고 하는거죠. 일 달라고 어필하는게 아니면 손비비는 의미가 없잖아요

같은 상황에서 여자가 애교떨면서 나도 일좀 줘라 라고 하는거랑 역시나 차이가 없다는거죠

spectrum_

@fiat님 뭐가 당연합니까 뉘앙스부터 다른데ㅋㅋㅋㅋ 님이 상사에게 업무적으로 적극적으로 어필하는것도 님말대로라면 손비비는건가요? 말이라는게 아다르고 어다른겁나다

fiat

@spectrum_님
그럼 여자가 상사와 술마시고 애교로 비비면서 나도 일 잘하니까 일 달라고 어필 해서 일 따낸다면 그건 정당한 능력이냐는게 제 물음이라는겁니다.

spectrum_

@fiat님 그러니까 비교대상이 잘못됐다고 아까부터 말씀드렸는데요 애교원툴로 업무따내는걸 제가 옹호했나요?

fiat

@spectrum_님
위 두 경우를 다르게 본다는거 자체가 차별적이라는겁니다. 왜 다를까요? 결국 어필한건 동일하잖아요. 중요한건 어필이라고 생각하지 않으신가요

spectrum_

@fiat님 업무적으로 나 이일
잘할자신있다고 어필하는거랑 외모 애교믿고 나뽑아줘잉 하는거랑 같다고요?

fiat

@spectrum_님
애교를 부렸을뿐이지 그 사람도 일을 잘할 수 있죠. 애교를 부리면 일을 못한다고 생각하시는건지..
"상사에게 사교적으로 잘보이면서 업무적으로 어필한다" 는 동일한 상황 아닌가요..? 과정이 라운딩이냐 애교이냐 차이일뿐이죠

spectrum_

@fiat님 외모를 떠나서 그사람이 일할준비가 되어있으면 당연히 뽑죠 그런데 님은 외모하나로 일따는걸 비교하셨잖아요

아니면 남녀를 바꿔서 여성이 외모로 어필해서 일을 따낸다면.. 저 짤의 주인공도 외모도 능력이다 라고 받아들일까요 <-님 댓글입니다

fiat

@spectrum_님
그럼 회식 쫒아가고 라운딩 쫒아가면 일 할 준비가 되어있는건가요 (...) 회식이나 라운딩이나 엄밀히 말해서 일의 수행능력에 별 상관이 없습니다. 사교적이라는걸 드러낼 수 있다라는 것 말곤 없죠. 물론 사교성이 필요한 일일 수도 있겠죠
근데 사교적인걸 드러내는 방법은 회식이나 라운딩만 있는게 아니잖아요? 모르는 나이많은 상사에게 외모를 이용해서 비비는것도 충분히 사교적인거죠.
결국 일만 잘하면 되는거고, 일 할 기회를 어떻게 부여받느냐의 문제인게 아닐까요?

사교적인 행위로 일을 부여받는건 동일하죠

spectrum_

@fiat님 아까부터 논점이탈하시는데 술자리건 라운딩이건 가서 자기가 업무맡아서해보겠다고 한게 중요한겁니다 상사가 그걸 좋아했으니 참여를 했겠죠 같은 사교라도 단순히 외모믿고 나한테줘잉 이거랑은 차원이 다른 노력을 한겁니다
이것조차 잘못됐다고 하시면 유토피아를 꿈꾸시는건가요?

fiat

@spectrum_님
네 그러니까 외모로 비비면서 업무 맡아보겠다라고 하면 그건 정당한건지 물은겁니다.
술자리건 라운딩이건 애교건, 업무를 맡아보겠다라고 하는게 가장 중요하다면 애교부리면서 해도 상관없는거 아닌가요?
근데 그걸 계속 정당하지 않다라고 하는거면 결국 "외모때문에 일을 따낸다" 라는 의심때문이겠죠.
반대로 회식 라운딩 쫒아가서 일 따내는 사람에게도 의심이 안돌아갈까요?

spectrum_

@fiat님 이제 집이라 더이상 댓글못답니다 님과 저는 생각이 다른걸로 정리하시죠

fiat

@spectrum_님
알겠습니다

희우

@돼지도살자님

그래서 저 예전 다니던 대기업에선 팀장급이 직원들이랑 등산 다니지 말라고 했습니다.

그러니까 협력사랑 가더라구요....

나옹

@돼지도살자님

미혼때는 소문 신경써야 하고 기혼이 되면 육아때문에 아예 갈 수가 없죠. 업무시간 후에 저런 자리자체를 갈 수 있다는게 싱글이거나 외벌이거나 맞벌이여도 부인이 육아를 전적으로 하지 않으면 불가능한 일.

저런 걸 당연하게 생각하니 저츨산인 겁니다.

King_Of_Snake

저런 부서원이면 싫어할 이유가 있나요?너무 예뻐할거 같은데.

나르크

저건 일 잘하는거죠
/Vollago

삭제 되었습니다.

기본적으로 업무 성향이 적극적으로 보입니다.
난 일을 할 준비가 되어 있어요라고 적극적으로 어필하는 거죠.
그런 태도가 술자리나 골프같은 업무 외적인 부분에서도 보여진거고요.
저 정도로 적극적이면 제3자 입장에선 일을 줘도 되는지, 도와줘도 되는지 판단하기 쉽습니다.
많은 경우 이런 사람들이 일도 잘 했습니다.
같은 경력이어도 경험치가 다르거든요.

그리고 사람이 하는 일인 만큼 관계도 중요하더라구요.
팔이란게 안으로 굽기 마련인데...중요한 상황에 내 쪽으로 굽혀진다면 이는 곧 업무 성과로 이어지겠죠.
이건 내부 직원 관계 뿐 아니라 외부 파트너들에게도 동일하게 적용됩니다.
친분이 있으면 여러모로 확실히 일하기가 편해요.
심지어 퇴사 후에도 도움 받을 수 있기도 하고요.

저런 문화라서 글쓴이가 맞춘것 뿐이고, 평가 방법이나 업무 배분 방식이 달랐다면 그에 맞춰 글쓴이는 대응했으리라 봅니다. 상사가 AI였어도 여직원 제끼고 승진했을것 같아요.

삭제 되었습니다.

뒹굴뒹굴0

@너른바다님
아 마지막 줄에서 설득 당했습니다 ㅠㅠ

포크커틀릿

능력 안 되면 발탁 안 하죠
발탁 된 후에 수행능력 예상하고 발탁하는 거구요
비슷한 능력이라면 능력 외 플러스 알파도 고려할 거 같습니다
발탁 대상의 개인사에 감정이입이 되는 것도 있구요

행복주식회사

회식이 포인트가 아니고 프로젝트 지원업무 했다는 게 핵심이겠죠.

그리고 회식자리라 하더라도 저렇게 업무에 대한 적극성을 보이면 이뻐할 수 밖에 없지 않나요?
연구직도 사회생활, 정치활동이 필요한데, 연구직렬이 아니면 저런 사회성은 거래처와의 관계를 고려하면 기업입장에서는 매우 중요한 능력입니다.

별멍멍멍

저런 문화가 없긴요. 절대 없을수가 없죠.
주말마다 출동대기하는 책임말/수석급 널렸습니다.

산나무꽃벌

다 고만고만한데 주어진 일만 하면 남녀를 떠나 승진이 어렵죠

muon

요즘 삼전이 예전 같지 않은 것 같은데 이유가 있네요. 뭐 저런 마인드로 승진 했다고 글을 쓰나요

hdi0902

아래 문장 하나로 꼰데임을 확정합니다..
더 나가면,, 저런사람 밑에서는 일하고 싶지 않네요...

"회식은 사회생활의 기본이고, 윗사람에게 잘보여서 승진이나 더 좋은 업무를 따내는건 당연한건데.."

무플방지위원회장

@dupari님 부장 나부랭이도 아니고 임원이 회식 좋아한다잖아요. 회사생활하는데 일 따고 싶고 승진하고 싶은 맴이 굴뚝같으면 뭐라도 닥치는대로 해야죠. 그게 간절하지 않은 사람들이나 공평하지 않네 유리천장이네 같은 소리하는거죠.

kimpy

회식 자리를 통해 기회를 혼자(?) 얻은거라면 잘못된것이 맞지요. 기회는 동등하게 주어지고, 그 주어진 기회에 업무를 어떻게 하는지에 따라서 평가를 받아야 맞는것 같아요.

회식 참석하고 주말 골프 따라다니니 너 기특하다며 그 직원에게만 기회가 주어지면 그건 불합리한게 맞습니다.

mrcomplain

블라인드니 주작의심부터 갑니다.

돼지도살자

@투더리씨님 네 블라발이라 신뢰도가 떨어지긴 하지만
저 작성자 뿐만 아니라 이미 우리나라 조직문화에 만연해있고 심심치않게 나오는 사안이라 가져와봤습니다.

mrcomplain

@돼지도살자님 윗사람 보조해서 일한건 잘한건데, 등산 골프따라다니는건 글쎄요...악습은 좀 버려야죠

sshifeed

사회생활도 능력 중에 하나입니다. 저도 골프를 배울까도 생각 중 이거든요..

IruJan

음.. 댓글이랑 본문이랑 여러차례 쭉 읽어보는데...좀 답답하다는 생각을 지울 수가 없네요;
본문 속 주인공이 외적인 일 말고 업무만으로도 높은 평가를 받고 있었다고 믿겠습니다. 근데 고개가 갸웃거리는 건 어쩔 수 없네요.
클량 평균 나이대 생각하면 회사 윗분들이 주로 어떤 스탠스를 더 취하는지 알 것 같긴 한데.. 좀 씁쓸합니다.

heltant79

저희 업계는 업무시간 끝나고 만날 일이 거의 없어서 그런지 참 별로네요.
일을 얼마나 잘 했든 저렇게 해야 승진하는 회사에서는 일하고 싶지 않아요.

루슬렌

입사지원서를 낸 사람과
잡코리아에 이력서만 올려둔 사람의 차이죠

실력 있는 사람을 스카웃하는 경우도 있지만
대부분은 입사지원서를 낸 사람들을 뽑죠

사탕수수

회사 분위기가 저렇다면, 승진을 원한다면 따라야죠.
혼자 유리천장이니 뭐니 하며 남탓해봤자 본인만 뒤쳐지죠.

물론 업무성과로만 평가하는게 맞지만 그런 회사가 얼마나 될까요?
아니면 본인이 사장해서 그런 환경을 만들던가요

1. 적극성을 보이는 사람에게 좋은 일을 밀어주기 마련. 그냥 감 떨어지길 기다리는 사람에게 좋은 알감을 주게되진 않음.

2. 막상 맡겨보면 저렇게 술자리도 갖고, 골프도 치고 하는 사람이 일도 매끄럽게 잘 진행하는 경우 많음. 적극성이 부족한 사람은 일이 제대로 진행이 안될 때 어떻게 풀어나가야 하는 지 버벅대는 경우 꽤 있음.

3. 일 잘하는 사람의 정의가 그냥 주어진 일을 잘하는 사람이냐, 일을 따내고 그 일을 잘 진행해서 마무리까지 잘 하는 사람이냐를 따져 본다면 직급이 올라갈수록 후자의 비중이 올라감.

4. 글쓴이는 이런 기준에서 보면 일 잘하는 사람이라고 보임.

열심히 했네요. 발발탁까지 될 정도면 회식이나 골프 같이 했다는 것만으로는 설명하기 어렵습니다.
그만한 성과를 냈으니 고과도 받고 추천도 받고 발발탁이 된거겠죠.

미스테리알파

글쓴이 입장에서는 자기 나름 업무도 열심히 했다고 하지만
업무일 잘하는 사람보다
저런식의 술자리 쫒아다니고 골프 따라다니는 줄서기 잘하는 사람을 더 밀어주는 문화는 문제가 있습니다

하지만 어필하는 방법으로 일의 능력보다 다른걸 우선시 하는게 여전한 현실세계라 씁쓸하죠

Talone

여자가 저렇게 따라다니면 잘하면 고백공격이고 못하면 성희롱에 기쁨조 되는거죠. 일 외적으로 연줄만드는 방법도 남자상사와 여자상사가 다른데 술자리/골프 는 여자가 따라하기 무리가 있네요.

SHINical

골프, 술자리'만' 따라다니면서 이쁨 받아 발탁되었다 (X)
골프, 술자리'도' 따라다니면서 업무적으로 인정받아 발탁되었다 (O)

인간이 하는 일인데 업무만 놓고 평가하기는 어렵죠
바람직하다고는 못하겠지만 노력의 일환으로 생각되기는 합니다.

fiat

그리고 솔직히 여자가 상사 쫒아다녀서 일 따낸다면.. 위 짤의 경우와는 비교도 안되는 엄청난 뒷소문과 의심이 따라다녔을거라 봅니다.. (...)

무플방지위원회장

@fiat님 여초회사면 그 반대죠. 남초가 많은게 현실이긴 하지만요.

다이여트

암묵적으로 임원 밑으로 골프 금지고 임원 케이스 부장들은 몰래? 하는데 임원과 사원이 라운딩을 같이 한다.... ㅡ..ㅡ?

일리맛있어

저는 개인적으로 저런 능력 갖고 계신분은 좋은 평가 받을만 하다 봅니다.
저것도 능력이고, 저는 저렇게 하라고 해도 못 해요.
지금이야 비슷한 업무 하면서 일 외적으로 평가받는다고 하겠지만,
연차가 쌓이고 업무 범위가 늘어가면서 저렇게 쌓인 인맥이 넓고 두터워지면서 업무에도 좋은 영향을 끼치겠죠...

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플레이아데스

술자리를 안하면 큰과제를 받기 힘들다는 말이네요.
부하직원은 아니지만 대기업임원이나 교수 기업체 사장 같은 사람들에게 좋은 일감을 받기 위해서
여자들 있는 룸싸롱인지 단란주점인지 이런 곳 데리고 가더군요.
그런데 안데리고 가면 좋은 일감을 받기 힘들다고 하면서요.
없는 돈 털어서 골프도 배우고 골프장가면 비용도 다 내주고 하더군요.
이런 식으로 일감을 따내는 것도 능력이긴 하죠.

안드로메다운영체제

여러가지로 코드가 일치하고, 충성하는 사람끼리 조직이 형성되니 회사운영 효율면에서는 장점도 있을 겁니다.
특히 제조업 스타일의 한국기업에서는 더욱 그렇죠.
하지만 술먹고 형님,아우,충성하는 문화는 남성위주 조직에서 비롯된 점도 분명한 사실입니다.
워낙 뿌리깊어 쉽진 않겠지만 술자리 전우애 문화는 시대에따라 조금 바뀌어갈 필요는 있다고 봅니다.

빵구똥쿠

저런게 단순 아부나 처세술의 문제는 아니구요
밥이나 술을 먹고 대화하면서 동질감이나 신뢰가 쌓이는거죠 ㅎ

강원대망론

본인이 어필해서 일 줬는데 소화 못했으면 2트는 없습니다. 주는대로 일을 잘 했으니 계속 들어왔겠죠. 반대로 업무시간에 제가 해보겠습니다 했으면 회식자리에서 남한테 저 일이 갔을 일도 없었을겁니다.

쇼팽좋아

일을 못해도 저런거 잘해서 진급하는 사람도 있으니까 문제는 맞아요.
저 글만 보면 자기가 자기 일 잘했다고 쓴거니 주관적인거죠.. 남이 일 못한다고 평가해도 본인한텐 후한 사람이 얼마나 많은데요. ㅎㅎ

그리고 저 글만 놓고 보면 여자 vs 남자 문제지만 동일한 조건 남자 vs 남자 인 경우도 많습니다.

스빈

저런 사람 덕분에 우리나라 기업 문화는 안 바뀌죠.

Carragher

회식, 골프라운딩이 왜 회사생활의 기본이죠?
성과잘나올거 같은 (사실은 와꾸가 좋은...이죠. 보고하기 좋은) 과제니까 결과가 잘나온거지 본인이 잘해서 잘나온줄 아는군요.

다꾸

공기업도 아닌데 인사권이나 업무평가 권한이 있는 사람 마음에 들어 승진하는게 뭐가 문제죠?
자기가 잘 부릴수 있는 사람에게 잘해주고 밀어주는건 당연한거 아닙니까~
저 같아도 저 글쓴이를 승진 시키겠습니다.

뭔가 자신은 공정할것 같은 댓글들이 많은데
당장 밑에 2명만 있어도 나랑 잘 맞는 사람 밀어줄거잖아요~

정 회사 문화가 맘에 안들면 나가면 되는거죠.

CutBack

이건 진위여부 문제가 아니라, 저렇게 어디 보이게 쓸 글이 아니에요.
기회를 자기가 잘 만들었으면... 장기적으로 머리가 있으면 조용히 있어야죠 블라에 왜올려요 ㅋㅋ
저정도로 치밀하게 생활하는 사람이 갑자기 '내가 잘못된 거야?' 이런 생각 들지도 않아요 ㅋㅋ
들더라도 어따 글 쓸 생각 하지도 않구요

돼지도살자

@CutBack님 주작 아니면 자랑글.. 둘중 하나겠군요 ㅎㅎ

삭제 되었습니다.

moonpower

유리천장의 사전적인 정의와 일치합니다. '이게 유리천장이야?' 라고 하면 뭐가 유리천장인지를 모르는 겁니다.
이게 지금 한국의 많은 사회적인 문제의 시발점인데요, 문제를 자기가 마음대로 정의를 합니다.

존잘형

mozilpark님// 유리천장인지 보려면 남녀 역할을 바꿔보면 답이 나옵니다. 저 이야기에서 남녀의 역할이 바뀌었을 때 누가 승진했을지 생각해보면 유리천장인지 아닌지 명확해 보이네요.
/Vollago

왕꿈틀꿈틀

라인이라는게 그래서 존재하는거죠. 이게 그냥 술 먹고 사바사바 친하게가 아니라 이놈이 될만하면 자기라인으로 데리고 있는거죠. 그래야 자신도 승진하니깐요. 인맥라인이라는 것 자체가 중요할 수 밖에 없습니다.
이런거 다 신경 끄고 일 하겠다고 하면 실력으로 보여주지 못하는 이상 진급 못합니다. 이건 어딜가나 마찬가지에요.

삭제 되었습니다.

쇼팽좋아

@납짝이님 아마 이런 마인드가 있으니 회사 외적으로도 영업을 위한 접대를 할 때 술 사주고 골프보내주고 하는 거겠죠 ?

루슬렌

@쇼팽좋아님
영업 뿐 아니라 대부분의 직장에서 협업, 신뢰, 커뮤니케이션 스킬을 중요 업무역량으로 평가합니다.
그리고 저런 적극성과 폭넓은 인간관계를 통한 업무상 협력관계도 바로 그 업무역량에 포함되죠.

쇼팽좋아

@루슬렌님 협업, 신뢰, 커뮤니케이션 스킬이 술자리 참석, 등산, 골프라니.
그래서 내향적인 사람이 바보 취급 받나봅니다.

spectrum_

@쇼팽좋아님 모든 내향적인 사람이 바보는 아니지만 이런 현실을 알고도 바뀌지 않으면 그런 사람은 바보라 불려도 할말 없죠.

루슬렌

@쇼팽좋아님
술자리, 등산, 골프 없이 같은 수준의 커뮤니케이션과 협업을 이뤄내면 됩니다.
그게 술자리든 꽂꽂이든 카톡 플러팅이든 결과만 내놓으면 되는 거고, 저 사람은 협업과 신뢰를 쌓기 위해 술자리 등산 골프를 선택한 거고요.

관리자에 의해 삭제되었습니다.

폴라티

사원/대리/과장들 보면, 위에서 볼 때는 약간 잘하는 정도인데, 자기혼자 세상 능력을 모두 가진 것처럼 착각하는 애들 많은데요, 실제로는 큰 차이가 안나는 경우가 많습니다. 사람 한두명 빠진다고 라인이 안돌아가게 운영하면 안됩니다. 그래서 누구에게 맡겨도 아웃풋 퀄리티의 편차가 커지지 않도록 하는 관리가 필요하죠. (물론 특A급 인재는 이야기가 약간 다르긴 합니다)
밑에 직원한테 뭘 시켰는데, 잘못되면 내가 x되는 상황이라면 안맡기죠. 그리고 입장 바꿔서, 내가 사원대리라도 나한테 피해 안끼치고, 맞춰주고, 잘해주는 사람하고 일하고 싶지....일 좀 잘한다고 맨날 갈구고, 지랄하고, 성격 개거지같은 상사하고는 같이 가기 힘들죠. 모두 사람이니까요.

https://www.clien.net/service/board/park/17528897CLIEN

폴라티

@님

축꾸공

업무에 대한 욕심이나 상사와의 커뮤니케이션을 잘 할 수 있는 기회 중의 하나가 회식이고 골프인 거죠.
회사 안에서 업무시간에 그런 기회를 만들고 싶으신 분들은 그렇게 만들면 됩니다. 내가 이런이런 프로젝트 하고 싶다고 꾸준히 제안하시면 돼요.
회식 자리에서 하는 건 나쁘고 일과시간에 따로 만나서 상사에게 얘기하는 건 안나쁜건가요?

이리09

저런 의사 소통은 내가 받을 걸 기대하고 상대에게 맞추는 행위죠.
저기서 ’술‘을 ’내가 좋아하는 커피‘로 바꾸고 ’술 좋아하는 상사‘를 ’커피 싫어하는 상사‘로 바꾸면 원하는 바를 이룰 수 있았을끼요?

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spectrum_

｢@달려라하니＊dar4rang＊님｣ 근데 본문 블라인은 성과를 보인거 아닌가요? 예로 드신 분들과는 차원이 달라 보이는데요

빡군

신입이나 저년차에게 바라는 건 실력보다는 자세입니다.

1. 얘는 일 시키면 어떻게든 해내겠다는 느낌이 드는 적극적인 자세의 사람
2. 나와의 시간 자체를 별로 좋아하지 않는 것 같고 시키는 것만 하는 소극적인 자세의 사람

누구랑 일하고 싶을까요?
본인이 상사라면 당연히 1번인 사람을 부하직원으로 두고 싶을거면서...

피와바람

주작 아니라면 찌질한 글 맞네요.

블라인드에나 쓰는 이유가 있죠.

일을 잘했는지는 자기 칭찬이니 알 수 없는 거고, 업무 외적으로 상사 비위 맞춰주고 일 따냈다는 걸 자랑한다는게 참..... 한심해보이는데요.

더구나 유리천장 이야기까지 하며 다른 사람을 비하하는 건, 찌질함의 극치네요.

여직원이 술자리와 주말에 상사 따라다니면서 저걸 똑같이 해야 공평해진다구요.....?

일반 직원 레벨에는 유리천장이 많지 않다고 보는데, 저 회사 저 부서에는 유리천장이 있는게 확실하네요.

doldosa999

삼성뿐만 아니라 전 세계 모든 기업에서 저런 직원이 승진하는 것이 아주 당연하고요.
공무원.군인.검사들의 세계에서도 마찬가지 이고
큰 사업장에 알바들이 많이 있다고 생각할 때 저런 직원이 정규직이 되는 것이 당연하지요.
저런 정도의 승진이나 일에 대해 열정이 없는 직원들이... 사용자 입장에서는 '월급 루팡'입니다.
당신이 사용자이고 사장이고 팀장이라고 생각해 보세요. 누구를 승진시킬까요?
자식이 여럿이라면 자식간에도 저런 모양으로 부모의 선택이 갈라집니다.

MUSICARTE

당연한 결과인데요..? 외국은 이보다 더 심합니다. 많은 분들이 뭔가 착각하시는 듯 한데, 설령 졸라서 일을 따냈다 한들 그 성과가 시원찮았으면 한번으로 끝입니다. 저 사람은 업무 역량도 좋은 겁니다. 이게 무슨 불합리하다 유리 천정이네... 이건 그냥 꿈 속에서 사는 겁니다.

아티짱

안타깝지만 회식과 골프도 업무의 연장인게 우리나라의 현실이죠

projectx

@아티짱님 미국도 동일한데요

아티짱

@스탑럴커님 글쿤요 사람 사는곳은 역시 어디나 비슷한가 봅니다.

sjlee.kr

저렇게 한다고 능력도 없는 사람을 무조건 챙겨 올려줄까요?
윗 사람들도 성과, 실적 신경 쓰는데 말이죠.
성과나 실력 등 다른게 대강 비슷하면 윗사람들과 잘 지내는 사람을 더 챙길 수 밖에요.
확실한 성과 차이를 내던가, 아니면 평균은 하고 윗사람들과도 잘 지내면 되는데,
성과도 대충, 윗사람들과도 대충, 그러면서 욕심은 많은 사람들을 워낙 많이 봐서..
삼전은 남에 회사에고, 상황도 잘 모르니 여기까지만..

근데 위에 제목 이미지 따로 내용 이미지 따로 던데 한글 캡처가 아닌가... 삼전 얘기는 맞아요?

diciebeoqpfn

여자던지 남자던지 일잘하고 싹싹한 사람중에 안되는사람 못봤습니다

저는 페미를 여성우월주의가 아닌 여성피해망상주의자라 생각합니다
회사의 경우 유리천장이니 뭐니 만들어내서 남성이 지배하는 시대에 여성은 피해자라고 생각하는데 실제는 행동 /태도 /노력 /능력을 종합적으로 평가합니다. 이기적이고 편하게 편승하려는 사람은 여자든 남자든 밀려나는게 정답입니다

삭제 되었습니다.

달려라

업무 능력이 비슷하다면 좀 더 눈에 띄는사람한테 먼저 시켜보는건 당연한거 같은데요.

삭제 되었습니다.

SDf-2

본문의 사람은 잘 모르겠지만 회사에서 돈 받는 만큼만 딱 일하겠다는 사람(회식이든 야근이든 난 둘다 싫다.) 중에 정말 뛰어나고 훌륭한 분을 본 기억이 별로 없는 것 같긴 하네요.
-> 이게 우리사회의 문제일까요? ㅎㅎㅎㅎ

폴라티

@SDf-2님 저도 공감하네요. 그러고 보니까, 그런 소리 입에 달고 사는 사람치고 뭐 하나 배울만한 기술이 있는 사람을 못봤네요.

actanonverba

“유리천장” 문제는 아니죠.

여직원이 남직원과 똑같이 업무 끝나고 회식 다 참석하고 골프치고 비위 맞추고 일도 잘했는데도 결정적인 순간 소외되는게 유리천장 문제가 되죠.

근데 저건 너무 사회적 병폐라서 그거 참여 안했다고 여자들 까고 싶진 않네요.

카르마2021

소설같네요. S가 크니까 저런 조직이 있으려나요?

여직원들중에 일 잘하는 여직원은 승진 잘했죠.
그건 남자도 마찬가지.

제가 퇴사하기전에도 저런거 본적도 들은적도 없는데요;;

술자리 진짜 많이 갖긴 했지만 술자리 잘한다고 승진시켜줄만큼 핫바지 회사가 아니었던 경험입니다.

qorqus

저 회사도 개발실은 남녀 비율 맞추느라 역차별이 문제인데 무슨 말도 안되는 소리를 ㅋㅋ 사실이라고 해도 최소 엔지니어링 조직은 아닙니다 ㅋㅋㅋ

꿀꽈배기

기업은 사람으로 구성된 조직입니다.
그래서 사람들의 사회적 관계 속에서 비롯되는 정성적인 요소들이 작용 할 수 밖에 없다고 봅니다.

승진은 오로지 업무 성과로만 측정되어야 한다. 합리적인 얘기같지만, 인간은 로보트가 아니기에
그렇게 결정되는 조직은 없고 오히려 사회적 관계(유대관계)에 더 영향을 받는다는게 불편한 진실 입니다.

업무성과로 차이를 보이려면 정말 타고난 능력이 있거나, 남들보다 휠씬 많은 시간을 쏟아 부어야 합니다.
당연히 이런 부류의 직원들 또한 진급이 잘됩니다.

하지만 업무성과로 진급하는 사람은 어느 조직에서는 소수일 것으로 생각되며
대부분은 평균보다 나은 업무성과 + 사회적 유대관계의 합계로 이뤄진다고 보는게 맞습니다.

그런데 사실,,, 위에서 말한 것보다 더 승진에 영향을 주는 건 관운인 거 같아요.
내가 진급할 시점에 승격 가능성이 높은 보직의 자리가 공석이거나 승격인원이 전년 대비 갑자기 늘거나,
매우 친한 상사가 조직장으로 부임하는 등 ...

결론적으로 업무성과 + 사회적 유대관계 + 관운이 모두 맞아 떨어져야 하죠.
누군가에겐 쉽고, 누군가에겐 어떤 것보다 어려운...
이런 시스템에 맞지 않다면 일찍 다른 방향을 잡고, 전문지식 또는 재테크 연마에 시간을 들이는게 현명할 수도요.

몽짜

사회생활 처음 시작할때는 저런거 하지말고 실력으로 승부하겠다 뭐 이런 포부가 있었는데 현실은 그렇지 않더라구요ㅎㅎ 결국 회사생활도 사람들과의 관계고 얼마나 유대를 좋게하고 본인 어필을 하느냐가 중요하긴 합니다. 면접같은거 들어가도 스펙이든 뭐든 중요하다고 해도 결국 뭔가 같이 일하고 싶은 느낌이 드는 사람이 있더라구요ㅋㅋ

어우 일 열심히 따내는 자리가 회식 자리라는게 충격... 입니다. ㅋ

전 애초에 저런 사고방식으로 뇌가 돌아가지 않아서.... 기업 자체를 포기했네요. ㅋ

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