문장 종결어미로 노, 누... 참 많이 쓰네요.
이게 좀 심하다고 들은 게임(게임을 아예 못해요)을 안 하지만, 유튜브, 여러 플랫폼의 유머 영상 등은 가끔 보는데요.
노, 누 쓴 댓글이 자주 보입니다. 댓글이 10개면 1~2개는 꼭 이런 어미를 쓴 댓글이 있더라고요.
재미삼아 영상 보다가 댓글 보고 기분 잡치기 일쑤네요.
문장 종결어미로 노, 누... 참 많이 쓰네요.
이게 좀 심하다고 들은 게임(게임을 아예 못해요)을 안 하지만, 유튜브, 여러 플랫폼의 유머 영상 등은 가끔 보는데요.
노, 누 쓴 댓글이 자주 보입니다. 댓글이 10개면 1~2개는 꼭 이런 어미를 쓴 댓글이 있더라고요.
재미삼아 영상 보다가 댓글 보고 기분 잡치기 일쑤네요.
게으른 어른이예용
노누체 극혐입니다.
이젠 20, 30대 개그하는 사람들도 그게 이상하다고 여기지 않을만큼 자연스럽게 쓰고 있다는 게... 슬프네요.
강세까지 줘가면서 쓴다는 건, 그게 무슨 뜻인지 왜 쓰는지 다 알면서 일부러 쓰는거죠.
공중파에서는 나왔는지 모르지만 유튜브에서 꽤나 활동했고 그 전에도 개그로 무대 경험 꽤 있는 사람들이죠.
단순 유행으로 받아들여 썼을 여지가 아예 없다곤 할 수 없으나, 누구보다도 온라인 오프라인 할 것 없이 유행에 민감하게 반응하고 유행을 개그에 녹여내는... 개그하는 젊은 사람들이 의미를 모를까라고 보긴 너무 어렵더군요.
그래서 그 채널 안 보려고요.
* 노/누 많이 보인다 (ㅇㅂ 들이 많이 티낸다)
* 경상도 사투리로 쓰긴한다 -> ㅇㅂ 가 아니더라도 원래 썼었다.
논점을 잃은건 촌철활인님이신듯합니다.
이미 오래전에 경상도 사투리에서 '노'의 자연스런 용법과 아닌 용법에 대한 이야기가 많이 있었잖아요.
당시 결론은 '경상도 방언에서 '노'는 아무데나 쓰지 않는다. 아무데나 '노' 붙이는 건 일베식이다.' 이었지 않나요?
'노' 는 원래 경상도 방언이다 라는 건 상식 수준의 이야기인데요.
당시에도 그냥 사투리 쓰는 건데 오버 떨지 말라는 벌레들 헛소리가 많았고 그 때마다 찐경상도 분들이 '노' 그렇게 쓰는 거 아닌데, 글 적을 때 사투리로 적는 경우는 극히 드문데 라고 해서 정리가 된 이야기인데 이런식의 의미 없는 리플들을 다시 보게 될 줄이야...
클리앙에 자주 오긴 하지만 많은 글 다 스캔하지 않기 때문에 과거에 많이 있었는지는 모르겠습니다.
정리가 되어서 공지가 된 게 아닌 이상, 정리가 된 건 아니겠지요. 당시 해당 논의에 참여했던 극히 일부(클리앙 전체 사용자에 비한다면)의 공감대일듯합니다.
경상도 친구들 많이 있으나, '뭐라카노', '와이러노' 정도만 들어봤습니다.
저는 단순히 경상도 사투리로 '쓰긴' 한다 정도의 댓글에 논점 이탈이라는 잘못된 주장에 대한 반박만 했을뿐
사투리로 쓰이니 노는 써도 된다 식의 주장을 하고 있지 않습니다.(그 주장에 동의도 하지 않습니다)
추가.
그런데 @경제적해방님과 아시는 지인이신가요? 대신 해명할 필요가 없었지만.. 댓글은 여기까지 하겠습니다.
그리고, 작성하신 댓글 중 '추가' 야 말로 논점 이탈이네요
'논점이탈' 이라는 잘못된 판단에 대해 그렇지 않다는 댓글 하나 달았을 뿐이고, 다른 분들이 이어서 의견을 주셔서 거기에 답을 했습니다.
경제적해방님을 향해 작성한 댓글이 아니고 촌철활인님께 작성한 댓글인데, '대신 해명'이라니 해괴한 논리이군요.
제가 무엇을 해명했나요?
글쎄요. 극히 일부일까요?
통계적인 근거는 없으니 개인적인 생각이지만 '노'가 자연스런 방언 사용인지 비하의 의미인지에 대한 논쟁은 클리앙 뿐 아니라 다수의 커뮤니티에서 동시 다발적으로 활발히 나왔던 이야기고 커뮤니티를 활발히 쓰는 사람에게는 거의 상식에 가깝다고 생각하고 있습니다.
위에 이미 쓴 내용이지만 당시 그 논쟁에서도 진짜 네이티브 분들은 실제 대화에서도 노의 활용은 제한적이며 글로는 쓰는 일이 극히 드물다라는 입장이었고 '의심' 가는 사람들이 주로 이건 경상도 방언일 뿐이다 라고 역설하고 두둔하였죠.
도저히 뭔 말하시는지 모르겠고 완전 반대 내용도 있고 모든 문장이 이상하게 느껴져서 대댓글은 포기합니다.
그리고 일시 차단합니다.
뭔 뜻인지 모른다고 하여 남깁니다.
서로의 주장에 대해 얘기하고 있는데, 다른 사람의 주장을 옹호했더니, "지인이신가요?" 라는 말은 "논점이탈"에 해당한다는 얘기를 하는 것입니다. (그리고 이 '논점이탈'은 촌철활인님이 처음에 달았던 댓글이지요.)
지인인지 아닌지가 거기서 왜 나오나요.
'모든 문장이 이상하게 느껴져서 대댓글 포기한다'는 전개는 신박하군요.
일시 차단이 아니라 영구 차단 하셔도 괜찮습니다.
애잔하네요. 본인이 무슨소리를 했는지, 그리고 본인의 의견에 반대하는 사람이 무슨 얘기를 하는지 이해 못하면서
타인의 의견에 '논점이탈이다' 라는 소리나 하고 있고, 그 반대 의견을 내는 사람이 귀를 닫고 자기 주장만 하는 사람인 것인냥 저런 짤을 찾아서 붙이고 있는걸 보니, 안타깝다는 생각이 드네요.
참고로, 발화자의 말 자체가 아니라 발화자를 공격하는건, 인신공격의 오류에 해당합니다.
맞는 노점의 얘기에 '논점이탈'이라는 댓글 남기기 전에 본인 부터 되돌아보시길.
제 의견을 정리해보자면
일베 극혐합니다만, 그 싫어하는 감정이 다른 정상적인 의견에도 매도하는것을 반대하는 것입니다.
클리앙을 이용하는 사용자가 몇백만은 거뜬히 넘을텐데 (회원/비회원 포함 누적)
그 많은 사람들이 다 알거라고 생각하는건 지나친 확대해석 아닐까 싶습니다.
글이 수백개가 올라왔다고 하더라도, 해당 시기에 들어오지 않았거나
올라왔어도 소모임 등에만 들어가는 사람이라면 못봤겠죠.
저도 여기 10년은 넘은거같은데 해당 글은 못봤거든요.
하지만 위에 밝혔듯, 몇가지 표현 외에 끝에 '노'가 붙는건 정상적이지 않은 표현 (ㅇㅂ)이라는 것은 이미 알고 있는 사실입니다.
그 당시 일부 사람들이 봤던 글을 보지 못했다고 해서
'상식'을 운운하는 것은 잘못된 말이라고 생각합니다.
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현재 구도는 제 입장에서 파랑과 빨강(ㅇㅂ)의 싸움인데요.
아군끼리 오인사격하는 경우가 종종 발생해서 굳이 이렇게 길게 대댓글 달면서 의견을 남기고 있습니다.
과거에
멀쩡한 사람에게 '저 xx 빨간색 양말 신었다, 종북이다' 등의 누명을 씌워서
아군끼리 싸우게 만드는 이런 방식을 그들이 많이 써먹었는데요.
저는 그런 과오를 범하지 말자고 주장하고 있습니다.
'일베라도 정상적인 의견을 낸다'
이제 무슨 생각하시는지 감이 왔습니다.
그만큼 극우화가 된거 같아서 안타깝기도 하구요.
진짜 나쁜것들은 저런것을 이용해서 조회수 올리고 돈벌어먹는 것들이죠.
이젠 정보가 아니면 유튜브를 잘 안보게 되네요.
경상도 사람들도 온라인에서는 원래 사투리를 안쓰죠. 이게 다 일베들 때문이죠.
저도 그래요. 멀쩡항 사투리를 일상에서 못 쓰게 됐어요.
https://www.clien.net/service/board/park/18282006?c=true#144163843CLIEN
사투리로 글적고 댓글적은적이없고 본적없습니다
정말 많이 친해지면 경상도 사람한테 경상도 사투리로 장난스레 한두마디 해보는거말곤 기억조차 없어요
경상도 사람도 친해지면 전라도말 못알아들었던거 치내야 이런거 무슨뜻이냐고 물어보곤했죠
표준어를 아주어릴때부터 읽고 쓰고 교육받기때문에 글이나 말을 표현하는곳에서 사투리쓸일이 전혀없고
있다면 의도된것이고...평소에도 자주쓰는말을 온라인상에서 쓴다고 말하는사람이 백퍼 일베입니다
일베어를 쓰는사람은 물론 일베구요
더이상 논란없길 바라고...논리나 논쟁을 원하거든...당신 카페생활 10년20년하면서 사투리로 글쓰고 댓글달았던거
수정없이 제출해보면 검토해보겟음
~ 하노
~ 없제?
사투리를 써도 글을 쓸때 사투리로 쓰는 사람은 없지 않나요?
속이 다 시원...
친구들끼리 글 적을때 '어쨌더노'
'뭐라카더노'이런거는 씁니다
억지로 맟지않게는 안씁니다
실생활에서는 많이들어가죠
일베가 쓴데서 잘 안쓰려고 노력 중인데 잘안되네요. 평생 쓰던거라
대구사는 친구가 '노'를 붙혔지만
그동네서 고생중인 골수진보에
야당간부라 그냥 낄낀거리고 말긴합니다. 저것들이 쓴다고 일부러 피해가는것도 우습긴한데 오해받긴싫고 그렇데요.
텍스트까지 사투리로 적거나 하진 않아요.
한국어에 사투리는 언어 다양성이 있을 수는 있어도,
한글을 사투리로 적는 경우는 정규교과과정 중 '말한대로 적기' 이외에는 찾아보기 어려운거 같습니다.
한글을 마치 사투리인양 '노누체'를 쓰며, 일베식 비하를 섞어쓰는것에 문제를 못 느끼는 것 또한 문제 같네요.
알빠도 기분나쁜 표현인데
노까지 붙여 쓰길래 제발 노는 쓰지 말라고,
설명해줬어요.
“그냉 다들 쓰는 말인데…” 하더군요.
아무렇지 않게 깊숙이 일베가 녹아있는게 정말 화납니다.
'~이기' 는 진짜 대놓고 일벤데요..
누 쓰는건 일베라 단정짓고 일베 아니라하면 핍박줍니다
마침 경상 사투리에 노 종결어미가 있고, 예전부터 지역감정으로 일베에서는 전라 비하가 있었으니, 일베에서 ~노?를 쓰며 전라 비하에 써먹기 시작했죠.
그러면서도 노체는 경상 사투리지, 노무현 대통령 비하 아니라고 뻔한 발뺌을 한 거죠.
실생활에서는 사투리를 써도 온라인에서는 같은 지역 친한 사람들끼리(고향친구 톡방처럼)에서나 쓰지, 불특정 다수가 보는 게시판에서 사투리를 쓰는 경우는 예전부터 찾아보기 어려운 일이었는데, 일베는 다수의 온라인 글들을 노체로 쓰기 시작했고, 이게 여러 곳으로 번져나갔고, 특히 게임에서 게임 중 유저들이 실시간으로 글로 대화를 하니 여기에 존댓말보단 짧아서 입력하기 편한 반말투 일상어가 많이 쓰였고 욕설도 꽤 사용하다보니 노체가 침투하기 좀 더 좋은 환경이었죠.
디시처럼 기존 말투가 반말인 곳에서 ~했냐? ~했다! 대신 ~했노? 했노!를 쓰는 사람들이 점점 늘어났고, 점점 퍼지니 어린 친구들이 반말투에 노체를 재미로 또는 어쩌다 또는 익숙해서 쓰는 일이 많아졌어요 .
여러 커뮤니티에서 노체가 욕을 먹고 너 일베 아니냐고 신고 징계 욕을 하니, 일베 아닌 척 하며 나온 게 누체고 이것도 많이 퍼졌죠.
하필 누도 경상 사투리에 존재하죠.
노체, 누체가 온라인에서 유행하는 것은 경상 사람, 경상 사투리와 아무 상관 없습니다.
항상 하던데로 음습하게 '이거 경상도 사투리' 라고 구라치면서요.
그리고 할머니 할아버지와 오래 살았기에 ~누 어미체도 익숙합니다.
여러분이 극혐할진 모르겠지만 오해받기 싫어 생활을 바꾸진 않고 있네요. 지금껏 제성향을 다들 알아서 그런지 일베냐고 물어본 사람도 없지만요ㅜㅜ
그러니 말씀하신 친구 손절 대댓글은 더더욱 당최 이해가 안 갑니다.
불가능할 정도로 퍼졌죠.
일베 영향을 많이 받은(알든, 알지 못하든 간에,,) 사람들이겠죠.
어쨌든 나쁜 사람이거나 모자라는 사람이거나 둘중의 하나입니다.
사투리는 그 사투리가 통하는 지인, 친인척 집단에서 사용할 뿐,,,
일반적인 커뮤니티나나 상황에서 다른 말은 사투리 사용하지 않으면서 유독 끝말만 ~노/누 사용하는 애들은 일베인거나 그 영향을 많이 받은 사람일 뿐이죠.
나쁜 놈이거나 모자란 놈이거나,,,,,
그런데 일베 개같은종자들이 가져다 쓰면서 참 몹쓸말로 변질시켜 놓았죠.
진짜 문화까지 변질시켜눟은 쓰레기 집단입니다
심지어 게시판 글 쓰거니 할 때도 저도 모르게 적고 있기도 하구요.(인지 하는 순간 수정하죠) 다만, 일베어가 그런걸 안 이후로는 의식적으로 조심은 합니다만 그래도 아직도 말하다 보면 ~노 하고 말하는 저를 발견하네요
조심 해야지요 ㅡㅜ
특히 의문문이 아닌 문장에 노, 누 붙은건 대단히 어색합니다.
짐 퇴근했노
학교갔다왔노
밥먹고왔노
오늘 픽업 캐릭 다 먹었노
(전부 의문문아님)
갠적으로 이런 표현은 거의 다 일베어라고 생각합니다.
불특정 다수가 대화할 수 있는 온라인 게시판, 소셜 미디어, 유튜브 영상에서 출연자의 말 등에서 사투리를 쓰는 경우 자체가 드물기에, 노체, 누체를 이런 데서 쓰는 건 아주 극히 제한적인 경우 뿐이죠.
경상 사투리 문장으로서 자연스럽냐는 경상 동향 무리끼리에서의 단톡방 대화나 경상 동향 친구 등 외에는 읽을 사람이 별로 없는 경우의 소셜 미디어 게시글이나 유튜브 영상 출연자가 경상 사람이고 대부분의 대화를 사투리로 말하는 영상... 이 정도에서나 따져볼 일이고, 대개의 온라인에서는 노, 누를 쓸 필요도 이유도 거의 없다고 봐야죠.
당장 클리앙에서도 자신이 쓰는 글이나 댓글을 자기가 쓰는 사투리로 작성하는 사람이 몇이나 될까요.
노누체를 쓰는걸 막기는 힘들거 같긴해요
인터넷 보급2000년대 초중반에도
아햏햏 DC 인사이드 초창기에도
세이클럽 동접 50만 대 유행기에도
상호간에 '니 경상도가?' 라는게 확인되지 않은 이상은 노누체 안썼습니다.
지금 쓰는 사람이 있다면
그냥 아무것도 모른체 유행어 처럼 쓰고 있는 10-20대,
아니면 일벱니다.
충청도 토박인데
예~~~전부터
걱정된다는 말투로
~해서 어찌하누
이런말 썼었는데..
할머니들이 주로 쓰셨거든요;;
친구들이랑 단톡방에서도 가끔쓰고요
(저도, 친구들도..)
모두 2찍 성향은 절대 아닌데
베충이들이 노 말고 누 도 쓰는군요
밖에선 조심해야겠어요 괜히 오해살까봐;;
현재 온라인 또는 젊은 친구들 일상 대화에서 노, 누는 이런 게 아니라서 문제인 거죠.
저도 아버지가 충청이라 누를 충청에서도 쓸 수 있음을 압니다. 아마 호남에서도 누는 쓰는 경우가 있을 거예요.
분당 학원가 음식점에서 일했었는데, 학생들 사이에서 일상 용어로서 노, 누를 들을 때가 가끔 있습니다. 참 황당스럽더군요.
왜 ~ 노
와 ~ 노
뭐 ~ 노
처럼 앞에 뭐가 있어야 사투리고 뜬금없이 ~노 라고만 하면 사투리로 안쓰는 그냥 일베어 라고 하더라고요.
일상에서 동향 사람끼리 사투리로 대화하며 쓰는 것이나 일상에서 타지역에 여행 출장가서 사투리로 대화하는 것과는 다르죠.
온라인에서는 몇몇 특정한 경우 제외하고 사투리 자체를 쓸 일이 없어서, 우리는 노, 누가 경상 사투리로서 적정하게 쓰인 것인가 자체를 고민할 필요가 거의 없어요.
그리고 말도 아니고 공개 게시판에서 텍스트 사투리 사용은 이상하다고 생각합니다. 굳이?
니네들이 싫어하는 틀딱 표현이라고 하고 그래도 쓰면 베충이인갑다 하고 거기에 걸맞는 대응을 하는게 나을 것같습니다.
음....충청도 고향인 저주 쓴거 같은디....
예전에 가끔.....
혼란하다혼란해.....
ㅇㅂ무시하고 살기 힘든 세상
그런데 온라인에선 사투리 쓰는 경우 자체가 거의 없고, 서울, 경기 젊은이들이 일상대화에서 노체, 누체를 쓴다면 그건 사투리와는 아무런 상관이 없죠.
근디 저희동넨 안써유 ㅋㅋ
~유처럼요.
사투리를 문자로는 거의 쓰지 않습니다.
문자로는 표준어를 대부분 씁니다.
게시판에 ~~노를 쓰는건 전 대부분 의도적이라고 봅니다.
얼마전 SNL에도 한번 나왔습니다
극우커뮤니티들이 지역감정을 마치 장난이나 웃음거리로 만들기위해 왜곡되었습니다.
그놈들 때문에.. 허참....
걍 일베색휘들은 어디 교통사고나서 절벽에 떨어져서 배고픈 짐승들 밥이 되면 인생 마지막에는 인간으로서 할 수 있는 도리를 하고 가는게 아닌가 ,,, 그래 생각합니다.