@그렇게흘러가더라님 정확히 달에 대해 이야기했습니다. 오염을 제거한다는 것은 오염물질의 존재를 없애는 것이 아니라 일정한 기준 농도 이하로 낮추는 것입니다. 청산가리도 식수에 들어 있습니다. 농도가 무시할 수 있을 정도로 낮은 것 뿐이죠. 과학적인 이야기를 하는 것이지 비아냥거리는 게 아니란 점은 양해해 주세요. 후쿠시마에서 방류되는 핵폐수의 방사능 물질 농도가 안전 기준 이하로 충분히 낮다고 말하는 미국 과학자, 일본 과학자, 한국 과학자들이 무슨 의도가 있는 게 아니란 점도 이해해 주시고요.
@잔인한세상님 방사선은 '무조건' 우리의 몸을 파괴하고 DNA를 망가뜨립니다. 단지 일상생활속에서 우리가 받는 방사선의 양은 적기에 우리 몸의 회복 속도가 더 빠를 뿐이지요. 방사능 기준치라는 것이 만들어지긴 했지만 방사선이 우리 몸에 끼치는 해악에 대해 아직 제대로 연구되지 않았고, 특히나 방사성물질과 생물, 환경 대한 연구는 거의 이루어지지 않았습니다. 그리고 이미 기준치의 14000배가 넘는 방사능물질을 가진 어류들이 잡히고 있습니다. 세슘, 스트론튬 반감기는 300년이고, 플루토늄 반갑기는 24만년입니다. 사라지지 않는다고 봐야 합니다. 이것들이 계속 쌓이고 있습니다.
과거에도 기준치 이하였기 때문에 납이 포함된 유연휘발유가 사용되었고, 전문가들은 안전하다고 했었답니다. 그 결과는 어땠나요?
잔인한세상
IP 124.♡.3.85
08-27
2023-08-27 13:10:07
·
@2024년4월10일님 "한강도 방류할 정도로 안전하다고 하니 서해로 버리지 말고 한국내에서 식수와 농사에 써라" 라는 말과 비슷하다 거죠. 하류로 흘러온 물을 어떻게 육지 내에서 씁니꺼.
잔인한세상
IP 124.♡.3.85
08-27
2023-08-27 13:25:40
·
@그렇게흘러가더라님 방사능이 항상 방출되는 세상에서 어떻게 살아계신지요. 자연 방사능속에서 생명은 진화했고, 자연 방사능 수준이면 해롭다고 말할 수 없습니다
@잔인한세상님 이 세상 모든 물질은 방사선을 방출합니다 선생님. 방사능이란 정확히 말하자면 방사성의 수치 단위구요. 방사능은 독성화학물질이나 세균 같은 개념이 아닙니다. 다시 말씀드리지만 자연방사선이 안전하다는 것은 일상생활속에서 우리가 받는 방사선 양이 적어 우리 몸의 세포의 분열과 생성 사이클로 커버가 된다는 것이지 우리 몸을 부수고 있지 않다는게 아니랍니다.
세슘, 스트론튬, 플루토늄에서 나오는 방사선 양은 자연방사능 수준이 아닙니다. 방출되는 방사선 종류도 다르구요.
잔인한세상
IP 124.♡.3.85
08-27
2023-08-27 16:20:36
·
@그렇게흘러가더라님 그래서 정량적으로 위험한 수치인지 아닌지 판단하는 게 중요하단 말씀이죠. "무조건" 이라고 말하면 정량적인 분석을 도외시하게 됩니다.
그렇게흘러가더라
IP 61.♡.103.214
08-27
2023-08-27 17:22:41
·
@잔인한세상님 이미 10년도 더 전에 극미량의 방사성물질도 위험하다는 것이 드러났고, 전문가들은 방사능에 안전한 수치라는 것은 없다고 하고 있는데 왜 비전문가인 선생님께서 안전하다고 하실까요?
그렇게흘러가더라
IP 61.♡.103.214
08-27
2023-08-27 17:23:00
·
@잔인한세상님
잔인한세상
IP 124.♡.3.85
08-27
2023-08-27 19:09:21
·
@그렇게흘러가더라님 당연히 0이 안전한데, 문제는 "현재보다 더 위험하다" 라고 말하려면 유의미한 증가가 있어야 한다는 것입니다. 현재 오염도가 100인데 100.01이 되는 게 예상되므로 "큰일이다 너무 위험하다" 라고 말하는 것은 오버입니다.
대한민국 연안의 삼중수소 방사능 농도는 1.5 bq/L 언저리인데요. 이번의 방류로 증가하는 삼중수소 농도는 평소의 1만분의 1정도로 계산됩니다. 위험하다고 말하는 사람들은 어떠한 예상치도 제시하지 않더군요. 왜 그런지 모르겠습니다.
@잔인한세상님 방사능이 안전하다고 하시는 분들은 항상 삼중수소만 이야기 하더군요. 왜 그런지 모르겠습니다. 애초에 삼중수소는 물에서 걸러내기가 쉽지 않은 물질이지만 다른 방사성물질들에 비하면 반감기도 짧고 생체에서 배출이 잘 되는 편입니다. 삼중수소와 세슘 스트론튬 플루토늄은 생물에게 끼치는 방사능 피해 수준이 크게 차이납니다.
그리고 님이 하는 주장들은 모두 도쿄전력이 본인들이 주장하는대로 오염수를 정화했을때를 가정한 것인데 문제는 삼중수소 이외에 모든 방사성핵종이 제거된다는게 거짓말이라는겁니다.
도쿄전력은 수많은 거짓말을 해왔습니다. 오염수 처리가 잘 되어가고 있다고 철저히 관리하고 있다고 했었지만 2015년에 도쿄전력은 오염수 처리기술이 제대로 작동하지 않고 있으며 지금 다핵종제거설비를 통과해 나온 처리수가 저장된 물들의 80%가 제대로 정화되지 않았고, 기 정화된 20% 처리수들도 스트론튬 수치가 너무 높아 다시 정화해야 하는 상태라고 발표했던 적이 있습니다. 문제는 그 뒤로도 제대로 재정화하기는 커녕, 제대로 정화되지 않는 다핵종제거설비를 그대로 지금까지 운용해왔는데
여기서 더 큰 문제는
지금까지 10년동안 단 2번 도쿄전력에 대한 오염수 정화 시찰이 있었는데 2번 다 도쿄전력은 25개의 정화탱크를 안돌리고 있었습니다. 두번 다 고장나서라고 변명했지만, 그렇게 고장이 났다면 가동을 멈춰야 하는데 그대로 정화되지 않은 오염수가 탱크에 저장되고 있었습니다.
그 뒤 2020년에는 일본 정부가 '삼중수소를 제외한 거의 모든 방사성 핵종을 제거하는 설비'라고 하던 다핵종처리시설이 실은 거의 대부분이 걸러지지 않는다는 사실이 결국 밝혀진 바 있습니다.
이번 IAEA 조사에서도 조사단은 정화탱크가 제대로 작동하는지 보지 않고 도쿄전력이 건네준 '정화수'만 가지고 평가했구요.
잔인한세상
IP 124.♡.3.85
08-27
2023-08-27 19:34:22
·
@그렇게흘러가더라님 다른 물질은 중금속이라서 거르기가 너무 쉽거든요. ALPS 를 믿을 수 있냐고 하는데, 우리나라 정수장 필터를 믿는다면 믿으셔야죠. 검증하고 말고 할 것 없이 금속은 그냥 걸러집니다.
@그렇게흘러가더라님 과학을 이야기하는 거 좋죠. 시료분석을 1차만 끝낸 상태에서 하는 말을 믿을 수 없다면, 기준에 따라 3번의 측정이 끝난 지금의 발표를 못 믿을 이유는 뭘까요
그렇게흘러가더라
IP 61.♡.103.214
08-27
2023-08-27 22:59:25
·
@잔인한세상님 기준에 따르지 않았는데 지금의 발표를 믿는 이유는 뭘까요
잔인한세상
IP 124.♡.3.85
08-27
2023-08-27 23:42:38
·
@그렇게흘러가더라님 중요한 오염 물질이 가라앉아 있다는 말이겠죠. 이제 배출 지점에서 채취하여 검사한 결과가 나오는데 그건 어떤 이유로 배제하실 생각이세요.
잔인한세상
IP 124.♡.3.85
08-27
2023-08-27 23:46:15
·
@그렇게흘러가더라님 이온교환 필터는 방사성 동위원소냐 아니냐에 무관하게 금속물질을 걸러냅니다. 그래서 기존 방식의 필터로도 중금속은 거의 완벽하게 제거 가능합니다.
그렇게흘러가더라
IP 61.♡.103.214
08-28
2023-08-28 00:37:25
·
@잔인한세상님 제가 뭔가를 배제하고 결론 내놓고 껴맞추고 있는게 아니라 사실 그대로 말씀드리고 있는데 비전문적이고 부정확한 지식을 가지고 오로지 '미국과 일본이 거짓말 할 리 없다 그러므로 안전하다' 라는 비과학적이고 감성적인 접근을 하고 계시네요. 게다가 이미 위에 다 설명을 해두었는데 계속해서 반복되고 있네요. 이건요? 저건요? 요건요? 이건 어떻게? 저건 어떻게?
@잔인한세상님 도쿄전력이 방사성원소 걸러지지 않았다고 자인했는데 왜 본인이 아니라고 하시나요? 기사 가져오면 좀 읽으세요. 이것도 위에 제가 설명드렸잖아요. ㅉㅉ 모르시는게 너무 많아서 친절하게 하나하나 설명까지 드리고 기사까지 가져다드리는데 읽지도 않고 똑같은 말만 반복하시니 답답하네요. 일부러 그러시는 것 같아요.
청산가리는 1리터 물에 0.2g만 들어가도 치사량이죠. 이 0.2g의 청산가리를 200리터 욕조에 넣는다 치죠. 그 물은 위험할까요? 아니요. 그 물 마셔도 돼요. 그게 과학이에요. 그럼 이 욕조에 그 양의 청산가리를 매 5분마다 넣는다면 하루 후에는 어떨까요? 마시면 죽어요. 하루 후에는 치사량이 되는 거죠.
정부에서 말하는 과학적 방법으로.. 10리터에 물에 0.2g의 청산가리를 희석하면 위 예시보다 아주 안전하다 할 수 있지요. 하지만, 그걸 계속 욕조에 넣으면 어떻게 될까요? 매 0.2g의 청산가리를 10리터에 물에 희석해서 5분마다 넣는다는 거죠. 한 보름이나 한 달 후에 마실 수 있겠어요? 전 안 마시려고요. 방식이 과학적으로 무지 안전하지만.. 글쎄요.
10월10일
IP 121.♡.13.52
08-27
2023-08-27 09:01:53
·
청산가리보다 약 6600배 독성이 강한 마이크로시스틴이 녹조라떼에서 나옵니다
그 물로 농사짓고, 마시고... 간에 치명적이고 정자, 난자수를 감소시켜 불임의 원인이 됩니다
그럼에도 괜찮다는게 2찍들입니다
elelel
IP 223.♡.169.14
08-27
2023-08-27 10:33:43
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그들은 병걸려 죽어도 괜찮을걸요? 이유를 모르니 원망도 안할듯 합니다. 그냥 호들갑 떠는걸 싫어할뿐. 대신 진보정권 들어서면 백신조차 믿지 못하지만
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물에 탈 필요없이 이미 극소량 들어 있어요.
안전하다고 주장하는 과학자가
몇명인지는 알고 말씀하는지요?
위험하다고
또는 현재 과학으로는 안전하다고 할 수 없다는 과학자들이 4배 더 많답니다
그리고
핵폐수가 안전하다면
일본에서 마시거나
농공업 용수로 쓰면 되는거지
왜 방류를 하겠습니까
ps.
2찍 일베들 헛소리에 휘둘리면
그게 일베 인증이라는 댓글에
저는 공감합니다
일베들은 본인이 일베다 왜 말을 못할까요
안전과 방류는 별개의 문제입니다.
안전하다면 방류하지 않아야 한다는 게 말이 된다면 우리나라는 왜 한강을 바다에 방류하는 겁니까.
2찍이 아니니 2찍이라고 말하지 않는 거죠. 일베는 안 가니 일베라고 말하지 않는 거고요.
(87년부터 3찍입니다)
타인을 쉽게 이분할 수 있다고 생각하지 마시기 바랍니다.
사람은 너무 다양해요.
안전하다면
일본본토에서 소화하면 됩니다
님이 일베인지 2찍인지 저는 모릅니다
일베는 사람이 아닙니다
ps.
말씀하신
한강을 바다에 방류하나요? 는
당췌 무슨 말인지 모르겠네요
그리고 이미 기준치의 14000배가 넘는 방사능물질을 가진 어류들이 잡히고 있습니다.
세슘, 스트론튬 반감기는 300년이고, 플루토늄 반갑기는 24만년입니다. 사라지지 않는다고 봐야 합니다. 이것들이 계속 쌓이고 있습니다.
과거에도 기준치 이하였기 때문에 납이 포함된 유연휘발유가 사용되었고, 전문가들은 안전하다고 했었답니다. 그 결과는 어땠나요?
네
그렇군요
그들에 대한 제 생각이
선입견이 아님을
오늘 또 증명하게 되었습니다
방사능은 독성화학물질이나 세균 같은 개념이 아닙니다. 다시 말씀드리지만 자연방사선이 안전하다는 것은 일상생활속에서 우리가 받는 방사선 양이 적어 우리 몸의 세포의 분열과 생성 사이클로 커버가 된다는 것이지 우리 몸을 부수고 있지 않다는게 아니랍니다.
세슘, 스트론튬, 플루토늄에서 나오는 방사선 양은 자연방사능 수준이 아닙니다. 방출되는 방사선 종류도 다르구요.
대한민국 연안의 삼중수소 방사능 농도는 1.5 bq/L 언저리인데요. 이번의 방류로 증가하는 삼중수소 농도는 평소의 1만분의 1정도로 계산됩니다. 위험하다고 말하는 사람들은 어떠한 예상치도 제시하지 않더군요. 왜 그런지 모르겠습니다.
참고로 현재 해양 방사능 수치는 다음 자료를 참조하면 좋습니다.
https://www.meis.go.kr/mei/observe/rdosbstIvg.do
애초에 삼중수소는 물에서 걸러내기가 쉽지 않은 물질이지만 다른 방사성물질들에 비하면 반감기도 짧고 생체에서 배출이 잘 되는 편입니다.
삼중수소와 세슘 스트론튬 플루토늄은 생물에게 끼치는 방사능 피해 수준이 크게 차이납니다.
그리고 님이 하는 주장들은 모두 도쿄전력이 본인들이 주장하는대로 오염수를 정화했을때를 가정한 것인데
문제는 삼중수소 이외에 모든 방사성핵종이 제거된다는게 거짓말이라는겁니다.
도쿄전력은 수많은 거짓말을 해왔습니다.
오염수 처리가 잘 되어가고 있다고 철저히 관리하고 있다고 했었지만 2015년에 도쿄전력은 오염수 처리기술이 제대로 작동하지 않고 있으며 지금 다핵종제거설비를 통과해 나온 처리수가 저장된 물들의 80%가 제대로 정화되지 않았고, 기 정화된 20% 처리수들도 스트론튬 수치가 너무 높아 다시 정화해야 하는 상태라고 발표했던 적이 있습니다.
문제는 그 뒤로도 제대로 재정화하기는 커녕, 제대로 정화되지 않는 다핵종제거설비를 그대로 지금까지 운용해왔는데
여기서 더 큰 문제는
지금까지 10년동안 단 2번 도쿄전력에 대한 오염수 정화 시찰이 있었는데 2번 다 도쿄전력은 25개의 정화탱크를 안돌리고 있었습니다. 두번 다 고장나서라고 변명했지만, 그렇게 고장이 났다면 가동을 멈춰야 하는데 그대로 정화되지 않은 오염수가 탱크에 저장되고 있었습니다.
그 뒤 2020년에는 일본 정부가 '삼중수소를 제외한 거의 모든 방사성 핵종을 제거하는 설비'라고 하던 다핵종처리시설이 실은 거의 대부분이 걸러지지 않는다는 사실이 결국 밝혀진 바 있습니다.
이번 IAEA 조사에서도 조사단은 정화탱크가 제대로 작동하는지 보지 않고 도쿄전력이 건네준 '정화수'만 가지고 평가했구요.
그렇게 보는 방법도 있습니다. 여러 관점이 있을 때 어느 한쪽의 관점을 가진 사람들이 악당이 아니란 것을 잊지 않기만을 바랍니다.
게다가 이미 위에 다 설명을 해두었는데 계속해서 반복되고 있네요.
이건요? 저건요? 요건요? 이건 어떻게? 저건 어떻게?
아니 위에 그동안 제가 올려놓은 기사와 설명 안보셨나요?
필터가 없다구요.
모르시는게 너무 많아서 친절하게 하나하나 설명까지 드리고 기사까지 가져다드리는데 읽지도 않고 똑같은 말만 반복하시니 답답하네요. 일부러 그러시는 것 같아요.
그래도 무슨 말인지 찾아보니, 정화설비에서 기화되어 빠져나가는 물질을 막기 위한 공기필터가 제 기능을 못한다는 기사네요. 공기필터가 불량했으니 물을 정화하는 이온교환 필터도 문제가 있었을 것이라는 추정을 하는 건가요? 그런 문제가 있었으면 그것부터 기사가 되었겠죠.
저 기사는 alps가 정수과정에서 발생할 수 있는 기체의 방사성 물질을 걸러내지 못했다는 지적은 가능하겠으나, 지금 오염수탱크에 저장된 정수된 물에 문제가 있다는 근거가 되기 힘듭니다.
너무나도 위험해서 공기나 토양에 퍼지지 않도록 바다에 뿌려 희석시키겠다고하면서
필터가 고장나 공기중에 유출되었다고 하니 그럼 바다에 들어가는 건 이상이 없겠네요 하시는거죠?
ㄷㄷㄷㄷ
2013년부터 지금까지 꾸준하게 문제가 있어왔고 고쳐지지 않았는데
2021년 이전의 문제들은 이제 과거이니 그냥 뭍어두자?
ㄷㄷㄷㄷㄷ
그래서 가져왔습니다! 2022년에도 문제가 있었네요! 얍!
그리고 아시겠지만 정수장에서 끓이거나 하는 게 아니므로 기체가 많이 만들어지는 것은 아닙니다. 다만 방사능 관련 설비이니 공기 정화기준이 까다로운 거죠. 공기정화 관련 관리 미흡은 사실인 것 같습니다.
악당 맞아요 일본의 이익을 위해서 인류를 팔아먹는 악당이요.
수은이나 납, 크롬으로 합시다.
청산가리는 1리터 물에 0.2g만 들어가도 치사량이죠. 이 0.2g의 청산가리를 200리터 욕조에 넣는다 치죠. 그 물은 위험할까요? 아니요. 그 물 마셔도 돼요. 그게 과학이에요. 그럼 이 욕조에 그 양의 청산가리를 매 5분마다 넣는다면 하루 후에는 어떨까요? 마시면 죽어요. 하루 후에는 치사량이 되는 거죠.
정부에서 말하는 과학적 방법으로.. 10리터에 물에 0.2g의 청산가리를 희석하면 위 예시보다 아주 안전하다 할 수 있지요. 하지만, 그걸 계속 욕조에 넣으면 어떻게 될까요? 매 0.2g의 청산가리를 10리터에 물에 희석해서 5분마다 넣는다는 거죠. 한 보름이나 한 달 후에 마실 수 있겠어요? 전 안 마시려고요. 방식이 과학적으로 무지 안전하지만.. 글쎄요.
그 물로 농사짓고, 마시고...
간에 치명적이고 정자, 난자수를 감소시켜 불임의 원인이 됩니다
그럼에도 괜찮다는게 2찍들입니다