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모두의공원

제가 더 이상 모공에 들어오지 않는 이유 255

162
2023-08-22 02:59:03 수정일 : 2023-08-22 03:01:43 116.♡.222.115
따라란!

최근 들어 정말 포용심 없고 꼰대같은 사람들이 너무 많아졌습니다. 조금만 의견이 달라도 린치를 하고, 무슨 말을 해도 그 비유에 꼬투리의 꼬투리를 잡아서 '달을 가리키니 손톱 때만 보는' 경우가 너무 많습니다. 유현준, 슈카월드는 이제 전광훈보다도 인간 말종 취급을 받더라고요.


전에는 그런 린치가 두려워서 글을 잘 못 썼는데 이제는 그냥 아예 안 씁니다. 또 비슷한 반응이 올게 뻔하거든요. 뭐 조금이라도 거슬리는 의견을 제안하는 사람이나 사회적 논란을 유발하는 사람이 있으면 죄 2찍이고 윤석열 때문이랍니다.


정말 피곤하고 짜증나요. 포용심이라곤 전혀 느껴지지 않습니다. 2찍 혐오에서 20대 혐오로, 이제는 그냥 문재인 아니면 죄 혐오합니다.


우리 솔직히 말해봅시다. 윤석열 나오게 만든 이명박을 뽑고 안티 노무현을 외친 2000년대의 2030대는 전부 클리앙과 동떨어진 사람들인가요? 그 후회로 인해 문재인에게 강력한 지지를 표하는 것 아니었나요? 그런데 왜 지금의 20대는 전부 일베충 MZ 취급인지 이해할 수가 없습니다.






포용하자는 얘기를 하면 "어떻게 2찍 따위를 포용하냐!" 라며 극단적인 선민사상과 조롱을 숨쉬듯 내뱉습니다. 문재인과 이재명을 절대 수호하는 민주당 지지자가 아니면 모두가 2찍이고 설득도 포용도 불가능한 존재 취급입니다. 밭갈이라는 말은 어디 갔나요?


선거는 같은 모수에서 더 많은 득표를 얻는거지 내가 잘났다고 이기는게 아닌데 말입니다. 지지율은 어디서 수입해오는게 아니라 대한민국 국민을 설득하는건데 말입니다.


특히 자기 편을 안 드는 이들, 특히 그것도 애매하게 안 들어주는 슈카월드 등의 중립 위치는 입에도 못 담을 인간 쓰레기 종자 취급을 합니다. 평소엔 선동글을 잘 잡아내던 클리앙이 왜 유독 슈카, 유현준 욕만 하면 교차검증 하나 없이 넘어가는지 이해가 안 됩니다. 사실 중립 입장에서 슈카나 유현준은 정치세력보단 자기 신념 따라 말하는 사람으로 보이거든요. 아, 기계적 중립은 2찍이나 다를 바 없다 생각하신다면 할 말 없습니다.


따지고 보면 저도 중립에 가깝습니다. 현재 이재명 체제의 리더십에 의문이 들고요. 문재인 정부의 국토교통부는 5년 내내 단 한 번의 성과를 못 낸 무능한 참모의 절정이라고 강하게 비판합니다. 5030 정책, 부동산 정책, 신형 번호판 불량과 그 사후대처를 개인에게 떠넘기는 모습, 스스로 서울을 망가뜨린 서울시 도계위와 각종 도시계획 등. 멋진 이벤트와 국제행사, 외교, 코로나 방역 등 뛰어난 성과를 내고도 반 민주당 세력이 매우 강해졌는데 반성하지 않는다면 별 수 없죠. 그냥 무너지는 수밖에요.


그런데 제 개인의 신념과 생각으로서 비평하는 것을 가지고 마치 "따라란은 반문 반명 2찍 윤석렬 옹호자다!" 라고 하신다면 저는 정신이 아득해집니다. 한 정부의 정책에서 자신의 신념에 맞는 부분, 아닌 부분이 당연히 공존하는 것인데 이런 것들을 가지고까지 왜 2찍이 중립 행세를 하냐 하면 저는 그냥 말을 안 하게 됩니다.


왜 요즘 클리앙이 외부의 유입을 받아들이지 못 할까요? 우리가 너무 옳아서 사람들이 못 받아들이기 때문에? 당연히 아닙니다.


역사적으로 클리앙은 민주당 수호란 명목 아래 너무 배타적인 성향을 띌 때가 있었습니다. 물론 이는 잘못된 행동이 아니었습니다. 하지만 그게 이어지고 때로는 논란의 여지가 있거나 불필요한 부분에서조차 배타적 성향을 띌 때, 사람들은 더 이상 호감을 느끼지 못 하게 되었습니다.






최근 클리앙에 보이는 정치들 중 토론이라는게 제 눈에는 보이지가 않습니다. 수 년 전만 해도 종종 보이던 것이 이제는 답정너 식의 글이 자주 보입니다. 그런데 그게 글쓴이의 답정너도 있지만, 사이트의 반응 자체가 "나는 이런 글을 원했어!" 식인 경우가 자주 보이더라고요. 심하게는 예언글이란 명목으로 무슨 2024년 대선 같은 말도 안 되는 글도 보입니다.


가슴이 아픕니다. 


저는 모공에 글을 잘 쓰지 않습니다. 모공의 입맛에 맞는 의견이 아니고 어쩌면 이 글처럼 큰 논란과 비난을 불러일으킬 법한 내용이기 때문입니다.


전에는 유익한 정보와 토론이 가득한 댓글과 글이 자주 보였는데 요즘은 보이지가 않습니다. 클리앙의 글로 많은걸 배우던 시기가 있었는데 지금은 글쎄요... 새소게조차 운영진이 스스로 걷어차버린 마당에 과연 있긴 한가 의문이 듭니다.






이제 저도 빈댓글이 달릴 차례인가요? 혹은 저도 팩폭을 하고 슈카를 옹호하니 아주 몹쓸 MZ 일베충인가요?


하지만 아무 생각도 들지 않습니다. 과거엔 클리앙에 포용이 있었고 대화와 토론이 있었습니다. 페미가 쓸모없는 이들이란걸 뒤늦게서야 깨닫고 이낙연을 과감히 손절하는 모습 등 말이지요.


하지만 지금의 클리앙은 뭔가요? 외부에서 볼 때 클리앙은 '틀리앙'이라 불립니다. 연령대가 고착화되는건 어쩔 수 없는 일이지만 더 이상 유입은 없고 있는 사람조차 지쳐 떠나고 있으니까요.



진보 커뮤니티의 마지막 보루라는 그 타이틀이 과연 얼마나 유지될 수 있을까요? 오유처럼 규모는 밑바닥으로, 성향은 극단적으로 변한 좌파 디씨가 되지는 않을까요? 참으로 걱정스러운 나날입니다.

따라란! 님의 게시글 댓글
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댓글 • [255]
외선이
IP 223.♡.251.23
08-22 2023-08-22 03:03:30
·
클리앙이 얌전하고 포용적이었다고요.

제가 알고있던 클리앙은 한번도 그랬던적이 없습니다.

어느곳보다 치열하게 일베를 경계하고 국짐을 미워했지요.
aqure84
IP 182.♡.196.232
08-22 2023-08-22 06:40:02 / 수정일: 2023-08-22 06:41:43
·
@외선이님 10년 전부터 속된말로 존댓말로 까는 x선비의 공원이라고 조롱까지 당했는데요… 클리앙이 변했어 라고 하시는 분들은 아주 초창기만 생각하시는거 같습니다..
2012년 선거이후 게시판 난리 났던거 아직도 기억나네요
JakeJayKim
IP 58.♡.170.34
08-22 2023-08-22 09:07:59
·
@고소.미님
초창기 가요 ? 변했다구요 ?

전 케퍽이랑 클리앙만 하다가 케퍽은 큰 사건 사고로 접고,
클리앙에서 노통 시절 제가 노통 쉴드 치다 개 까여서 한 동안 클리앙도 접었었는데요.

욕만 안하고 침만 안뱉을 뿐~ ( 응 ? 저 착한 듯~ )
케라크리스
IP 49.♡.99.131
08-22 2023-08-22 10:22:44
·
@외선이님 저는 MB 정권 전후로 바뀌었다고 봅니다. 다수의 유저가 정치에 각성하는 나이대가 되고 댓글알바와 보수를 지향하는 커뮤니티들의 등장과 함께 커뮤니티의 성향도 바뀌게 되었었죠.
보급소
IP 122.♡.12.67
08-22 2023-08-22 03:04:59
·
틀리앙이라고 하는 외부 카뮤니티는 알만한 곳들밖에 없는데 평소 가시던 그런 곳 가시면 될 것 같습니디.
따라란!
IP 116.♡.222.115
08-22 2023-08-22 03:05:32
·
@보급소님 정말로 달을 가리키면 손톱 때만 보시는군요
삭제 되었습니다.
REDALERT
IP 174.♡.197.50
08-22 2023-08-22 03:08:45 / 수정일: 2023-08-22 03:10:20
·
@보급소님 개인적으로 클리앙에서 가장 보기싫은 댓글종류네요.
보급소
IP 122.♡.12.67
08-22 2023-08-22 03:11:18
·
@REDALERT님 틀리앙은 괜찮구요?
힝힝이
IP 119.♡.116.56
08-22 2023-08-22 03:12:43 / 수정일: 2023-08-22 03:16:29
·
@누님 2015년 2016년 만해도 정치적인 성향을떠나서 어느정도 it관련해서 많은 교류와 이야기가 있던 곳이 클리앙입니다...지금도 없지는 않습니다만
새소게도 지금보다 훨씬 많은글과 쉽사리 찾기어려운 소식들도 많았었죠.
누 님도 꽤 오래 활동하셔서 .. 아시지않나용..
저도 그 시대를 지나오며 정치성향이 보다는 it 관련 소식들과 사용기,팁계시판등
전자기기에대한 사용자측면의 양질의 정보들때문에
클리앙에 정착했습니다.
나라가 개판이니 사람이 모이는곳이 정치적으로 변하는건 당연하다고 생각합니다만..
적어도 클리앙자체가 이만큼 반대진영에대해 정치 편향적인 사이트는 아니었습니다..
mobilespace
IP 221.♡.78.128
08-22 2023-08-22 03:15:11
·
@따라란!님 “따지고 보면 저도 중립에 가깝습니다.”

말과 행동이 따로신데요?
보급소
IP 122.♡.12.67
08-22 2023-08-22 03:15:54
·
@mobilespace님 본인이 중도라고 하는 사람 치고 중도 못 봤습니다.
mobilespace
IP 221.♡.78.128
08-22 2023-08-22 03:16:56
·
@REDALERT님
https://www.clien.net/service/board/park/16396956CLIEN
제 질문에 대한 답은 아직 준비중이신가요?
mobilespace
IP 221.♡.78.128
08-22 2023-08-22 03:17:53
·
@보급소님 “나 문재인 지지자인데”라고 말하는 사람 치고 진짜 문재인 지지자인 사람이 거의 없는 것과 일맥상통이군요.
REDALERT
IP 174.♡.197.50
08-22 2023-08-22 03:25:10
·
@mobilespace님
그때 당시 기사들을 전부 찾아보시면 전반적인 여론이 어떠했는지를 아실수 있으실겁니다.
아마 그때당시 답을 안한 이유는 메모때문인것같은데 딱히 답을 해도 의미가 없으신분이셨던걸로 기억이 나네요.
mobilespace
IP 221.♡.78.128
08-22 2023-08-22 03:30:35
·
@REDALERT님 예나 지금이나 당시 백신 부족하다고 난리치던건 일부 언론 뿐이었는데요?
삭제 되었습니다.
따라란!
IP 116.♡.222.115
08-22 2023-08-22 03:39:46
·
@힝힝이님 동감합니다. 반대 세력에 대해 너무 적대적으로 변했습니다. 다른 부분보다도 가장 큰 문제라 생각해요. 정치 성향의 문제가 아니라, 마치 종교마냥 내 편이 아니면 전부 이단이며 지옥에나 떨어질 것들 취급을 하고 있어요.
삭제 되었습니다.
떡갈나무
IP 221.♡.178.106
08-22 2023-08-22 06:13:05 / 수정일: 2023-08-22 06:19:07
·
@따라란!님 그건 그냥 상식선에서 생각 해주세요.
작용과 반작용.
노무현 문재인 조국이 쟤네들 사람 취급 해줬더니,
쟤네들 어떻게 나왔죠?
경과는요?
당한 당사자였으면 이런 글 쓰기 가능 할까요?
조국은 앞으로도 다 견디겠답니다.
집주변에 칼 들고 다니는 살인마들이 넘칠 때,
적대적인 마음 놓고 편안히 다니실 수 있어요?
우린 가족이 이미 죽었고, 또 죽어가서 그렇게는 못 하겠네요.
여기나 저나 안바뀝니다.
다른 커뮤니티를 찾아보세요.
근데 맘에 쏙 드는 커뮤니티는 없을겁니다.
그래서 제가 여기 계속 있죠.
슈카는 여기서 묙 먹어도 잘 먹고 잘 삽니다.
본인이 줄타기 인생 선택 한건데,
알아서 잘 하겠죠.
촌철활인
IP 39.♡.54.197
08-22 2023-08-22 09:29:43 / 수정일: 2023-08-22 09:32:31
·
@따라란!님 매우 이상하군요?? 우연이겠죠??

https://www.clien.net/service/board/park/18260396?c=true#143978419CLIEN
10:35 삭제 예정글 아래 여러 아카이브 참고

https://archive.li/https://www.clien.net/service/board/park/18260396CLIEN*


추가. 이 글도 아카이브가 여러개네요 ㅎㅎ
fkgixfifg
IP 223.♡.162.180
08-22 2023-08-22 10:05:21
·
@따라란!님
곰텡
IP 223.♡.23.98
08-22 2023-08-22 10:06:19
·
@따라란!님 손톱 깍아서 때를 없앨 생각은 없으신가요??
되려 따라란님도 뭔가 바꿔 보겠다는 생각은 없어 보이시는데요.
코끝이찡
IP 121.♡.107.28
08-22 2023-08-22 11:09:34
·
@따라란!님 예전 대선때 "나민지"를 보는 것 같은데 데자뷰인가요? 참고로 나민지는 "나 민주당 지지자"입니다. 근데 알고보면 그들이 수꼴 이찍 토착왜구로 들통났었습니다.
heifetz77
IP 121.♡.135.11
08-22 2023-08-22 03:06:55
·
그런데 왜 들어오셧나요?
BlueX
IP 49.♡.196.176
08-22 2023-08-22 03:07:36 / 수정일: 2023-08-22 03:08:12
·
혼자서 결론 짓고 걱정이 많으시네요..
중도요? 클리앙은 굉장히 보수적이고 상식적인 곳입니다. 님 성향이 안맞는 거죠.
cvi
IP 14.♡.14.96
08-22 2023-08-22 03:07:55
·
슈카가 무슨 '중립'이에요? 돈벌려고 2번 찍으신분 입맛에 맞게 방송한거죠.
navilera
IP 73.♡.253.152
08-22 2023-08-22 03:09:48
·
불과 얼마 전까지만해도 포용하려는 의견이 오히려 주류였습니다.
그러나 반대쪽에서는 극악스럽게 물고 뜯고 극단적인 욕설까지도 서슴치 않는데
우리만 계속 포용하다가는 결국 지고 맙니다.
이기고 지는게 어디있나고요? 아니요 있습니다. 지금 우리는 졌고.. 그랬기에 댓가를 치루고 있습니다.

'저들처럼 하면 똑같은거다.. 포용해야 한다. 그게 이기는거다'

아니요. 이랬다가는 아예 아무런 힘도 써보지 못하고 그냥 사그라집니다.
따라란!
IP 116.♡.222.115
08-22 2023-08-22 03:38:22
·
@navilera님 그래서 지지층은 어디서 가져올건가요? 클리앙 의견과 다르면 전부 2찍으로 낙인찍으면 지지율이 올라가나요?
navilera
IP 73.♡.253.152
08-22 2023-08-22 03:59:11 / 수정일: 2023-08-22 03:59:32
·
@따라란!님 그게 주된 반론 논지였죠. 중도를 잡아야 한다. 지지층을 넓혀야 한다. 그런데 포용한다고 지지층 넓어지지 않습니다. 우리는 이미 경험했습니다. 본인이 인정하지 않을 뿐이지요. 차라리 예전 YS 말 대로 선명성 가지고 싸워야 지지층이 넓어집니다.
G - 1
IP 219.♡.224.91
08-22 2023-08-22 11:17:59
·
@navilera님 얼마전이 언제죠? 전 클량에서 포용하고자 하는 의견이 주류였던걸 본 기억이 없네요
진우원
IP 211.♡.89.202
08-22 2023-08-22 22:02:17
·
@G - 1님 언제긴요. 지난 대선전에 반페미들 2찍 이대남들 난리칠때죠.
compaction
IP 211.♡.253.38
08-22 2023-08-22 03:09:49
·
아...음... 클리앙은 한번도 정치에 관해서 중립이었던적이 없습니다만...요..ㅠ
mobilespace
IP 221.♡.78.128
08-22 2023-08-22 03:13:09
·
토론도 사람이랑 하는거죠.
dopa
IP 192.♡.86.239
08-22 2023-08-22 03:15:14 / 수정일: 2023-08-22 03:17:31
·
궁금해서 그러는데요, 이재명 체제에 대해 리더쉽이 없다고 하셨고, 문재인 정권의 실정을 강하게 비판하셨잖아요? 그럼 지금 윤석열 정부는 어떻게 생각되시나요? 문재인 정부보다 훨씬 합리적이고, 국정을 잘 이끌고 있다고 생각하시나요? 어떻게 생각하고 계시는지 궁금합니다.
mobilespace
IP 221.♡.78.128
08-22 2023-08-22 03:19:42
·
@고약상자(NYout)님
부디 원글 작성자께서 “나는 문재인 이재명 윤석열 다 까니까 중립이야!” 라는 식의 살코스러운 생각을 하고 계신 것이 아니길 바랍니다..
BlueX
IP 49.♡.196.176
08-22 2023-08-22 03:27:01
·
고약상자(NYout)님// 답변이 올라올지 궁금하네요.ㅋ
따라란!
IP 116.♡.222.115
08-22 2023-08-22 03:34:09
·
@고약상자(NYout)님 이런 사상검증성 댓글을 받을 때마다 갑갑합니다. 저는 윤석열 정부의 실정에 대해 매우 비판적이고 주변에도 열심히 이야기합니다. 굳이 클리앙에 그걸 매번 이야기할 이유는 없습니다. 민주당을 지지하기 때문에 더 아쉽고, 더 잘 보이는 문제들이 있습니다. 그리고 저는 이러한 문제에 대해 이야기할수록 우리가 더 건전해지고 발전한다고 생각합니다. 남에 대해 비난만 하는 것은 결국 그 사람의 입에 비난만을 익숙하게 하니까요. 그럼에도 불구하고 제게 윤석열 정부를 비판하는 "자격"이 필요하다고 생각하시나요?
dopa
IP 192.♡.86.239
08-22 2023-08-22 03:40:41 / 수정일: 2023-08-22 03:41:51
·
@따라란!님 사상검증으로 보이셨다면 죄송하구요, 저는 님이 어떤 생각으로 이런 글을 쓰셨는지가 궁금해서 여쭤본 것입니다. 저는 님이 어떤 생각을 가지고 있던지 아무런 관심도, 비판도 하지 않을 것입니다.
다만, 꼭 하나 드리고 싶은 말씀은, 나는 모든 걸 다 비판하겠다 내지는, 나는 모든 걸 다 받아들이는 포용력을 보여주겠다는 생각은 하지 않으셨으면 좋겠습니다. 또는 이런 걸 다른 사람에게 강요하는 것도 하지 말았으면 좋겠습니다. 이건 아무 생각없는 마네킹이나 마찬가지 거든요. 이런 얘기가 있잖아요? 만인의 연인은 아무의 연인도 아니다...
제가 님을 가르치려고 드리는 말씀은 아니구요, 그냥 건의를 드리는 말씀입니다. 무시하셔도 괜찮습니다.
따라란!
IP 116.♡.222.115
08-22 2023-08-22 03:45:41
·
@고약상자(NYout)님 같은 편이라도 비판할 점은 비판하고, 조금 다른 편이라도 그들을 끌어올 수 있도록 하는게 핵심이 되어야 한단게 제 생각이었습니다. 지금의 이재명 대표 리더십에 부정적이지만 반대로 시장 시절부터 지지해온게 저였고, 또 중도층을 포용해야 한다 하면서도 페미를 비롯한 극단주의자는 일고의 가치도 없이 손절하는게 맞다는게 제 생각입니다. 혹시 제 글에 모든걸 비판하겠다 내지는 모든걸 포용하겠단 내용이 있었나요? 만일 그렇게 읽혔다면 제 불찰이라 생각하고 다시 쓰는게 맞겠습니다.
dopa
IP 192.♡.86.239
08-22 2023-08-22 03:52:50
·
@따라란!님 극단주의를 배제해야 한다는 말씀에 저는 깊이 공감합니다. 아마 모든 사회가 다 그럴 것이라고 생각하구요. 사실 사회적인 문제를 일으키는 집단은 극단주의자들이 대부분이라고 생각하고 있습니다. 나머지 분들은 거의 대부분 중간지대 근처에서 조금씩 다른 위치일 것이라고 생각하구요.
고추장
IP 211.♡.148.86
08-22 2023-08-22 07:12:04
·
@따라란!님
윤석열 정권 문제가 보이면
굳이 그것좀 많이 얘기해주세요..
제발 부탁입니다.
그게 시급하다 느끼는 곳에서 엉뚱한데 손가락질 하면 많은 사람들 복장이 터집니다.
삭제 되었습니다.
스미골
IP 39.♡.231.110
08-22 2023-08-22 09:12:57
·
@따라란!님 // 비판을 통한 건전한 발전은 조직이 안정되었을때나 해야죠. 지금같을때 그런 시도를 하는걸 내부총질이라고 합니다
bradfield
IP 115.♡.98.117
08-22 2023-08-22 10:16:57
·
@따라란!님 왜 민주당 비판만 하냐니까 나는 여기서 말할필요없고 사상검증하지마라니....
무슨 소리하는지는 알고 얘기하세요
촌철활인
IP 39.♡.54.197
08-22 2023-08-22 11:16:49 / 수정일: 2023-08-22 11:17:05
·
@따라란!님 더도 덜도 아닌 비판적지지자시군요.

평화롭죠?

한가하죠?

편안하신가요?

살만 하신가봐요!
mingheelee
IP 108.♡.56.60
08-22 2023-08-22 03:26:00
·
정치적으로 지지한다는 것은 최고 또는 절대선이라는 의미가 아니고, 상대적으로 조금이라도 - 51:49라도 - 더 우월하다는 의미입니다. 지금 우리에게는 현실적으로 민주당이냐 국짐당이냐 하는 선택지밖에는 존재하지 않습니다. 둘 중에 누가 상대적으로 최선인지에 대한 의견제시와 토론은 항상 환영합니다. 둘 다 똑같다, 민주당이 이런 이런 잘못을 했었다와 같이 기계적 중립이나 한쪽의 잘못만 부각하는 주장이 아니라, 동일하거나 비슷한 사안에서 국짐당과 민주당이 각각 어떤 일을 했거나 하겠다고 하고 어느쪽이 그나마 우리 삶에 도움이 될 지에 대해 주장하고 논리를 펴면 됩니다.

나와 다른 주장을 해도 포용하거나 토론해야 한다? 누가 우위에 있는지 평가할 수 있는 주장에 대해서는 언제나 포용하고 토론할 의사가 있습니다. 저는 누군가 국짐당이 민주당보다 조금이라도 나은 점이 있는 정치집단이라고 의미있는 사실관계로 저를 설득한다면 그들에게 투표할 의향이 있습니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
mobilespace
IP 221.♡.78.128
08-22 2023-08-22 03:31:33 / 수정일: 2023-08-22 03:33:10
·
@애타는마음님 공감합니다.
민주당 지지자들이 호구도 아니고, 2찍들이 칼들고 설쳐대는데 언제까지 “포용”만을 외치고 있을 수는 없죠.
따라란!
IP 116.♡.222.115
08-22 2023-08-22 03:37:40
·
@애타는마음님 이전에도 똑같은 글을 쓰셨는데 정말 하나도 안 변하셨군요
popboy
IP 14.♡.75.177
08-22 2023-08-22 03:31:49
·
유현준과 슈카 예만 안드셨어도..
어느정도 동의를 할텐데..

그둘은...=_=;;
따라란!
IP 116.♡.222.115
08-22 2023-08-22 03:37:19
·
@popboy님 유현준의 능력에 대한 비판 여지는 있어도, 슈카가 2찍이라 욕을 먹을 정도는 아니라 생각합니다. 중도 시야에 있으면서 자신의 특이한 의견을 개진하는 사람이라 봐요. 매일매일 영상을 올리는 사람인데 사소한 대목 하나하나 붙잡아다 사상검증을 하는 상황인데, 이러니 진보 스피커라는 사람이 아무도 없어집니다. 제가 유튜버라도 수익 안나는데 맹목적 지지도 못 받으면서 사상검증 당하기 싫거든요.
자유해결사
IP 58.♡.63.244
08-22 2023-08-22 03:33:42
·
클리앙은 진보 사이트 입니다.
어느 사이트를 원하시는지 모르겠지만, 제가 유입 되기 전부터도 클리앙은 계속 진보 사이트 였습니다.
성향에 맞는 커뮤 찾으셔야 겠지만, 중립 커뮤라면 그냥 정치 이야기 없는 곳으로 가셔야 합니다.
아니면 양쪽다 개싸움 하면서 운영자 광고 트래픽이나 올려 주는 싸움판으로 가시거나요.

저도 여럿 커뮤 눈팅 해봤지만 중립 커뮤는 못찾았습니다. 정치 이야기가 없는 커뮤는 있어도 정치적으로 중립인 커뮤는 없습니다.

저는 오유에서 유입 되어 왔는데요. 제생각엔 오유운영자가 중립 찾다가 있던 유져들 다 떠났다고 생각 하거든요.

한번 확립된 커뮤 정체성을 바꾸라는건 커뮤 망하라는 이야기 입니다. 커뮤 운영은 개인이 할 수 있는 업무량이 아니기 때문에 회사로 운영 되는데요.
확립된 커뮤 정체성을 바꿔야 한다는건 회사 문닫으라는 이야기 입니다.
따라란!
IP 116.♡.222.115
08-22 2023-08-22 03:35:28
·
@자유해결사님 정체성을 바꾸란 얘기는 아닙니다. 저는 지금의 정체성에 동감하고 그렇기에 여전히 남아있습니다. 저 역시 중립이 아니고요. 하지만 점차 잘못된 행동, 나쁜 행동이 자주 보이는게 안타깝습니다. 우리가 중립이 아니라 해서 남들도 중립이 아니어야 할 이유는 없잖아요.
자유해결사
IP 58.♡.63.244
08-22 2023-08-22 03:44:20
·
@따라란!님 제 생각을 말씀드리자면 정치적으로 중립은 상당히 어려운 부분입니다.
양쪽 을 다까는건 결국 양비론 으로 귀결되서 정치인은 전부 나쁜다 라는 결론으로 빠지게 되니, 이건 중립이라기 보단 그냥 욕하기 즐겨하는 아저씨라고 봐야 하고요.

양쪽의 장점만 보기에는 나자신의 위치에 따라 보수 혹은 진보 정권에 의해 피해를 보거나 혜택을 보니 이또한 이성적으로만 접근할 수 있는 문제가 아닌것 같습니다.

제주변에도 중립이라고 이야기 하는 사람들이 있습니다. 그들의 공통점은 뉴스를 보면서 욕할대상을 언론에서 보여주면 욕한다는 점이죠. 언론이 중립이 아닌데. 그들이 뉴스를 보고 같이 욕하는건 중립이 아닙니다. 선동당하는 거라 봐야죠.

진짜 중립을 본적이 없고, 자칭 중립만 외치면서 어느정권이 들어서든 욕하기 바쁜 사람들이 있습니다.

저는 이것을 중립이라 보지는 않습니다.
seankun
IP 107.♡.105.89
08-22 2023-08-22 03:56:28 / 수정일: 2023-08-22 03:57:52
·
무슨 말인지는 알겠어요. 글을 읽으면서 하나하나 반박하고 싶은 내용도 많지만 다 할순 없을것 같고.
용산 신의 한수 그 유현준 말하는거라면 그 사람 얘기는 하고 싶지도 않고 슈카 같은 경우는 클량에서 논쟁 있을때마다
슈카 편드는 사람들도 있었어요. 그정도는 성에 안차는시는 건가요? 20대를 까는 글이 올라올때도 마찬가지였구요.
의견이 다르고 토론하고 아주 긍정적이라 보는데 다 슈카 좋아 해야 해요? 20대들을 다 긍정적으로 바라봐야 하는건 아니잖아요.

그리고 유입이 극단적으로 는 커뮤도 요즘 있나요? 연령별 이용자 통계보니 클량에 20대도 생각보다 많고 연별대도 다양하게 있더군요.
OdengLee
IP 223.♡.27.47
08-22 2023-08-22 04:02:06
·
제목만 봤지만 글씨신곳이 모공아닌가요? 안들어온다면서요
무리뉴
IP 223.♡.150.11
08-22 2023-08-22 05:11:27
·
유현준씨는 조금만 검색해 보셔도..
심지어 그분 정치적인 글 자주 모공에 올라왔죠. 단순히 독특한 신념에 따라 글 쓰는 분이 아니에요.
woogler
IP 172.♡.201.10
08-22 2023-08-22 05:17:56
·
전 이재명 대표에 대해서는 우호적인 20대입니다. 사실 몇번 글을 쓰고 싶었지만, 너무 피곤해질 것이 분명한 지라 일부러 그쪽 이야기를 하지는 않았습니다. 근데 말씀드릴 수 있는 건 이런 글을 쓴다고 해서 변하지가 않는다는 겁니다. 각자의 환경이 있고 인생이 있기 때문에 이런 식의 거대한 담론에 대해서는 설득의 여지가 없다고 생각합니다. 그냥 침묵하다가 충분히 토론의 여지가 있거나 제 의견을 내비치는 것이 전부일 뿐, 이런 글 써봤자 달라지는 것 없이 좌절감만 생기실 겁니다. 커뮤니티를 자신의 니즈에 맞게 선택적으로 사용하시는 게 좋습니다. 너무 스트레스 받지 마세요.
삭제 되었습니다.
따라란!
IP 116.♡.222.115
08-22 2023-08-22 16:13:48
·
@woogler님 사실 맞는 말입니다. 댓글을 쭉 읽다보니 제가 괜한 소리를 했나 하는 생각도 드네요. 뭐 언젠간 쓰고 싶던 글이니 별 후회는 없습니다. 좌절감보단 그냥 이젠 귀찮네요 ㅎㅎ
왁짜
IP 211.♡.199.132
08-22 2023-08-22 05:19:33
·
전 커뮤니티는 엠팍뿐이었는데 홍팍이라고 불리던곳이 넘어가는것도 순식간이었습니다.
그게 과연 자연스러운 흐름이었을까요?

여기도 틀리앙이라고 부르는 것들이 언제든 칼을 뽑을수 있죠.
꼰대스러워서 재미 없을 때도 있지만 그 정도가 아니면 사이트 방어가 안된다는 경계심은 당연히 가져야죠.
총선 앞두고 얼마나 흔들어 대겠습니까.
우리고아나라
IP 72.♡.142.130
08-22 2023-08-22 05:23:59 / 수정일: 2023-08-22 05:24:07
·
2찍을 포용해요?
포용할 수 있는 2찍들은 박근혜 탄핵 당시 다 건너 왔습니다.
야호대관령
IP 125.♡.71.120
08-22 2023-08-22 05:41:51
·
이런 글을 쓰시면 공격받을걸 아실텐데...그럼에도 글을 써주셔서 감사합니다. 사람 생각은 다양해야하고 누구도 그걸 막을 수 없습니다. 물론 윤썩열이가 정상이 아닌건 충분히 느끼고 있고 2찍이 말이 잘 안통한다는건 동의하지만...그럼에도 전 2찍들과 대화를 포기하고 싶지 않습니다.(돈받고 일하는 알바들 제외-댓글부대는 사라져야하는 존재들..) 오히려 포기하려는 사람을 좋아하지 않기에...그런 글을 쓰는 분들이 보이면 아이디 누른 후에 차단 메모를 합니다. 그럼 조금 편해지더라고요..다만 공감글, 추천글에 노출되는 건 피할 수 없던데...뭐 정보라고 생각하고 받아들이고 있습니다.
따라란!
IP 116.♡.222.115
08-22 2023-08-22 16:15:34
·
@야호대관령님 2찍이라는 그 싸잡아 부르는 집단의 실체 자체가 모호하죠. 뭐 윤석열 찍으면 전부 2찍이라면 전국민의 50%를 국적박탈이라도 해야하나요 ㅎㅎ 말이 안 되는 일입니다. 그냥 이젠 자기 보기 싫으면 다 2찍이래요. 이러다 저도 일본 노래 들으니 2찍이 되는건 아닌지 모르겠습니다.
potatochips
IP 211.♡.188.72
08-22 2023-08-22 05:43:07
·
오해받고 싶지 않으시면 단어 선택 잘하세요. 틀리앙은 특정 커뮤애들이 클리앙 비하할때 쓰는 단어입니다.
리멤버 리벰버
IP 218.♡.27.216
08-22 2023-08-22 05:50:00
·
메모한 사람들은 역시 한 치 오차도 없이 티를 내네요
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
따라란!
IP 116.♡.222.115
08-22 2023-08-22 16:14:24
·
@리멤버 리벰버님 그런 분이 전우원이 어쩌고 하는 글을 쓰셨어요? 참 유머러스하네요
리멤버 리벰버
IP 218.♡.27.28
08-22 2023-08-22 17:54:33
·
@따라란!님 전우원이 하는 짓이 문제 있는 건 광주 분들도 다 공감하실 겁니다 전두환과 그 가족들은 양심이란 게 있으면 유족들에게 사죄에서 그칠 게 아니라 모든 재산을 사회에 환원해야지 마약 먹은 손자가 자기 새엄마로 인해 유산 못 받게 되니까 사과하는 관종짓을 쉴드 치는 그런 건 도저히 용납이 안되죠
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
리멤버 리벰버
IP 218.♡.27.28
08-22 2023-08-22 18:22:12
·
@따라란!님
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
삭제 되었습니다.
진우원
IP 211.♡.89.202
08-22 2023-08-22 06:24:08 / 수정일: 2023-08-22 06:24:28
·
그러니까 본인부터 2찍 포용했습니다. 마음 돌렸습니다. 사례가져오시라니까요. 맨날 강성지지자 타령을 2찍보다 더 많이 하시는분이면서 중립이라구요?
니니스
IP 118.♡.11.110
08-22 2023-08-22 06:31:02
·
피곤하실 겁니다
클리앙에서 정치적인 글만 찾아보시면 피곤합니다
원래 정치 과몰입하면 피곤해요
근데 모공에서 정치적인 글 굳이 안찾아보면 피곤할게 없을텐데요?
자전거타는펭귄
IP 175.♡.189.227
08-22 2023-08-22 06:34:57
·
저도 피곤해서 취사선택 합니다. 그러나 결국 바뀔겁니다. 시간이 얼마나 걸리든 그때까진 그저 기다려야죠
Crossthemilkyway
IP 117.♡.15.57
08-22 2023-08-22 07:44:26
·
@자전거타는펭귄님
촌철활인
IP 39.♡.54.197
08-22 2023-08-22 11:19:14
·
메모는 과학입니다
삭제 되었습니다.
따라란!
IP 116.♡.222.115
08-22 2023-08-22 16:18:23
·
@포에버그린님 대놓고 적인 이들보다 아군의 행세를 하는 이들이 더 경계해야 할 대상인데, 요즘 클리앙을 보면 그런 경계가 전혀 없어진 느낌입니다. 조금만 의견이 달라도 다 2찍이고 적으로 간주하며 집단 린치를 하려는 이들이 있고, 이들의 선동에 너무 쉽게 넘어가는 것 같아요. 선동이란 말 정말 쓰기 싫지만 요즘 메인을 보면 그 말 외엔 도무지 떠오르는게 없네요. 안타깝습니다. 슈카를 그리 좋아하는 편은 아니고, 도시계획 좋아하는 입장에서 유현준은 진짜 바보같다고 생각하는 사람입니다만 비판엔 근거가 있어야지 그냥 저주글만 보여요.
정예트롤족장
IP 219.♡.123.46
08-22 2023-08-22 06:45:57
·
일베갈 인성과 지능인데 정치적 성향만 민주당을 지지하게 되어 이곳에 있는분들이 많은것 같습니다.
그분들이 또 목소리는 커서 게시판 여론을 주도하니 점점 이 게시판이 바깥사회를 혐오하도록 이끌어나가게 되네요.
세팔이
IP 61.♡.17.146
08-22 2023-08-22 06:56:03 / 수정일: 2023-08-22 07:02:10
·
이른바 중도층 끌어오기란 환상에 불과한 듯요.
온전히 중도는 없어요.
표면적으로만 중도를 표방할 뿐 어떤 성향을 감추고 있죠.
불포용 불관용이 어떻게 작용하느냐면
콘크리트 저쪽이든 위장된 저쪽중도든
그들은 이쪽으로 포용에 의해 넘어오는 비율은 미미하며
다만 윤이나 예전의 박이 그랬듯 실정을 거듭하면
기세가 쪼그라들고 투표장에 못나가게 하는겁니다.
포용으로 결코 올 사람들은 아니지만
그들의 일그러진 욕망, 그들만의 공정의식이 수면아래로 숨게 되겠죠.
투표.선거는 기세 싸움.
그래서 중도를 가장한 셀레브레티들에 대한 불관용.불포용도 효과적인겁니다.
mobilespace
IP 112.♡.165.219
08-22 2023-08-22 10:20:37
·
@세팔이님 공감합니다.
촌철활인
IP 39.♡.54.197
08-22 2023-08-22 11:21:48
·
@세팔이님 맞습니다.

이걸 모르면 결국 숨은 2찍찍이들에게 휘둘리고 당할 수 밖에 없습니다.

전 비판적지지자들을 숨은 2찍찍이라 의심합니다.
Moderate
IP 223.♡.48.15
08-22 2023-08-22 07:02:42
·
저도 조금은 비슷한 이유로 모공에는 잘 들어오지 않지만

굳이 다른 사람들을 비판하는 이런 글을 남기진 않습니다.

그게 존중이니까요.
여피여하
IP 220.♡.162.186
08-22 2023-08-22 07:05:21
·
날선 고슴도치처럼 둥글둥글대는 걸 못참는 사람들이 있습니다.
자기 주장과 생각만이 옳고 다른 이들의 생각은 그르다면.. 결국 본인 혼자만 남겠지요.
금빛가을
IP 110.♡.61.127
08-22 2023-08-22 07:06:26 / 수정일: 2023-08-22 08:51:09
·
네..저희 굥찍 직원과 똑같은 말씀을 하시네요

”별일 아닌걸로 타인의 생각을 비난하지
마세요”
“좋은게 좋은거죠“
“사장님은 왜 그렇게 정치얘기만 나오면 발작하세요?”
“편가르지좀 그만하십쇼(편은 맨날 지가 더 가르면서 ㅎ)”

그냥 그렇다구요….
이언대디
IP 121.♡.141.81
08-22 2023-08-22 10:30:51
·
@금빛가을님 진짜 극공감입니다!! 제 주변에도 이런사람 너무 많아요...ㅜ 슬프네요 현실이 ㅜ
척잔덕
IP 223.♡.30.68
08-22 2023-08-22 07:12:26
·
깊게 동감합니다.
분명 이전 정권에 실책이 있었는데도, 그에 대한 이야기는 대선 끝나고 나서밖에 할 수 없었어요. 하도 자가 검열이 심해지다 보니까, 조금이라도 민주당에 비판적인 말을 하면 비판이 아닌 비난 댓글이 줄줄줄 달리니까요.
거 민주당 정권에서 부동산 정책에 실책이 있었다고 말하는게 그렇게 하면 큰일나는 일인가요?
항상 민주당 강세였던 서울에서 판도가 뒤집혔는데, 그게 언론에서 떠들어서 그런겁니까?

전 지난 대선에서 이재명 대표를 지지하기는 했지만, 이대표에 대한 이미지가 좋지 않습니다.
왜냐하면 한참 클리앙을 통해 세상을 들여다 보고 있을때 손가혁에 대해 엄청나게 비난하는 여론들을 봤었거든요.
마찬가지로, 윤통이 지난 정부에서 검찰총장 임명될 무렵 분명 장모에 대해 문제가 있는 사람이다 비판하는 글이 올라왔을때, 말도 안되는 논리로 두둔하는 글도 본적이 있습니다.

나이가 먹어서 그런지, 이게 맞는일인가...하는 생각이 드네요.
그래서 클리앙에서 한 20년 놀았는데... 이제는 다른 사이트 (뽐....)에서 더 많은 시간을 보내고 있습니다.
따라란!
IP 116.♡.222.115
08-22 2023-08-22 16:21:30
·
@척잔덕님 솔직한 심정으로 선동당하는 일이 너무 잦아졌다 느껴요. 문제가 있는 인물을 쳐내고 여론이 유동적으로 바뀌는건 좋은 일이 맞지만 윤석열, 이낙연, 그리고 각종 페미들, 이런 이들에 대한 비판과 의혹이 그 전에는 없었나요? 그런데 그때는 죄 무시하고 의혹을 제기하는 사람들을 욕하더니 이제 와서야 떠들어대니 비 지지층, 중도의 시선에서 보면 쟤네는 뭐하는건가 하는 생각이 들 수밖에 없습니다.
모아레스
IP 175.♡.43.229
08-22 2023-08-22 07:13:34 / 수정일: 2023-08-22 07:20:32
·
저도 모공에 안들어오게되는건
그렇지않아도 힘든데
이렇게 사람 힘빠지게 더 무력하게 만드는 글이 있어서
입니다…
까나리
IP 222.♡.53.67
08-22 2023-08-22 07:17:27 / 수정일: 2023-08-22 07:28:30
·
틀리앙, 좌파DC 요?? 얼마나 입이 근질근질 했을까요
코끝이찡
IP 121.♡.107.28
08-22 2023-08-22 07:17:55 / 수정일: 2023-08-22 11:05:37
·
의도가 보이네요. 틀리앙이라고 규정짓고 싶어서 어찌 참았나요? 지켜야할 선은 스스로 넘으면서 포용 중립 찾으니 나라꼴이 이 모양인걸 모르면 뭐라고 알려줘야할까요? 왜 모공이 거칠게 느껴지는지 모른다면 스스로 쓴글부터 다시 보시기 바랍니다
홀릴레오
IP 147.♡.217.116
08-22 2023-08-22 07:20:41
·
전 클리앙의 상황이 현민주당의 상황과 비슷한거 같습니다, 나라 말아먹을 국힘당이 보수당으로써 제대로 된 역할을 못함에 따라 (여기에 정의당까지..) 민주당은 진보당이라기 보다는 진보부터 중도 거기에 보수까지 어우러야 하는 정당이 되어버렸습니다.

클리앙 또한 여러 커뮤니티 사이에서 위치 / 스탠스가 있었지만 어느샌가 주변 커뮤니티들이 하나둘 병들어가며 그 커뮤니티들에서 떠난 사람들이 클리앙으로 모이게 되었고 유저들이 섞이는 과정에서 여러가지 목소리들이 부딫히는 요즘 기존유저들의 클리앙을 지키고자 하는 마음이 조금은 강경한 반응으로 이어진게 아닌가 ..
순간기록자
IP 221.♡.160.214
08-22 2023-08-22 07:22:15
·
작금의 상황에서 어떻게 바라봐야 현정부에 포용적이 될까요
골드서퍼
IP 211.♡.107.37
08-22 2023-08-22 07:28:24
·
저는 살면서 이명박에게 투표해본 적이 없네요. ㅎㅎ 자신감 있게 2번남 20대 까보겠습니다. 문국현 문재인 문재인 이재명 찍었습니다. 저 동부리그 출신지입니다. 20대 중에 일베충 아닌사람. 잠깐 판단을 잘못하고 운석열을 뽑은거라면 지금이라도 자기 잘못 인정하면 왜 욕을 먹을까요? 그래도 ㅉ보다 낫지 이러면서 여전히 지 잘못 모르고 일베짓을 하는데 어떻게 배척을 안하죠???
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
굥산당싫어요
IP 223.♡.202.252
08-22 2023-08-22 07:30:24
·
클리앙이 진보 커뮤니티인가요???
viper_JS
IP 118.♡.11.240
08-22 2023-08-22 07:33:26
·
저는 민주당이 진보라고 생각한적 없고, 클리앙도 진보라고 생각한적 없네요. 중도보수라면 몰라도요
푸른미르
IP 14.♡.186.98
08-22 2023-08-22 07:33:33 / 수정일: 2023-08-22 07:37:00
·
글쓰신 분이 굉장히 착각 하고 있는데, 포용은 강한자가 약한자에게 하는 겁니다
마치 야당보고 협치하라는 소리에요
2찍들이 더 강하고, 국짐이 여당인데 무슨 포용이고 협치를 하나요?

대선 이전에 포용하자는 얘기가 나왔다면 그건 일견 가치가 있었지만 상황이 바뀌었죠

민주당이 여당이었을때는 협치 얘기를 할 수 있지만, 야당일때도 협치 소리를 하면
미친 사람 취급을 받아요

지금 세상은 2찍들의 세상 아닌가요? 그럼 2찍들에게 가서 포용하라고 해야죠
토라진
IP 121.♡.192.200
08-22 2023-08-22 07:35:58
·
요정도도 안했으면 여기 지금 엠팍됐죠 ㅎㅎ
사유
-
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simzimoo
IP 211.♡.197.222
08-22 2023-08-22 07:37:46
·
펨코 말하시는건가봐요
bigflame
IP 116.♡.120.152
08-22 2023-08-22 07:40:33
·
??????
굥교육
IP 1.♡.29.233
08-22 2023-08-22 07:41:08 / 수정일: 2023-08-22 07:42:13
·
동해가 일본해로 된 것에 분노하는 것< 슈카 공격을 못참아 분노하는 것

이런 분들이 의외로 많더군요
사유
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-
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예태
IP 211.♡.189.236
08-22 2023-08-22 07:46:42 / 수정일: 2023-08-22 07:47:41
·
딱 엠팍 어그로들 먹잇감 떨어질까봐 스스로 먹잇감이 되어준 슬픈 가젤 보는 것 같군요.
엠팍 넘어갈 즈음 그때도 이런글들이 먹잇감이 되어 몸소 엠팍을 갈아버렸습니다.
이런 사람들이 딴에는 엠팍 생각하는척 고고하게 글을 쓰지만 일베에 넘어가게 해주는 일등 공신들이었죠.
Riverside
IP 222.♡.239.245
08-22 2023-08-22 07:51:47
·
좋은 의견이십니다. 그런데 그만큼 클리앙 분들도 절실하거든요. 그래서 그래요.
Leo1121
IP 1.♡.233.21
08-22 2023-08-22 07:56:58
·
장황하지만 무슨무슨 척하는 글로 보이네요.
성향이 한쪽으로 치우는 것은 반대쪽이 극 으로 갈수록 자연스럽고 당연한 일입니다. 클리앙이 처음에는 클리에 유저 중심으로 시작했지만, 생활 전반을 다루는 커뮤니티로 변화한 것처럼 다른곳들도 비슷하게 변화해오지 않았나요? 그나마 9:1 정도 되는 세력 구도 중 마지막남은 곳에서 이런식의 글은 그냥 내 생각은 이렇고 너네는 잘못됬어 라는 푸념 혹은 나는 합리적인 사람이야라는 자기합리화 정도로 밖에 들리지 않습니다.

저 또한 오래전부터 커뮤니티에 주로 눈팅만 하던 사람인데, 오히려 다른 커뮤니티보다 클리앙을 하고 있다는게 다행이라는 생각을 합니다. 클리앙은 충분히 지금 자리를 지키고 자정작용을 하고 변화도 하고 있다고 생각합니다.

그리고 정보란 글을 통해 얻는 것이 아니라 직접 경험해보고 스스로 깨닫는 것이라고 생각하는데 클리앙의 수많은 글들 중 일부만 보고 단편적으로 받아드려서 클리앙은 이런 사이트다라고 결론 내리는 것은 성급한 판단이 아닐까라는 생각이 드네요.
사유
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일시
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('_')
IP 211.♡.103.98
08-22 2023-08-22 07:58:02 / 수정일: 2025-01-21 02:07:35
·
반대 진영에 있는 사람들이 극단화되니 이쪽에서도 더 극단적인 목소리를 내는 사람들이 도드라지는 현상은 자연스러운 것입니다.
하루가 멀다하고 깔 것들이 쏟아지니 이렇게 될 수 밖에 없죠.
격렬한 비판자의 입장에 서는 것도 집권자 입장에서 보면 갈라치기에 유용하게 쓰일 개돼지로 보일 뿐입니다.
외집단동질화편향에 빠져 반대편에 있는 것으로 보이는 사람을 모두 싸잡아 비난하는 행위는
적을 늘리고 동지를 줄이는 선택으로, 전략적으로 본다면 하수일 뿐이니까요.
이런 점을 보면 클리앙의 비포용적 분위기야말로 멧돼지파들이 원하는 것일 수도 있다는 생각도 듭니다.

다수 사용자들을 하나의 논리로 설득하는 일은 판타지입니다.
그런 일은 일어날 수 없으니 그러려니 하고 스스로 균형잡힌 비판적 사고를 하려고 노력하는 수 밖에 없습니다.
삭제 되었습니다.
사탕수수
IP 221.♡.175.185
08-22 2023-08-22 08:00:25 / 수정일: 2023-08-22 08:00:55
·
왜 포용하지 않느냐구요?
그들이 거부했습니다.

고인이 되신 분들을 조롱하고, 특정 성별, 지역을 혐오하며, 재난 피해자들을 빨갱이로 몰아가는 그들을 포용하자구요?
생각이 있으신가요?
하긴 생각이 있다면 이런 글을 안 썼겠지요
삭제 되었습니다.
NO7LYJ
IP 39.♡.97.97
08-22 2023-08-22 08:04:41 / 수정일: 2023-08-22 08:15:53
·
그런 이유라면 그냥 모공에 안 들어오시면 될 텐데 또 들어와서 글까지 쓰고 계시네요.
이전 댓글과 본글 보면 새벽까지 상주하시는 거 같구요.

그리고 본 글 내용은 다른 곳에 다셨던 댓글을 복붙하시기까지 하실 만큼 열심히 하고 계신데요?
에넨
IP 118.♡.15.183
08-22 2023-08-22 08:07:34
·
아 총선이 6개월 남았군요.
알잘깔딱센
IP 61.♡.20.34
08-22 2023-08-22 08:12:39
·
맞는 말 하셨는데 역시나 공격적인 댓글이 많이 달리네요. 좀 심하다 싶을때가 많습니다.
망고쉐킷
IP 210.♡.10.123
08-22 2023-08-22 08:14:24
·
저도 비슷한 모공 메뉴를 클릭 안한지 꽤 된 것 같습니다. 추천글은 누르게 되지만요.

댓글 달린 것 보니 또 비아냥 한가득이네요.
불어터진디오
IP 210.♡.22.72
08-22 2023-08-22 08:14:55
·
2찍이 아닌데 2찍 취급 받는게 싫은건지
2찍 했는데 2찍 욕하는게 싫은건지

2찍을 욕 하는 이유는 딴거 없습니다.
지난 문재인 정부에 실망했을 수는 있는데 그렇다고 2찍 한거는 선을 넘었기 때문이죠.
왜? 그들은 정치를 하겠다는 집단이 아니라 슈킹러들이고 또 뭐 하나 일 잘하는게 없는 것들이라서요.
그걸 몰랐다면 흔히 말하는 능지 문제죠.

가깝게는 Mb503, 좀 더 멀리가면 imf, 5천억 슈킹 형제, 다카기마사오, 이승만등이 있죠. 이 화려한(?) 멤버를 배출한 집단, 그리고 그들의 행태를 이어가는 이들, 그들을 추종하는 이들에게 표를 줬다는건 능지 문제 맞죠.
_IU_
IP 203.♡.149.203
08-22 2023-08-22 08:18:06
·
지금은 서바이벌 시대입니다.
왜 적대적이냐고 물으신다면
살아남기위해서요
클량이 이렇다 저렇다 할것도 없어요
클량도 변하는과정을 밟아왔고
중립적 토론도 충분히 겪어봤습니다.
다만 현재 어떤 방향과 목적의 글이
대세가 되느냐는 사이트의
특징이 될 수 있습니다.
편협하다 보지마세요
지칠대로 지쳤어도 끝까지
이 모순덩어리인 사회에 대해
저항하고 있는겁니다.
빠이빠이야
IP 211.♡.142.234
08-22 2023-08-22 08:18:09
·
전쟁 같은 시대에 중간은 있을 수 없는거죠
평화가 있을때 중도도 평화로울거예요~
미망
IP 124.♡.9.5
08-22 2023-08-22 08:18:34
·
극단주의 시대의 자화상이죠.
기운 잃지 마시길 바랍미다.
결국 정치의 꽃은 선거이고 선거에서 이기는 방밥은 득표인데
사실상 양당제인 한국에서 이기려면 민주, 국힘 각각 콘크리트 30씩을 빼면 중도 40퍼센트 중에 얼마나 설득할 수 있느냐하는 땅따먹기 게임에 비유할 수 있을테죠.
이 게임에서 이기는 방법론의 차이라 볼 수 있는데 저도 극단적으로 선명성을 강조하는 스타일은 좋은 방법이 아니라고 생각해서 좀 안타깝네요
김낄낄
IP 121.♡.155.227
08-22 2023-08-22 08:18:49
·
포용심이 부족하다구요?
제이드래곤
IP 218.♡.236.97
08-22 2023-08-22 08:24:51
·
@김낄낄님
botogo15
IP 175.♡.179.136
08-22 2023-08-22 11:37:32
·
@김낄낄님 https://www.clien.net/service/board/park/16260454CLIEN
삼알배엽바척
IP 218.♡.32.67
08-22 2023-08-22 12:42:06
·
Red_Eyes
IP 211.♡.222.197
08-22 2023-08-22 08:19:11
·
이미 남녀간 세대간 갈등이 첨예화 되어있는지라 어중간한 중도를 포용하기 힘들어 진 것 같네요.. 너무 몰입하지 않았으면 합니다.
삼사미우
IP 124.♡.200.20
08-22 2023-08-22 08:21:26
·
글쎄요 그건 여당됫을때할말인거같습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
('_')
IP 124.♡.13.160
08-22 2023-08-22 15:27:28
·
@보리님 이런 댓글이 달리니까 본문같은 글이 나오는거라 생각합니다.
이 글을 보고 어떻게 2찍이라고 판단할 수가 있죠?
따라란!
IP 116.♡.222.115
08-22 2023-08-22 16:23:21
·
@('_')님 제가 지금껏 살면서 클리앙에서 본 댓글 중 한 일뽕이 외치던 "대동아전쟁" 이후로 가장 충격적인 댓글이네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
비욘테
IP 218.♡.202.199
08-22 2023-08-22 08:25:42
·
따라란!님과 댓글로 이야기 나눴던 기억이 납니다. 폭격을 맞고 계신 중이지만 작성하신 글의 의중 또한 존중하구요.

초상난 집이나 불난 집 가서는 언행을 조심하게 되듯이, 커뮤니티 분위기에도 뭔가 비슷한 게 작용하고 있을 거라고 봅니다.

이제 그만 울고 보험금 타러가자는 말도 시기를 봐가면서 해야하는 거겠죠?

a-z 까지 다 뛰어넘고, 하고 싶은 이야기만 조금 말씀드리고 가겠습니다.
‘누군가를 짓밟고 올라서는 걸 지극히 당연한 인간의 생태계로 여기는 사람’ 은 결국은 국힘 지지자가 됩니다.
(평소 제가 자주 하고 다니는 이야기 중 하나입니다)

“이렇게 서로 밟고 밟히는 건, 어쩔 수 없는 사회 현상이다.” 라는 걸 참인 명제로 개인적으로 받아들일 순 있겠으나, 지금과 같은 시대에 당연하게 이야기 하면 안되는 거에요. 누군가를 작정하고 짓이겨 놓으려 하는 이 미친 시기에 말이죠...

현재 클리앙 대다수 분들의 분위기나 반응은, 이 믿겨지지 않는 사회 안에 들어와 있는 자신을 마주하면서, 본능적으로 튀어나오는 어떤 일종의 방어기제가 아닐까 그런 생각도 해보고 있습니다.

입을 다물고 계셔야 하는 건 님 뿐만 아니라 슈카도 마찬가지 아닐까.. 저도 요즘 그런 생각을 해보게 되네요.
따라란!
IP 116.♡.222.115
08-22 2023-08-22 16:27:05
·
@비욘테님 그런 시기라고 생각해 미루고 미루다가 쓴 글이었습니다. 이런 댓글, 이런 비난, 조롱, 2찍(?!) 소리가 달릴건 당연히 예상했고요. 대선은 1년이 넘게 지났고 총선이 6개월 남았는데 클리앙은 대선 때보다 훨씬 수구적이고 배타적으로 변했습니다. 이젠 뭐만 하면 윤석렬이 탓이고 2찍 탓이라니, 방어기제도 하루이틀이지 대선이 1년이 넘었잖아요. 오히려 대선 직후의 분위기가 지금보다 훨씬 유했습니다. 그래서 더 안타깝네요. 마지막 남은 진보 커뮤니티인데 이렇게 점점 자기들끼리만 뭉치는 경향이 두드러지는게...
darkson 2
IP 118.♡.11.72
08-22 2023-08-22 08:26:04
·
문재인 정권 스탠스는 여기와는 결이 다르지만 님 생각하곤 많이 다릅니다

tk 20대는 결코 돌아올수 없는 강입니다
제이드래곤
IP 218.♡.236.97
08-22 2023-08-22 08:26:48
·
근데 모공에 왜 오셨나요?
보히미안
IP 223.♡.23.101
08-22 2023-08-22 08:28:16
·
좋은 글입니다. 2찍을 혐오하면 2찍세상이 됩니다.
삭제 되었습니다.
botogo15
IP 175.♡.179.136
08-22 2023-08-22 11:37:43
·
@보히미안님 https://www.clien.net/service/board/park/16696122CLIEN
뉴욕베이글
IP 106.♡.131.240
08-22 2023-08-22 08:28:27 / 수정일: 2023-08-22 08:28:50
·
댓글보니 이제 그만 오셔도 될듯요
라드카
IP 118.♡.15.178
08-22 2023-08-22 08:29:50
·
진지한 글에 비아냥 댓글은 본인 수준 인정하는 꼴이네요.
bradfield
IP 115.♡.98.117
08-22 2023-08-22 10:20:21 / 수정일: 2023-08-22 10:20:47
·
@라드카님 틀니앙 타령하는 2찍들 이야기인가요?
라드카
IP 147.♡.1.1
08-22 2023-08-22 10:53:57
·
@428님 2찍들 말고도 많이 있네요.
진우원
IP 122.♡.242.238
08-22 2023-08-22 10:54:55
·
@라드카님 틀리앙 이야기하는 진지하는 글이군요.
라드카님도 틀리앙을 진지하게 받아들이신다는거죠??
라드카
IP 147.♡.1.1
08-22 2023-08-22 11:01:44
·
@진우원님 본문에 틀니앙이라는 단어가 있나요?
제가 못 찾는건가요?
진우원
IP 122.♡.242.238
08-22 2023-08-22 11:06:19 / 수정일: 2023-08-22 11:06:57
·
@라드카님 밑에서 두번째 문단 보세요.
글도 끝까지 않읽으시고 비아냥 댓글 이야기하신거에요?
랜이
IP 58.♡.144.28
08-22 2023-08-22 08:30:54
·
오유가 생각나네요
삼알배엽바척
IP 218.♡.32.67
08-22 2023-08-22 12:48:15 / 수정일: 2023-08-22 13:04:28
·
2021이후 오유 참 많이 생각나더라구요
이상하게 이슈 거대화시켜서(군게의게발) 극단적으로 까는사람 vs 중립중립
요거 두개 구도 대립해서 신나게싸우다 망했죠
둘중 어느쪽이 이상해서라는건 잘 모르겠고
그걸 저는 판단할 생각 없지만, 핵심은 그 싸우는과정중에
진두지휘하는 인간들이 계속 끝없이 글쓰면서 사람들을 질리게 만든뒤에 야~나 오유 나간다?~
(웅성웅성)저도탈퇴! 저도탈퇴!
이런식으로 소몰이 당해서 망했죠..
글고 그 과정중에 좀 거슬린다싶은사람 몰래몰래
계속
따라다니면서 이간질하기(박제가 아닙니다. 말꼬투리 잡아서 그냥 흔히 쓰는 비유용어인데도 무슨 반도체전문가 아니면 입열지마라 이런식으로 계속 입을 못열게합니다…), 궤변합리화하기…
TIGIRLS
IP 112.♡.208.139
08-22 2023-08-22 08:31:01 / 수정일: 2023-08-22 08:32:39
·
뭐 이런 사이트도 있고 저런 사이트도 있는거죠.
사회적 물의를 일으키는 것도 아닌데 극좌 사이트는 있으면 안되는건가요?
저도 가끔은 너무 극단 적인 글들과 몰아가기에 짜증이 나기도 합니다만 그건 그것대로 클리앙인거죠.
그런게 싫으면 굳이 그런 글에 관심 가지실 필요도 없습니다.
그런 목소리 큰 사람들외에 저 처럼 그냥 조용히 보는 클량인이 더 많을 겁니다.

사실 저는 이런 클리앙도 굥의 부작용중 하나라고 봅니다.
내슬픔을등에지고가는자
IP 59.♡.23.103
08-22 2023-08-22 09:11:53
·
@TIGIRLS님 공감합니다. 마음에 안 들면 마음에 안 드는 사람들이 모여서 비판할 수 있고 비난할 수도 있는거죠. 정치인(정무직 공무원 포함)은 어느 정도는 그걸 감내해야 하는거고요.

이건 좀 여담입니다만, 먹고 사는 샐러리맨에게 '누칼협' 운운할게 아니라 지금 정권 잡은 사람들에게 그런 얘기 해야하는게 맞는 것 같습니다. 그 사람들은 샐러리맨처럼 생계 위협 받는 사람들도 아니잖아요. 싫으면 정권 내놔야죠. 그들 세력이 몇 년 전에 한 가족을 도륙하듯 비난하는 수준의 발톱 때만큼도 못한데 그것 못 견디면 정권 내놓고 종편 나와서 백날천날 민주당 까는 평론가 하면 되는거라 생각합니다.
반찬투정
IP 118.♡.11.129
08-22 2023-08-22 08:31:35
·
틀니앙 ㅋ
원래 놀던 곳에서 노세요.. ㅎㅎ
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
베네노
IP 223.♡.72.15
08-22 2023-08-22 08:47:15
·
@hooroo님 극공입니다.
느긋하게
IP 112.♡.5.18
08-22 2023-08-22 09:07:25
·
@hooroo님
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
리멤버 리벰버
IP 218.♡.27.216
08-22 2023-08-22 09:25:47
·
@hooroo님
삭제 되었습니다.
bradfield
IP 115.♡.98.117
08-22 2023-08-22 10:21:14
·
@hooroo님
mobilespace
IP 112.♡.165.219
08-22 2023-08-22 10:26:52
·
hooroo*lymboy81
“괜히 틀니앙, 정치병자들의 수용소라 하는게 아니죠 ㅎㅎ
어디가서 클리앙 한다고 말도 못합니다
숨어서 하는 사이트가 됐어요ㅎㅎ
예전과 같은 토론도 없고
요즘 보면 정보성 글도 거의 없고
딱 망하기 직전의 사이트를 보는 거 같아요.
어떻게 보면 분열을 위해 극단 적인 좌파성향의 댓글을 2찍들이 남기는게 아닌가 싶습니다(사실일지도요).
저 같은 윤혐, 골수 문빠도 이게 아닌데 싶은 적이 한두번이 아니였습니다..”
특수관계인
IP 14.♡.19.193
08-22 2023-08-22 10:26:57
·
@hooroo님 이분이 자기 소개하시는 건가요 ㅋㅋㅋ
botogo15
IP 175.♡.179.136
08-22 2023-08-22 10:29:16
·
@hooroo님
botogo15
IP 175.♡.179.136
08-22 2023-08-22 10:29:34
·
@hooroo님 저도 빠른 메모 부탁드려요~
삭제 되었습니다.
냠냠
IP 223.♡.35.98
08-22 2023-08-22 10:41:41
·
@hooroo님
Grumbler
IP 218.♡.248.54
08-22 2023-08-22 11:00:24
·
@hooroo님
삭제 되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
Veritasian
IP 211.♡.77.241
08-22 2023-08-22 12:47:31
·
@hooroo님 틀니앙이니 뭐니 여기 활동하시는 분들한테 멸칭 사용하지 마시고... 그 어디 원하시는 곳 가세요. 이재명겔이나 일베나 펨코든 그기 가시면 실컷 클리앙 회원들 멸칭으로 조롱 하시고 낄낄 댈수 있으시잖아요? 왜 쓸데 없이 힘빼고 그래요?
삼알배엽바척
IP 218.♡.32.67
08-22 2023-08-22 12:57:23
·
hooroo
IP 104.♡.119.24
08-22 2023-08-22 13:44:03
·
@Veritasian님
여기 하루 이틀있던 곳도 아니고 애정이 있으니 못가는 거겠죠?ㅎㅎ
아무튼 좋은 정보는 감사합니다. 참고하겠습니다.
따라란!
IP 116.♡.222.115
08-22 2023-08-22 16:28:23
·
@hooroo님 마지막 2번째 문장에 공감이 갑니다. 적보다 경계해야 할 것은 아군인체 하는 극단주의자라는 말을 여러 번 했는데 별 의미는 없었나보군요.
mobilespace
IP 112.♡.165.219
08-22 2023-08-22 17:59:44
·
@따라란!님 관리자 삭제된 댓글에 공감이 가시는군요.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
mobilespace
IP 112.♡.165.219
08-22 2023-08-22 10:26:36
·
오직재명*lilv
“일베사이트에서 정상적인 토론을 원하시네요
ㅎㅎ 바보같긴”
삭제 되었습니다.
beachfreeman
IP 70.♡.65.49
08-22 2023-08-22 08:34:36
·
엠팍 펨코에서는 못 놀겠구 여기 정치글은 못봐주겠구...
20년레파토리 입니다
안오시면 되는거...
한때는 여기 쥔장도 저짝 비수무레였는데
세상 오래 살고 볼 일이죠...
최고보다최선
IP 106.♡.129.223
08-22 2023-08-22 08:35:21
·
진보사이트에 와서 2찍 스탠스를 보이는 인물에 대한 포용이 없냐고 하시면 어떻게 말씀드려야 하나요? 전 윤석열 지지한 사람들이 윤석열보다 더 싫습니다. 당시 부동산, 여가부 이 두 가지를 이유로 자신의 이익을 관철시키기 위해 그런 결정으로 현재 대한민국이 되었습니다. 칼부림이 서울 도심 곳곳에서 일어나고 국민이 죽어나가도 거기에 대해 책임한 번 안지는 정부, 이런 데 중립이요?
Episode
IP 36.♡.8.134
08-22 2023-08-22 08:42:12 / 수정일: 2023-08-22 08:42:39
·
사람들을 줄세워서 한명씩 고장난 엑스레이 통과시켜서 2찍이라고 낙인 찍는게, 선거나 우리 사회에 대체 무슨 보탬이 되죠? 그 사람들이 설령 2찍이라고 해도 계도해서 우리편으로 만들건가요? 그냥 우리편 아닌 것 같은데 잘 나가는 것 같아 보기 싫으니, 다같이 보지말고 돈벌어다주지말자 인거죠?
주돜아리
IP 203.♡.8.208
08-22 2023-08-22 08:44:00
·
스트레스 받지 마세요. 커뮤니티 아무 의미 없습니다. 맘에 안드시는분 다 차단하심 되요
따불로
IP 210.♡.233.2
08-22 2023-08-22 08:48:53 / 수정일: 2023-08-22 08:49:12
·
글을 오해하게 쓰셨나 봅니다. 이렇게 쓰시면, 다들 본인을 공격하는 걸로 느낄 겁니다.
그냥 억까하는 글이나, 댓글을 보시면 바로 그 글 밑에 공격하시면 됩니다. 저도 그런 댓글 보면 바로 뭐라 합니다.
삭제 되었습니다.
따불로
IP 210.♡.233.2
08-22 2023-08-22 08:50:14
·
@liberal님 저희가 여기 먹었는데요. 맘에 안드시면 다른 커뮤니티 찾아가시길 권합니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
베네노
IP 223.♡.72.15
08-22 2023-08-22 08:53:51
·
@liberal님 이젠 거의 당원사이트화 되버린것 같습니다.
따불로
IP 210.♡.233.2
08-22 2023-08-22 09:06:10
·
@liberal님 IT기기 사이트라 하셔서, 정치 담론을 이야기하는 게 주인 사이트로 바뀌었다는 말을 좀 캐주얼하게 했습니다. 제가 무슨 정치세력도 아니고 뭘 먹겠습니까.

농담식으로 말한 걸 너무 진지하게 비판하셔서, 오해하신 것 같아 댓글 남깁니다.
bradfield
IP 115.♡.98.117
08-22 2023-08-22 10:21:56
·
@liberal님 https://www.clien.net/service/board/park/16743046CLIEN
botogo15
IP 175.♡.179.136
08-22 2023-08-22 10:30:20 / 수정일: 2023-08-22 10:30:33
·
@liberal님
redwolf
IP 106.♡.68.179
08-22 2023-08-22 10:40:53
·
@따불로님 전혀 농담으로 느껴지지 않네요 ㅎ
따불로
IP 210.♡.233.2
08-22 2023-08-22 12:54:25 / 수정일: 2023-08-22 13:03:05
·
@redwolf님 그런가요? 제가 사이트 접수하는 조직원 같은가요?ㅋㅋ
님이 농담으로 못느끼시는 건 안타깝네요. (좀 과한 농담이었다는 건 인정해야겠네요)
삼알배엽바척
IP 218.♡.32.67
08-22 2023-08-22 12:59:36
·
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
몽우기
IP 118.♡.7.49
08-22 2023-08-22 11:12:31
·
@토우트럭님 본인은 포용적인고 유화적인 중도라고 생각하지만 => 그럼 토우트럭님은 어떤 분이신가요? 포용적이고 유화적인 사람인가요? 그리고 이런 글은 포용적이고 유회적인 사람만 쓸 수 있나요?

그런식의 논리면 글쓰기 전에 모두 검증 받아야죠. 토우트럭님도 마치 본인은 눈치 빠른 냉철한 전략가라고 생각하겠지만.
따라란!
IP 116.♡.222.115
08-22 2023-08-22 16:29:25
·
@토우트럭님 얼마나 잘나셨길래 남을 한심하게 보는지 모르겠습니다... 힘내세요
사유
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일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
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