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모두의공원

운영자입니다. 현 이슈에 대해 재정리합니다. 160

250
2023-08-10 15:33:28 수정일 : 2023-08-10 15:58:36 211.♡.156.48
운영자

안녕하세요 운영자입니다.


내부 논의가 길어져 글 게시가 늦어진 점 우선 사과드립니다.


우선 현재 이슈에 대해서 다시한번 말씀드리면, 운영A가 일베용어를 쓴 댓글에 대해서 재검토를 늦게 한 점은 명확하게 저희의 잘못입니다. 이런 일로 이용에 불편을 드려 정말 죄송합니다.

해당 댓글은 현 규정에 따라 삭제 및 주의 조치 되었으며, 해당 회원의 유사행위가 재발시 장기 이용이 제한됩니다.

그리고 어제 공지한대로 일베용어에 대한 규정을 명문화하여 앞으로 보다 엄격하게 대응할 것입니다.


실은 어제가 자신의 게시물조치가 부당하다며 소송을 걸어온 건에 대한 재판일이었습니다. 소송인이 그 전날 갑자기 재판연기를 해서 이와 관련된 대응준비를 하는것이 늦은 조치에 영향을 주었다고 보고 있습니다. 물론 변명일 수 있습니다. 

결코 운영A가 일베적 성향으로 일어난 일은 아니며, 이번 이슈로 운영인력를 다각화 하고, 운영A는 확실하게 부족한 소통방법 등을 재교육시키도록 하겠습니다.


그리고 알구게를 닫은 이유는 말로만이 아닌 실질적인 패널티를 보여줘야 겠다는 생각에서 닫았습니다만, 알구게를 잘 이용하시는 분들의 불편까지는 고려하지 못한 저의 짧은 생각이었습니다. 많은 분들께 불편을 드려 다시한번 죄송하고 사과드립니다.

알구게는 준비되는대로 원복시키도록 하겠습니다.


운영 및 조치가 기준없이 자의적이다라는 의견에 대해서는 내부적으로 논의를 해보니 충분히 그렇게 생각하실 수 있는 부분이 있다고 보고 해결 방법에 대해 심도있게 토론하였지만 명확한 해답이 나오지 않아  별도의 게시물로 관련내용을 같이 논의하고 싶습니다. 조만간 게시물을 올려 공유하도록 하겠습니다.


마지막으로 현실성이 있는 대책을 마련하기 위해 주기적으로 회원과의 의견 교환의 기회를 만들면 어떨까 하는 생각을 가지고 있습니다.

구체적으로 어떻게 하겠다는 아직 고민중입니다만 조만간 어떤 방식으로든 의견을 가지고 오겠습니다.


다시한번 이번 이슈에 대해서 다시한번 사과드립니다.




운영자님의 게시글 댓글
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댓글 • [160]
밤페이
IP 210.♡.70.162
08-10 2023-08-10 15:34:42
·
어째 몇년전 사태에 대한 답변을

또 보는 듯한..

하여튼..수고하십니다.
게으른어른이
IP 117.♡.28.15
08-10 2023-08-10 18:15:09 / 수정일: 2023-08-10 18:17:49
·
@밤페이님 3년 전 간담회 때랑 판박이로 똑같네요. 진행이... 놀라울만큼 같아요.
그리고 운영자가 여태까지 사건 발단, 사건 진행까지 얘기를 해줘야, 뒤에 사실을 인지한 회원들이 상황을 이해할 수 있죠. 이런 정리가 어렵나요...
삭제 되었습니다.
Uncensored
IP 211.♡.43.130
08-10 2023-08-10 15:35:51
·
그렇죠, 일단 소통을 해야 합니다. 소통만 꾸준히 이어나가도 망하지 않습니다.
키보드유비
IP 211.♡.147.156
08-10 2023-08-10 15:35:52
·
고생 많으십니다.
스빈
IP 223.♡.203.176
08-10 2023-08-10 15:35:56 / 수정일: 2023-08-10 15:37:01
·
재교육으로 가능할지 의문이지만.. 이번에는 바뀌길 기대합니다. 운영하시느라 노고가 많으십니다.
cozyou
IP 58.♡.12.34
08-10 2023-08-10 21:46:20
·
@스빈님성인이 되서 그런거 고쳐질까요? 박멸이 답입니다.
바닉
IP 211.♡.180.14
08-10 2023-08-10 15:35:59 / 수정일: 2023-08-10 15:36:10
·
고생많으십니다.
memore
IP 125.♡.207.77
08-10 2023-08-10 15:36:47 / 수정일: 2023-08-10 15:37:38
·
결국 회원들 입맛대로 삭제조치 휘두르면서
운영자가 규정 무시하고 글 쓴 것에 대한 사과는 없군요.
유스튜
IP 221.♡.2.209
08-10 2023-08-10 15:36:53
·
고생 많으십니다
RE2PECT
IP 61.♡.43.84
08-10 2023-08-10 15:37:17
·
일배적 성향은 아니면 일베적 성향은 맞을수도 있겠네요..
민트맛붕어빵
IP 116.♡.241.217
08-10 2023-08-10 15:37:29 / 수정일: 2023-08-10 15:37:43
·
일단 알구게 기다리겠습니다. 현기증 난단 말이에요
삭제 되었습니다.
butt
IP 211.♡.130.123
08-10 2023-08-10 15:37:48
·
고생많으십니다.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-10 2023-08-10 15:37:50
·
내부에서만 논의할께 아니라 관리그룹 게시판을 하나 만드시죠?
논의 내용과 결과가 투명하게 여러 사람과 공유될수 있게 해야 한다고 봅니다.
궁궁
IP 218.♡.188.142
08-10 2023-08-10 15:42:14
·
@Dangerous님 https://www.clien.net/service/board/symposiumCLIEN
이런 게시판이 있긴 하죠.
Dangerous
IP 175.♡.229.130
08-10 2023-08-10 15:49:56 / 수정일: 2023-08-10 15:50:33
·
@궁궁님 이슈가 만들어지기 전 사용자 게시판인것 같네요.
뭔가 액션이 필요한 사건이 만들어지면 관리자가 게시판에 올리고 사용자가 참여하여 국민참여 재판 같은 용도로 쓰는거죠.
프리텐더
IP 59.♡.11.112
08-10 2023-08-10 15:37:56 / 수정일: 2023-08-10 15:39:45
·
운영.A 님에 관한 어제오늘 글들 중에,
일베로 모는 등의 근거없는 허위 사실에 해당되는 게 있다면,
대충 넘어가지 마시고 마찬가지로 가차없이 조치하시기 바랍니다.
메두사
IP 211.♡.52.122
08-10 2023-08-10 15:38:16 / 수정일: 2023-08-10 15:39:25
·
흠...... 뭐..... 솔직히 아직은 그냥 뻔한 이야기로만 보입니다...

이후 가지고 오신다는 의견에 따라 클리앙이라는 커뮤니티가 어떤식으로 존립할 수 있을지 결정될 겁니다...

다들 아직은 조금 더 기다리겠지만, 그때도 지금과 같은 상황이면 한명씩 한명씩 등을 돌리겠죠..


대규모 커뮤니티들이 단순한 사건 하나로 무너지는 경우를 여러번 봐왔는데 클리앙은 안그랬으면 합니다.
Darthvader
IP 220.♡.170.130
08-10 2023-08-10 15:38:24 / 수정일: 2023-08-10 15:50:03
·
으으.. 제발 글 쓰시고 입으로 한번 소리내 읽어보시고 올려주셨으면 합니다....즉흥적으로 쓰신 것 같은 모양새가 강해요..ㅜㅜ (입으로 읽어보면 오탈자나 어색한 표현, 혹시나 오해살 표현 등을 최대한 줄일 수 있어요)

저같은 사람이야 유서깊은 싸대장님 스타일을 알지만, 이제는 아닌 분들이 더 많잖아요.

고생 많으십니다.
떡갈나무
IP 223.♡.47.136
08-10 2023-08-10 16:22:40 / 수정일: 2023-08-10 16:25:03
·
@Darthvader님 어제 송사 치르시고, 사건도 터지고 정신 없으실것 같아서 이해가 필요한 부분도 있을 것 같습니다.
Darthvader
IP 220.♡.170.130
08-10 2023-08-10 16:23:45 / 수정일: 2023-08-10 16:26:48
·
@떡갈나무님 이해하기엔 넘나 오래된 싸이퍼님 스타일입니다. 저같은 사람이야 아니까 이해하지만, 이제는 모르는 사람들이 더 많으니까요. 이럴 때일수록 진지하게 정돈해 쓰셔야 더 먹을 욕도 덜 먹죠.ㅜㅜ
토마시
IP 92.♡.178.238
08-10 2023-08-10 23:39:39
·
@Darthvader님 싸이퍼님 개인 계정으로 글 쓸 때도 글을 잘 쓰는 분 같지는 않더라고요...
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
파파야™
IP 211.♡.68.157
08-10 2023-08-10 15:39:03 / 수정일: 2023-08-10 15:39:16
·
알구게 더 닫아 놓으셔도 될것같은데 말입니다.
그런데 운영자 A분 이전 문제들에대한 직접적인 사과는 없나요?
이-뉴
IP 1.♡.201.235
08-10 2023-08-10 15:39:06
·
다른 분들은 어떻게 생각하실지 모르지만, 이 허무해져 버릴 정도로 의미 없어진 인터넷 공간에 이 정도로 기준 잡고 자리를 지켜주셔서 감사합니다. 커뮤를 떠나서 사람이 하는 일에 부족한 부분은 언제든 있게 마련이고, 불만은 항상 존재합니다. 부족한 부분은 채워가고, 사용자가 불만을 가지는 부분은 변화해 간다는 사실이 중요합니다. 묵묵히 뒤에서 보기만 하면서 응원하고 있습니다.
삭제 되었습니다.
떡갈나무
IP 223.♡.47.136
08-10 2023-08-10 16:28:05
·
@시커먼사각님맞습니다.
바이럴 회원 징계가 지속적으로 누락 되는 것도 큰 문제 입니다.
원래 사이트 관리자가 할 일을, 회원들께서 개인의 시간과 에너지 들여서 신고해주시고 알려주는데 그것도 처리를 못하는게 말이나 됩니까? 그런것도 제대로 처리 안하는거 보면 관리 능력미달 입니다.
blua1
IP 116.♡.13.108
08-10 2023-08-10 15:41:16
·
어제 공지도 그렇고 하나 궁금한 점이 있는데,
일베용어라고 하시면서 일배적 성향은 오타인가요?
삭제 되었습니다.
떡갈나무
IP 223.♡.47.136
08-10 2023-08-10 16:29:00
·
@blua1님 그냥 여기 관리자가 원래 오타가 좀 많으세요.
저도 좀 많은편...ㅠ
blua1
IP 116.♡.13.108
08-10 2023-08-10 16:59:47
·
@루네트님 하루였으면 오타라고 생각했을텐데 어제도 그렇고 똑같은 부분에서만 오타가 나오니...조금 이상했습니다.
404page
IP 27.♡.123.63
08-10 2023-08-10 18:58:56
·
@blua1님 이거 밈이라고 보시면 됩나다 본인인증용이요
popboy
IP 222.♡.116.53
08-11 2023-08-11 03:03:20
·
@404page님 사과문에도 밈을 쓰는 수준이라니
얼마나 회원을 우습게 보는지 알수있다고 봅니다
404page
IP 211.♡.225.141
08-11 2023-08-11 07:44:16
·
@popboy님 아니요 이건 본인이라고 안믿는 분들때문에 일부러 쓰는거라서요
popboy
IP 121.♡.170.83
08-13 2023-08-13 08:49:35 / 수정일: 2023-08-13 08:50:37
·
@404page님 그러니까 제 이야기는 사과문에 밈을 쓸 정신으로 쓰는 사과문이라면 그게 제대로된 사과문일까 싶다는 겁니다. (운영자께서 오타 수정하셨네요)
비읍
IP 116.♡.148.36
08-10 2023-08-10 15:41:20
·
끊임없이 바이럴 시도하는 계정도 있고, 그때마다 회원님이 직접 밝혀내는데 그에 대한 처리도 더욱 신속히 하셔야 할겁니다.
#윤석열탄핵
중간보스
IP 203.♡.44.185
08-10 2023-08-10 15:41:53
·
조치 기준을 보면 사실 기준이 필요 이상으로 복잡해서 자의적 해석을 할 수 밖에 없습니다.
조치 잣대가 달라질 수 있음을 이해한다는것이 아니라 객관적일 수 있도록 잣대를 간략화 하는게 차라리 분란을 없앨 수 있는 길 입니다.

예를들어 질문은 아질게로.. 하지만 A나 B나 C와 같은 경우에는 모공에도 질문성 글을 올릴 수 있다.
이런거 다 필요 없습니다. 질문이건 추천이건 의견을 묻는것이건 모조리 다 아질게로 보내면 됩니다.

말 많은 경어체 잣대도 조건부 허용할게 아니라 무조건 다나까요로 끝내야 하고 말 줄임 안되고 'yo'로 쓰는것도 안되고
인용문도 예외 없다고 하면 됩니다.
memore
IP 125.♡.207.77
08-10 2023-08-10 15:46:04 / 수정일: 2023-08-10 15:48:29
·
@중간보스님
경어체 같은 경우 재검토 게시판 덧글에서도 혼잣말, 말줄임도 명확히 조치대상이라고 했지만, 운영자인 본인도 지키지 않는 어처구니 없는 규정이라는게 문제죠.

본인들은 혼잣말이나 말줄임도 예의 없는 표현이라 생각하면서 회원들한테 저따구로 글을 쓴거면 인성 문제 아니겠습니까?
한결.A
IP 125.♡.96.78
08-10 2023-08-10 15:51:53 / 수정일: 2023-08-10 20:42:13
·
운영진 기준에 한해 명확한(???) 조치대상?입니다
jindajjang
IP 192.♡.208.250
08-10 2023-08-10 15:54:53
·
@쉭한도시남자님
이런ㄷㄷㄷㄷ
한결.A
IP 125.♡.96.78
08-10 2023-08-10 15:58:07
·
@밤하늘의저별처럼님
https://www.clien.net/service/board/park/18087755CLIEN 운영진의 경어체 미사용 게시글 링크입니다.
jindajjang
IP 192.♡.208.250
08-10 2023-08-10 15:59:25
·
@바닐라소다님
이걸 어떻게 받아 들여야할지 좀 그렇네요
한결.A
IP 125.♡.96.78
08-10 2023-08-10 16:01:46
·
@밤하늘의저별처럼님 전 저 뒤로 모공에 게시글 안 올립니다. 1년 넘었네요. 자기검열을 해도 뭔 기준이 명확해야 그 기준에 맞춰 글 쓸텐데, 전 감이 도저히 안 잡히네요
바람처럼스쳐가는
IP 203.♡.212.34
08-10 2023-08-10 20:40:02
·
@바닐라소다님 지 멋대로네요
jindajjang
IP 192.♡.208.250
08-10 2023-08-10 15:41:55
·
당사자 해명과 사과 없는것일까요?
aodoena
IP 140.♡.29.2
08-10 2023-08-10 15:42:06
·
운영에 있어서 인정(人情)으로 이해를 구하지 않았으면 좋겠습니다.
운영은 운영이고, 인정은 인정입니다.

그리고 건의드리고 싶은 게, 현재 운영체제에 관한 조직도가 설명되었으면 좋겠습니다.
운영A만 있는 건지, 운영B 운영Z까지 있는 건지,
관리자A도 있는 건지...

어떤 체제 하에 우리가 통제받고 있는지도 모르겠습니다.
kingcoin
IP 211.♡.77.196
08-10 2023-08-10 15:44:56
·
@aodoena님 동의합니다. 모든 것은 투명하게 공개되어야죠
LinkeneitoR
IP 210.♡.105.1
08-10 2023-08-10 15:46:30
·
@aodoena님 https://www.clien.net/service/board/faq/15057153CLIEN
운영진 목록은 있어요
aodoena
IP 140.♡.29.2
08-10 2023-08-10 15:56:10
·
@LinkeneitoR님 오 이런 게 있군요. 근데 누가 누군지 모르잖아요? 운영자들은 아이디로 볼 수가 없지 않아요?
LinkeneitoR
IP 210.♡.105.1
08-10 2023-08-10 15:57:52
·
@aodoena님 이미지 닉네임을 써서 그렇지 회원정보 보기 누르면 아이디 나옵니다
aodoena
IP 140.♡.29.2
08-10 2023-08-10 15:59:13 / 수정일: 2023-08-10 15:59:44
·
@LinkeneitoR님 아 그러네요 참고하겠습니다! 근데 저 글은 무슨 도움말 기타게시판에 있대유...-_-;;
르브롱제임스
IP 220.♡.217.100
08-10 2023-08-10 15:42:25
·
그 A라는 관리자분 잘 살펴봐 주실 것이라 생각하겠습니다.
고생 많으십니다..
엘림관
IP 175.♡.224.129
08-10 2023-08-10 15:42:30
·
'일배적 -> 일베적' 아닌가요?
HTR
IP 121.♡.146.165
08-10 2023-08-10 15:42:53 / 수정일: 2023-08-10 15:44:10
·
운영진이 댓글의 사소한 위반을 신고있다고 징계하고 그걸 항의를 한다고 가중징계해서 입막음 해버리는 식으로 운영한 결과 이용자들의 불만이 쌓여왔는데 이번 일베용어 징계 보류건으로 자신이 당한 징계와의 형평성이 맞지 않다고 폭발한게 원인이라고 봅니다.

물론 게시판이라는게 대놓고 도발하고 비아냥대는 댓글을 쓰는 사람도 있는 건 현실이니 moderation 이 필요하긴 하지만 소수의 운영자에게 모니터링을 전담시키고 징계를 할 전권을 주는 건 개인이 처리할 수 있는 능력의 범위를 벗어날 수 밖에 없습니다. 그러니 댓글을 차단하거나 징계하는 건 다수 이용자들의 판단에 맡기는 식으로 - 예를들어 댓글에 신고받은 횟수 또는 신고자를 표시한다던지 - 더 좋을 것 같다고 봅니다.
한결.A
IP 125.♡.96.78
08-10 2023-08-10 15:55:42
·
@HTR님 그러고보니 가중징계도 있죠. 애도 아니고 말이에요
HTR
IP 121.♡.188.49
08-10 2023-08-10 19:35:57 / 수정일: 2023-08-10 19:36:55
·
@바닐라소다님 일단 입틀막 시도하는 무차별 신고부터 걸러야 되는데 그걸 기계적으로 다 받아서 혼잣말, 말줄임 해당한다고 다 입닥쳐 하고 징계하는 식의 운영은 운영진하고 이용자간에 감정상하는 결과밖에 안 되죠.
댓글 신고를 유저당 하루 2번으로 제한하거나 노출 수 대비 10% 또는 신고 상위 10개 정도만 처리하는 식으로 기준을 낮춰서, 누가 봐도 동의하는 악성댓글만 제재해야 개선 될 거예요.
지금 병먹금으로 징계먹은 유저가 너무 많다보니 그만큼 불만이 많은거라.
엄지척
IP 210.♡.78.9
08-10 2023-08-10 15:43:00
·
또 어디 모이나요?????
보히미안
IP 223.♡.17.36
08-10 2023-08-10 15:43:11
·
륜통령보다 훨씬 낫습니다.
kankokujin
IP 219.♡.155.67
08-10 2023-08-10 23:04:32
·
https://www.clien.net/service/board/park/16696122CLIEN
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
다이나믹선비
IP 220.♡.207.211
08-10 2023-08-10 18:06:02
·
@하늘걷기다님 그 회원이 검사 정도 되나 보죠 ㅎㅎ 우리 사회에서 남들에게 손가락질 받을 짓을 하고도 어떤 형태의 징계나 규제가 없다면? 검사 밖에 없습니다.
yoolsahy
IP 121.♡.251.35
08-10 2023-08-10 18:13:42
·
@하늘걷기다님 공감합니다..징계 없으면 전 계속 보이콧 하고 싶습니다..
clien-net
IP 118.♡.6.241
08-10 2023-08-10 15:43:34
·
운영A 이전 부터 증계 마음데로 였죠
기준도 없고요
OREO OZ
IP 106.♡.130.237
08-10 2023-08-10 15:44:25 / 수정일: 2023-08-10 15:47:30
·
1차: '이기' 일베용어 사용 2차: '노무노무' 일베용어 사용
재발한건데 또 사용이라뇨?
피실
IP 223.♡.248.2
08-10 2023-08-10 15:44:39
·
운영a는 왜 저런식으로 징계를했데요?
mk-201
IP 220.♡.125.11
08-10 2023-08-10 15:46:09
·
화이팅
dscape
IP 125.♡.115.53
08-10 2023-08-10 15:48:12 / 수정일: 2023-08-10 15:50:54
·
아니 근데 이렇게 중요한 공지글 올리시면서 오탈자, 비문 체크 안 하세요?
회원들이 '오타 있는 걸 보니 운영자 맞네요'라는 반응을 매번 보인다고 해서, 형식의 중요성이 사라지는 것은 아니잖아요.

삼보일배도 아니고 "일배적 성향"이 뭡니까.
사.랑
IP 211.♡.99.61
08-10 2023-08-10 15:48:20
·
제가 정 붙이고 살갗 비비는 남아있는 유일한 커뮤니티 ...
https://www.clien.net/service/board/park/18239087CLIEN
고생 많으십니다 ... 좀 더 길게 보시죠 ...
탄수화물러버
IP 121.♡.149.11
08-10 2023-08-10 15:49:06
·
커뮤니티 관리자가 일베어를 모를수도 있군요...
보통 몰랐다 아니다로 일관하는 태도가 그쪽 특성 아닌가요...
봄배추
IP 218.♡.12.214
08-10 2023-08-10 15:50:25
·
누가봐도 일베처럼 느껴지는데...흠...
그리고 공지글은 최 상단에 보이게 해야하지 않나요? 지금 올리신것도 시간 지나면 페이지 넘어갈텐데 말이죠.
삭제 되었습니다.
ENYA
IP 211.♡.160.85
08-10 2023-08-10 15:52:25 / 수정일: 2023-08-10 15:53:23
·
이 모든 사태를 촉발한 회원에 대한 징계는 안하고 넘어가나요? 다른 회원들은 말꼬투리 하나 실수하면 즉각 게시물 삭제에 징계 잘 먹이는 운영진이 일베충놈은 왜 봐줘요? 이러니까 운영진이 일베충이란 생각이 드는겁니다.

백날 사과해 보세요. 조치가 없는 사과는 하나마나입니다.
lips
IP 125.♡.73.153
08-10 2023-08-10 15:52:44
·
거의 모든 회원들은 클리앙 규정을 준수하며 사이트를 이용하고 있습니다.
규정에 어긋날 경우 신고하거나 박제로 알려 분탕질 치지 못하게 다른 이용자들이 자정 작용도 하고 있고요.

그런데 정작 운영진이 규정을 어기고, 심지어는 이용자들의 자정 작용조차 방해한 일입니다.
이번 뿐만이 아니라 잊을만 하면 반복되고 있고요.

소통을 얘기하시지만 정작 대단한 소통이 필요하기 보다 그 규정을 엄격히든, 조금 여유있게든 명확한 방향성을 가지고 공지하면 될 일 입니다.
누구에게는 엄격하고 누구에게는 무시하고 가 아닌,
아 이 정도면 삭제네, 제재네, 괜찮겠네 를 다른 이용자들이 어느 정도 납득할 수 있도록이요.

조금 엄격해도, 반대로 여유 있어도 찬성하거나 반대할 사람은 "분명히" 있을 겁니다.
하지만 방항성이 보인다면 점차 그 방향성에 익숙해지겠죠.

존댓말로만 글을 쓰는 건 꽤 어려운 일입니다.
공문서나 보고서 조차 ~함 이러면서 평어체로 쓰는 경우가 더 많죠.
그렇지만 지금까지 클리앙은 경어체 사용을 유지해 왔고 이 사이트의 가장 큰 특징이기도 합니다.
그리고 앞으로도 클리앙은 경어체 사용과 욕설 허용하지 않음 등을 계속 유지할 텐데 이 오랜 시간 동안 왜 일관된 방향성이 없는 걸까 심히 안타깝습니다.
삭제 되었습니다.
withGoogle
IP 220.♡.48.240
08-10 2023-08-10 17:48:10
·
@svpersonic님 https://www.clien.net/service/board/park/17830545CLIEN
삭제 되었습니다.
kankokujin
IP 219.♡.155.67
08-10 2023-08-10 23:05:24
·
https://www.clien.net/service/board/park/17830545CLIEN
삭제 되었습니다.
아렐
IP 1.♡.70.244
08-10 2023-08-10 15:54:27
·
이 글도 운영.A가 쓰면서 히히덕거리고 있는지 알수가 없습니다. 일베를 어떻게 오타를 내야 일배라고 쓰나요? 진짜 운영.A가 아닌 상사가 쓰는거 맞나요?
은라아범
IP 183.♡.241.152
08-10 2023-08-10 15:54:44
·
운영자 A는 이제 퇴사시켜야 되는것 아닌가요?
yoolsahy
IP 121.♡.251.35
08-10 2023-08-10 18:13:59
·
@은라아범님 공감합니다..
Crossthemilkyway
IP 211.♡.142.247
08-10 2023-08-10 18:46:58
·
@은라아범님
현실은 어렵다 봅니다 일베 인증도 아니고 의심만으로 해고는요.. 회사의 업무를 방해해서 큰 손해를 끼친것도 아니고 정치적 견해에 관한 차이만으로는 부당해고 아닌가 싶습니다
풍덩길동
IP 118.♡.6.19
08-10 2023-08-10 20:38:18
·
@Crossthemilkyway님 이 정도 사단이
났으면 업무방해가 맞죠
헤에
IP 211.♡.1.202
08-10 2023-08-10 21:56:32 / 수정일: 2023-08-10 21:56:46
·
@은라아범님
징계수위 이전에 징계 절차에 대해 얘기가 있어야하죠.
사과, 견책, 감봉, 해고등 징계 수위는 그 다음입니다.
richmanmarch
IP 119.♡.183.162
08-10 2023-08-10 22:21:33 / 수정일: 2023-08-10 22:26:34
·
@은라아범님 저는 어떻게 이런 요구를 할 수 있는가 싶습니다. 조금 들여다보니 클리앙은 '씨엘커뮤니케이션즈'라는 일반법인 사업체입니다. 해당인력은 아마도 고용된 근로자일 것이고요. 이와 같은 일처리의 미숙으로 근로자를 해고할 수 있다면 대부분의 근로자의 고용이 불안정해질 수 있을 것입니다. 제가 만약 업무 처리를 미숙하게 하여 회사에 손해를 끼칠때마다 퇴사해야 했다면 수십번 했을 것입니다. 잘못한 것에 대해서 증거로 실증하고 재발 방지 요구를 하는 것은 이용자로서 할 수 있는 범주라 생각하지만, 퇴사 이야기 같은 것은 도가 지나친 면이 있다고 생각합니다. 고용시 근로자보증보험 같은 것도 업무상 실수를 커버해주지 않습니다. 형사처벌 대상이 되는 횡령, 배임 같은 경우에 한해서 보장을 해줍니다. 저도 일개 근로자로서 업무상 과실로 직을 박탈하라는 것을 쉽게 이야기 하는 것이 이해가 되지 않는 면이 있습니다. 글쓰신 분 본인이 고용한 사용자라고 해도 이 사안으로 해당 인력을 해고하는 것은 쉽지 않습니다. 타인의 일이라 너무 간단하고 쉽게 말하신다고 보입니다. 이 말씀은 누군가의 생계에 관한 것입니다. 평소 클리앙이라면 근로자의 쉬운 해고에 대해서 우려하는 기조를 가지고 계신 분들이 많다고 보아 왔습니다.
NIRMATA
IP 118.♡.119.177
08-10 2023-08-10 15:55:07
·
결코 운영A가 일배적 성향으로 일어난 일은 아니며, 이번 이슈로 운영인력를 다각화 하고, 운영A는 확실하게 부족한 소통방법 등을 재교육시키도록 하겠습니다.

--> A가 일베가 아닌걸 어떻게 결단코 알고 있나요???????????
여기 다수가 A의 일베가 뭏은 것으로 보고 있고, 타당성 있는 근거도 보이는데요.
찌르르
IP 222.♡.56.189
08-10 2023-08-10 15:55:37 / 수정일: 2023-08-10 15:57:41
·
잘못을 했으면 책임을 져야 하는 거 아닌가요?
회원들은 운영진에 의해 징계를 받는데 왜 잘못한 운영진은 징계가 없습니까?
재교육으로 사람이 변할까요?
https://www.clien.net/service/board/park/18087755CLIEN
이런 게시글도 조치가 안되는데 이게 재교육으로 가능해요??
스친인연
IP 89.♡.160.170
08-10 2023-08-10 16:04:49
·
그래도 클리앙 만한 곳이 없긴 합니다...
아무튼 같은일이 반복되지 않기만을 바랄뿐입니다
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
선명
IP 160.♡.37.199
08-10 2023-08-10 16:13:53 / 수정일: 2023-08-10 16:32:08
·
내부논의를 어떻게 하시는지 모르겠으나
이 게시물이 첫 사과문 이후 하루가 지나서 작성된 게시물인데 내용이 참담하네요

1.
소통게에 올라온 일베용어 재검토 요청 게시물은 8월 5일(토)
https://www.clien.net/service/board/symposium/18227753CLIEN
운영.A의 답변은 8월 8일(화)입니다
그럼 그 동안 클리앙 대표 운영자님과 운영.원은 뭐 하셨습니까?
본인들 운영하는 사이트 모니터링도 안하세요?
https://www.clien.net/service/board/park/18228267CLIEN

2.
그리고 이용 규칙에 의하면
https://www.clien.net/service/board/faq/14444561CLIEN
"위반 정도가 매우 심하거나 반복성, 악의성이 있을 경우 바로 가중된 제한일수가 적용될 수 있습니다."
문제된 댓글이 기간 간격을 두고 2회에 걸쳐 올라왔기 때문에 운영자의 의지만 있다면 이용제한 가능 합니다만
경미하다고 판단하시나요?

3.
운영.A 일베적 성향 여부. 저도 아니라고 믿고 싶습니다만
회원들이 납득할 아무 근거가 없지 않습니까?

그리고 운영.A 재교육. 누가 어떻게 얼마동안 합니까?
그 교육의 효과 여부를 떠나 교육 했다고 하면 믿어야 할 신뢰는 잃으신것 같습니다

4.
알구게 원복 하면 그 패널티는요?
알구게의 링크프라이스, 리베이트 수입이 쟁점인데
사과글의 댓글, 모공 에서도 부분에 대해서 충분한 의견이 있었는데
그 부분은 쏙 빼놓고 이야기하시네요

5.
"주기적으로 회원과의 의견 교환의 기회"
그거 하려고 만든 소통 게시판
매크로 답변에, 본인들 불리하면 뭉게버리고 답변 안하고 있습니다

심지어 최근 공지한 이용제한 요청 기준 수치 변경 안내 에도
https://www.clien.net/service/board/park/18169267CLIEN
https://www.clien.net/service/board/annonce/18169349CLIEN
아무 피드백 없었습니다

이 사과 공지만 봐도 어떻게든 지금만 넘어가자는 의도가 빤히 보이는데
너무 속보이시는거 아닙니까?

마지막으로 어제 오늘 운영진들 댓글 수 합하면 총 1개입니다
mean
IP 210.♡.4.253
08-10 2023-08-10 16:23:57
·
@선명님 이렇게 정리해주시는 선명님의 정성을 봐서라도 여기 항목에 대한 답변은 좀 제대로 해주셨으면 좋겠네요... 안타깝습니다. 정말...
삭제 되었습니다.
IIiNixII
IP 118.♡.32.198
08-10 2023-08-10 16:14:31 / 수정일: 2023-08-10 16:17:56
·
운영자님의 노고에 감사드립니다. :)

atdt 01410 부터 온갖 인터넷 흥망성쇠를 겪어본 클량 유저들이(라고 쓰고, 베테랑 월급도둑이라고 읽는다요) 한둘도 아닌데.
소통 교육을 시켜야되는 수준의 운영자라뇨??? ㅋ

되지도 않는 변명을 하고. 익명 뒤에 숨어버린 운영자A는 교육이 문제가 아니고. 운영자의 자리에 있으면 안된다고 봅니다.

아무쪼록. 유저들 마음을 헤아려. 빠른 시일내에 드러눕기 신공을 해결하시고. 알구게도 조속히 열렸으면 합니다.
요.
Lyrics
IP 114.♡.110.30
08-10 2023-08-10 16:16:26
·
뭐가 재정리된 건지는 아무리 읽어봐도 모르겠습니다.
아무튼 고생 계속하시겠네요.
콰콰쾅
IP 211.♡.242.109
08-10 2023-08-10 16:26:16
·
회원들이 왜 화가 나있는지 전혀 파악을 못하시는군요.
호두파이조각
IP 223.♡.39.16
08-10 2023-08-10 16:26:23
·
우리 개돼지로 아는거 아닙니까? 또 똑같이 넘어가려고?
unicony
IP 211.♡.25.117
08-10 2023-08-10 16:35:23
·
고생 많으십니다. 부디 힘내시길..
어바읏
IP 117.♡.1.241
08-10 2023-08-10 16:37:55
·
운영자A는 절대 다를 수 없는 무언가인가 보네요 교육까지 시키면서 남기려고 하시는 거 보면요
jyooon623
IP 125.♡.108.158
08-10 2023-08-10 16:39:17 / 수정일: 2023-08-10 16:39:32
·
운영A를 왜그렇게 안고 가실려는지 이유를 모르겠네요.
떡갈나무
IP 223.♡.47.136
08-10 2023-08-10 16:43:24 / 수정일: 2023-08-10 16:55:38
·
수고 많으십니다.

본인이 일베 한다고 밝힌 회원이 있는데,
분탕질 쳐서 사람들에게 저 분 일베 한다고 댓글 다는게 왜 징계 대상이죠?
저분 오유 한다고 하면 징계 해요?
저분 82쿡 회원 입니다. 하면 징계 해요?
저분 네이버 회원 입니다. 하면 징계해요?

일베는 나쁜 싸이트고 그래서 거기 회원 이라고 타 회원들에게 알려주면 그 회원 욕먹을거니까, 회원비난 이나 명예훼손 그런걸로 징계 주는거죠?

그 사이트가 나쁜 사이트인지 아닌지는 누가 판단 내리나요?

차라리 사이트 리스트를 내 거세요.
일베, 펨코 등등 회원을 언급 하면 징계 한다구요.
딱 보면 일베 펨코 회원 우대 하는 싸이트가 클리앙 같습니다.
그러니 저렇게 맨날 기어들어와서 설쳐대고, 멀쩡한 회원들이 스트레스 받아서 욕하다가 또 징계 먹고.

지금 운영방식은 일베랑 펨코에,
'오늘 클리앙에서 분탕 치고 왔다. 개꿀잼ㅋㅋㅋ'
분탕 인증글 올라오게 하는,
아주 친 일베, 친 펨코 적인 운영방식 입니다.

차라리 그 회원 일베 한다는 증거를 가져오라고 하시면 가져다 드릴게요.

일베라고 지칭 했다고 징계 준거 클리어 해주세요.

많이 숙고 하시고 계실꺼라고 생각하고 다음 글 기다리겠습니다.
수고하세요.
소소바라기
IP 112.♡.13.42
08-10 2023-08-10 16:43:26
·
현 상황에 맞는 얘긴진 모르겠으나, 현 나라돌아가는 꼴에 절망하는 입장에선, '안 보면 마음 나눌 길 없고, 들어와서 보면 외면하고 싶은 현실을 다시 보게 되고.....', 그래도 이게 클리앙이고 이게 여타 다른 사이트들과 다른 점이란 생각이 듭니다. 이슈에 대한 회원들의 반응 그에 대한 운영진의 답변...... 문과 출신으로서 '명백히 이과계열의 장기와 장점이 있구나' 란 생각도 같이 해봅니다.
은비령
IP 123.♡.10.74
08-10 2023-08-10 16:44:04
·
저도 그렇고 다들 그동안 당한(?)게 많아서 쉽게 가라앉지 않는것 같습니다.
그만큼 클리앙이라는 공간을 애정하며 지켜보고 있는 회원이 많다는 방증인거죠.

그래도 이렇게 신경써서 소통해 주셔서 감사합니다.
amollang
IP 1.♡.48.195
08-10 2023-08-10 16:50:34
·
어쩌겠나요. 이번에도 믿어야죠. 감사합니다.
withGoogle
IP 223.♡.150.206
08-10 2023-08-10 16:53:09
·
어제 소송관련으로 바빠서 '노무노무' 일베용어를 '보류'하셨네요
그럼 다른 유저의 경어체 미사용 등의 건도 '보류'하신거죠?

바빠서 다른건 다 처리해도 일베용어만 놔둔거면 이해가 안되서요
IloveDaughter
IP 24.♡.57.249
08-10 2023-08-10 16:56:13 / 수정일: 2023-08-10 16:56:48
·
클리앙이 인터넷 커뮤니티에서 메모와 같은 여러가지 앞선 개념을 일찍이 채용하여 댓글부대와 같은 여론 조작 행위를 선제적으로 많이 차단한 좋은 인터넷 커뮤니티의 모범 사례라고 생각합니다.
이번 이슈를 그냥 한번의 해프닝으로 생각하지 마시고 관리자 게시판과 같은 새로운 개념을 고민하시고 또 적용하여 사용자들로 부터 한번 더 좋은 반응을 얻고 더 앞선 인터넷 커뮤니티로 계속 노력해주시기를 기대합니다.
아찌
IP 211.♡.128.34
08-10 2023-08-10 16:57:55
·
누가봐도 분탕+저급한 용어 반복 사용 = 조치없음, 보류
윤씨 = 삭제 및 경고
이게 어려워요?
미싱보스
IP 223.♡.216.122
08-10 2023-08-10 17:22:39
·
여전히 운영 A에 대한 의심이 지워지지 않는데,
논란의 핵심인 이 부분부터 해결해 주셔야 하지 않습니까?!?
보리
IP 58.♡.24.47
08-10 2023-08-10 17:30:03
·
장기이용제한된 사용자 다시 풀어줬다는 글을 본 것 같은데...그에 대한 해명이 없네요.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
hoonlight
IP 121.♡.155.250
08-10 2023-08-10 17:47:00 / 수정일: 2023-08-10 17:47:17
·
반성하는 마음이 있다면 알구게 링크프라이스 빼시죠.
hash
IP 106.♡.142.180
08-10 2023-08-10 18:04:02 / 수정일: 2023-08-10 18:15:00
·
적어도 정기적으로 종료된 송사 건에 대해 당시의 쟁점, 그래서 그것이 규정 운영에 주는 영향 등을 설명하는 게 필요하지 않나 싶습니다.

지금과 같은 관용 없고 맥락 고려치 않는 운영방식이 된 데에는 법적 분쟁이 상당한 영향을 끼쳤을 것 같은데, 그걸 모두 묻어두고만 있으니 일반 회원들은 이해하기가 어렵다고 생각이 듭니다.

사이트 규정 항목별로 연관된 사건번호만 남겨 주더라도 회원들의 토의가 가능해지고 운영상의 어려움을 이해할 기회가 열리지 않을까요.
honeyduke
IP 118.♡.41.26
08-10 2023-08-10 18:29:35 / 수정일: 2023-08-10 18:29:48
·
일베든 뭐든 다굴 신고면 저 세상 보내버리는것좀 어떻게 해주세요 ...
동구리
IP 211.♡.211.161
08-10 2023-08-10 18:39:50
·
고생 많으십니다. 여튼, 독단적이고 닫힌 운영이 아니라고 생각합니다. 회원분들 소중한 의견 귀담아 들어주세요.
삭제 되었습니다.
떡갈나무
IP 221.♡.178.106
08-10 2023-08-10 21:36:44 / 수정일: 2023-08-10 21:37:28
·
@Cline님 그건 물리적으로 어려울것 같습니다...끝이 안날거예요...
기쁜맘으로
IP 116.♡.22.4
08-10 2023-08-10 18:44:14
·
모르시는건지 애써 외면하시는건지...회원들이 진정 원하는건 따로 있지 않습니까?
aconite
IP 118.♡.2.149
08-10 2023-08-10 18:44:20
·
이 수준으로는 진화가 아니라 기름을 부으실 걸로 보입니다
세이로스
IP 118.♡.15.70
08-10 2023-08-10 18:46:35
·
공지가 불통형 공지인데 누구를 가르치신다는건지 의문이 듭니다.
다 자르고 편한 부분만 올리면 그게 공지가 됩니까?
운영진 맘대로 귀에 걸면 귀걸이 코에 걸면 코걸이 판단하는 거 어이없어요
삭제 되었습니다.
두리안맛쿠키
IP 116.♡.31.233
08-10 2023-08-10 18:51:49
·
선개팅하는남자
IP 223.♡.249.88
08-10 2023-08-10 18:55:40
·
ㅎㅎ 클리앙 운영하시는거 정말 힘들겠어요.
이 글과 댓글들에서 클리앙 그 자체가 느껴집니다.
별입니다
IP 106.♡.11.7
08-10 2023-08-10 18:58:33 / 수정일: 2023-08-10 19:00:32
·
그냥 아무것도안하겠다는 말로만보이네요.
운영할 능력이안되면 직무배제를시키는게 맞지않나싶은데. 그건 힘들다고하시니.

클리앙분들 많이참다 눕는겁니다.
괜히 10년넘게 활동하다 이러는게아니예요.
DALSAMA
IP 61.♡.250.54
08-10 2023-08-10 19:01:29
·
운영자A의 만행
Crossthemilkyway
IP 211.♡.142.247
08-10 2023-08-10 19:03:05
·
운영에 고생 많으십니다. 나름대로 사정이 있으리라 생각합니다. 클리앙은 몇 안되는 귀한 진보색채 커뮤니티입니다. 커뮤니티의 모든 면모를 모든 사용자가 만족하기는 어렵다고 생각합니다. 사용자가 중요하다고 생각하는 부분이 어느정도 충족되면 만족하고 이용하는 것이고요. 저는 그렇습니다.
아이러브사람
IP 124.♡.63.25
08-10 2023-08-10 19:06:46
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사과문 올리시는거.. 충분히 힘들거 같아 이해가 갑니다만, 그정도의 수고가 있어야 우리가 경제 생활하는거 아닐까요? 소위 밥벌어 먹는정도의 수고는 해야죠. 힘든거 이해하지만, 그정도는 안 힘든 삶이 있겠습니까? 이겨내시기 바라고...
일베 성향이 있는 운영자 A 퇴사는 언제 하시나요? 제가 남의 밥벌이까지 들먹거리고 싶지는 않지만, 그건 사람일 경우에나 그렇구요. 일베는 사람이 아니에요. 이번 일로 잘려봐야 본인의 생각이 얼마나 잘못되었는지 알지, 안그러면.. 단순히 몇번의 교육해서는 모릅니다. 그리고, 운영자 A는 사태가 이렇게 커진거 알면.. 자진퇴사하는 양심이라도 있으면 좋겠네요. 일베하는 사람이 자진퇴사할만큼의 양심이 있을지도 의문이고, 안할거라 생각하지만, 소위 경영진은 좀 달리 봐야 하는거 아닌가요? 사용기 게시판 3페이지까지 회원들이 누워 있습니다. 사태를 좀 명확하게 보시고, 결정하십시오.
wpokso
IP 119.♡.58.102
08-10 2023-08-10 19:10:52
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noongom
IP 118.♡.166.200
08-10 2023-08-10 19:11:20
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운영A의 문제는 일베옹호나 그런 것보다
명확하지 못한 기준과 자의적 판단으로 사이트 관리 업무를 소홀히 한 거죠
보는 눈도 한 둘이 아니고 기록도 남아있습니다.
불만을 가진 회원이 한둘도 아니고 첫 사고도 아니고 지속적으로 발생하고 있죠.
명확한 답변과 적절한 조치, 이후 개선에 대한 약속이 없다면 제식구 싸고돌기로밖에 볼 수 없습니다
민심이 어디로 갈지는 뭐 잘 아시겠죠
레드핏클
IP 49.♡.19.120
08-10 2023-08-10 19:56:11
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@noongom님 구구절절 공감합니다. 클리앙이 일반 개인 취미 커뮤니티면 부족해도 모르겠지만 이정도 방문자와 매출이 발생하는 회사의 직원이 문제가 있는데도 계속 안고간다는건.... 모르겠네요.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
hacco
IP 125.♡.43.65
08-10 2023-08-10 19:25:05
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운영A는 반성문 안쓰나요 ?
운영A는 징계 안받나요 ?
NPV
IP 39.♡.206.237
08-10 2023-08-10 19:29:42
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사람은 쉽게 안 바뀐다던데 말입니다.
새생새사
IP 49.♡.111.105
08-10 2023-08-10 19:41:21
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저는 이번 건을 포함하여 모든 게시물에 대한 최소한의 예의를 지킬 수 있도록 운영 부탁 드립니다. 일부 '키보드 워리어' 수준의 정신병자적 게시물이 한 두개가 아닙니다. 어디에서도 '정신적으로 미숙한' 의견을 올릴데가 없어서 벌어지는 일련의 현상이라고 생각 합니다. 이번 기회를 사례로 한 단계 더 성숙한 싸이트로 거듭나기를 희망 합니다. 감사 합니다.
아제로써
IP 218.♡.203.244
08-10 2023-08-10 19:43:12 / 수정일: 2023-08-10 19:43:25
·
그래도 부빌 곳은 클량과 싸이퍼 운영자 말고는 이제 없다는게 슬퍼요. 암튼 고생하시고요. 계속 변화하기를 기대합니다.
유인자판기
IP 175.♡.4.227
08-10 2023-08-10 19:45:24
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고생 많으십니다.
항상 잘 이용하고 있습니다.
nuboori
IP 125.♡.46.182
08-10 2023-08-10 19:50:25
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평범한 댓글은 신고 하면 다 삭제되는데
일베 언어가 쓰인 글을 신고 하면 왜 삭제가 안되요???

똑같은 글인데 신고 차별하나요?
레드핏클
IP 49.♡.19.120
08-10 2023-08-10 19:50:56
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이정도로 비난받고 반복적으로 운영에 문제가 있는데도 운영A를 안고 가시는군요... 친인척인가요 ㄷㄷ
임파서블
IP 124.♡.130.97
08-10 2023-08-10 19:57:22
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일베 쓰레기들은 박멸해야 함
Rob_Stark*
IP 58.♡.194.111
08-10 2023-08-10 20:00:40
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운영자님 항상 감사합니다. 이제부터는 좀 더 신경써주시리라 믿습니다. 클리앙 화이팅!
Deemo와소녀
IP 121.♡.15.230
08-10 2023-08-10 20:02:01 / 수정일: 2023-08-10 20:05:40
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이런 댓글 징계 안하시는데... 무슨 큰 기대 안합니다. 입이 삐뚤어졌냐는 비아냥을 방치 하시는데 왜 저는 경어체 가지고 그렇게 징계 때리시는지 이해가 안갑니다.
운영.A가 직접 나와서 사과하고 정리 해야하는 일 아닌가요?
이제와서 신경쓰는 척만 하지 마시고, 징계를 때리든, 신고내역을 보시든 좀 합리적으로 하시기 바랍니다.
만약 제가 다른 회원에게 위와 같은 댓글 써도 똑같이 하실껀가요?
richmanmarch
IP 119.♡.183.162
08-10 2023-08-10 21:24:27
·
@Deemo와소녀님 '입이 삐뚤어져도 말은 바로..' 이건 관용어구 같은 표현이지 않나 싶습니다. 물론 기분 나쁠 수 있는 표현이지만, 앞 뒤 맥락상 서로 시비가 있다면 사용할 수 있는 표현의 범주 아닌가 싶습니다. 혹시 해당 글의 링크가 있다면 볼 수 있을까요?
떡갈나무
IP 221.♡.178.106
08-10 2023-08-10 21:35:15
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@Deemo와소녀님 신천지라도 물어볼수도 있는거죠.
저런것도 뻑하면 비아냥 이라고 징계 줬었죠.
아니 진짜 궁금해서 물어본건데 그게 왜 회원비난 비아냥 그런걸로 징계를 주는지 이해가 안갑니다.
Deemo와소녀
IP 121.♡.15.230
08-10 2023-08-10 22:01:34
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@떡갈나무님
https://www.clien.net/service/board/park/18176570?c=true#143227519CLIEN

신고되서 삭제된 글들은 사진 첨부 드립니다.
Deemo와소녀
IP 121.♡.15.230
08-10 2023-08-10 22:04:39
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@리치맨마치님 관용어구라도 해도 이건 타인에 대한 비아냥 또는 비난의 소지가 다분 한 것 같습니다. 마치 자신의 말을 올바르고 타인의 말은 올바르지 않다고 비난할때 사용하는 거라고 보입니다.
richmanmarch
IP 119.♡.183.162
08-10 2023-08-10 22:10:37 / 수정일: 2023-08-10 22:14:35
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@Deemo와소녀님 타인에 대해서 똑바로 말하라는 의미의 관용어구가 맞고, 말씀하신 자신의 말은 옳다의 의미는 문구 자체가 내포하고 있지는 않다고 배웠습니다. 저는 50대인데 일상적으로 사용하거나 듣던 시절도 있어서 받아들임에 차이는 있어 보입니다. 그래서 말씀 드렸어요.

위 맥락을 보니 상대가 만일 평범한 기독교인이라거나 종교와 무관한 사람이라면 신천지냐고 물어보는 것 역시 비아냥으로 충분히 받아들일 수 있다고 보입니다. 그런 관점이면 말씀하신 것도 서로간의 비방이 될테고 이건 서로간에 민사적으로 해결할 사안이 아닐까 합니다.

예를 들어 저에게 누군가 신천지냐고 물어보면 저는 훨씬 더 적극대응할 것 같습니다. 참고로 저는 천주교인입니다.
Deemo와소녀
IP 121.♡.15.230
08-10 2023-08-10 22:22:49
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@리치맨마치님 아.. 30대 맞이하는 입장에서는 저 관용어구를 영화 황산벌에서 계백의 아내가 계백이 자기 가족 죽이려고 할때 계백을 비난하는 장면에 사용된 것으로 기억 됩니다. 그 이후 딱히 제가 살면서 그런 관용어구를 딱히 쓰거나 들어본 적은 없는 것 같습니다.

보시다싶이 리멤버 리멤버님은 "신천지세요?" 하는 질의 일 뿐이라고 봅니다. 근데 후레이아님이라는 분은 상대방을 "신천지 수준으로 떨어저버린 기독교인"이라고 대답하였습니다. 굳이 저 글에 리맴버님이 비아냥의 의도를 담았다고 확증할 것도 아닌데, 본인이 비아냥이라고 받아드리며 타인을 비난하는 것이 과연 맞는지 궁금합니다.

저 역시 천주교인이고, 저 질문에 본인이 신천지이든,아니든 확실한 비아냥이라는 증거가 없는데 "비아냥으로 받아드릴 수 있다"라는 불확실한 말씀은 반대로 "비아냥이 아닐 수도 있다"라는 반론에 막힐 여지가 있다고 봅니다.
richmanmarch
IP 119.♡.183.162
08-10 2023-08-10 22:29:18
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@Deemo와소녀님 주장하시는 것이 옳다고만 보신다면 논의의 의미가 더는 없어 보입니다. 제3자 입자에서는 상호간의 분쟁으로 보인다는 의미로 말씀 드렸습니다. 어느 한분도 저와 개인적인 관계가 없는 입장에서 신천지냐고 묻는 것이나 삐뚤어졌나 하는 것은 서로간의 분쟁으로 보인다는 의미입니다. 제가 그렇게 보인다는 것을 반론하실 부분은 별로 없으실 겁니다. 아시는 것처럼 그냥 제 생각을 피력한 것일 뿐이니까요. 본인 생각은 그렇지 않다는 말씀은 충분히 알아 들었습니다.^^.
Deemo와소녀
IP 121.♡.15.230
08-10 2023-08-10 22:32:36 / 수정일: 2023-08-10 22:34:19
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@리치맨마치님 아무쪼록 의견 주셔서 감사합니다. ^^
저 또한 저의 의견을 피력한 것 뿐입니다. 제 의견이 굳이 옳다고 한것이 아닙니다.
만일 제가 이러한 댓글을 달아도 저사람과 같이 징계를 안 받는 것이 가능한가 싶습니다.
richmanmarch
IP 119.♡.183.162
08-10 2023-08-10 22:34:19
·
@Deemo와소녀님 예^^. 다른 말이지만 저도 디모 팬입니다. 정말 한동안 엄청 했습니다.^^.
Deemo와소녀
IP 121.♡.15.230
08-10 2023-08-10 22:38:56
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@리치맨마치님 저는 결국 디맥과 에이지오브엠파이어2로 돌아가게 되었습니다.
베가아이언2로 디모만 하루종일 했던 그때가 의외로 꽤 지났네요.
50대이신데 대단하십니다.
솔직히 30대를 맞이한 입장에서는... 인생살기 참 두렵네요. 제가 50이라는 숫자를 맞이는 할 수 있을지 가끔은 궁금합니다. ㅎㅎㅎ
50대까지 도달하셨다고 하니 왜인지 모를 경외감이 느껴지네요.
richmanmarch
IP 119.♡.183.162
08-10 2023-08-10 22:46:37
·
Deemo와소녀님// 그냥 꾸역꾸역 살고 있습니다^^
라면먹고갈래
IP 211.♡.157.14
08-10 2023-08-10 20:07:41 / 수정일: 2023-08-10 22:09:34
·
일베용어 모르고 쓴다고 해도 징계감 아닌가요?

꼭 일베인지 진위가 중요한가요?
모르고 쓴 사람이 징계먹으면 아 이게 일베용어구나 깨닫고 반성을 하든 진짜 일베면 여긴 올데가 못되겠구나 하든 어쨋든 자정작용이 될텐데요

이게 굳이 일베인가 아닌가
일베임이 밝혀지면 징계하겠다
로 갈 문제인가 싶네요

수만명의 회원들의 비난이나 비판을 일일히 대응하기가 힘들고 어려운 일인거 압니다만 저는 애초에 제기되었던 문제가 크게 어려운 문제가 아니었다고 보는데 참 이상하네요

평소의 냉정하고 칼같은 운영진들의 모습이 아닌거 같아서 정말 이번 일이 의아할 뿐입니다
Airly
IP 180.♡.186.23
08-10 2023-08-10 20:20:03
·
노고가 많으십니다!
삭제 되었습니다.
뚜찌-zXie
IP 220.♡.72.82
08-10 2023-08-10 20:30:30
·
일종의 배심원 제도 도입해주세요.

그냥 징계 한 모든 내용을 공개 하고, 3일 정도, 어느정도 사람들이 '이 징계는 무효'라고 특정 기준치 이상 넘었을떄
그 징계는 없어진걸로 하는거죠.

그리고 운영자도 커뮤니티의 일원으로써,
일종의 패널티도 받았으면 좋겠습니다.
따끈따끈
IP 220.♡.238.46
08-10 2023-08-10 20:33:12
·
수고 많으십니다, 매번.
집에서만
IP 49.♡.57.54
08-10 2023-08-10 20:44:56
·
참 별일도 아닌거 가지고..
운영자분들 고생 많으십니다..
쇼팽좋아
IP 110.♡.92.118
08-10 2023-08-10 20:46:16 / 수정일: 2023-08-10 20:46:31
·
일베가 맞는지 아닌지는 알 수 없겠네요
사라했제
IP 172.♡.94.15
08-10 2023-08-10 20:52:44
·
https://www.clien.net/service/board/park/18237112CLIEN
삭제 되었습니다.
AhHa
IP 183.♡.138.57
08-10 2023-08-10 20:55:18
·
뭔 교육까지 해야되는 건가요? 수준이 어떻게 되는건지... 재밌네요
champ3
IP 124.♡.104.86
08-10 2023-08-10 21:08:28
·
그냥 내보내세요. 깔끔하게.
사람 안변합니다.

돈벌기 쉽지않죠.
이해합니다.

회원들이랑 기싸움하지 마세요.

쉬운길을 두고 왜 어렵게 가나요.
richmanmarch
IP 119.♡.183.162
08-10 2023-08-10 21:16:14
·
운영이 수익사업이겠지만, 운영 입장에서 어려운 일도 분명 있을 것이라 생각합니다. 이 기회에 소통의 길을 열어보시면 서로에게 유익한 기회 되지 않을까 싶습니다. 일례로 한 커뮤니티에서는 특정한 방법으로 온라인 소통의 시간을 주기적으로 갖고 있습니다. 완전한 것이 없겠지만, 현존하는 커뮤니티 중에서 이정도라도 유연하게 소통하는 커뮤니티가 흔하지는 않다고 보입니다.
꿈지락박사
IP 125.♡.19.185
08-10 2023-08-10 21:25:13
·
사고는 꼭 치는 애만 계속 칩니다
야그니앙
IP 123.♡.133.253
08-10 2023-08-10 21:30:05
·
'2찍마인드'는 관리자삭제, '노무노무'는 보류

이게 일베 성향 운영자가 아닌거면 도대체 뭘 어떻게 해석을 하란 말인가요?
화심
IP 61.♡.224.209
08-10 2023-08-10 21:31:10 / 수정일: 2023-08-10 21:31:50
·
우린 소중한 사람을 잃어본 기억있어요
매우 아프게 기억을 간직하고 있는데
고인능욕...희화화...오명씌우기...정말 가슴아픈 일들이 장난처럼 가볍게
이제 굳어져서 자기들만의 말투로 뭉쳐서 암세포로 자라나나고있습니다

저들이 좀더 성장하고 경험하면서 삼십대 사십대 사회주축이 될텐데
지금처럼 인간아닌것들 이라고 못본척하고 ...특유의 말투나 그들의 언어를
수용해준다면 ...대한민국은 앞으로 존재할수없고...열강에게 찟겨서 나눠먹힙니다

일베는 박멸해야하고...활정 계정삭제를 해야지...검토와 보류해선 안됩니다

우리는 소중한 사람을 잃어본 기억이있습니다
.........
BLUEnLIVE
IP 124.♡.137.94
08-10 2023-08-10 21:31:58 / 수정일: 2023-08-10 21:39:50
·
이렇게 이해도 안 되는 제재로 득달같이 냉정하게 대응하던 운영A 님이 일베어에 관해서는 그렇게나 반복적으로 너그럽기 짝이 없지만 운영A 님은 베충이가 아니겠죠. 암요. 그런 인간 말종 버러지인 베충이일리가 있겠습니까.
은의나무
IP 123.♡.240.234
08-10 2023-08-10 21:43:09 / 수정일: 2023-08-10 21:44:54
·
클리앙이 반 국힘, 반 수구, 반 매국을 추구하는 유저들이 모인 사이트라는건 이미 알려진 상황이니 깔끔하게 기계적 중립 을 버리고 일베충과 국힘당을 비판하는 온라인 커뮤니티 유저들의 모임 이라는 것을 운영의 기본으로 표방하시는게 어떨까 합니다.

김어준이 우리는 정의와 상식만을 추구하는 편파적인 방송이다. 이와 같이.
헤에
IP 211.♡.1.202
08-10 2023-08-10 21:52:09
·
운영.A 징계없나요?
이게 그냥 심사숙고하겠습니다로 넘어갈 사안이었나요?
삭제 되었습니다.
popboy
IP 121.♡.170.223
08-10 2023-08-10 22:30:39 / 수정일: 2023-08-10 22:32:55
·
싸이퍼님

세상에..어떻게...
시간이 지나고 사건이 터질때마다.

올라오는 운영자의 사과문(?)은...
그렇게 판박이 입에 발린 소리인가요?
이번에는 아프다는 내용은 빠졌네요

한두번 속아줬지만...이번에도 또 속으라구요?

벌써 몇번째죠? 이용자 입장에서는 진실성이 1도 안보입니다.

하다못해 자기의 진실성을 입증하려는 행동으로 이글에 회원들 댓글에..
대대글 다는 행동이라도 해보세요 =_=;;



운영자A의 경우 예전부터 자의적인 판단과 편파적인 기준으로
회원들의 불만이 매우 극에 달해있는 사람입니다.

그러니까 이번에 사람들이 그렇게 난리가 난겁니다.
평소에 일을 매우 잘하던 사람이면 그냥 오해거나 헤프닝으로 끝날 수도 있겠지요


뭔일만 터지면...
사과의뜻(?)으로 알구게 닫는걸 아주 자랑인냥 이야기 하시는데요

알구게로 돈을 버는건...클리앙입니다만
그 알구게에 글을 올리는건 (정보를 올리는건) 클리앙 운영진이 아니라 회원들 입니다.

회원들 글(정보)로 돈을 버시는 분이 인심쓰듯이 자숙의 방법으로 그걸 막는다구요?

사과의 뜻과 자숙의 뜻이 있으시다면..

사이트의 모든 배너를 내리고
알구게에 링크프라이스(수익링크)를 제거하는 방법이..

최소한의 진실이 보이는 행동입니다.

알구게 닫아 버리는건....
회원들 입을 막고, 외부에 제일 잘 보이는 부분을 눈가리는 행정 편의식 발상으로 밖에 안보입니다.


이미 3진아웃을 넘어서 회원에 불만이 극에 달한..
운영진A를 다른 보직으로 보내시고
다른 직원을 뽑으시거나 보직 변동을 하는 정도의 정성은 보이셔야 하지 않을까요?
(남의 밥줄 끊으라 마라는 이야기 안하겠습니다.)

회원과 의견 교환 하지 마세요
여기가 유료사이트도 아니고..의견 반영할 마음도 솔직히 없잖아요

그리고 의견 받아도 바꾸겠다 말만 하고 반영 안하시잖아요
그런 보여주기식 쇼 그만하세요
두두삼
IP 219.♡.213.137
08-10 2023-08-10 22:33:37
·
사과문의 작문이 읽기가 힘들어 챗GPT에 수정을 요청했습니다.
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안녕하세요, 운영자입니다.

저희 운영진으로서는 명확한 소통과 투명한 운영이 가장 중요하다고 생각하고 있습니다. 이에 저희의 부실한 대응으로 인해 발생한 불편함에 대해 진심으로 사과드립니다.

먼저, 일부 회원분들께서 지적하신대로 일베용어 관련 문제에 대한 늦은 대응에 대해서 우리의 부족함을 인정합니다. 회원 여러분의 이용에 불편함을 끼쳐드려 정말 죄송합니다. 해당 댓글은 현재 규정에 따라 삭제 및 주의 조치되었으며, 이와 같은 상황이 재발하지 않도록 보다 엄격한 대응 조치를 취하겠습니다.

또한, "알구게" 서비스 일시 중단에 대해서도 사과의 말씀을 드립니다. 저희는 알구게를 통해 더 나은 서비스와 경험을 제공하려는 의도로 시작했지만, 서비스 일시 중단으로 인한 불편함을 드린 점에 대해서 다시 한 번 사과드립니다. 앞으로는 더 신중한 판단을 통해 서비스를 관리하고 개선하겠습니다.

또한, "운영A"와 관련된 소송 문제에 대한 정보 부족에 대해 사과드립니다. 우리는 회원분들께서 더 많은 정보를 제공받을 권리가 있다고 믿습니다. 이에 우리의 계획과 대응을 더 자세히 설명해 드리겠습니다.

이번 사건을 통해 "운영A"가 일베적인 성향으로 행동한 것은 결코 아님을 확신합니다. 우리는 다양한 의견과 다각화된 인력을 확보하여, 향후 유사한 상황을 예방하고 조기 대응할 수 있도록 노력하겠습니다.

마지막으로, 회원분들과의 의견 교환을 통한 더 나은 운영 방향을 모색하고자 합니다. 주기적인 의견 교환의 기회를 마련하여 회원분들의 의견을 적극 수렴하고, 우리의 미래 방향성을 함께 결정하고자 합니다.

이번 일로 인해 회원분들에게 드린 불편함에 대해 다시 한 번 사과드리며, 앞으로 더 나은 운영을 위해 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.
독거대장
IP 210.♡.182.203
08-10 2023-08-10 22:35:40
·
유저들이 문제삼고 있는 것은 명확한데...
뭘 고민하고 있고 뭘 논의하고 싶은건지 도통 이해를 할 수 없네요.

"운영 및 조치가 기준없이 자의적이다라는 의견에 대해서는 내부적으로 논의를 해보니 충분히 그렇게 생각하실 수 있는 부분이 있다고 보고 해결 방법에 대해 심도있게 토론하였지만 명확한 해답이 나오지 않아"

위 문장에 대해 동의하기 어렵네요..
가설분전반
IP 123.♡.89.87
08-10 2023-08-10 22:54:04
·
운영A 는 철밥통인가 봐요
삭제 되었습니다.
군밤
IP 220.♡.252.63
08-10 2023-08-10 23:12:11 / 수정일: 2023-08-10 23:12:26
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다수가 a 라고 해도 결론은 b 군요.
아쉽네요
StSilver
IP 211.♡.91.156
08-10 2023-08-10 23:18:43
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운영.A 의 기준없고 일관성없이 자기 편한대로 집행한 징계처분들 때문에 그동안 쌓인것들 터질게 터졌다고 봅니다.
운영.A가 그동안 사고친게 벌써 여러번인데 말뿐인 재교육 당분간 운영배제 이런 조치는 이미 늦었다고 생각해요.
사고쳤으면 그에 합당한 벌을 받아야죠.
자기 식구라고 감싸고 도는건 그만하시고 회원들이 왜 이렇게 불만을 표출하는건지 제대로 살펴보시고 결단을 내려주시길 바랍니다.
엉클머리
IP 220.♡.180.115
08-10 2023-08-10 23:19:55 / 수정일: 2023-08-11 05:16:56
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알구게. 스스로 패널티라고 하지마십시오. 회원들이 알구게에서 누워서 의사표시하면 됩니다. 사태 진정되고 다시 알구게 열면 깨끗하니까요. 상단에 보존된 구매 링크들로 곧 다시 수익나니까 패널티라 하시는 게 적절치 않습니다.
우리고아나라
IP 24.♡.254.51
08-10 2023-08-10 23:31:15 / 수정일: 2023-08-10 23:33:41
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일베 용어 (노, 누 포함) = 욕으로 규정하고 싶은 맘이 없나 봅니다.

디씨 살코 등등 일베들 서식지가 아닌 정상적인 인터넷 커뮤니티 내에선 일베용어는 강력히 단속해서 밈으로 오해 받을 수 있는 여지를 줘선 안되는거 아닌가요?

운영A가 사장님 친인척이 아니고서야 이렇게 쉴드가 가능한지 합리적 의심이 갑니다.
빡고양이
IP 223.♡.36.133
08-11 2023-08-11 06:46:58 / 수정일: 2023-08-11 06:48:07
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이정도 규모의 회사는 사실 가족같은? 회사라 회원들이 바라는 그러한 징계나 조치는 어려울지도 모릅니다.
그런데 그렇게 되면 언젠간 기존 회원이 떠나고 커뮤니티 유입이 줄어 망할 수 밖에 없습니다.
그게 미래면 어쩔수가 없는거겠죠.
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