디씨가 출처라 댓글들은 읽지 마세요;;;
본문에 의하면 쌍욕도 없었고 말그대로 " 너의 행동이 고약했기에 친구 못사귈수 있다"
이 표현이 문제 된거 같습니다
솔직히 자녀키우거나 장애우 돌보면서 저 정도 표현도 아동학대라면
과연 누가 선생하고 장애우 돌볼지 걱정스럽네요
얼마전에 칭찬스티거 붙였다고 아동학대로 유죄판결이 난 사안이 있기에,
이 문제는 솔직히 재판결과와 별도로 봤으면 합니다
만약 이 사건이 유죄가 나온다면 오히려 사회적 파장이 더 커지지 않을까 생각되네요
https://m.dcinside.com/board/dcbest/156393
아니 저건 정상적인 아이들이래도 문제되는데요...
자꾸 저정도 발언도 못 한다면 교사 못 하겠디고 몰고가는 건 뭔지 모르겠네요...
예전 교사 생각해서 학생들 자기 기분대로 흠씬 두드려 대던 나쁜 사람들이라고 생각했다가. 이 정도로 생업이 흔들리게 몰리는가 생각하니 교사 직업이 굉장히 기피업종이 되겠구나 싶습니다.
정상적인 아이들이 아니니까 더 필요한 거에요. 자기 잘못 한번 말해선 잘 모르니까 해당 아동이 자꾸 애들 때리고 그랫다잖아요.
진심 저정도 발언이 직업을 관둬야 할정도라고 생각하시나요?
본인 자녀가 저말듣고 오면 똑같이 반응하실건가요?;
"뫄뫄뫄야 그렇게 하면 친구들이 널 싫어할 수 있어." 가 아니라
"네 행동 고약해서 친구 못 사귈 수 있어" 는 잘 되라는 감정이 아니라
네 행동 고약하다를 꼭 강조해서 말하고 싶다는 거죠.
"난 너에게 상처를 줘야 겠어"에 가깝습니다.
이런 말도 못하냐는 분들은...... 할 수도 있죠.
근데 되도록 가까운 관계에서도 지양하는 행위라는 점을 알아두셨으면 좋겠어요.
화가 난다고 학생에게 화를 푸실 생각이라면... 저는 그건 훈계가 아니라고 말해드리고 싶습니다.
바랍니다. 이미 부모라면 자녀 선생님이 벌써 걱정되네요.
그건 뭐라 할래요?
서일초나 이 사건이나 과도한 반응으로 인한 학부모의 무리한 개입이 문제가 된거예요. 게다가 특수교사는 성희롱과 폭력 사건으로 학폭으로 올라간 것을 개별화위원회로 사과와 일반학급 시간줄이기 등으로 일을 크게 만들지않게 중재해준 사람인데 뒤에 칼 꽂은 것이죠.
학교위원회에서 교사 경고 및 사과,재발방지 약속이면 되는 것인데 당사자 이야기를 들어보거나 학교시스템으로 해결하지않고 다 무시하고 진행했죠.
아이들을 위한 학교, 바른 사람이 되라고 다니는 학교가 이젠 “평가”를 위한 전유물로 바뀌니 얼마나 더 삭막하고 적막할까요?
학생은 “성적”이라는 평가에 노예가 되고, 선생은 “아동학대”에 대한 평가 지옥에 빠지는군요
"아동학대" "사이코패스" "가스라이팅" 이런 말들 너무 상황에 맞지 않은 무게로 남발하는 것 같아요.
"너의 행동이 고약했기에 친구 못사귈수 있다" 가 폭력이면
바지벗고 뺨때린건 살인이예요.
본인이 선생님이라고 생각하시고
아이에게 상황을 가르쳐줘야 하는 입장이라고 생각하고 다시한번 생각해보세요
정말 저 말이 ‘충분한 아동 학대’인지요..
자녀 혹은 나이 어린 아이들에게 성인이 수치심을 느끼게하고 받아들이게 하는 교육법이 맞다는 의미로 느껴져.. 음.. 글쓴이 분의 의견에 공감이 아닙니다.
부모로써 자녀가 호의적이지 않은 외부 환경에 처하는 상황에 민감할수 있다 하더라고, 그 호의적이지
않은 상황이 설령 그 아이의 잘못에 있다하더라고 수치심에 기반해서 배워야한다는 과격한것 같아요
피해 학생이나 학부모 입장이라면 더 이야기 할 수 있겠지만, 특수학생 부모 입장에서 잘잘못 이외에 교사가 지도라는 명목하에 감정섞인 체벌인지, 휸육인지 받아들이기엔 갭은 있을 듯 합니다.
누구 편 든다기보다… 해당 선생임이 정말 적절한 언행과 교수방법인지는.. 온전히 지지하기는 어렵지 않겠습니까
교사의 언행이 얼마나 과햇는가... 그건 제가 판단할 능력은 없지만요
두가지 하고 싶은 말은
첫째는 주호민님 부부의 행동은 과했다
둘째는 수치심과 부끄러움은 지능 높은 인간이기에 느낄 수 잇는 감정이라는 겁니다.
그걸 잘 겪고 이겨내야 올바른 어른이 되는 거에요.
인간은 다 죽을때까지 잘못을 반복하면서 사는 것인데, 수치심을 모른다면 어떤 인간이 될까요?
잘못을 하면 수치심을 받고, 벌도 감수해야한다는걸 알아야죠.
이걸 안전하고 건강하게 체화할 수 잇는 곳이 선생님이 잇는 학교구요.
아이가 수치심을 느끼는 걸 부정적으로만 보지 말앗음 좋겟네요.
부모는 학교에서 수치심을 겪고왓으면 그걸 잘 이겨내도록 도와줘야 하는 거지 수치심 겪을 일이 없도록, 수치심을 준 교사를 교체하기 위해 녹음기를 숨켜 등교시키는 게 이 사건에서 가장 옳지 않은 행동입니다.
교사의 행동이 아동학대냐를 따질거면 주호민씨의 행동은 어떤지도 함께 생각해주세요
글쓰신분의 의도를 너무 의미 그대로 받아들였나 봅니다
아 뭐랄까요.. 교육현장에서 사람 마음이란게 교사? 교원?도 사람인지라… 미운 아이 대상에게 모난 말이 나가는지라.. 내 아이가 얼마나 잘못했든 학교에서 유사한 말을 들었다고 생각하면 엄청나게 마음이 말이 아닐듯하네요
어쩜 저도 내면에는 내 자녀 아프게하면 모두를 공격하는 못난 학부모인데, 아직 계기가 없을 뿐인지 모르겠습니다.
법적 조치까지 취한 것이 바람직하진 않겠지만
담당 교원 교체를 위해서는 고소라는 방법만이
있었다고 읽었는데..
참 씁쓸합니다
이 일로 해당 교사가 자질이 없다고 생각하진 않습니다. 이걸 잘못했다고 생각하고 앞으로 주의하려한다면(물론 아동에게도 잘 사과하고) 사실 부모 입장에서 용서하고 가는 게 좋다고 봐요. 다만 이런 부분을 너무 가볍게 여기거나 핀트를 잘못 잡는 분들이 계셔서 적어봤습니다.
주호민씨가 그렇게 한 것도 이해가 안가는 건 아닙니다. 애가 무서워하면 학교가는 걸 거부했으니까요.
다른분들이 저런말도 교사가 못하냐? 하시는데
일반인끼리도
그건 고약해 1절
그래서 너 친구도 못만나 2절
그것뿐이니? 너 그래서 급식도 못먹어 3절
3절까지하면 싸우자는거죠
1절만이었다면 그래 그 행동이 잘못된거라 가르치는거라 이해할텐데요
2절 3절은 어른들끼리도 비아냥 깐죽거림으로 싸움까지 갈만한 사항 아닌가요?
본인변호를 위해 작성된 글이 왜 실제 발언한 그대로일거라 확정하고 다들 달려드시는지 모르겠네요?
1.발달장애아동이 벌인일로 인한 피해
>>사과하고 인정함
2.교사가 훈육을 이유로 한 말로 인한 고소건
>>학부모 입장에서 심하다느껴 법적조언받아 고소진행 중
분리해서 아직 2번에 대해서는 둘리 배만질 시점인것같은데 말이죠...
여기에 공감이 50 이상인 현상이ㅡ참 놀랍습니다
/Vollago
실제 저런 이유라면 원만하게 해결하는게 나을 것 같으네요..
너무 발언을 가볍게 보시는 듯 하네요.
다수의 학생들 앞에서 공개적으로 부정적인 얘기를 했고 심지어 학생이 장애가 있으면
법원에서 아동학대 판결 나올 수도 있겠다 생각도 듭니다.
그리고 말이 아 다르고 어 다르다고 행동이 고약해서 친구를 못사귄다고 하기보다
그런 행동을 안하면 더 많은 친구들이 좋아해줄거고 친하게 지낼수 있다라고
좀 더 긍정적인 단어를 썼으면 이 사단이 났을까 생각도 드네요
앞으로 정년퇴임하는 선생님들은 성인의 반열에 이른 거라고 보면 되겠죠
. 교사도 아니 선생님도 사람인데.. 형 알면서 그러는거 아니져?
그래서 그런걸로 모욕 내지는 상처를 느낄 정도의 사람이 그럼 행동들을 했을 것인가요? 라고 물어보는 겁니다.
남에게는 아무렇게나 해도 괜찮지만, 내가 받는 건 조그만 것도 상처로 느낄 정도라면
그런걸로 상처를 받는다면 지성이 있는 것인데, 남에게 하는 건 아무렇지 않다는 것 이해가 안되네요
사실 그렇지 않을까요? 해당 아이의 생각이나 판단, 감정이 아닌 부모의 감정
그런걸로 문제가 되는 거겠죠
저게 다 일꺼라고는 생각하지 않기에 더 지켜보렵니다
발언의 수위가 높냐 낮냐의 개인적인 견해로는
수위자체는 높다고 봅니다 어렸을때 저는
학급 반 동창이 넌 컴퓨터도 없는 거지냐 소리를 듣고 트라우마가 있었던건지
성인되서 피시는 항상...좋은걸로..맞췄거든요 임팩트는 있게 보이는 내용이긴하네요
만약 이 판결이 유죄로 나오면 선생님이나 센터직원을 과연 누가 하려들까 우려스럽습니다..
또한 소명의식은 둘째치고 정말 내 할일 딱하고 끝내지, 지도나 조언을 할 수 있을까요..
발달장애 아동일수록 안되는것과 하지말아야 할 것을 더 명확히 배워야하는데 과연 누가 가르칠까요
타임라인이 9월5일 사건 발생
9/9까지 성교육
9/13 녹취
부메랑. 네가 잘못된 행동을 해서 친구를 못사귀는 부메랑을 맞았다.
버릇이 고약하다. 네 예전 행동이 고약하다. 라고. 여러 사람 앞에서 모욕 주는건 분명한 교사의 잘못입니다
학폭 해결하려고 교사는 노력하고 누군 은혜을 원수로 갚는 군요
의사 표현 잘 못하는 아이가 학교 내지 교사에 거부 반응을 보여서 단 거라면 문제가 달라지니까요.
제 조카의 경우, 유치원 가기 좋아하던 아이가 하루 아침에 가기 싫다고 통곡을 하더라고요. 그 일 있기 며칠 전에 눈 두덩이가 크게 부어 왔는데 넘어져서 그랬다길래 그냥 넘어간 게 생각나서 cctv 보고 싶다 했더니 원장이그 즉시 거부하면서 원하는 게 뭔지 묻더라고요. 치료비 같은 거 다 대 준다고.
신고하고 싶었지만 꾹 참고 전원시켰습니다. 신고하면 블랙리스트에 올라가 다른 유치원 못 간다 해서요.
이후 조카는 다른 곳에서 즐겁게 유치원 생활 마쳤고, 6년이 지난 지금도 그 앞을 지나가면 반가워합니다.
애가 문제였다면 거기서도 문제가 있지 않았을까요?
암튼 이 문제는 결론에 이르기까지의 과정을 모르면 이렇다 저렇다 하기 힘들 거 같습니다.
다른 학생들 있는 자리에서 했다면 부적절한 발언으로 보입니다.
다만, 이게 1회 에 그치거나 해당 학생이 충분한 잘못을 한 상황이거나 하다면
소송이나 교사 교체를 요구할만한 정도인가는 개인마다 견해가 다르겠지요.
저는 중립적이네요. 교사의 입장도 부모의 입장도 이해가 가는 편입니다.
선생님이 안타깝다는 생각이 들었을것 같습니다.
물론 아이가 큰 사고를 친 과거가 있지만,
행동 제어를 위해, 과거 사건을 들먹이며, 조근조근 아이를 죄인 취급하는 표현은 저는 언어 폭력으로 보입니다.
성범죄를 저지른 셈이지만 죄인은 아니군요
저 정도 표현으로도 훈육을 할 수 없다면 영구히 일반 아동과 분리하는 수 밖에 없지 않을까요
저런 표현을 쓴다는게 전 이해가 안되네요.
행동 자체가 잘못되었음을 인지 시키고, 행동 제어를 했어야 된다고 봅니다.
큰소리 지르는 것도 당연히 아동학대 지요.
차라리 소리를 지르셨으면 공감이라도 되었을 것 같습니다.
잘못되었음을 인지 시키고 아이 행동을 감히 제어하다니 아동학대네요
그부분에 대해서는 당연히 행동제어와 훈육이 필요한 상황이었습니다.
저는 그 방법이 옳지 않았음을 얘기하는 것입니다.
저도 고소까지 진행한 부분은 좀 과하다는 생각이 들긴 하지만,
훈육 방식은 도저히 공감하기 어렵습니다.
그리고, 제 아내는 과거에 장애아동 주간보호센터 선생님이었고,
현재는 언어치료사로 일하고 있습니다.
수많은 장애아동 과 진상 부모들에 대한 얘기를 들었고, 특수교사라는 일이 얼마나 힘든지는
저도 잘 알고 있습니다.
하지만, 장애 아동에게 정서적 공포심을 일으키는 협박성 발언은 교사로서 하면 안된다고 봅니다.
이 지경까지 가기 전에, 학교에서 어떤식으로 든 대응을 해줬으면 하는 아쉬움이 있네요.
진행 과정에서 주호민씨의 대응이 과하다고 저도 생각하지만,
그 전에 일반교사도 아닌, 장애아동 교사가 저런 표현을 쓴 부분에 대해선 전혀 이해할 수 없습니다.
자폐아동은 외부자극에 민감하고, 특히 공포심에 대한 불안감이 일반인에 비해 훨씬 높습니다.
그런데, 행동 제어를 위해 의도적으로 관계 단절에 대한 불안감과 공포심을 이용했다면,
특수교사가 절대로 사용해선 안되는 방법을 사용했다고 생각합니다.
오히려 일반교사가 그런 표현을 썼다면, 저는 그럴 수도 있다고 생각이 듭니다.
한쪽만 기준으로 보면 안되는 거죠
누구에게는 큰 잘못해서 용서 받고
다른 한쪽에서는 작은 흠집으로 고발 하는게 맞는지 의문 입니다
절대 잘했다 라거나, 이해해 주자 그런 의미로 말씀드리는 것이 아닙니다.
선생님께서 고소를 당하는 상황에 대해서 무엇이 옳으냐고 물으신다면,
저도 그 상황까지 간 부분은 과하다고 생각이 듭니다.
장애아동 본인은 성범죄를 일으키고 용서 받았으면서,
특수교사는 직장을 잃을 상황까지 만들어진 부분에 대해 이게 형평성에 맞냐? 라고 물으신다면,
네, 형평성에 맞지 않습니다.
제가 말하고 싶은 부분은 장애아동에 대해 전문성을 가진 특수교사가
의도적으로 자폐아동의 관계 단절에 대한 공포심과 불안감을 이용한 방식이 말이 안된다는 겁니다.
교사가 그 정도 훈육도 못하냐고 하는 분들도 꽤 많은데,
저는 특수교사는 자폐아동에 대해 절대로 해서는 안되는 방법을 썼다고 생각합니다.
큰 잘못을 이해 바라면서 작은 실수를 절대 하면 안되는 것이라 판단 한다면
이제는 교사도 유사한 사례에 용서가 아닌 절대 하면 안되는 행동으로 학생과 부모가 책임지게 하는게 가장 좋은 것 같네요
이제 다른 부모들도 이해나 용서는 없고 강제전학등 최대한 처벌을 해 달라고 하는데 맞을것 같네오
같은 학교에 없었으면 이런 사건이 일어 나지 않았을것으로 보이네요
아마 이제는 학습효과로 다른 피해자가 생기겠죠
큰 잘못 - 자폐아동이 여학생 앞에서 성기를 보인 행동
저는 이 부분에 대해 피해 여학생 입장에선 엄청난 충격이고, 저도 큰 잘못이라고 생각합니다.
(저도 초등학교 4학년 딸이 있습니다.)
그런데, 공개된 장소에서 남자 자폐 아동이 성기를 만지고, 성기를 꺼내고, 자위행위 까지 하는 케이스는 사실 꽤 있는 케이스 입니다.
제 딸이 똑같은 일을 당했다면, 당연히 저도 분노 하겠지만,
그 행위를 한 학생이 자폐아동 이라면, 그 상황이 어느 정도 이해는 갈 것 같습니다.
작은 실수 - 특수교사의 행동 제어를 위한 훈육방식
이 부분에서 입장 차이가 큰 것 같네요.
제가 이 실수가 작은 실수가 아니라고 생각하는 이유는, 위의 글에 충분히 설명이 되었다고 생각합니다.
고생하시는 선생님에 대해 감정적으로 공감해 주시고,
무관용으로 행동하는 주호민씨에 대한 분노도 충분히 이해가 됩니다.
그렇지만, 저는 전문성을 가진 특수교사는 그래서는 안된다는 입장이고,
자폐아동에 대해 감정이입이 되고, 많이 안타깝게 느껴집니다.
자폐아동은 상황을 어느 정도 이해 할것 같다 이고 교사는 절대로 해서는 안되는 것이다 라고 한다면
저와 판단이 다른것 같네요
자폐아동이라도 해서는 안되는 행동은 같습니다. 어느 정도 이해 한다고 해도 교사의 말이 저 교사의 말 보다
더 작고 또는 이해 해야 하는 행동으로 보기는 저의 기준으로는 어렵습니다.
저 아이뿐만 아이라 더 나이가 먹고 덩치가 크지면서 생각 없이 성에 관련된 행동 때문에
특수학교 교사들이 매우 힘들어 하고 있다는 것을 많이 들어서 알기 때문이죠
특수학교 통학버스 뒤에서 남여 청소년들이 서로 애정행위를 하다가 제지 당하는 것이 여러번이고
무한 반복으로 가르쳐도 고쳐지는게 어렵다는 말도 들었습니다.
그러다 성행위 하는 경우도 있고 임신한 경우도 있다고 하더군요
그런데 어린때 부터 강하게 제지하고 강하게 표현하면서 반복적으로 하지 않는다면
저 아이는 또 같은 행동을 반복하게 됩니다.
그런데 교사의 말투가 절대 해서는 안되는 말이 었다고 한다면 이제 할 수 있는게 거의 없다고 볼 수 있습니다.
그런 부분에서 판단과 관점이 다르니 어쩔 수 없네요
사회에 나가서 같이 살아야 하는 아이로서 강하게 말투와 행동으로 제재하여서 야 겨우 조금이나마 인 경우도 있습니다.
물론 지인 전문가 이야기 들어도 친절하게 반복 학습으로 개선 되는 아동도 있지만 그렇지 않는 경우도 있다고
하더군요
부모는 한 없이 부족한 아이가 잘 대우와 좋은 교육을 받았으면 하는 기대는 이해 가지만
통합 교육에는 상대가 있고 집단이 있습니다.
훈육이 친절하다면 과연 효과가 얼마나 있을지 입니다.
피해 여학생 부모는 애초 B군의 강제 전학과 분리 조치를 원했으나 그 대신 학급 통합시간을 최대한 줄이는 방안이 채택됐고, 학교 측은 회의를 거쳐 B군에게 특수교사 지원을 최대한 배정하기로 했다. 또 전교생 대상 성교육 프로그램을 실시하기로 하며 학교폭력 사건을 마무리지었다. 하지만 그 직후인 9월 13일 주호민 부부가 B군 가방에 녹음기를 넣고 등교시켰다.
[출처] - 국민일보
[원본링크] - https://news.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0018510266&code=61121411&cp=nv
이렇게 녹음기 넣고 몇 달간 등교하다 찾은 저 몇마디에 고소요? 저게 아동학대요? 특수학교 선생님이 과연 처음부터 좋게 좋게 말로 안했었을까요? 담임도 노력하고, 특수학교 선생님도 얘기하고 타이르고 좋게좋게 하다가 2차 피해를 막기 위해 한 번 강하게 얘기한건데 이걸로 고소하는게 맞나요?
여기 댓글들도 참 소름이네요. 서이초 사건에 다들 분노하지만 본인이 서이초 가해 부모가 안되리란 법 없겠어요.
지금처럼 뭐만 하면 학대니 뭐니 걸고 넘어지면, 결국 공교육 무너집니다.
유능한 인재들은 선생이란 직업 안할거고, 할 거 없는 사람들만 하게 되는거에요.
교직 탈출은 지능순이라는 말이 있더군요.
여기도 사리분별 못하는 사람 천지입니다
왜 클리앙만 성역화 되는지 이해할수가 없네요
그냥 커뮤중 하나일뿐입니다
이게 실드가 되는게 더 웃기네요
세상 참 무섭네요
교사입장문에서는 그 사과도 교사가 한것이고 부모는 뒤에 빠져 있는걸로 보이네요
우리나라에서 사법처리 안당할 사람 몇이나 될까 궁금합니다..
타임라인 살펴보시면 피해아동과의 사건 이후 주 작가 자녀가 등교한 건 주말+추석대체휴일이 지난 바로 다음날이었습니다. 사건 이후 등교한 첫날에 녹음기 들려 보내고, 통합교실에 가겠다 실랑이하는 사이에서 나온 말인 거예요. 그걸 '일주일이나 지난 일'로 표현한 건 주 작가입니다. 이 입장문 보고 보통이 아니다 싶었어요.
이해 가는데 문제되는 행동을 한 시점 이후 다른수업
과정중에서 학습 소재 삼아 한명을 표적하여 저런
이야기를 했다는건 전혀 다르다고 봅니다.
그냥 공개 처형하는 거라고 봐야죠.
남이니깐 객관적입장에서 이러니 저리니 이야기하는거지
장애우 가진 부모입장에선 단어하나하나가 비수처럼
꽂힐겁니다.
파악하기 힘드네요. 사유서가 아니라 자기 항변서 같은
느낌도 있어서 전체 사실관계를 판단하기 어렵다고 보는데
억울함을 풀려면 해당교사의 동의 받아서 실제 녹취파일
전체를 공개하는것도 방법이라고 봅니다.
통합반은 다른 곳에서 체육 수업 중이고 자폐아와 특수교사 일댈 상황입니다.
통합반에서 분리 조치 된 이유는 여학생 앞에서 바지내린 사건이 있어서고요.
피해학생 부모는 통합반 반대 했었고요.
본문에 링크된 전문 읽어 보세요.
물론 그렇습니다만 선생님께서 녹취자료의 존재를 아는 이상 있던 말을 없다, 없던 말을 있다 하시지는 못했겠지요.
물론 정말로 선생님이 억울하실 수 있습니다. 몰아가는건 아니지만 여전히 일방적인 주장일뿐이라는거에요
정서적으로 비속어, 욕보다 오히려 더 안좋은 말로 보입니다. 해서는 안되는 말로 생각해요.
다만 그것으로 아동학대 형사처벌을 받아야될 정도인가 그것은 또 아니라고 봅니다.
그렇지만 주의 정도의 약한 수준의 징계는 필요하다고 봅니다
그러나 고소인측이 이미 밝혔듯, 저런 내용에 대해 학교나 교육청 선에서 해줄수 있는 것이 아무것도 없다고 합니다.
교육 일선에서 '정서적 학대'에 대해서는 다루지 않는다고 했다고 합니다. 그래서 할수있는 유일한 조치가 고소였던 것이죠
이것은 제도의 중대한 결함입니다. 개선해야한다고 봅니다.
사과요구해도 되고 그런데 잡힌 면담도 취소하고 고소부터 한거 같군요
지금은 사실 관계가 정확히 밝혀지지 않았고, 양쪽 입장만 있기 때문에 당사자나 관계자가 아니면 정확한 상황을 알 수 없습니다.
그렇기에 섣불리 누가 잘했고, 못했고를 이야기 할 것이 아니라 제도의 문제나 미비점에 대해 논의하거나 새로운 사실이 나올 때까지 지켜보는 것이 올바른 자세인겁니다.
화는 났지만, 욕하지 않고, 도망가지 않았습니다.
자폐 아동들과 2박3일 여행도 다녀 왔고, 학습봉사 노력봉사 다양하게 해봤습니다.
제 아내는 과거에는 장애아동 단기보호시설과 주간보호센터 에서 근무했고, 현재는 언어치료사로 일하고 있습니다.
자폐아, ADHD, 발달장애 등 장애아동을 상대하는 일이 얼마나 힘든지는 직접, 간접적으로 꽤 경험했다고 생각합니다.
특수교사님들이 얼마나 힘드신지 너무나 잘 알고 있지만,
저는 학대라고 생각합니다.
교실을 반복적으로 뛰쳐 나가려는 학생의 행동제어와 훈육은 필요한 상황이었지만,
해서는 안될 표현을 썼다고 생각합니다.
이하늬다 님께서는 뭘 더 아셔서 저에게 물의시는 건가요?
처음 이야기 한 것처럼 제도의 불합리나 문제가 있다면 그 점을 이야기 하면 됩니다. 누가 잘했니 못했니가 아니라요.
이 차이는 당연히 아실거라 생각합니다.
그게 아니라면 제도의 미비점을 무려 "악용"했다는 말에 근거를 제시하면서 주장하셔야죠.
설마 교사는 무조건 보호 받아야 하니까 나에게 불합리한 일이나 불이익이 있더라도 교사의 이익을 위해 가만히 있어야 했다 이런건 아니라 기대합니다.
교사가 특히 장애아동 에게 협박성 발언을 하는 것은 잘못됐다고 하네요.
어린 장애아동 에게 정서적 상처를 주는 협박성 발언은 절대로 하면 안된다고 합니다.
주호민 입장문에 왜 형사건으로 갈 수 밖에 없었는지 설명 나옵니다.
물론 주호민, 교사 양쪽 모두 본인에게 유리하게 적었을테니 어디서부터 어디까지 사실일지는 지켜봐야 겠죠.
학교와 교육청 측에 문의 했을때,
내부적으로 자체 처리가 어려워 사법기관의 수사 결과에 따라서
조치 가능하다는 답변을 받았고 그래서 경찰에 신고를
하게 되었다고 하죠.
이게 민원을 제기 하지 않은 건가요?
학폭 갈 건을 개별화교육 협의회를 했다.
이게 무슨 의미인지 모르시겠죠?
저는 학교나 저 선생님이나 노력한 것으로 보입니다.
할 말씀 없으시면 하시 마세요
차라리 힘든지 모르는 분이 학대라고 하시는 거면, 이해라도 하겠습니다.
진상은 본인이 진상인지 모른다.. 이거말고 떠오르는게 없네요.
자기 자식이 일주일전에 친구를 때리고 성추행 한 잘못에 대해 또 언급되는 것 조차 듣기 싫다면 그냥 사회생활을 단절 해야죠.
저것도 못 견디면 앞으로 어떻게 사회생활을 할 거라 생각하는지..
사람은 다 잘못을 하고 잘못 하면 수치심도 느끼고 그러면서 잘못을 안하도록 노력하는거죠..
이걸 학교에서 안 배우면 어디서 배웁니까..
변호사 5명이랑 괜히 상담한게 아닐겁니다.
특수교사의 인기는 바닥으로 추락하겠네요.
현재 시스템은 확실히 문제가 있습니다.
누가 과연 특수교사 하려할지 궁금하네요.
처벌까지는 가지 않으면 좋겠고,
선생님도 좀 더 조심해주시면 좋겠습니다
행동을 유도하려면 고통도 주고 즐거움도 줄 수 있어야 합니다.
무슨 최면 술사도 아니고 아무런 고통 안주고 상대의 행동을 유도를 할 수 는 없죠.
행동을 교정하지 않으면 옆사람 패버리고 교실은 파탄 납니다.
그럼 또 자격이 없는거구요..
시끄러운 아이를 밖으로 보내 벌새우는 것 (학대아님)
9살짜리 아이를 혼자 소아과에 보내는 것 (학대임)
반면에 한국은 반대죠.
시끄러운 아이를 밖으로 보내 벌새우는 것 (학대임)
9살짜리 아이를 혼자 소아과에 보내는 것 (학대아님)
정반대예요. 미친 것 같아요
굳이 변호사 5명씩이나 쓰면서 고소하는 행동은
전 아무리 생각해도 앞으로 내 자식 건드는 놈은
이렇게 조져버릴꺼니까 건들지마라
이렇게 본보기로 보여주려고 이러는거 같아 보입니다.
진짜 이런걸로 사법처리되면 누가 특수교사할까요
특수교사도 사람입니다…
말을 받아들이는 사람이 상처를 받았다고 이게
어떻게 직위해제되고 사법처리까지 될 사안인가요
정말 자기일 아니라고 말을 참 쉽게들 하시네요
변호사는 국선에서 정식 변호사 수임으로 교체 했죠..
솔직히 악질 진상 학부모 맞다고 봅니다..
아동의 행동으로 봐도 저 선생님이 저 정도인것도 대단하다 봅니다.
몇년전 자폐미성년자가 2살된 아이를 고층에서 집어 던져 사망한 사건이 있었습니다. 무죄 나왔죠? 근데 말입니다.
제어가 안되는 개는 집에 묶어두면서 왜 제어가 안되는 아이는 다른 사람들이 보살펴 주기를 바라는 건가요? 저는 이해가 잘 가지 않네요. 장애자를 묶어두자는게 아니라, 타인에 피해를 줄 수 있는 문제를 일으킬 가능성이 충분한 아이라면 부모가 더 신경써야죠. 왜 내 자식이라는 이유로 다른이한테 주는 피해는 다른이가 감수하고, 다른이들과 함께 지내길 바라는게 당당해 진건지 모르겠습니다. 게다가 이사건에는 부모가 변호사 5명 만날 재력이 있는 사람 아닙니까?
지체장애자건 뭐건, 타인에게 피해를 주는 걸 당연시 하는게 오히려 장애자들에게 얼만큼 도움이 될지 모르겠네요.
다소의 불편이야 당연히 장애자들을 위해 감수 할 수 있습니다만, 범죄의 수준으로 넘어가는 것은 막는것이 옳다 생각합니다. 이건 역시 범죄의 수준으로 넘가는 아이 아니었나요? 상당한 수준의 범죄를 저지르는 아이를 학교에 떠넘겨놓고 그 아이를 케어하는 선생에 대해선 어떤 감사를 표했는지 의심스럽네요.
어떤 의사가 말했다시피, 이 사건이 자폐아들에게 상당한 마이너스가 될걸로 예상합니다.
제어가 안되는 개는 집에 묶어두는데, 왜 애는 학교를 보내냐고요...
거참... 사람이니까요..
발달장애아가 사회성을 길러서 사회 안에 잘 스며들기를 바라니까요..
부모가 발달장애를 컨트롤 할 수 있는지 아시나요?? 컨트롤이 안되니 특수학교에 보내는거죠.
부모가 컨트롤 할 수 있는 정도면 전문가인 일반 학교선생님도 충분히 할 수 있는 일이텐데 그럼 특수학교가 필요가 없겠죠.
부모도 자녀가 아프면 공부도 많이 하던데... 그래도 전문가가 아니니 한계가 있어 많이 힘들어 하십니다.
실제 아동학대 교육 들으면
엄청 아동학대의 범위가 넓던데요.
그거 들을때마다 생각되는게 이거 걸릴사람 많겠는데 예요.
시,도 온라인 교육사이트에 아동학대 수업이 있던데 선생님들은 주기적으로 교육을 받는데
학부모 카테고리도 있던데 필수는 아닌가봐요.
법이 바뀌면서
예전에 어쨌다는 아무 소용 없는 얘기인데
아동학대수업 함 들어보세요.
여러가지 생각이 들어요.
그런데 선생님이 처벌받은 저 말과 행동이 저 아이에게 학대로서 정신적인 데미지를 줄수있는건가요?
만일 그렇다면 교육이라는 것이 정말 어려운 상황이겠네요
선생도 반성한다면 굳이 징계까지 가야 되나 싶습니다.
잘못에 비해 학부모가 원하는 형벌이 과한거 같아요
선생한테 사과를 요청하거나 하는 과정없이
바로 형사고소 들어간겁니다.
이 글에 달린 몇몇 댓글보면 그냥 그분 보호하고 싶은거 같습니다.
클리앙분들은 먹이를 주지 마세요.
어느것도 나오지 않았는데 자꾸 퍼나르면서 여론을 돌리기 위한 권모술수 같습니다.
근데 저라면 교사 그만둘 듯 싶네요^^
저 멘트에 교사를 바꿔야 되겠을만큼 아이가 상처를 받는다면, 주호민씨는 아이를 학교에 보낼게 아니라 전문교사를 1:1로 고용해서 가르치는게 맞지 않을까요? 학교는 배움도 배움이지만 다양한 경험과 상처도 입어가며 사회성도 함께 기르는 곳입니다.
어떠한 원인으로 인해 선생님인 내가 불편하구나 정도로 말했어야 하는데
이미 안좋은 결과를 단정짓고 아이에게 말하는 것은 아이에게 상처가 될 수 있죠.
~수 있다 라고 가정해서 말했지만 받아들일 때는 가정법이 잘 안들리죠.
그러나 저 발언은 사과정도로 끝낼 것이지 일을 괜히 크게 벌였다는 생각이 드네요.
그래서 국회 교육위에서 민주당의원들이 아동학대죄 개정을 요구하는 것입니다
대안이나 어떤 제시는 없고… 오로지 말투나 말꼬리 잡는것 아닌가 싶네요.
한두번 실수를 인터넷에 올리고, 다같이 조리돌림하고, 이세상을 함께할수 없는 사람 취급하는 문화. 사실 좀 무섭습니다. “나만 아니면 되”가 어느날 “나는 피해갈 수 있을까?” 하는 날이 올거 같아요.
180개 댓글 중에 아동학대가 맞다고 주장하는 게 몇 개 있으니
30명 학급이라면 반드시 한 명은 꼬투리 잡아서 고소하겠군요 ㅋㅋㅋㅋ
역시나 결국엔 일본 따라가네요
당장 밥줄이 끊기고 사회적으로 매장 당했지만... 그래도 날 바라봐주는 고마운 분들을 생각하며 버티자?
여기 댓글처럼 아마 대부분 선량하실 겁니다. 하지만 한번이라도 실수하거나 재수없으면 인생이 망가지는데 그 리스크를 감수할만한 직업일지 모르겠습니다.
한국에선 애 낳기가 정말 무섭단 생각이 들 정도네요.
교사생활 더러워서 하겠나요 이거~~~~~
정상인한테 맞으면 더 아프고 장애자에게 맞으면 덜 아픈건 아니지 말입니다.
충분히 고약한 행동같습니다 저는.
저 선생님이 피해아동들 학부형들께 중재하고 용서를 주호민씨 대신 구한 것은 알고들 그러시나요…
저 정도 훈육 못하고 아이들 키우신다면 학교가 이제 얼마나 유의미한 공간인가 환멸이 납니다.
저 말이 해도 되는 말인지 아닌지요
문제는 이 사건 덕에 진행이 지지부진한 다른 쪽에 대한 관심이 상대적으로 적어지고 있다는 것입니다.
주호민 씨를 두둔하는 것은 아닙니다만 관심을 분산시키기 위해서 누군가 의도해서 이 사건을 언론에 뿌렸다는건 확실한 것 같네요. 이토록 효과적이니까요.
이거 무서워서 교사하겠습니까?
관종 X선비질에 몰입하는 분들 많네요
저는 반대합니다
클리앙에서도 말 함부로 했다가는 소송당하겠습니다.
판결은 판사가 하는 것이며 인민재판은 민주주의와 거리가 멉니다.
그애를 이제 어느선생이 맡을라고할까요?
그런의미에서 양쪽이 다 패자가 되겟네요
그때가서 판단해도 늦지 않은데
이렇게 까지 흥분해야하나? 싶네요
저 말이 폭력이면 바지벗고 뺨때리는 행위는 살인이예요. 아이 낳으시면 홈스쿨링을 하시는 것을 권유드려봅니다...
아이가 학교에 가기 싫다는 소리는 특수교사에게 그런말을 들어서 가기 싫다는 소리일수도 있는데 주호민입장에선 계속 학교에 가게 하는것 자체가 폭력이 아닐까 생각한거 아닐까 합니다. 다시 말하지만 자폐아들은 동물적인 감각으로 사람을 판단하기 때문에 자기에게 적대적이라고 생각하면 많이 힘들어지더라구요. 괜히 등교거부를 한게 아니라는겁니다. 대화가 안되니까 소리를 지른다던지 피하던지 그럽니다. 아예 그냥 입을 닫고 있을때도 있다가 불안 미터가 쌓아지면 폭발하구요. 그렇게 자폐아들 마음 얻기가 힘듭니다. 그래서 교사 교체를 원한것인데 그게 안되니까 고소를 한것이구요. 애초에 제도가 잘못한것을 주호민 탓하는것도 웃기다고 봅니다. 또 결국엔 그거 겠네요. 자폐아를 왜 낳아서 그런일이 벌어지게 되냐고. 진짜 그냥 안타깝습니다. 여기 보니까 자폐아들을 어떻게 처리하던지 분리조치를 시켜야 하는거 아니냐는 소리가 보이는데 진짜 역겹고 자기 자신들에게 장애가 생기면 사회에 폐가 안되게 직접 사회에서 없어지실건지 궁금합니다. 그들도 같이 더불어 사는 사회 일원입니다. 여기 댓글 보니까 왜 히틀러가 인종말살한게 지지받은게 이해가 가네요
학부모측의 대응 관련해서, 교사 교체가 쉽지않은 상황을 알게 된다면, 평범한 학부모라면 언론제보(! 근데 요새 많이 하지 않나요?)를 하거나 전학을 택하지 않았을까 생각드네요. 제 생각으로는 고소는 일반적으로 금방 도출될 선택지는 아닌 것 같습니다만.
===추가===
아래 댓글을 보다가 생각이 난 건데요, 피해 여학생과 그 부모가 입은 피해는 누가 챙겨줄까요. 사실 순수한 피해자는 그분들인 것 같은데요...
똑같이 모르고도 타인을 해하게 되는 경우가 세상엔 많습니다. 하지만 경우에 따라서 징역을 살기도, 벌금을 내기도 하죠. 정말 몰랐다고 하더라도요. 법은 피해자에 대한 응분의 조치가 되기도하고, 법형평성의 균형을 맞추는 역할도 해야하기 때문입니다. 몽유병 사례는 말씀하셨다시피 외국 사례고, 우리나라였다면 무죄가 나오기는 힘들었겠죠. 아마 여기 댓글 달고 계신 분들은 우리나라 현실에 대한 얘기를 하고 계시는 거라 봅니다. 이런 맥락에서 몰라서 그랬다 하더라도 훈육권을 가진 교사가 그 정도 얘기는 할 수 있다는 게 제 생각입니다. 이 부분도 한 번 생각해봐 주셨으면 좋겠네요.
그걸 못하도록 하는게 교육이고 훈육입니다.
저 아이가 사회생활을 하기 위해서 학교에서 무엇을 가르려야하는지 무엇이 최선인지 먼저 생각해보시길 바랍니다
전 이 사건에 대해서 얘기한 겁니다
우영우 보고 얘기하는게 아니구요.
이번에는 선생님은 훈육 목적으로 한다고 했지만 정말 훈육하려고 그랬는지는 근거가 없다는 말씀을 하시는데요. 애초에 알 수 없는 사람 의도나 마음을 가지고 갑론을박하는게 웃긴 거죠. 다른 특수아나 부모들의 입장을 보면 더더욱요.
논지는 잘못을 저지른 아동에게 그 정도의 훈육을 할 수 있는가입니다. 저는 할 수 있고 훈육이라고 생각하고, ahnwis 님은 안된다, 폭력이라고 생각하는데 생각 차이가 좁혀질 것 같지는 않네요.
선생님의 의도를 사법부의 판단을 기다리면 알 수 있나요. 질문의 전제부터 제 생각과 차이가 있네요. 일반 국민의 법감정과 사법부가 다른 판단을 한 것쯤은 많이 보셨을 텐데요. 사법부는 형량을 하나로 정하지만 그 형량을 보는 사람들의 판단은 다 다를 수 있죠. 형이 너무 세다, 무죄여야 한다 등등요. 지금 댓글로는 형량을 예측하는게 아니라 각자의 생각을 말하고 있는 겁니다. 저 역시 현재까지 알려진 사실과 다른 사실이 등장하지 않는 이상 사법부가 유죄를 선고한다고해서 이 훈계를 폭력이었다고 생각하지는 않을 거고요.
과학적으로 증명된 교수법이 있다고 댓글 수정하신 것 같은데 이 부분 역시 저와 생각은 다르시네요.
교육 연구를 우리 시대에만 하는 것이 아니라 교사들은 적합한 교수법을 배우고 있다고 말씀하셨는데 저 교사는 적절치 않은 발언을 했다고 하시면 주장하신 것끼리 서로 모순이 됩니다.
경위서에 훈육목적으로 한게 아니라고 되어있다고 하셨다가 분명히 그러셔놓고는 본인은 그런적 없다고 하셨다가...
전문교육 받는게 선생님들이라고 하셨다가 그 사람이 부적절한 언행했다 하셨다가...
애들한테 2차가해 하는거니까 그만하신다 하셨다가 계속하시면서 ‘2차가해’ 계속하고 계신거나...
너무 왔다갔다하셔서 정신이 없는데 논의를 확장하기 전에 입장 정리 좀 제대로 하시고 하던 질문에 맞는 대답부터 하시는게 좋을 것 같네요.
일단 직전 물음부터 명확히 해보죠. ‘우리는 아무것도 모르는 사람들이니까 사법부 판단을 기다려보자’는 말과 ‘처음에 저 선생의 행위는 훈육이 아니라 폭력’이라는 말은 너무 모순적이라고 생각하시지 않나요?
또 입장 살짝 바꾸시네요. 말씀하신 것처럼 ‘알겠다, 우리 둘의 의견이 다르니 사법부 판단을 기다려 보자’ 고 하신게 아니잖아요? ‘우리는 모르니까 평가하지말고 사법부 판단을 봐야한다’고 하신거지. 그 둘은 다릅니다. 전자였다면 모순점이 없죠. 근데 후자니까 모순점이 있다고요.
2찍도 구렇고 남탓이 기본 탑재입니까?
교육은 본인 가정이 1차란걸 배워먹지도 못한사람들이 남에게는 높은 도덕적 잣대 들이밀고 있는거에 눈쌀이 겁내 찌뿌려지네요
속된말로 애는 키워보셨습니까?
아이는 부모의 거울이란건 애키워보신분들은 다 아실텐데 말이죠
모든 사실이 드러난것도 아니고 말이란게 뉘앙스, 즉 어투란게 있어 정말 디테일하게 상황설명을 들어보지 않는한 해당 말이 어느정도 심한정도인지 알수가 없고 이경우는 특히나 명확하게 선넘었다 한 쪽이 없어서 가치관에 따라서 이리갔다 저리갔다 가능해보이는데 그럴수록 중립기어 넣고 봐야하는거 아닌가요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
다른때보다 이상하게 회원분들께서 더 흥분하시는것 같네요. 다시한번 잘 생각해보셔요. 해당사건은 입장문 같은 사실왜곡이 매우 쉬운 정보들 외에 크리티컬한 정보는 까진게 없습니다 ㅋㅋㅋ
제일 중요한 녹취록도 까지지 않았구요. 기다려보심이 어떠할까요?
장애인 초등학생에게는 좀 더 세심할 필요가 있다고 생각합니다.
주호민의 소송은 지나치다고 생각합니다.
판결이 문제가 아니라 인권, 학대, 교권에 대한 지금 토론이 더 유의미 할 것이라고 봅니다..
판결은 정해져 있는 상황인 것이라.. ㅎㅎ
판결이 나온다고 해서 누가 맞다 틀리다는 이야기 하기가 힘들 것 같습니다.. ㅎㅎ
이 게시글 내에서도 널리고 널린게
금쪽이(납쪽이) 부모들이구나 싶네요
이미 판결이 난 빨간 딱지 붙였다는 사건도 판결결과문 글만보면 이름옆에 뻘건 딱지 붙였다는듯 보이지만
영상으로 봤는데 실제론 칠판 호랑이옆에 작게 이름만 붙인겁니다. 귀엽게 캐릭터화한 호랑이가 빨간 딱지를 손에 들고 있었는데 호랑이 그림 자체도 크지 않았으니 손에 들고 있던 빨간딱지는 더 작은 거였어요. 판사들도 아마 그 실물을 봤을듯한데(봤겠죠?) 그런데도 그런 판결을 받는걸보면 어떤식으로든 칠판에 공지한것에 의미를 둔거 아닌가..법이란건 그런식으로 적용된다고 봅니다.
금쪽이들이 왜이렇게 많이 생겨나는지 알 수 있는 댓글들이 참 많아요.
저 말이 '폭력'이면 작가님 아이가 한 행동은 "살인"입니다. 무게에 맞게 단어를 씁시다 좀 ㅠㅠ
더욱이, 업무 고충(?)을 말한 적 없던 와이프가 처음으로 지난 학기에 힘들다고 언급하고, 병원까지 다녀왔을 때, 힘내서 그 부모와 맞서고 다른 아이들을 챙기라고 했던게 얼마나 선비같은 짓이었는지 느껴집니다.
되려 좀 화가 나서, 툭, 그냥 휴직하라고 했던게 답이었던 것 같네요…
사모님 잘 토닥여 주세요..
길가다 잠시 넘어진 것이라 생각합니다. 여전히 자신이 가는 길의 순간들이 예쁘다고 생각하는 사람이라, 넘어진 김에 함께 더 대화하고 쉬는 거죠 뭐. :)
집에서 자기 자식을 가르칠때도 안 그러겠죠.
그러니 가정교육이 안 되는 애들이 대량 생산 되는 거죠.
솔직히 말해서 말도 안되는 건을 가지고 '아동학대' 라는 타이틀을 붙여서 한 사람의 직장을 잃게 하고 영영 그 교직을 못가게 만들고 있죠..
장애인 부모라는 정말 웃기지도 않는 시대가 잘못 부여한 권력으로 한 사람의 인생을 사회적 살인 한 것이나 다름이 없는데..
판결이 나오길 기다려야 한다.. 알지도 못하는데 떠든다..
참 사람들이 아름답게 사시는거 같네요.. 현실은 진흙바닥인데요..
판결 나오면 이야기해야 한다.. 지금 큰 소리로 제지만 해도 정서적 학대로 고소 받는데 당연히 유죄겠지요..
그리고 다른 학부모들의 이야기라고 떠도는 이야기 보면 열심히 일하고 열정 있던 교사였는데, 고소하면서 한 사람의 인생을 끝낸거죠..
진짜 어서 빨리 교사에 대한 정당한 권력과 진상 학부모들 반대로 처벌 할 수 있는 개정이 시급해 보입니다..
혹해 여름 방학 이후에 전학을 갔고 최근에 국선에서 정식 변호사로 변경 수임해서 소를 진행 중이랍니다..
5명을 쓴게 아니군요.
제가 잘못 알고 있었네요.
알려주셔셔 고맙습니다.
윗 댓글은 삭제하겠습니다.
이번 일로 좀 상식적인 권리를 회복하시길 바랍니다..
학창시절 뺨맞고 큰 교사들. 커서는 학생과 학부모에게 시달리는군요. 제정신 아닌 사회예요
서이초 학부모만의 문제가 아니고
세상에 만연한 풍조라는게 느껴지네요.
선생님들 힘내세요. 안타깝습니다.
자기 비늘도 건드리는걸 용납 못하는거죠.
교사들은 교권이 땅에 떨어졌다고 하고 학부모들은 아동학대를 부르짖고
그냥 학교란 교육기관을 없애고 홈스쿨링으로 모든 교육과정을 대체하고
부모가 홈스쿨링이 힘들면 개인교사를 고용하여 자녀교육을 시키고
졸업장은 그냥 검정고시로 대체하는게 최선인 날이 오는 건가요.
선생님은 학생에게 고작 저런 발언을 했다고 고소 당하는건가요?
보통 직장인들은 고작 저런 발언을 하루에 수십번 듣는데요?
진상들 살기 참 좋은 세싱이네요.
과연 주호민 부부는 자녀에게 늘 자상하게만 대했는지 궁금하네요.
그 한마디에 변호사를 알아봤다고?
그 한마디에 직위해제가 된다고?
반면에...
부모가 오냐오냐했던 그행동이 다일까?
공동체가 참아주었던 그 무언가는 지금 매몰비용처럼 그냥 당연시 되는건 아닐까?
여전히 이 사건은 진행형이죠
그러니 둘리배 만진다가 적절합니다]
이 문제는 이 문제대로 냉정하게, 다른 문제는 다른 문제대로 뜨겁게..
주호민이 만약 국힘 지지자였어도 여기서 옹호하던 사람들이 똑같이 옹호 했을까여? 정치색 빼고 사실만 판단해 봅시다
잘못된 행동을 하면, 잘못된 사람으로 성장할 수 있다.
어른이면 누구나 성장하는 학생에게 할 수 있는 말 아닌가 싶습니다.
발달장애아를 둔 부모로서 마음의 크게 상처 받았을 수 있지만, 객관적으로 학생을 지도하는 것이 장차 성장하는 학생에게 도움이 되지 않을까요?
아이가 집에서는 귀한 왕자라도, 학교와 사회에서는 그냥 다수 사람 중 한명일 뿐이이죠.
물론 일반적인 방식으로 지도가 힘든 특수반의 상황을 이해하는 교사 학부모들은 그 정도는 일상적이라고 넘어갈 수 있을지도요.
그리고 그정도는 통상적인 지도 방식이였다는 전제하에 주호민이 고소까지 간 배경에는 일반반에서 임시로 특수반에 맡겨져 그런 상황에대한 이해가 없었던걸수도있겠네요.
일반학교에서 벌어진 일이면 이렇게 쉽게 무마될 수 있는 일 인가요.
아..자폐아가 그런거니까 내 딸 앞에서 바지를 벗어도 내 애를 때려도 정신적으로 충격을 받아도 그럴 수 있지 이해해 줘야지
라고 정말 생각하시는 부모님들이 그런 선비님들이 이렇게나 많은거에요? 그런 일이 반복되지 말라고 선생님이 훈육을 한거잖아요. 그런 행동은 잘못된거라는 걸 알려주려구요. 아 진짜 서이초 가해자들은 서초동에만 있는게 아니에요. 주변에 널리고 널린거죠 이 게시물 댓글만 봐도 천지구요.
님 자녀가 그런일을 당했을 때는 참지 않으셔도 됩니다.
근데, 그 피해아동들의 부모들은 이해하고 넘어갔어요. 그리고 녹취가 아직 공개되지 않아서 법적은 공방까지 간 명확한 사실은 알려진 바가 없습니다.
병으로 인해 앞으로 사회적 배려를 받아야 할 상황이 많을 수 있는 자녀가 자기 부모의 과거 행동으로 인해 전혀 배려받지 못할테니까요
주호민 사건의 본질은 교사의 학대인가 아닌가가 아닙니다
등교 거부를 하고 녹취록을 듣고 난 이후 더 이상 해당 특수 교사에게 맡길 수 없다는게 주호민의 생각이었다고 적혀 있습니다
수차례 학교를 통해 교사 교체가 가능한가에 대해서 알아보았고 학교 측에선 해줄 수 있는게 없다는게 답변이었구요
그런 상황에서 학교가 아닌 다른 부분으로 해결 방안을 찾아보는건 부모라면 당연히 해볼 수 있는 생각이 아닐까 합니다
교사를 교체하기 위해 형사고소를 했다는건데요 ㅎㅎㅎ
한 교사 인생 끝내는 방법이 참 쉽죠
특수교사 몇 있지도 않은데 학기 중에 교체가 쉽겠습니까
그리고 지금은 전학 갔잖아요. 전학이란 선택을 그땐 왜 안 했을까요 ㅡㅡ^
본인들은 본질을 볼 수 있고 남들은 선동 당한다는 생각하시는데
내 아이 맏길 수 없다고 방법 찾았는데 다른 방법 아무것도 없고 고소 뿐이어서 고소했다는 거쟎아요? 그 선생을 고소할땐 고소할만한 사건인지 아닌지 부터 생각해야죠. 저라면 고소는 선생이라 밥줄을 끊을수 있으니 전학을 선택하겠습니다.
녹취를 듣고, 원만한 해결을 원해 학교와 교육청에 문의를 했으나, 고소 밖에 없었다는... 당사자의 설명이 있었습니다만..
그럼 여기서 의문은 그 녹취에는 모가 있냐... 이겁니다. 근데, 그건 밝혀진 바가 없고요.
교사 교체만 바랐으니까요.
학교에서 해줄 수 있는게 없고 자식은 해당 교사에게 더 이상 맡길 수 없는 결론이 나왔잖아요
그걸 왜 교사 인생 끝내는 방법으로 연결이 되는지 그걸 바로 선동이라고 하는 겁니다
교사는 성인으로서 행동에 대한 책임을 져야 됩니다
미성년자는 행동에 대한 책임을 어느정도 면책 받는 부분이 있고 부모 입장에서 최선으로 사과하고 해당 학부모들에게 사과를 받은 상황이었구요
교사의 행동이 적절했는가에 대해서 지금 법리적인 판단을 기다리고 있잖아요?
그런데 이미 본인들이 판결 다 하고 결론까지 내서 교사 인생을 악의적으로 끊기 위한 악질이다 라고 선동하고 계신게 맞는겁니다
그리고 교사 교체가 목적이었던게 해당 교사한테 계속 맡길 수 있겠어요?
전학은 최후의 선택이었지 교사 교체를 하고 해당 학교를 계속 다닐 방안을 찾는건 누가 봐도 당연한 선택이라고 생각되는데요
네, 그럼 왜 교사 교체만을 바라게 된 그 녹취내용은 대체 뭐길래.,
근데, 밝혀진게 없네요
그래서 고소할 만한 사안인지 아닌지 생각을 안하고 고소 부터 했었던가요?
변호사 5명한테 자문을 구했다는 내용은 또 어디로 갔을까요?
선동을 위한 짜맞추기를 하고 있으니 과정이 어떤식으로 진행되었는지 생각도 안하고 말을 하게 되는 겁니다
형사고소 하는게 교사 끝내는거 아닌가요?
이 나라 법이 그렇게 정당합니까?
지금 아동학대법이 문제라고 계속 말 나오는 상황 아닌가요?
언제 법을 그리 신뢰했다고 이번엔 법을 신뢰하자는건지요 ㅎㅎㅎ
선동은 무슨 ㅋㅋㅋㅋ
님이 몰아세우고 있는거겠죠.
지금은 전학 갔으면서 본인이 해명한대로 당시에 교사교체가 뜻대로 안되니까 형사고소 한거잖아요.
합의를 보았다고 한 부분을 지금 부정하시나 봅니다
부모님들과 합의가 안되었다면 해당 부모들도 나서서 입장 표명을 했겠지요
선생 교체를 원했고 그게 안되었으니 그랬던거지요
그리고 해당 교사의 행동에 대해서 고소가 되는지 변호사 5명에게 자문을 구하고 진행했다고 했었구요
자문까지 받고 진행한 사안을 부정하고 악의적으로 밥줄 끊게 하려고 했다?
아니 성인이면 최소한 본인의 행동에는 책임을 져야지요
변호사들이 고소할만하다 햇으니 고소했겠죠. 아동학대죄가 그만큼 광범위하게 잘 먹히니까요
변호사 5명한테 자문을 왜 받았나요 ㅋㅋ
아동학대가 맞으면 바로 경찰에 가면 될텐데요.
지금 주호민 가족도 자기들 행동에 책임을 지고 있는거죠.
이제 누가 특수학교 교사 하려고 할까요 ㅎ
아니라고 생각되시겠지만 저는 충분히 할 사안이라고 생각되네요
자문도 충분히 받고 고소 이전에 선생 교체가 되는지 충분히 알아보고 선택을 한거니까요
그리고 성인은 본인이 한 행동에 대해서 책임을 져야 되는건 당연한거 아닌가요?
선생 교체를 하려면 형사 고소 밖에 방법이 없었으니 그렇게 진행했다고 했었구요
아동학대가 의심되서 고소한게 논점이 아니었다는게 본질인데 선동을 열심히 하고 계시네요
선생 교체를 우선적으로 학교에 말했었고 방법이 없다는 답을 듣고 진행했다고 말했었구요
무슨 아동학대 맞으니까 고소 부터 하고 선생 교체 했다는 줄 알겠습니다
애초에 학교에서 선생 교체가 가능했다면 고소까지 진행할 사안은 아니었겠지요
선생 교체를 위해 형사고소를 했다.....
그 부분부터 말이 됩니까.
선생 교체를 위해 형사고소를 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
형사고소가 장난입니까
선동은 님이하고 계신계 선동이죠.
남이 말하면 선동. 본인이 이야기 하면 정의.
진짜 웃기네요
지금은 전학갔죠.
형사고소 해서 선생 없앴는데 전학은 왜 갔을까요 ㅎ
정서적 학대의 경우, 선생님 교체는 법적 고소방법뿐이 없다네요.
와 진짜 세상 재미있게 돌아가네요.. ㅎㅎㅎㅎ
나랑 다르면 선동에 당한 사람들이죠 뭐..
그럼 지금은 왜 국선에서 정식 변호사로 바꿔서 고소를 더 강화한거에요..??
전학까지 가놓고서..??
그 꼬투리도 밝혀진걸로는 말도 안되는건데요..
해당 선생을 교체 할 수 있는 방법은 없다 고소 할 경우 직위해제 되서 다른 선생이 올 수 있다는게 내용이었는데 결과적으론 그렇게 안되긴 했었죠
학교에서 더 이상 해줄수 없다고 못을 박은 시점에서 부모 입장에서 방법을 찾을 수 밖에 없겠죠
그리고 해당 선생이 고소가 되는지 아닌지 판단하는건 변호사 자문을 구하고 난 뒤였구요
앞뒤 잘라먹고 선동하는건 참 대단하십니다
선생 교체하고 싶으면 형사고소 앞으로 주욱 하면 되겠네요.
아주 좋은 방법이 널리 알려진겁니다 ㅋㅋㅋ
선생 교체를 위해 선생을 형사고소 합시다!!!
그러니까요... 그 당위성이 녹취에 있을거 같은데 밝혀진게 없다고요.
별일 아닌데 선생님 밥 줄 끊으려고 했다면 주작가 가족은 더 심하게 사회적 매장을 당하겠지요..
자기가 얘기하는건 정의
남이 이야기하는건 선동
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
부모입장에서 형사고소를 선택했기에 지금 욕을 먹는거죠. 지금은 전학 갔자나요. 전학을 선택하거나 교사랑 얘기를 해보는건 왜 선택 안 했죠. 면담도 안하고 바로 형사고소 갔잖아요.
형사고소 당할까봐 어느 다른 교사가 오겠습니까 ㅎㅎㅎ
그러니까 현실 시스템이 그렇게 되어있는데 그걸 본인이 이해를 못한다 이러면 현실 시스템이 바뀌나요??
고소를 통한 교체 외에는 방법이 없었다고 위에도 댓글 남겼는데 선동을 위해서 그것조차 무시하시려구요?
더 있으면 상대방이 더 까면 되는 것이구요..
지금처럼 한마디 한마디가 천금같은 무게로 다가올떄는요..
진행과정을 무시하고 뇌피셜로 말하는게 선동이지 뭐겠습니까
밥줄을 끊으려고 악의적으로 고소 할거였으면 애초에 교사 교체 요구 안하고 바로 고소했겠죠
그런데 없는 얘기를 섞어서 사실인것처럼 말하는게 선동이지 뭐가 선동일까요?
사실 관계 하나도 안따져보고 뇌피셜로만 말하고 계신데요
제가 물어봤는데 답을 안주시네요..
전학가서 실질적 교체 됐는데 변호사는 왜 국선에서 정식으로 최근에 수임했다고 한거에요..??
아뇨, 서이초 교사님을 돌아가시게한 가해자 학부모의 반정도만 해도 될 거 같습니다.
서이초는 현재까지 밝혀진 것으론 도를 넘는 항의 혹은 협박으로 일어난 미필적고의고..
주호민 케이스는 고소하면 어떻게 되는지 알고 저지른 고의 입니다..
어떻게 되냐구요..?? 한사람의 사회적 생명이 끝나는거죠.. 여태까지 해 온 일을 아예 못하게 되는 밥줄 끊기요..
교사 교체를 위해 형사고소 한건 팩트죠.
형사고소 당하면 교사는 어떨게 될까요.
개인이 형사고소 당하면 얼마나 시달리고 피폐해 지는지 아세요? 근데 더군다나 교사에요.
근데 교체를 위해 형사고소를 한겁니다.
형사고소 한것만으로 다 설명 가능해요.
님이야 말로 뇌피셜이죠.
녹취를 듣고 단순 훈육이라고 판단되지 않아 무려 변호사 5명과 용인경찰서 아동학대 담당자와 상담을 했다고 했습니다.
그래서 그 녹취가 젤 중요할 거 같은데요~
현실 시스템이 정서적 학대에 대해서 선생 교체가 불가능 하고 고소 외에는 방법이 없다는걸 말해줬는데도 아직 떼를 쓰시네요
선생 교체가 안되는데 계속 맡길수 있냐 하면 그건 대답 어떻게 하실지 궁금하네요
남이 어떻게 되던 말던 참 멋진 생각이네요..
님이 말한건 가정이고 제가 말한건 현재 현실인데요..
네, 다만 서이초는 아동을 학대했다는 정황 증거 및 물적 증거가 없고, 주작가 케이스는 아직 우리가 모르는 아동학대 정황이 의심되는 녹음본이 있습니다.
나의 목적을 위해선 무슨짓이든 해도 된다는 말이 딱 맞는 분이네요.
형사고소 당하게 한 원인은 교사에게 있는거고 그걸 법리적으로 따져야 되는 상황 아닌가요?
지금 판결 났나요? 아직 재판 과정에 있는 중이고 결과가 나온게 없어요
등교 거부를 이유로 녹취를 하게 되었고 그 결과 그런 녹취록이 나온거라는데 대해서는 큰 문제가 없잖아요
등교 거부를 했던 날 이전의 녹취는 모르는 거고 그때 어떤 말을 들었을지 생각은 해보셨을까요
그걸 왜 개인이 생각해요. 뇌피셜 하고 싶으신거에요? 선동하다 안되니 이상한 소리를 하시네요.
팩트는 직접 이야기 하셨듯이 교사교체를 위해 형사고소를 한거고. 그걸로 욕 먹고 있는겁니다.
서이초 피해자의 경우는 담임이 관리 못해서 우리 애가 다쳤다.. 혹은 가해자는 담임이 애 케어를 못해서 우리 애가 남을 다치게까지 했다.. 이런 뇌피셜도 가능해요..
실제 항의를 무슨 쪽으로 했는지 몰라도 주변 교사의 증언으로 보면 마치 자기가 잘못해서 벌어진 것 처럼 생각이 들게 했다고 했죠..
그냥 둘 다 진상인거에요.. 단지 주호민은 고소라는 칼까지 실제로 빼든것이구요..
나의 목적을 위해서 무슨짓을 하고 있는게 선동하고 계신분들이죠
주호민에 대해 악감정을 가지고 이슈 때마다 악질 선동하는 사람들이 몰려와서 이게 문제라면서
앞뒤 안따지고 아무튼 이 행동은 문제라고 지적하시는 거구요
그러다 보니 앞뒤가 안맞는 말이 많죠
실제 돌아가는 현상황을 외면한체로 아무튼 이건 잘못한거라는 누명을 씌우면서 말이죠
지금 이야기가요.. 학교에서 수업을 방해해도 말로 제지하면 정서적 학대..
행동을 손 등으로 저지하면 신체적 학대에요..
실제로 고소 가능한것이고 주호민은 고소 했구요..
뭐가 문제인지 감이 안오세요..??
아무런 문제가 없는 교사를 교체 하려고 했었나요?
또 앞뒤를 잘라먹으시네요
등교 거부 -> 녹음기 들려 보냄 -> 녹취록 듣고 교사 교체 -> 학교에서 할 수 있는게 없음 -> 형사 고발 순서잖아요?
아무런 문제 없는 교사가 고발 당한 억울한 사건인가봐요 이게??
이렇게 의미없는 숼드 치는게 더 욕 먹게 하는거에요.
저 주호민 싫어한적 없는데요..??
여기서 악감정 없는 분들이 님에게 거짓말로 명예훼손으로 단체 고소해도 괜찮으세요..??
저 지금 내가 하지도 않은 일을 했다고 지적 당한거 같은데요..
네 감이 안오는데요?
등교 거부하길래 녹음기 들려보냈고 녹취록에서 문제 될만한 내용이 있었다는건데
등교 거부하기 이전 녹취록은 아예 없는거잖아요?
그런 상황에서 계속 해당 교사한테 맡길 부모가 있어요? 학교에 교사 교체 요구하는건 당연한 상식 아닌가요?
이상한 사람과 그만 이야기 합시다....
용인경찰서 아동학대 담당자와도 상담을 한 후 행동을 했다고 하던데요...
그럼 담당자는 녹취를 듣고도 별일 아니니 참으라고 했을까요??
진상학부모란 별 일 아닌걸로 선생님을 못살게 구는건데... 우리가 아직 모르는 그 녹음본이 별일이라면 진상 부모는 아니겠네요?
클리앙 이상한 사이트로 보이게 만들기 위해서 온 사람인가 의심이 들 정도에요..
사실 관계를 따져보지 않고 특정 부분만 가지고 문제라고 하는게 악질적인 선동이죠
제가 지적한 사실 관계에서 틀린 내용이 있나요?
왜 대답을 못하실까요??
그럼 등교 거부하는데 참고 보내야 된다구요? 그럴 부모가 세상에 어딨어요
참 대단하신 분이네요
본인글 캡처해서 이상한 사이트에 올릴거 같은 느낌이에요. 그만 상대합시다.
그래서 단순하게 하지말아라 해서 주호민이 고소했던가요?
또 이상한 쪽으로 선동하시면 안됩니다
네 고생하셨습니다. 이상한거 상대하느니 잠이나 자아죠.
단순하게 하지말아라 했던 내용이 녹취록에 있었고
그걸 가지고 고소 하고 선생 교체를 원했다면 주호민에 대한 부정적인 여론만 있었겠죠
그런데 그것뿐이던가요? 해당 선생님이 쓰셨다는 경위서는 보고 댓글 쓰고 계신거 맞으시겠죠?
글 하나 없이 댓글만 교사 관련 2개의 글에 딱 달았네요..
네?? 제가 참고 등교시키라고 한 적이 있나요?
그것도 정.치.글.에.만..
댓글이 길어지니 잘못찍고 언급한거 같네요
더 이상 전개할 논리가 없으시니 이제 다른걸 물고 늘어지시는군요
디아 4하러 가신다는 분이 물타기 하시는걸 보니 슬슬 파장해도 될거 같습니다
주호민의 부정적인 여론에 동조 하시는 분들의 빈약한 근거 잘봤습니다
결론은 2찍 사이트에서 오신 분들이 맞는걸로 생각하겠습니다
2찍만 댓글로 주구장창 달기만 하는 이 분..
찔리신건가..??
참고로 겐짱님께서 댓글 다신 내용에선 제가 지적한 사안을 반박하는 내용이 하나도 없습니다
그저 본인이 하고 싶은 주장만 하셨고 사실 관계를 묻는 내용에는 대답이 하나도 없으시네요
수차례 물어봤지만 대답이 없는걸로 봐서 대답하실 능력이 안되시는 선동 당하신 분으로 생각하겠습니다
열심히 이야기 해봐야 듣지고 않고..
디아4 접속 되었으니 전 시즌 진행하러 갑니다.. ㅎㅎ
전 다 대답을 해드렸구요
대답하시는건 하나도 못봤네요
자폐 장애라는 이유가 있지만 결과는 어린 초2 여학생 피해자가 발생했고
교사로서 그 행동의 결과로 왜 이렇게 통합학급에 못가게 됐는지 인식 이해시키는 자연스러운 지도라고 생각하는데
위에 편드는 사람은 예전 노무현 대통령님 공격할때 언론들이 쓰던 맥락없이 딱 그부분만 잘라서 발언문제있다고 공격했던 데자뷰로 보이구요.
저걸로 아동학대라며 선생님을 고소한다라...
저런일 한번이라도 겪으면 정떨어져서 누구나 아이들한테 거리두고 기계적으로 지식전달인 수업만 진행하고 말겠죠.
정치적 코드가 비슷하다고 잘못된것까지 덮어주고싶지는 않네요.
이 분은 녹취를 들었을 때 어떤 입장이었는지 궁금하군요.
특수학급 교사인만큼 그발언들이 자폐아동에게 부정정인영향을 끼쳤을지는 전문가가 제일 잘 알겠죠
아이가 평소같이 잘생활했으면 모를까 불안한 반응과 두려움을 표현했다고하니까요
근데 교사는 아이의 이런변화를 몰랐던걸까요
나는 벌써 잡혀갔다, 나는 무기징역이다, 나는 능지처참이다, 나는 삼청교육대다, 나는 아오지탄광이다, 나는 형장의 이슬이다..하더라구요.
지금도 이 정도인데, 별 일 아니면 완전 매장되겠죠. 우선 저부터 비난할 것 같군요.
가족들도 힘들었다고 평상시에 인터뷰나 기록으로 남았던데 사랑으로 키우는 부모가 힘들었다면 가르치는 교사도 쉽지 않았을거고 교사도 로봇아닌 감정 있는 사람이라 모든 면에서 완벽할 수 없고, 주호민씨 애만 보는 게 아니라 다른 애들까지 함께 배려해야 하는 교사의 입장도 충분히 생각했어야한다고 봅니다.
솔직히 주호민씨 가족 그나마 편들어 줄 결과가 나오려면 그냥 교사 책임 인정되는 가벼운 벌금형이 아니라 교사의 언행이나 실수가 법원에서 강하게 인정되고 징계 위원회에서 해임, 파면 수준의 징계가 나올 정도로 판결이 나 교사의 죄질이 아주 나쁘다고 인정 받아야한다고 보는데, 지금까지 언론에 보도되거나 교사가 제출한 경위서, 입장문에 나온 언행과 선후 관계를 봤을 때 역전재판은 없을거고 징계위에서 해임, 파면 수위의 징계는 나오지 않을거라 보네요.
조금 늦은 감은 잇지만 그래도 아직은 교사측이 인정하는 과실 부분도 있으니,
서로 공통점을 찾아 양측 과잉대응한 부분과 과실에 대해 서로 허심탄회하게 대화하고 양측 과실은 서로 인정하고 사과 후 마무리 하고 탄원서 쓰고 재판 빠르게 마무리하셨으면 하네요.
교사측도 쉽게 물러날 수 없는 입장이라 재판도 1,2심에서 끝나지 않고 3심까지 갈거고, 재판 끝나도 징계위에서 열린 징계 불복 소송으로 다시 재판장에 가 3심까지 갈 문제인데 교사도 힘들겠지만 오래 끌수록 주호민씨 측이 만만치않게 힘들겠죠...