철근을 빼먹었지만 안전에는 문제없다.jpg : 클리앙

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철근을 빼먹었지만 안전에는 문제없다.jpg 154

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2023-06-15 04:24:54 수정일 : 2023-06-15 04:25:50 71.♡.147.4

레미니

현장작업자가 신고해서 철근 빼먹고 시공했지만

시공사는 GS건설처럼 문제될 수준은 아니라고하고

시청 관계자는 설계와 다르게 시공됬지만 안전에는 문제없다라고 답변했습니다.

출처 : https://v.daum.net/v/20230614204804525

레미니 님의

댓글 • [154]

홀리지저스

GS도 주차장 무너지기 전까진 안전에 문제가 없었을텐데요 ㅎㄷㄷ
이건 또 어느 시공사인지 궁금하네요

삭제 되었습니다.

구름조각

@루네트님 다시 넣을수도 없으니 넘어갈 생각만 하겠죠...
보수정부이니 좋은 환경...

삭제 되었습니다.

WindBlade

사고나기 전까지는 문제가 없는거죠.
하지만 사고나면...... 누구의 책임일까요.......
ㅠㅠ........

카지미르

입주 예정자 중에 검사는 없나보군요

eddyshin

@카지미르님 다른 건 몰라도 이거 하나는 확실해 보입니다.

@카지미르님 수분양자중에 그런 분이 계셨으면 엑싯하기 전까지는 기사화 안되는거 아닐까요 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

쟘스

저러다가 아파트 무너지면 누가 어떻게 책임지나요?
미친거 아닌가요? 설계랑 다르게 공사하는데 왜 문제가 안되는거죠?
뭔가 다들 돈에만 미쳐있는 거 같아요.

양지터널

이천시 백사면 신안실크밸리 ;;

@양지터널님

좋은 정보 감사합니다

N.C.

적당히 몇개 빼먹으면 안전하다 이런 것은 없습니다.

정 판단이 필요하면 구조계산을 의뢰해야죠

Chris.C

@N.C.님 제 분야는 아니라 잘은 모륵겠지만 문제없다고 넘어갈 수준이 아닌걸로 보이네요.
문제가 없다면 도면에 그릴필요가 없었겠죠.

삭제 되었습니다.

퀘스트바이

이천시청 관계자 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

탐관오리가 저기 있네요 ㅋㅋ

diciebeoqpfn

뭔데 본인이 문제 없다고 난리인가요
그러면 그 조건대로 다시 인허가를 해서
책임을 지사던가요

내가너아빠

코로나 직후부터 분양한 아파트는 좀 걸러야 할 거 같네요. 이거 저 불안해서 들어가겠나요

Maserati-F1

@내가너아빠님 그전에도 그랬..

mokona

@내가너아빠님 노태우때 부실공사가 본격적으로 시작되었죠 그 이전에 지어진 아파트들은 층간소음도 거의 없다고 봐도 될듯요

빼도 문제 없는거면 굳이 돈들여서 왜 넣으려고 했을까요...

귀태건희석열

ㅋㅋㅋ 설계를 물로 보는군요???

파란빗물

저 부분은 배관 스리브 보강에 대한 철근이라 문제될 사항이 아닙니다. 지금까지 모든 아파트들이 80%이상은 저렇게 시공됐을껍니다. 그렇다고 잘했다는건 아닙니다.. 현장에서 봤을때 대부분 저렇게 시공합니다.

샷을날려보자

@파란빗물님 철근 넣는다고 구매했다 시공금액에 넣어서 분양가에 반영시키고
철근 사용 안하면 횡령 아닌가요? 대부분 저렇개 시공한다면 대부분 사업장이 횡령하고 있는거네요

@파란빗물님

잘못했으니 대부분 그렇게 해도 눈감아준다는 기적의 논리라니... 처벌할건 처벌해야죠, 왜 우리가 면죄부를 줍니까 ㅠㅠ

파란빗물

@샷을날려보자님 맞아요~~ 그게 우리나라 건설사들의 문제점입니다. 그리고 저 시공부분은 대부분 설비업체에서 설치를하고 철근을 보강하는게 맞는데 그렇게 하는곳도 있겠지만, 잘 안하는 곳이 많습니다. 안되어 있는 부분은 철근업체에서 보강을 해주면 좋은데 잘 안하죠~ 공사를 누가 하느냐에 대한 문제도 많습니다. 서로 안할려고 하거든요~ 현장에 있으면 문제점이 많이 보입니다.

파란빗물

@님 눈감아준다는건 아닙니다. 당연히 처벌해야 합니다. 전 그냥 경험상 말씀드린겁니다.

해윤아빠

@샷을날려보자님철근내역엔 산출 안됩니다. 보통 구조일반사항에 들어갈 뿐 입니다. 횡령은 아닙니다. 그리고 보 위치에 따라서 구조적으로 문제는 되지 않습니다.

삭제 되었습니다.

파란빗물

@raindropstd님 건설가 도둑놈 맞습니다. 그러나 누구하나 잘 못 됐다고 말씀 드리긴 뭐하지만.... 모두가 문제가 많습니다. 본질적으로 방송 내용만으로 볼땐 문제되는 부분은 아닙니다.

볼빨린사춘기

@파란빗물님

다들 예민해하는것 같지만...
저렇게 하는 이유는 공동부 응력집중때문에 그렇습니다.
저렇게 안하면 '안전'에는 문제가 없지만....
균열이 좀 발생할수 있습니다.

콘크리트는 압축강도는 꽤나 좋지만,
인장강도는 형편없어요.
근데, 콘크리트에 구멍이 있는곳은..
인근 구조물이나, 하중에 따라서
꽤나 복잡한 응력 형상이 납니다.

인장응력이 어떻게 나올지 모른는거죠.
그래서 저렇게 걍 때려박는 보강을 해야한다고 규정되어 있는거죠.
근데 정밀 검토해봐서 응력이 인장강도를 넘지 안는다고 판단되면
안해도 상관 없습니다.

근데 저런건 국소적인 문제라서..
구조물 자체가 무너지거나 그렇지는 않습니다.
그냥 균열만 날뿐...

파란빗물

@볼빨린사춘기님옳으신 말씀입니다. 보강한다고 해두 균열이 발생하는 경우도 많습니다.

@샷을날려보자님 자재가 원래 뭐 좀 하다 잘못되면 못쓰게 되니까 발주량도 그에 마춰서 더 넣기도 하는데 그러면서 다쓰고 남은건 또 반품을 하죠 근디 그것마저도 분양가 반영을 시키는건 당근이고.. 그게 티가 안나보여도 쌓이고 쌓이면 어마어마해지는거고

좀 빼먹는거 아니까 도면에도 더 넣어서 기록하고 그런 사례도 있는데

그럼 더 빼먹으니까 에라이~ 난리 부르스가 따로 없습니다

물쟁이

@파란빗물님 ㅋㅋㅋ 저런곳도 설계도 대로 시공안했는데 다른곳은 설계대로 했을까요? 건설사들 설계도 조금만 이상해도 수년후에 연락해서 보왼하라고 그러는데… 정작 설계대로 시공 안했는데 문제 없다? 정말 재밌네요

파란빗물

@물쟁이님 다시 말씀드리지만....저 부분은 설계도면이 없습니다. 현장 맞춤 시공입니다.

@파란빗물님 설계를 한 기준이 있을건데요. 승인도 받았고요. 근데 그렇게 작업을 안 했다는게 문제죠.
문제가 될 사항이 아니면 설계에서 부터 포함이 안되면 되는겁니다.

ab87

@파란빗물님
일반 벽체는 사선보강만 약간 들어가도 되겠지만
저 상세는 보에 관통되는 슬리브에 대한 보강내용 입니다. 사진 상의 슬리브가 보에 들어갔다면 매우 많은 수의 철근이 보강되어야 합니다

파란빗물

@ab87님 아무리 날림 공사를 한다고 해두 보에 슬리브를 관통하는 경우는 극히 드물어요~ 그리고 저 상세는 기본 핸드북개념의 도면일껍니다. 건설사 자체 핸드북시공 책자가 있을껍니다. 그렇다고 그게 법으로 설치를 하라는 내용은 아닙니다. 가이드라고 보시면 됩니다. yo

spirow83

@파란빗물님
넣는곳도 많아요.. 그냥 저 회사랑 감리가 문제..
이러니 그래도 1군을 가지;;;

그래봐야 현산이랑 gs가 다 깨버렸지만;;;

그냥 답이 없네요 ㅎㅎ

파란빗물

@스피로님 헐...........보를 관통하는 경우가 많다고요?? 그럼 정말 문제가 많네요...구조계산 다시 해야 하고 보강도 방송에서 나온 가로,세로,사선뿐 아니라고 더 심각하게 보강을 해줘야 할텐데... 서로 이득이 되는게 아닐텐데....어째서 보를 관통시키는 배관을 ㅠㅠ 이해가 안되네요...배관은 돌아가면 그만인데...리스크가 너무 크네요..... yo

dellcasio

과연 지진에 버틸지...

한-라-산

건설사, 이천시 논리대로 역설적으로 철근 누락해도 안전한데 공사비 뻥튀기하려고 장난질했다고 인정하는 건가 봐요?

설계(시방서)와 다르게 시공할 때 누락된 비용 X 100배 과징금 물리죠?(공사비 정산할 때 감가하는 계약서 특약 넣어야죠?)

gaiago

태영건설방송이 저런걸 말하니까 또 색다르네요
부실시공하면 태영도 많이 나오는데 그쪽도 많이 보도해주세요

달콤한딸기쨈

@gaiago님 부실시공으로 다른 업체들 처벌받아 사라지면 태영건설에서 수주하면 됩니다(?)

gaiago

@달콤한딸기쨈님 다른 업체 사라지기 전에 태영건설이 먼저 사라지는것 아닙니까

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이천시 관리자 돈 먹었나요
먹었군요

봄이아빠

얼마나 돈을 쳐 드셨으면 저렇게 할까요?

삭제 되었습니다.

지한

설계 할 때 돈 아낄 수 있는 한 가능한 재료 적게 쓰는 방향으로 설계를 할 텐데 거기서 더 뺀다는건
대형 폭탄 건축물 하나 만드는 거죠

ENYA

정작 분양가는 벽에다가 철근 100개씩 넣은 걸로 받아쳐먹으면서 시공때는 빼먹네요.

애초에 설계대로 안하면 무조건 형사처벌해야죠, 명백한 사기 아닙니까? 안전에 문제가 없으면 그만인가요?

ngseojangsauna

철근 뺴먹은거 걸렸을때 벌금 수백억대로 낸다면 과연 저짓거리 할수있을까요?

삭제 되었습니다.

토마토

@지구야힘내님 뇌물로 사법제도를 무시 할 수 있거든요.

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Maserati-F1

@님 이글에는 공감이 많이없네요

술푼넘

@님 피복두께 주철근 배력철근 가외철근 평형철근비 최소철근비 등 철근콘크리트에 대해 잘 알지 못하는 분들은 충분히 오해할 만 합니다

떡갈나무

@님 말씀을 보니 이해가 되긴 하네요.
근데 진짜 비싼 건물 지을 딴 오차 없이 할 순 있겠죠?

Maserati-F1

@떡갈나무님 오차있더라구요..

볼빨린사춘기

@님 공감합니다.

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SNiffeR

그럼 애초에 철근 뺀거로 설계해야하고요. 비용도 줄였어야죠.

삭제 되었습니다.

파란빗물

@SNiffeR님 우리나라 설계가 얼마나 모순이냐면... 설계를 설계사무실에서 승인용 도면으로 설계를 합니다. 그리고 공무원들은 승인을 해주고 시공을 하면....현장에서 설계 변경을 하며 다시 설계를 합니다. 이 부분은 SHOPDWG이라는 직업이 따로 있습니다. 이분들이 현장에서 현장에 맞게 다시 재설계를 합니다. 방송에서 나온 시공은 도면 설계를 안합니다. 문제 많습니다.

삭제 되었습니다.

usebcle09

진짜... 총체적 난국이네요. 전국에 짓고 있는 고층 건물들 전수 조사해야할 듯. 이건 이 업체만 그런 건 아닐 거 같단 생각이 드네요. 말하는 네가지를 보니 이건 그냥 이 바닥에서 만연해 있는 현실 같습니다. 우리나라 더 이상 지진 안전지대 아닌데... 심각하네요.

파란빗물

@사루만님 솔직히 말씀드리면 저 부분은 구조에 대한 문제가 아닙니다. 내진설계는 건축 구조 설계때부터 설계를 하고 안전율도 높게 설계합니다. 대부분 비내력벽에 설치하는 부분이고, 정말 내력벽에 설치하는 부분이면 보강에 대한 부분이 엄청나게 들어갑니다. (내력벽에 설치를 못하게하는 경우가 더 많음) 위에 나온 내용만으로 봤을땐 비내력벽이라 우리나라 건축설비 모든 부분이 다 저렇게 시공합니다. 잘잘못에 대한 내용은 아닙니다. 현실이 그렇다는 내용입니다. 오해 없으시길~... YO

mountpath

공사 감리 등의 시스템상 철근을 빼고 시공하는 것이 불가능하다고 하던 사람들 많았던 것 같은데
어떻게 된 것인가요.

파란빗물

@산길따라님 구조에 큰 영향이 되는 철근을 빼고 시공하면 그건 정말 큰문제입니다. 건물이 무너질수 있습니다. 그러나 저 방송에서 나온 내용은 다른 부분입니다.

hash

@파란빗물님 현장에서 자의적 판단으로 철근 빼는게 만연하고 또 그게 용인되는 현장 분위기라면, 구조에 영향가는 철근을 빼느냐 마느냐도 현장의 자의적 판단으로 충분하다는 것 아닙니까?

실제로 그런 판단이 일어난 결과가 아파트 공사현장 주차장 붕괴 사건 아닙니까?

구조에 위험없느냐가 중요한 게 아니라, 맘만 먹으면 위험천만한 누락도 가능한, 감리감독 자체가 유명무실한 브레이크가 없는 일처리 그 자체로 문제입니다.

파란빗물

@hash님 아니요~ 저 부분에 대한 내용은 다시 설명드리면..... 원래 철근은 설계대로 시공되어 있는 상황에서 설비쪽 배관이 지나가는 부분이라 PVC(슬리브)를 설치한거거든요~ 그래서 보강을 하라고 기준? 시방서에서 나온 상황인데 그 부분을 설치를 안한걸 문제 삼는겁니다. 그 부분에 대한 철근은 철근시공하고 남은 부분으로 사용하는 경우가 대부분입니다. 따로 보강할려고 철근을 주문해서 설치하진 않습니다. 말씀하신대로 관리감독 자체는 대한 문제점으로 볼수도 있습니다.

hash

@파란빗물님 철근이 남을 때만 그걸 설치한다는 판단 자체를 누가 합니까? 설계사? 감리사?

시공사 또는 현장 직원이 자의적으로 판단했다면 우리나라 건설 과정이 그 자체로 업계인들은 문제의식도 못 느낄 정도로 심각하게 허술한 체계라는 얘기를 드리는 겁니다.

설계가 요식행위에 엉터리라면 그런 일이 설계 단계에서 잡혀야 할 일이지, 시공할때 짬짬이로 처리해 버리는 게 잘하는 일인가요? 그리고 그걸 누구도 문제삼지 않고요?

지금까지 분위기 보면 설계사는 자기 설계대로 짓는 줄 철썩같이 알아서 철근 누락은 없다고 단언하고, 시공 측에서는 그정도 철근 누락은 원래 다들 하는거다 이러는 거네요?

파란빗물

@hash님 아......... 말씀하신 내용은 다 맞는 말씀입니다. 저도 공감하는 내용입니다.
그러나, 저 부분은 엄밀히 말하면 건축분야에 설비가 침범한 부분이거든요~ 현장에서 각 부분야들이 시공하는데 각자의 일만합니다. 우리나라 건축설비설계 자체가 승인용으로 이뤄지고 있습니다. 저두 설계업무를 하고 있지만 설비도면을 보면 기둥을 뚫고 지나가는 배관도 있어두 승인해줍니다. 나중에 현장에서 설계를 다시하거든요. 우리나라에만 있는 SHOWDWG 직업도 그렇게해서 생긴거구요~ 처음부터 설계를 완벽하게 할 수도 없구요~ 하여튼 하나부터 열까지 다 잘못된 부분이 맞습니다. 그러나, 이게 현실입니다. YO

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hash

@파란빗물님 설계가 완벽할 수 없으니 설계겠지만, 사후 수정이 이뤄진다면 원 설계의 의도를 해치지 않는지 설계사가 재검토하는 게 원리상 맞을 것 같습니다. 이미 끝난 설계라고 시공사에서 적당히 처리하는 게 아니라요.

애초 법률 제도적으로 설계사에 사후수정이 발생하면 패널티가 발생하도록 해야 할 일인지도 모르겠네요.

이런 식으로 지어진 건물에서 살고 일해야 한다니 슬픕니다.

파란빗물

@hash님 맞는 말씀인데요....우리나라 설비설계사무소가 그렇게 설계비를 많이 받지 못합니다. 건축에서 설계비를 안주는 경우도 많구요. 그래서 열약합니다. 그리서 현장에서 수정된 도면을 재수정 요청하면 어느 설비설계업체에서 수정해주겠습니까?? 현장에서 알아서 하라고 하는 경우가 많습니다. 그래서 SHOPDWG이 직접 준공도면을 작성하는 경우가 많습니다. 오래된 문제입니다. 설비설계인들 정말 힘듭니다.

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meteoros

@파란빗물님 그럼 결국 현상만을 보자면... 설계가 부실하긴 하지만 그런 모든 것을 다 반영해서 이상적으로 갖춰진 상태에서 착공하기에는 시간과 비용이 너무 들어가니까... 현장에서 해결할 수 있는 부분은 크게 문제 삼지 않으면서 진행하는 게 감리를 포함한 그간의 관행이었다는 거네요. IT쪽도 그런 부분 많으니까 일리 있습니다.
그런데 경영진이나 고위간부들 입장에서 수익성을 따질 때는 나쁜 방향으로 적용될 가능성이 다분한 것 같습니다.

파란빗물

@게으른카페님 결론은 돈때문입니다. 한치의 오차도 없이 설계를 할려면 그만한 인력과 시간이 들어가는데 그 인건비를 어찌 감당하겠습니다. 문제는 돈 입니다....돈...ㅠㅠ yo

hash

@파란빗물님 설계사가 제대로 된 취급을 못 받는 건 역설적으로 전체 건축 과정에서 설계사의 영향력이 너무도 미미하기 때문인 것 같습니다. 지금까지 나온 얘기만 봐도 시공 감리에서 설계사 도면을 무시하고 있다고 하니, 설계는 더더욱 돈 쓸 이유가 없는 단계로 인식될 만 합니다.

감리는 설계 도면대로 시공되는지 감시할 책임은 있되 도면의 변경 권한은 설계사만 쥐고 있어서, 설계사가 움직이지 않으면 시공이 멈출 수 밖에 없게 하여 설계의 중요도를 올릴 필요가 있어 보입니다. 그렇게 되면 사후 수정을 최소화하는 실력 있는 설계사가 인정받겠죠.

한편 시공사는 수주받기 전에 설계를 검토하여 설계 변경 가능성을 예측하고 그에 따른 시공 지연으로 인한 패널티를 피하도록 노력하고요.

감리사는 설계 미준수로 인한 하자보수와 같은 손해배상 책임을 건축 이후에도 물어주는 보험업적인 성격을 부여해야 할 것 같습니다. 그래야 감리사는 손해를 안 보려고 설계도에 일치하나 눈에 불을 켜고 감시하겠죠.

이 모두가 법률로서 지위를 잡히도록 해야겠습니다.

아래 댓글처럼 징벌적 손해배상 강도를 매우 높여서 솜방망이 처벌 맞고 만다는 발상을 못하게 하는 것도 필요해 보이고요.

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hash

@님 분야 종사자로서 해주신 자세한 설명 감사합니다. 어차피 집값이 오를 거면 좀 내실있게 올랐으면 좋겠네요...

bizzare

너희들이 몰라서 그런다 절대 철근 빼먹지 않는다
그거 몇 푼 안남는다 하더니
이제 저기는 빼도 된다 너희들이 몰라서 그런다로
태세변경되었네요.

삭제 되었습니다.

zbiho

신고자분 내부자 신고로 피해보는건 아닌지 걱정되네요 +_+

아이콘

세상이 미쳐돌아가네요. 비정상의 정상화인지...

흔들어콜라

국뽕중에서도 가장 꼴보기싫은것이 한국은 안전하다... 입니디. 도난 강도등 형사사고로부터는 안전하지만...
안전삭고에 대해선 전혀 안전하지 못합니다.
다리가 무너지고 백화점무너지고 배가 침몰하고 길에서 깔려죽고 아파트 무너지는 곳이 한국입니다.
이젠 오염수도 안전하다네요.

abraham

주철근은 그렇다치고, 보강철근은 빼먹어도 괜찮다고 누가 설계서나 시방서에 써 놓기라도 했나요?
살다살다 보강철근은 빼먹어도 된다는 소리는 첨들어 봅니다.
제가 감리라면 현장에서 감리시트 작성하고 현장소장 고발하겠습니다.
현장감리 뭐하나요?
소장이랑 밥먹고 놀러다니다보니 다 눈감아준 모양입니다.

삭제 되었습니다.

파란빗물

@님 우리나라 건설현장 감리들이 그렇게 하나하나 다 꼼꼼히 확인하지 않습니다. 서류상으로 검토하고 승인해주는 경우가 대부분입니다. 윈터린님의 말에 공감합니다. 우리나라 건설현장의 오래된 문제점입니다.

바비즈

태영방송사에서 건설쪽을 건드리는건... 저기 잡아먹고 지들이 해먹겠다는 걸까요,.

레버넌트22

@바비즈님 해당 아파트가 신안건설이라고 하던데 그게 맞다면 태영입장에서는 견제 대상이 맞죠... 굥처가와 아주 밀접한 관계라는 의혹이(?)(저축은행, 잔고위조증명 등등) ... 위에 설명하신분 말씀대로 설계와 시공은 한마디로 설명하기 힘든 과정과 상황이 많습니다... 일반인들 현혹하기 좋은 소재이고 보도한 방송사가 건설사가 사주이고 이전에도 유사한 보도를 해왔기에 의심이 가네요... 설계, 감리, 설계감리 20년 이상 해왔고 해당 건설사들과 일한적이 다수 있습니다... 해당분야 전문가들이 아니면 이해하기 힘든일이 현장에서는 지금 이 시간에도 벌어지고 있습니다... 대한민국 메이저라고 하는 시공사들도 별반 다르지 않습니다...

meteoros

@레버넌트22님 저도 건설업 종사하시는 분들 댓글을 보면서... 대강의 내용을 파악하고 나니 그럼 결국 경쟁업체 죽이기가 적용된 것 아닌가... 로 밖에 해석이 안되더군요.

아제로써

이 이야기 특정 시기에 도저히 공사비 와꾸(?)가 안나와서 철근 등의 자재가 일제히 빠졌다는 인터넷 익명제보 이후에 여기 클리앙에서도 '그럴 일이 없다', '감리는 꿰다논 보릿자루냐?' 등의 건축 관계자분들로 보이는 분들의 드립이 있었는데... 그분들 어디 가셨는지요?

시스템은 항상 이상이 없습니다. 서버도 다운 될 일이 이론적으로는 없죠. 대부분의 사고는 휴먼에러니까요. 휴먼에러는 지구도 멸망 시킬 수 있음을 최근에 깨달았습니다. ㅎ

삭제 되었습니다.

쿠탱이

실제 안전엔 문제없을진 몰라도 현행 건축법에는 위반될텐데요.... 건축법을 위반하고 지었다면 허물고 다시 짓도록 해야지...이를 감독해야할곳이 "안전에는 문제없다..."란 소리나 하고...
저 말은 술이 떡이되도록 마셔도 사고만 안내면 운전해도 된다라는말이죠.

엽차

@쿠탱이님 건축법도 구멍들이 상당히 많습니다.

국정농담

뼈는 약하지만 근육이 튼튼해서 괜찮다는거냐? ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

하늘풀

리플에 업계 관계자들 말씀 보고 많이 생각해보게 되네요. 승인용 설계도와 실제 설계도가 또 다르다니... 정말 시스템부터가 난국이군요

영양제

@하늘풀님 사업 맡길 때 두 설계도중에 자재비 덜 드는 걸로 공사비 산정해달라고 하면 해 줄까요.ㅎ

삭제 되었습니다.

soulfafa

본 골조 설계를 할 시기에는 저런 부분까지 고려하여 설계를 하지 못합니다. 만
1. 여기서 말하는 저런 부분이라는 곳은 배관라인, 덕트, 마감용 오프닝, 일부 설계변경분 입니다.
opening 이 있다고 생각하면 됩니다.
2. 위치를 정확히 확정하기 어렵고 , 삭제 ,변경이 다수 이루워 지므로 이것 때문에 주철근의 배근간격이나 위치를 바꿀수는 없습니다.
3. 그러나 이런 일이 반드시,항상 있기 때문에 설계도서 맨 앞단에는 스탠다드 도면이라는 것이 있습니다.
OPENING 위치에 보강철근을 설치하는 방법과 규격이 명기되어 있고 이것을 현장처리 후 도면반영하거나 설계도면 작성간에 미리 반영하고 있습니다.

문제점 (아주 냉정히 말씀 드리면)
1.보강철근은 주철근(메인 구조철근)이 아니므로 해당부위에 구조적 영향을 없을 것입니다. 만
2. 사진을 보시면 파이프와 간섭문제로 주철근 한가닥이 한쪽으로 몰려있고 파이프 설치부위의 철근은 설계도서상 철근 간격보다도 더 넓어 보입니다, 이게 가장 중요한 문제이고 이또한 전체골조에 영향을 줄것이라고 확대해석을 할 필요도 없습니다.
# 그러나 제가 맡은 현장에서 이런 배근작업이 이루워져 있으면 즉시 보강작업을 할것이고 주요부위라 생각되는 곳의 배근상태를 전부 재점검 할것 같습니다.. 이런 상태로 감리에게 현장상태를 보여주지 못합니다. 제대로 보는 CM단에 몇번 피똥 싸보면 이런식으로 작업하지 못합니다.

chiwoo1103

얼마나 뜯어먹는 놈들이 많으면 대놓고 이짓을 할까요.
늘 그랬듯이 당연하게도 국짐들이 배후 겠지요.

Elbowspin

예전부터 물가 오를 때 시공 된 아파트는 들어가는거 아니라고 하더군요... 이래저래 빼먹은거 많아서 하자가 많다고...
특히 최근 20년 이후 신축은 무조건 기피하는 아파트가 될 것 같습니다.

밥학

위에 분들이 설명 많이 해주셨는데, 배관 스리브(골조 관통부위 배관용 자재) 보양 안했다고 철근 빼먹었다고 하는건 밥 다먹었다고 했는데 이빨에 고추가루 꼈다고 다 안먹었다고 하는거랑 같죠..

저런 배관 관통부위 전체 시공 물량의 1% 미만입니다. 사전 철근 검측시에 적발해서 시정조치 해야하지만 철근을 절단하지 않아도 되는 작은 관경의 스리브는 어차피 철근 보강도 필요없구요.

잘못된거 맞고 저 사진 한정 철근 보양 안한거 맞는데, 이게 전체 골조의 주요 철근 구조물이냐? 절대 아니죠.

차라리 보, 기둥 부위 관통하는 배관 가지고 구조검토 여부 확인하여 문제 있다고 하면 그려려니 하겠구만..

파란빗물

@밥학님 옳으신 말씀입니다. 보강한다고 그 보강한 부분에 대한 구조계산을 다시 하는것도 아닌데 말입니다. 그래도 건설쪽에 대해 모르시는분들은 잘못됐다고 생각하는게 맞습니다. 저 또한 문제가 많다고 생각하고 있으니 말입니다.

물쟁이

@밥학님 저런곳도 설계대로 안하고 마음데로 부실시공했는데 다른곳은 똑바로 했을까요?

밥학

@물쟁이님 음.. 일단 철근 보강은 벽체의 경우 보통 건축에서 하지않고 스리브 넣은 당사자.. 저기에서는 설비로 보이네요. 물론 확인의 주체는 건축이지요. 그리고 저런곳도 안했는데 다른곳은? 이라기 보다 다 확인했는데 나온게 저거구나... 라고 판단하는게 보통의 생각 아닐까요? 가령 현장에 국토부, 지자체 품질 점검 나와서 점검시에 스리브 보강 불량 지적을 가지고 다른곳도 불량이라고 예단하지는 않습니다.

로엔그람

그래서 징벌적 배상이 필요한 것이 아닐까 싶습니다. 사고가 발생한 시점에서 원인을 따지고 그 과정에서 고의가 드러나면 더 큰 배율로 배상하도록 하는거죠. 그렇게 되면 관련자 모두가 전문지식을 가지고 발생하지도 않은 문제에 대해 따져보며 스트레스 받을 필요 없고 단지 사고 발생하면 큰 부를 누리면 되지 않겠습니까. 현재 우리나라는 사고로 발생한 손해 이상의 배상을 보장하게 하지 않기 때문에 100건 부실공사하고 1곳 걸리면 99곳 이득으로 1곳 배상해서 오히려 이득보는 구조가 되기 때문에 회사가 멀쩡한 사람들에 의해 경영되지 않는 한 구조적으로 불법적인 일을 할 수밖에 없습니다. 그걸 아니까 실제 문제가 없을 수 있더라도 예민하게 굴게 되는 것이고요. 한 곳 걸려도 고의면 100배 배상하게 하면 자연스레 없어질 걱정입니다. 알아서 최선을 다 할거예요.

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PearlCadillac

태영건설 사내방송이 저런건 내보내니 뭔가 다른의도가 있을거 같이 느껴지네요.

파란빗물

@PearlCadillac님 저두 그 부분이 석연찮습니다. 어느 시공사나 다 저렇게 시공하고 있는데 저 부분에 대해 방송을 한다는게..... YO

Klaus

@파란빗물님 태영건설 시공건물을 파봐야겠군요 ㅎㅎㅎ

파란빗물

@Klaus님 시공되는 현장에서 확인해보세요~~ 똑같이 할껍니다.

odhhu01

그럼 설계를 뭐하로 하나 지들 멋대로 요정도면 되겠지 하고 짓지 ㅋㅋ

파란빗물

@odhhu01님 ㅎㅎㅎㅎ 요정도면 되겠지도 설계도면이 있어야 가능합니다. 어떤 심정인지 이해합니다. 이런일로 설계인들 욕 안먹었으면 합니다. 설계인들 정말 힘들거든요..ㅠㅠ yo

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텅빈하늘

한두푼하는것도 아닌데 왜 다 지은 후 구매할 수 없는 걸까요.

파란빗물

@텅빈하늘님 시공 후 구매가 맞습니다. 그러나 건설사들이 자금력이 문제가 많으니........빨리 바뀌어야 합니다.

20041027

그냥 문제가 있건 없건 설계대로 하면 안되나? 싶네요

파란빗물

@MOONO416님 설계에 없는 내용입니다.

20041027

@파란빗물님 저부분은 설계에 없는 부분이었나 보네요..

파란빗물

@MOONO416님 네...없습니다..현장 맞춤 시공입니다. 저 부분에 대한 설계를 할려면 그 만큼 인건비가 들기때문에....저 부분은 설계를 안합니다.

독거공노비

"(실제로 무너지기 전까지는) 아무 문제 없다"

페르셰포네

술먹고 운전중 이지만 안전하다 난 취하지 않았다
그리고 지금까지 사고가 난적이 없기 떄문이다

물쟁이

이천시장 국짐으로 바뀌니까 가관이군요

IDDQD

댓글 쭉 읽어보니 우리나라 건설업계가 개판이라는건 알겠네요.
도면, 시방서, 현장판단 일치하는게 하나도 없어요. 감리는 뭘보고 잘지었다고 판단하고, 관청은 허가를 내주는지 일관된 기준이 없는 아사리판이네요.

파란빗물

@IDDQD님 옳으신 말씀~~YO

Roxy

@IDDQD님 설계대로 안 지었으면 크든 작든 계약위반인데 그럼 가격을 깎아 주든지 합당한 패널티가 있어야죠.
이 놈의 나라 아직도 법이고 뭐고 모든게 기업편의위주라…
선진국은 무슨.

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산나무꽃벌

@Roxy님 댓글보니 저부분은 설계도에 없는 부분으로 현장 임의시공인 것 같네요. 물론 건설현장이 개판이라는 거에는 동의합니다.

Roxy

@gmethod님 아…나름의 사정이 또 있군요.
결국 소비자는 운빨(?)에 따라…..

일리아드1

사고 터지는건 시간문제네요

그냥바람

국가원수께서 원전업계나 관료에게도 말씀하신 안전을 중시하는관료적사고는 버려야한다는 훈시가 산업전체에 잘 반영되어가는것 아닐가요. 어차피 법적문제생겨도 거 자기출신 선후배들이 잘비벼줄터이니 문제될게있겠습니까.

인벤앙카

안전상의 문제를 따지는 부분도 있습니다.
건설사가 알고 있느냐와 감리가 알고 있느냐가 중요한 부분입니다.

기본 건축 안전 설계 기준에 부합할지 안 할지는 차치하고
공사비는 기본적으로 분양나 집값에 영향을 줍니다. 근데 철근을 뺀다는것은 절감을 의미하고 이 이익을 누가 먹냐가 관건인거 같습니다.
이천 관계자나 건설사가 알고 묵인하고 ve(원가절감) 해서 쳐먹는건지, 아님 모르고 골조업체가 혼자 다 쳐먹는건지가 중요한 부분일거 같습니다.

원근법

태영건설이 경쟁사 죽이기 들어간겁니까요?

새끼발꼬락

재미있네요.
"안전에 문제 없는 부분"이니 틀린말은 없네요.

아파트 벽이 갈라지는 이유가 저런것 때문인가 보군요.

파고스

모두 미쳤다고 밖에 할 말이 없네요.

배꼽잡아

그럼 설계할 땐 서비스로 그냥 넣어 준 것인가요? ㅋㅋㅋ

흡혈귀왕

진짜 2019년 이후 사용승인 떨어진 아파트들은 무조건 피해라라는 말이 괜히 나오는게 아니죠

파란빗물

@흡혈귀왕님 2000년도에두 똑같이 시공했습니다. 더 할때두 많습니다. 철근이 걸린다고 철근을 잘라 버리는 경우도 많았습니다.

강형진

술은 마셨지만 음주운전은 아니다!
전통의 한마디군요.
보석 같은 범법자들의 금언이군요

미망

동네에 신축하는 작은 건물이 초스피드로 층층이 올라가는 걸 보며 막연히 "와 빠르다 역시 코리아!"라고 생각했는데
결국 이런 초스피드건설의 이면엔 금전과 시간의 압박으로 제대로된 디테일한 설계와 그걸 제대로 반영하는 시공이 있기 어렵다는 얘기로 보면 되나보내요

파란빗물

@미망님 네...맞습니다. 근데 제대로된 디테일한 설계도면 있을수가 없습니다. 모든 도면을 한 사람이 작성한다면 가능한 일이지만...각 분야별로 나눠져 있어서.... 힘듭니다. 서로 체크는 하지만 완벽? 할 순 없습니다.....YO

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파란빗물

@님 빌라는 건축이 전문지식도 없이 설비,전기까지 다 해버리는.... 그러니 결로가 심각하고 소음도 심각하고...그래서 가격이 싼거지만요...YO

꾸꾸믹스

와........... 와 이건 좀 너무한거 아닌가요...

건설업계 관계자들은 서로 다 알겠네요
어느 아파트는 선을 넘었다 이런식으로..

파란빗물

@꾸꾸믹스님 아파트를 짓는데 건축만 짓는게 아니거든요~ 설비도 들어가고 전기도 들어가고 소방도 들어가구 여러 분야가 설치되서 아파트가 완공되는 겁니다. 간섭이 발생 안할수 없거든요~~~ 건설 관계자들은 다 알죠....모든 아파트들이 다 저렇게 시공한다는걸요~~ YO

데코보코데이즈

사진이 킬포네요. 동마다 둘러놓은 먼지가림막에. "안전은 권리이다"라고.
작업장 안전만 권리인가봐요.

따불로

하이바 안써도 머리에 뭐 떨어지지만 않으면 안전에 문제 없죠.
음주운전 해도 사고만 안나면 안전에 문제 없죠.

건물만 안무너지면 안전에 뭔 문제가 있겠어요.

Crosby

진짜 대단하네.yo.. 듕귁은 대나무?를 넣었던가.. 그런 뉴스를 본 기억이 있네.yo..

산들폭풍

아는 외국분은 설계 와 감리를 하는데
매번 공사판 가서 공사장 감독과 싸우는게 일이라고 하더군요.
거기도 귀찮은 것은 하기 싫어하다보니 매번 싸운다고 하더라고요.
제가 보던 우리나라 현장과는 너무도 틀리더라고요. (여기는 좋은게 좋은거)

D - DAY ™ ☆

댓글 다신 현장일하시는 분들 대단하네요...
해도 되고 안해도 되면 설계단계에서 이미 뺏을건데 말이죠...
해야 되는 규정에 맞춰 도면을 그렸을텐데, 그대로 해도 어떤일이 생길지 모르는 판국에 빼먹고 만든다는건
제기준에는 상상도 되지 않는 일 입니다.

비단 건축뿐만 아니라 전 기계 설계쪽 이었지만, 언제나 현장에서는 싸움이 나더군요..
설계가 무조건 맞는건 아니지만, 설계자의 의도를 100%파악하고 있는것도 아니면서,
현장분은 과거 경험상 이랬으니 이래도 된다고 도면무시하고 지멋대로 만드는 사람들 때문에 아주 질렸었습니다.

그분의 경험을 무시하는것도 아니지만, 최소한 남이 그렇게 설계한데는 이유가 다 있는것이고,
도면이란것이 발주자와도 협의가 완료되서 검사의 기준이 되는데도 지멋대로 만들어 놓는 경우가 많아 힘들더라구요..

파란빗물

@D - DAY ™ ☆님 설계단계에서 뺀거 아니구요...설계에 없는 내용입니다. 그리고 대부분 설계자들은 설계로 끝나지 현장에 대한 상황을 잘 모릅니다. 현장에서 어떤일이 발생할지도 모르는데 어찌 그걸 반영하나요??
제 기준으로 볼땐 말이 안되는 말씀이십니다. 그리고 설계 끝났다고 바로 시공하는것도 아니구요~ yo

D - DAY ™ ☆

@파란빗물님 님 말씀하신게 이해가 안되네요...

본문의 내용을 제가 잘못 이해 했나요..?
시공을 해야 하는 도면에 이렇게 시공하세요 라고 되어 있는데,
보강에 관련된 철근을 빼먹고 시공함 이거 아닌가요..?

허가를 받는 규정이나 기본적으로 발주자의 승인을 위한 내용에 하라고 되어 있지 않으면,
설계단계에서 이미 뺏을거라는 얘기 입니다.

즉 설계에는 관련법령이나, 인증 및 승인 등을 받기 위한 최소한의 규정에 따라 했을거라는 얘기죠..

그걸 무시하고 시공한것에 대해서 문제가 있다는 얘기 입니다.
승인 도면대로 시공 안한다는것은 계약을 안지키는 것과 똑같습니다.

일반 상식선에서 계약서가 있는데 "계약서 대로 안하는게 관행이다" 라고 하면 납득 하시겠습니까?

파란빗물

@D - DAY ™ ☆님 아...................ㅠㅠ 본문의 내용을 이해를 못하신거 같아요~
시공을 해야 하는 도면에 이렇게 시공하라고 되어 있는게 아니고... 가이드북처럼 이런 경우에 이렇게 해주세요.라는 도면입니다. 관련법령이나 인증 승인 전혀 받지 않습니다. 왜 승인을 안받냐면 문제가 될 부분이 아니기 떄문입니다. 구조적으로 크게 문제가 되는 부분이면 구조계산을 다시 하고요~ 문제되는 부분에 시공을 하지도 않습니다.
설계도면이란게 아파트 시공하면 설치되거나 시공된 내용이 전부 표현되어 있는게 아닙니다.
그리고 계약서에두 저런 내용은 나와 있지 않습니다. 계약서에 대한 내용은 형식적인 내용뿐 상세하게 되어 있지 않습니다. 결국은 돈때문이긴 한데.....현재 우리나라 설계부터 시공까지 현재 방송 내용처럼 시공되어 왔습니다. 개선하는게 맞긴한데....그게 개선하기 쉽지 않을껍니다..법으로 정해져 있는 내용이 아니라서요.. yo

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파란빗물

@님ㅎㅎㅎ 저는 아파트는 사지만, 1층은 안삽니다....평형 type의 마루타는 1층이거든요~
구멍이 슝슝나면 다시 메꾸고... 다시 뚫고...그러면서 제대로 맞으면 2층부터 같은 type이니 동일하게 시공하죠~yo

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파란빗물

@님ㅎㅎㅎ 현장에 있으면 별의별거 다 봅니다...yo

산나무꽃벌

@파란빗물님 1층 프로토타입 충격이네요 ㄷㄷㄷ. 모든 시행착오가 1층에 집중된단 거잖아요.

파란빗물

@voice82님 맞습니다....yo

빨간소금

살인을 저지르고도 죄를 짓지 않았다고 할 XXX들이네요

파란빗물

@빨간소금님 너~~~~~~~~~~~무 나가셨습니다. 신고자의 내용이 문제가 됐으면 우리나라 아파트 다 무너졌어요~~~ 후반에 방송은 구조에 대한 철근이라 이건 무조건 넣어야 하는것이 맞습니다. yo

o투덜이스머프o

설계자가 무능해서 필요없는 철근을 더 넣으라고 시킨거였군요!!!!!!!!!

나라가 거꾸로 가고있네요;;;

파란빗물

@o투덜이스머프o님 그게 아닙니다..ㅠㅠ 설계자가 무능한게 아니구요~ 배관 설계하는 설계자가 있구요.....건축구조 철근 설계자가 다른겁니다. 무능해서 넣은게 아니고요~ 방송에서 나온 도면은 설계도면이 아니고요~ 그냥 가이드북이라고 생각하시면 됩니다. yo

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파란빗물

@슈퍼소닉님 ㅠㅠ 그래서 저 신고한 부분에 대한 내용은 현장에서 도면 그리시는분께서 상주하셔서 도면 작업을 하십니다. 그렇다고 철근 도면까지 작성하는게 아니라...설치 위치에 대한 부분만 작성하십니다. 도면도 없이 대충 못지어요~ 설계인들이 얼마나 힘들게 도면작성을 하는데요~ ㅠㅠ 건설분야쪽에 있는 사람으로써 너무 답답합니다. yo

국진이빵

이러나 저러나, 가타부타 설명 길게 할 필요 없이, 설계도 대로 지어야 하는 게 원칙 아니겠습니까?

파란빗물

@국진이빵님 설계대로 시공한겁니다. 저 내용은 설계가 없으니깐요...철근은 제대로 시공한겁니다. yo

kumoski

튀르키에가 저짓거리들 하다가 지진나서 건물들 전부 폭삭 내려앉았지.

파란빗물

@모바일시커님 방송 후반부에 철근 빼먹어서 무너졌다에 대한 내용만 보시면 맞는 말씀이십니다. yo

에일리언

10여년전 동일본 대지진 났을 때도 동경에 무너진 건물은 없었죠. 동북 지역을 쓰나미가 다 밀어버리면서 난리났지...
우리나라도 역사적으로 꼼꼼하게 큰 지진의 기록이 있는데..
지금의 건축 상태, 밀도, 인구를 생각하면 이번에 지진이 나면 사상 최악의 건물 붕괴가 올 것 같습니다.
짓는 도중에 무너지는 수준으론... 말입니다.

감리와 준공검사를 업체가 깐깐하게 하면 다음 일감이 없다죠?
그런 요식 행위를 하고 돈을 받는다라...

하여간 희망하기로는 준공검사는 국가기관이 해서, 위아래층 층간 소음을 민감한 한국인 기준으로 하고, 비파괴 검사, 보온 단열 검사 딱딱 해서 기준 통과하면 판매허가... 이렇게 했으면 좋겠습니다.
업체가 돈이 없을 때야 선분양 좋다 이겁니다만... 지난 부동산 폭등 시기에 충분히 돈 벌었을거 아닙니까... 이제 후분양도 해야죠.

하프론

그니깐 저게 설계도가 아닌데 설계도라고 방송해서 날리가 난것 이라는거죠?

Kayslertop

설계도면에는 한계가 있습니다. 그래서 현장맞춤시공이란것도 있는거구요.. 제가 건설일은 해보진 않아서 모르겠지만, 제가 하는 일의 경우에도 설계 도면에 없이 표준서를 바탕으로 현장맞춤 시공하는경우가 많이 있습니다. 그게 현장 노하우구요.
자세한 상황은 전문가 분들이 더 잘 알겠지만, 주변 건설 설계하시는분 말 들어보면 문제가 될 건 없다고들 보시네요..