CLIEN

본문 바로가기 메뉴 바로가기 보기설정 테마설정
톺아보기 공감글
커뮤니티 커뮤니티전체 C 모두의광장 F 모두의공원 I 사진게시판 Q 아무거나질문 D 정보와자료 N 새로운소식 T 유용한사이트 P 자료실 E 강좌/사용기 L 팁과강좌 U 사용기 · 체험단사용기 W 사고팔고 J 알뜰구매 S 회원중고장터 B 직접홍보 · 보험상담실 H 클리앙홈
소모임 소모임전체 ·굴러간당 ·주식한당 ·아이포니앙 ·MaClien ·방탄소년당 ·일본산당 ·자전거당 ·안드로메당 ·개발한당 ·이륜차당 ·골프당 ·걸그룹당 ·바다건너당 ·클다방 ·소셜게임한당 ·소시당 ·AI당 ·나스당 ·육아당 ·키보드당 ·어학당 ·퐁당퐁당 ·물고기당 ·노젓는당 ·냐옹이당 ·와인마신당 ·오른당 ·사과시계당 ·위스키당 ·IoT당 ·방송한당 ·PC튜닝한당 ·축구당 ·스팀한당 ·AI그림당 ·날아간당 ·3D메이킹 ·X세대당 ·ADHD당 ·배드민턴당 ·야구당 ·농구당 ·블랙베리당 ·곰돌이당 ·비어있당 ·FM당구당 ·블록체인당 ·보드게임당 ·활자중독당 ·볼링친당 ·캠핑간당 ·문명하셨당 ·클래시앙 ·콘솔한당 ·요리한당 ·쿠키런당 ·대구당 ·DANGER당 ·뚝딱뚝당 ·디아블로당 ·개판이당 ·동숲한당 ·날아올랑 ·전기자전거당 ·e북본당 ·갖고다닌당 ·이브한당 ·패셔니앙 ·도시어부당 ·FM한당 ·맛있겠당 ·포뮬러당 ·젬워한당 ·안경쓴당 ·차턴당 ·총쏜당 ·땀흘린당 ·하스스톤한당 ·히어로즈한당 ·인스타한당 ·KARA당 ·꼬들한당 ·덕질한당 ·가죽당 ·레고당 ·리눅서당 ·LOLien ·Mabinogien ·임시소모임 ·미드당 ·밀리터리당 ·땅판당 ·헌팅한당 ·영화본당 ·MTG한당 ·소리당 ·노키앙 ·적는당 ·찰칵찍당 ·그림그린당 ·소풍간당 ·심는당 ·패스오브엑자일당 ·라즈베리파이당 ·품앱이당 ·리듬탄당 ·달린당 ·Sea마당 ·SimSim하당 ·심야식당 ·윈태블릿당 ·미끄러진당 ·나혼자산당 ·스타한당 ·파도탄당 ·테니스친당 ·테스트당 ·빨콩이당 ·공대시계당 ·여행을떠난당 ·터치패드당 ·트윗당 ·가상화폐당 ·창업한당 ·VR당 ·시계찬당 ·WebOs당 ·WOW당 ·윈폰이당
임시소모임
고객지원
  • 게시물 삭제 요청
  • 불법촬영물등 신고
  • 쪽지 신고
  • 닉네임 신고
  • 제보 및 기타 제안
© CLIEN.NET
공지[점검] 잠시후 서비스 점검을 위해 약 30분간 접속이 차단됩니다. (금일 18:15 ~ 18:45)

모두의공원

요즘에도 4대문명이라는 표현을 쓸까요? 21

14
2023-05-26 05:19:51 수정일 : 2023-05-26 11:29:09 116.♡.145.202
홀-맨

예전에 세계사 시간에 4대문명이라고 해서  메소포타미아 ,이집트 ,  인더스 그리고  황하  문명이라고 배웠습니다.

다행히 요즘에는 교과서에서도  4대문명이라는 표현대신  중국문명이라는 표현을 쓰죠

4대 문명은  청나라 말 중국에서 처음 나왔습니다. 우리도 3대문명에  비교되는 문명이 있으니 저기에 껴넣자 해서 

지네들이 4대문명이라고 해서 주장했고  이게 일본과 한국에도 퍼졌죠

실제로  역사순으로 따져보면    황하문명은 4대가 아닌 10대 문명에도 속하지 못한다고 합니다.

중동이나 그리스쪽에서 문명국가 유적이 계속 발견되서  황하 문명은 순위도 계속 뒤로 밀려나죠.

위에 열거한 3대 문명보다 황하 문명은  시기상 1500~2000년 뒤쳐집니다.

3개 문명은 서로에게 영향을 줘서 계속 나라들이 생겨났지만  중국문명은  지리적으로 너무 동떨어져 있죠

문명은 청동기 시대에 해당되는 개념에서 나왔습니다.

4대문명은   학술적 개념이 아닌 중국에서 민족주의를 고취하고 위한 중뽕  정치적 개념입니다.



홀-맨 님의 게시글 댓글
SIGNATURE
훌륭한 지도자는 역사를 바꾸고 

저열한 지도자는 역사책을 바꾼다.
서명 더 보기 서명 가리기
  • 주소복사
  • Facebook
  • X(Twitter)
댓글 • [21]
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
와타나베
IP 100.♡.189.208
05-26 2023-05-26 05:28:21
·
중국에서 황하문명을 억지로 넣으려고 4대문명이란 명칭을 개발했군요. 나무위키에서 보고 추가적으로 말씀드리자면 :
고대 메소아메리카(Ancient Mesoamerica) 문명', '고대 안데스(Ancient Andes) 문명' 등 세계 각지의 굵직한 문명과 문화들을 열거하는 문명의 요람(cradle of civilization)이라는 서양 용어가 좀더 보편적인 것 같네요.
민주유진
IP 211.♡.233.101
05-26 2023-05-26 05:30:56 / 수정일: 2023-05-26 05:32:11
·
4대 문명은 한중일만 쓰고 4대 성인,세계 3대 요리 등은 일본에서 만들어져서 한일만 쓰죠.세계 4대해전 등등 세계 3대,세계 4대 시리즈는 대부분 한일 혹은 한중일만 쓴다고 합니다
삭제 되었습니다.
Mercyme
IP 118.♡.22.174
05-26 2023-05-26 10:15:25
·
번외로 세계 4대 기타리스트 이런것도 있죠 ㅋㅋ
척잔덕
IP 223.♡.36.56
05-26 2023-05-26 06:04:45
·
사실 메소포타미아가 그냥 킹왕짱이고, 이집트와 인더스는 그 영향을 받았고..... 나머지는 조금 독자적(?)으로 생긴 기타문명으로 보는게 맞지 싶습니다. 신대륙에도 문명이 있었으니까요...(발달 단계로는 아주 늦지만....)
행복주식회사
IP 118.♡.201.92
05-26 2023-05-26 06:08:09
·
소위 중국문명이라 하는 황하문명도 중국내에서 발굴되는 고대 문명에서도 후순위에 속해요. 클리앙에서는 환빠라 조롱되는 홍산문명도 중국 황하문명보다 앞서고, 중국문화의 기원이라 할 수 있는 용을 비롯해서 최근엔 산둥지역에서 최초라 여겼던 갑골문까지 발견되고 있습니다.
삭제 되었습니다.
행복주식회사
IP 175.♡.108.203
05-26 2023-05-26 15:20:52 / 수정일: 2023-05-26 15:21:46
·
@홀-맨님 한국 사학계 견해입니다. 그리고 문명의 기준이라고 말씀하신 청동기 등장을 기준으로 삼는 이유는 금속 제련을 위해서 고도의 정치세력이 필요하기 때문이라고 정의되었기 때문입니다. 그런데 그것이 틀렸다는 것이 님이 언급한 중동 문화권등에서 발견되고 있고, 홍산문명도 그 예 중에 하나입니다. 아울러 홍산문명에서 한자의 기원이 갑골문이 산둥 지역외 현재 갑골문 원형이 요하 지역에서 발견되고 있습니다. 즉 기존의 학설이 청동기 문화권이라는 것이 깨지고 있다는 것입니다.
삭제 되었습니다.
행복주식회사
IP 118.♡.201.92
05-27 2023-05-27 06:18:01
·
@홀-맨님

네, 청동기, 문자 관련해 언급하신 것은 주로 문명에 대한 정의를 초기 정립하는 과정 즉 미국에서 1950년대 경 정의된 것입니다. 물론 그 이전 19세기에 이루어진 고대 유적 발굴 쟁탈로 보는 분이 계실지 모르지만 그건 식민지 쟁탈, 약탈이었고, 그렇게 수집된 유물 등을 기초하여 1950년대에 가서 문명이라는 관점에서 접근하게 되었습니다.
그러면서 청동기와 문자가 가장 큰 기준이 되었던 것이고, 그게 1950년대 미국 관점이라는 거예요.

그리고 첫번째 댓글에서 언급하신 여러가지 조건이라는 것은 1950년이후 많은 유적들이 본격적으로 학술연구되면서 단순히 청동기와 문자로만 하기 어렵다는 결론에 도달해 다양한 조건이 검토되었는데, 추가되었다기 보다 보다 정밀하게 구분되었다는 것이 올바른 접근입니다.

즉, 국가를 예를 들면 무력의 합볍적 사용과 권력의 중앙집권화를 꼽고 있습니다. 이 두 표현에는 많은 것이 함의되어 있습니다. 기본적으로 신분 분화, 계층과 계급, 합법적 권력 사용이라는 규칙 또는 법률의 원형, 제도화 등을 통해 인간 사회 조직화, 문화형성 등이 말하고 이는 다양한 요소간 상호성과 복합성을 가진다는 것입니다. 또한 계급화, 신분화, 합법화라는 것은 도시화를 전제로 하기 때문에 현대 도시와 마찬가지로 범죄, 공공성, 질서유지 등을 사회현상학적 이해도 함께 하고 있습니다.

그리고 흔히들 교과서에서 익히 배우신대로 석기-청동기-철기의 연대순 흐름이 마치 절대 진리인양 보시는데, 현재 의견은 이렇게 보지 않습니다. 한국에서 배우고 님께서 언급한 청동기 시대라는 건 한국어로 언급하면 순동시대로 보고 있습니다.
이걸 굳이 왜 순동시대로 볼까요? 이유는 의외로 간단합니다. 신석기 시대라 해서 정말 돌만 썼을까요? 청동기시대라 해서 구리만 썼을까요? 청동기 시대라 해서 모든 인간이 구리를 흔하게 썼다면 그건 구리가 갖고 있는 신분계급과 무기에 대한 희소성에 배반되는 것이고, 이를 만들기 위한 제련, 숙련공, 직업분화 등에 대한 모순이 생깁니다.
표현이 복잡한데, 간단히 말해 신석기 시대 이미 청동기가 쓰였고, 청동기시대에도 상당한 석기가 혼용되어 쓰였다는 게 미국 인류고대사적 견해입니다.

그래서 문명권에 대한 정의시 청동기 등장과 문자를 중심으로 추가적인 요소를 반영한다는 요소를 추가하는 식의 나열적 관점도 틀렸다고 보기 어렵다고 주장하실 순 있지만 여러가지 요소를 반영하는 이유는 추가적인 범주라기 1950년대 청동기와 문자로 대표되는 문명의 정의에서 벗어나 다른 요소들간의 다양성과 복합성 즉 상호성을 두고 문명권을 정의합니다. 같은 이야기 아니냐 하실수 있는데 여기서 다른 것이 무엇이냐 하면 즉 정의하는 요소의 상호성에 포인트를 둔다는 건 한 두요소가 불충족하더라도 상호성이 높다면 문명권으로 볼수 있다는 것입니다. 즉 상호성이 높다면 청동기는 필수 요소가 아닙니다. 다만 문자에 대해서는 필수라는 의견이 아직은 지배적입니다. 그러나 이도 문자의 기록성에 집착이라는 반대 의견도 존재하는 것도 사실입니다. 이건 너무 복잡한 이야기가 되니 여기까지만 언급하겠습니다.

그래서 님이 원 게시한대로 문명권이라고 인식되는 곳이 늘어난 것입니다. 상기의 내용은 제 의견이 아니고, 미국 중심으로 이루어지는 고대 인류사에 대한 인식입니다. 혹시라도 여기서 그건 미국 이야기 아니냐고 말 꼬리 잡지 마세요. 현재 인류사 외 여타 학문의 주류는 미국입니다.

그래서 홍산 문명에 대해 하나의 문명권으로 봐야 한다는 의견이 구소련 및 러시아권 학자들에 의해 지적되고 있습니다. 이유는 문자는 이미 갑골문 원형이 발견되었고, 청동기를 제외한 도시화, 신분, 종교(곰 토템 및 천강사상 등), 옥 가공 등이 나타났기 때문입니다. 여기서 흥미로운 것이 너무 많은데, 특히 옥가공만 이야기하면 동아시아에서 청동기시대 초기 금속의 희소성으로 권력집단에 전유물이었고, 그래서 거울과 칼로 나타났습니다. 여기서 거울은 과거 우리나라에서는 지금의 거울로 이해해 여성용으로 생각하고 제사장이 사용했으니 제사장의 성별이 마치 여성만의 것으로 오해한 적이 있습니다. 하지만 거울은 화장용이 아니라 권력의 상징이었습니다. 거울을 몸에 부착해 빛을 반사해 본인이 신을 대신하는 절대 권력의 상징물이었습니다.
홍산에서의 특징은 옥으로 만들어진 칼은 물론이고 거울도 나왔다는 점입니다. 칼은 쉽게 이해되시겠지만 거울은 옥을 고도로 연마해서 청동기의 후광 기능을 구현했다는 점입니다. 이것 또한 기존의 학설에서 벗어나는 문화 양식입니다.

문자 관련해서도 산둥지역에서 갑골문이 쏟아지면서 한자 기원이 산둥지역으로 고착화되었지만 근래 유물에서 요하에서 갑골 원형이 출토되면서 요하에서 산둥으로 전해진 것이 확실히 되나 공식 발표를 하지 않고 있을 뿐입니다. 당연히 이곳에서도 점술용이었기 때문에 종교, 정치세력이 있었다는 증거이기도 합니다.

앞서 언급한대로 문화 상호성이 나타나고 있는 부분입니다. 그런데 이게 왜이리 더디고 폐쇄적인지는 이유를 굳이 말씀드려야 할지 모르겠군요. 당연히 중국 공산당에서 폐쇄적인 연구가 첫번째입니다. 이유는 한족 중심으로 역사 조작을 해오다가 한계에 이르러 현재는 중국내 다문명 발생론을 받아들이면서 동북 공정이 나타난 것입니다. 즉 홍산문명도 중국 역사라는 주장으로 선회한 것입니다. 그런데 이 과정에서 한자 뿐만 아니라 용까지 나타나니 난감해진 상황인 것입니다.

상기의 내용은 제 주장이 아닙니다.
삭제 되었습니다.
점심머먹지
IP 42.♡.242.113
05-26 2023-05-26 06:26:41
·
홍산문명이라 불리는 고유적도 더 발굴되었으면 좋겠네요..
삭제 되었습니다.
점심머먹지
IP 223.♡.146.46
05-26 2023-05-26 13:58:10
·
@홀-맨님 아항 그러쿤요. 사람이 오래전에 모여 살았다 = 문명 이라고 생각 했어요. 파라오 게임에 넘 빠져 있었나 보네요 ^^
hongjunglee
IP 223.♡.175.245
05-26 2023-05-26 07:04:13
·
침튜브 애굽민수 방송에 잘 설명되어있지요
Typhoon7
IP 118.♡.2.50
05-26 2023-05-26 07:23:35
·
몇십년전 만화인 마스터 키튼에서도 까인 4대문명론이군요.
제이액션
IP 106.♡.65.171
05-26 2023-05-26 07:31:41
·
4대문명 서양적 관점에서 만들어논 다 헛소리죠.
LK_99
IP 14.♡.38.77
05-26 2023-05-26 07:32:00
·
이글보기전까지도 4대문명으로 알고 있었는데 이제 수정해야겠군요.
mindle
IP 116.♡.29.199
05-26 2023-05-26 07:38:18
·
시기적으로나 요하지역의 홍산문명이 산동의 대문구 문화애 영향울 주고
대문구가 황하문명에 영향을 끼쳤다고 중국학자들도 인정하고 있죠.
홍산이나 ㄷ문구도 동이족 유적이구요.
삭제 되었습니다.
mindle
IP 116.♡.29.199
05-26 2023-05-26 13:00:38
·
@홀-맨님 네, 아직 홍산문화로 보는것 같네요.
다만 그들의 황하문명이 저런 문화의 영향을 받은 것이라
독창성있는 문명이라 보기 힘들것 같아 언급했습니다.
연을쫓는아이
IP 121.♡.182.88
05-26 2023-05-26 08:07:17
·
비옥한 초승달 지대가 짱입니다 ㅋ
('_')
IP 124.♡.13.160
05-26 2023-05-26 08:26:40
·
황화 문명은 sulfidization civilization인가요?
삭제 되었습니다.
누렁황소
IP 222.♡.73.56
05-26 2023-05-26 09:31:03
·
아시아가(황인종이) 지구에서 쪽팔리지 않으려면 인구 자원 영토가 가장 큰 중국의 역할이 중요하다고 생각합니다.
그런데 유럽의 잡도둑인 바이킹 보다 못한 모습을 보면서 일본의 좀 스럽고 한심스런 짖을 보면서 그래도 합리성을 갖춘 대한민국이라는 생각을 참 많이 합니다.
groschat
IP 211.♡.208.135
05-26 2023-05-26 09:56:59 / 수정일: 2023-05-26 09:57:42
·
황화 → 황하 (黃河) 입니다
삭제 되었습니다.
위대한고전
IP 222.♡.5.136
05-26 2023-05-26 11:13:10 / 수정일: 2023-05-26 11:13:26
·
이런....
이제야 알았습니다.
메소포타미아,이집트,인더스 미만 잡이군요.
pergolesi
IP 218.♡.71.14
05-26 2023-05-26 11:20:15
·
우리나라나 일본에서는 3대 바이올린 협주곡이 유명한데, 정작 서양의 바이올린 연주자와 대화하다 보니 처음듣는 이야기라고는 하더군요.
새로운 댓글이 없습니다.
이미지 최대 업로드 용량 15 MB / 업로드 가능 확장자 jpg,gif,png,jpeg,webp
지나치게 큰 이미지의 크기는 조정될 수 있습니다.
목록으로
글쓰기
글쓰기
목록으로 댓글보기 이전글 다음글
아이디  ·  비밀번호 찾기 회원가입
이용규칙 운영알림판 운영소통 재검토요청 도움말 버그신고
개인정보처리방침 이용약관 책임의 한계와 법적고지 청소년 보호정책
©   •  CLIEN.NET
보안 강화를 위한 이메일 인증
안전한 서비스 이용을 위해 이메일 인증을 완료해 주세요. 현재 회원님은 이메일 인증이 완료되지 않은 상태입니다.
최근 급증하는 해킹 및 도용 시도로부터 계정을 보호하기 위해 인증 절차가 강화되었습니다.

  • 이메일 미인증 시 글쓰기, 댓글 작성 등 게시판 활동이 제한됩니다.
  • 이후 새로운 기기에서 로그인할 때마다 반드시 이메일 인증을 거쳐야 합니다.
  • 2단계 인증 사용 회원도 최초 1회는 반드시 인증하여야 합니다.
  • 개인정보에서도 이메일 인증을 할 수 있습니다.
지금 이메일 인증하기
등록된 이메일 주소를 확인하고 인증번호를 입력하여
인증을 완료해 주세요.