우크라이나와 우리는 비슷한 구석이 있지만 약간 구도가 다릅니다 우리나라는 애초 중국의 한국전쟁 관여로 승리를 빼앗기고 한미동맹이 된 경우이고 우크라이나는 애초 러시아와 한 국가 한 민족인데 양국이 독립 후 갈등이 생긴 경우이죠 그리고 대만은 한 국가 한 민족이었다가 이념적 대립으로 갈라진 경우이고요 우크라이나의 경우엔 자주 국방과 적당한 중립을 유지를 했으면 전쟁까지 안 갔을 가능성도 여전히 있긴 했습니다 다만 2014년 전후로 미국의 우크라이나 정치에 관여와 동부지역에서 네오나치 극우파의 러시아계 주민들에 대한 탄압으로 내전이 발생하기 전의 상황까지는 말이죠 이 당시 우크라이나 대통령이 시위대에 쫒겨 도망간 이후로는 러시아와 우크라이나는 돌아갈수 없는 상황에 돌입했다고 보고 있고요 정치적으로 러시아와 우크라이나의 관계는 파탄으로 갔고 우크라이나의 서방과의 관계 나아가서 나토와의 동맹을 시간문제로 보는 푸틴 이하 러시아 정치계와 군대는 크림반도를 다시 러시아로 가져오는 것이 러시아의 안보에 필요하다 판단하게 돼었던 것 같더군요 2014년 이후로는 우크라이나 정치인들이 잘 해봐야 현상유지에 불과했을거라 생각하고 있습니다 안타까운건 미국이나 나토가 우크라이나의 경제나 안보를 도와줄 것 같이 행동했지만 실제 전쟁이 나자 전쟁초기엔 모두 나몰라라 했다가 젤렌스키의 결사항전으로 직접 도움은 안주고 겨우 나라가 넘어가지만 않을 정도의 지원만 하면서 생색을 내고 있죠 지금도 우크라이나는 미국에 이용당하고 있는겁니다 멍청하게 남의 나라 말을 믿은 우크라이나 정치인들의 오판으로 국민들이 피를 흘리게 되는 구도가 된겁니다 물론 푸틴이 개자슥은 맞죠 우리나라가 보기에 시진핑이 개자슥이 맞습니다 하지만 우리나라도 중국과의 갈등이 걷잡을수 없게 커지는걸 보고만 있고 미국만 믿으면 저 나라 꼴 나는겁니다 미국도 결정적인 순간엔 안도와줘요 생색만 또 내겠죠 아무튼.. 결론은 한미동댕은 유지하는게 우리에게 유리하죠 미국 믿으면 안되지만 미국도 한미동맹을 이용하고 있고 우리도 한미동맹을 이용하면 되는겁니다 거기에 뭐 우정이니 은혜니 그런거 없습니다 서로 이용할 뿐이죠
@님 인도네시아도 제 3세계 국가로 떵떵 거리고 삽니다. 한국이 자기 힘으로 자기를 지키고 인구를 늘리면 해결될 문제입니다. 그리고 한미동맹을 제안한건 미국이 아니라 한국입니다. 미국은 오히려 중립국화를 한국전쟁 이후 거론 했지요.
IP 125.♡.218.23
04-02
2023-04-02 01:01:48
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@레일리경님 지리적으로 그리고 정치 경제 안보적 상황이 우리나라와 다른나라는 각기 상황이 다 다릅니다 각 나라가 겪어야 할 안보적 위험은 다 다르기 때문에 쉽사리 일반화하면 그것이 되려 국가를 위험에 빠뜨리는 행위가 될수도 있죠 미국도 양아치고 거짓말쟁이이지만 한미동맹은 유지하는게 우리에게도 유리합니다
레일리경
IP 24.♡.231.87
04-02
2023-04-02 01:05:54
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@님 그건 한국이 국방비를 위한 세수를 더 지출하고 경제적 번영을 일부 희생하는걸 하면 됩니다. 국가와 민족의 자긍심을 위해 그 정도는 감수해야되는거고 아니면 평생 끌려다닐수 밖에 없지요. 배부른 돼지로 만족한다면 말이죠
IP 125.♡.218.23
04-02
2023-04-02 01:11:37
·
@레일리경님 정신차리세요... 국방은 돈이 어마어마하게 들어갑니다 미군 빠지면 그 국방비 우리나라가 다 감당해야 하고 더군다나 한국의 최근 국방의 수준이 높아진 것은 우리가 중국 성장에서 얻은 단물의 수혜로 국방비의 지출도 높일수 있었기 때문이에요 지금 K2전차나 KF21이런거 다 돈 없었으면 개발 시도조차 못한겁니다 미국에서 여전히 전차 전투기 사오기나 했겠죠 한국 자주국방을 원하시는거 같은데 우리나라 국방을 위해서는 미군 이용해먹고 중국에 빨대 꼽아서 돈 계속 벌어야 가능한겁니다 그리고 우리나라가 대중국 적자로 경제규모가 계속 쪼그라들면 되려 우리나라가 경제적으로 중국에 종속되는 효과를 낳아요 그럼 더 자주국방하고는 거리가 멀어지죠 단순히 보지 마시고 깊히 생각하셨스면 좋겠습니다
레일리경
IP 24.♡.231.87
04-02
2023-04-02 01:12:42
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@님 네 감당하면 되죠. 아니면 평생 미국에 간섭 받고 분쟁에 휘말릴 가능성을 갖고 살던가요.
힘이 있어야 중립국도 할수 있는거지 좀 더 힘을 기른다음 미군 철수 까지는 가능할지 몰라도 한미동맹 파기는 말이 안되죠. 중국은 동맹이고 뭐고 없는 나라입니다. 파키스탄도 뜯어 먹어서 파키스탄내에서 반중 정서가 심해지고 있습니다. 그런데 같은 동맹도 그리 취급하는데 외로이 중립국이면 온갖 협박질 해댈겁니다.
중국은 국경을 접한 모든 나라와 분쟁이 있었고 같은 공산국가인 소련과는 전면적 직전까지 베트남은 수도 점령, 북한과는 국경분쟁후 백두산 강탈하였고 티벳, 신장은 병합한 전력이 있는 국가로 한국이 약해보이면 먹으려 할겁니다.
인류 역사상 중립국은 힘이 있을때만 가능하며 유지할 수 있는 기간도 짧습니다. 힘은 어느 한쪽으로 쏠릴 수 밖에 없습니다. 중립국은 환상입니다.
meteorie
IP 175.♡.231.157
04-02
2023-04-02 03:05:03
·
중립국 하기엔 우리의 위치가 좀 그렇죠. 영세중립국이라고 하는 나라가 스위스, 오스트리아 정도인가요? 핀란드도 중립국 포지션이기는 하죠? 스위스 정도면 지리적인 위치도 그렇고 나라 크기도 그렇고 딱히 쳐들어 가서 뺐을 이유가 없죠. 핀란드는 말이 중립이지 거의 소련의 심한 간섭을 받아야 했고요. 우리나라는 중국 입장에서는 태평양에 진출하는데 있어서 전초기지로 매우 좋은 위치이고 미국의 입장에서는 중국을 견제하는데 딱 좋은 전선입니다. 일본은 중국과 미국의 입장이 짬뽕된 입장이죠. 태평양을 보면 자신의 불편한 후방이고 대륙을 보면 전쟁의 최전선이고요. 이런 상황에선 강력한 군사력을 보유하고 줄타기 외교로 애매한 입장에 서는 것이 가장 좋아 보입니다.
게다가 정전 상태인데 한미동맹 파기요...???
그럼 지금까진 종전하고 싶지 않아서 종전 안했다고 생각하십니까?
못갔죠. 종전까지..
왜 못갔는지 생각해보면 답이 나오겠죠?
현정부 외교력부터 판단해보셔야할거 같은데요?
그러면 님이 대통령돼서 종전선언 국방력강화 인구증가 다하면 되지요. 뭐하고계십니까? 출마는 준비중이세요?
우리나라는 애초 중국의 한국전쟁 관여로 승리를 빼앗기고 한미동맹이 된 경우이고
우크라이나는 애초 러시아와 한 국가 한 민족인데 양국이 독립 후 갈등이 생긴 경우이죠
그리고 대만은 한 국가 한 민족이었다가 이념적 대립으로 갈라진 경우이고요
우크라이나의 경우엔 자주 국방과 적당한 중립을 유지를 했으면 전쟁까지 안 갔을 가능성도 여전히 있긴 했습니다
다만 2014년 전후로 미국의 우크라이나 정치에 관여와 동부지역에서 네오나치 극우파의 러시아계 주민들에 대한 탄압으로 내전이 발생하기 전의 상황까지는 말이죠
이 당시 우크라이나 대통령이 시위대에 쫒겨 도망간 이후로는 러시아와 우크라이나는 돌아갈수 없는 상황에 돌입했다고 보고 있고요 정치적으로 러시아와 우크라이나의 관계는 파탄으로 갔고 우크라이나의 서방과의 관계 나아가서 나토와의 동맹을 시간문제로 보는 푸틴 이하 러시아 정치계와 군대는 크림반도를 다시 러시아로 가져오는 것이 러시아의 안보에 필요하다 판단하게 돼었던 것 같더군요
2014년 이후로는 우크라이나 정치인들이 잘 해봐야 현상유지에 불과했을거라 생각하고 있습니다
안타까운건 미국이나 나토가 우크라이나의 경제나 안보를 도와줄 것 같이 행동했지만
실제 전쟁이 나자 전쟁초기엔 모두 나몰라라 했다가 젤렌스키의 결사항전으로 직접 도움은 안주고 겨우 나라가 넘어가지만 않을 정도의 지원만 하면서 생색을 내고 있죠
지금도 우크라이나는 미국에 이용당하고 있는겁니다
멍청하게 남의 나라 말을 믿은 우크라이나 정치인들의 오판으로 국민들이 피를 흘리게 되는 구도가 된겁니다
물론 푸틴이 개자슥은 맞죠
우리나라가 보기에 시진핑이 개자슥이 맞습니다
하지만 우리나라도 중국과의 갈등이 걷잡을수 없게 커지는걸 보고만 있고 미국만 믿으면 저 나라 꼴 나는겁니다
미국도 결정적인 순간엔 안도와줘요 생색만 또 내겠죠
아무튼.. 결론은 한미동댕은 유지하는게 우리에게 유리하죠 미국 믿으면 안되지만 미국도 한미동맹을 이용하고 있고 우리도 한미동맹을 이용하면 되는겁니다
거기에 뭐 우정이니 은혜니 그런거 없습니다 서로 이용할 뿐이죠
각 나라가 겪어야 할 안보적 위험은 다 다르기 때문에 쉽사리 일반화하면 그것이 되려 국가를 위험에 빠뜨리는 행위가 될수도 있죠
미국도 양아치고 거짓말쟁이이지만 한미동맹은 유지하는게 우리에게도 유리합니다
미군 빠지면 그 국방비 우리나라가 다 감당해야 하고
더군다나 한국의 최근 국방의 수준이 높아진 것은 우리가 중국 성장에서 얻은 단물의 수혜로 국방비의 지출도 높일수 있었기 때문이에요
지금 K2전차나 KF21이런거 다 돈 없었으면 개발 시도조차 못한겁니다
미국에서 여전히 전차 전투기 사오기나 했겠죠
한국 자주국방을 원하시는거 같은데 우리나라 국방을 위해서는 미군 이용해먹고 중국에 빨대 꼽아서 돈 계속 벌어야 가능한겁니다
그리고 우리나라가 대중국 적자로 경제규모가 계속 쪼그라들면 되려 우리나라가 경제적으로 중국에 종속되는 효과를 낳아요
그럼 더 자주국방하고는 거리가 멀어지죠 단순히 보지 마시고 깊히 생각하셨스면 좋겠습니다
자녀가 몇명이세요?
외세배격이 무슨 진리라도 됩니까.되지도 않는 선동하고 있네요.
한국 나락가게 만들고 싶어요?
식량 수입의존도도 높구요.
최소한 미중러일 정도는 외교로 설득해서 허락받은 후에 하면 모를까.
그냥 아몰랑 나 할꺼임 하고 중립국 선언한다면 글쎄요;;
경제제재 특히 물자 수출입관련을 틀어막힌다면 그때는 자주 국방이고 뭐고 없어요;;
뭐가 있어야 국방비 지출을 늘리죠.
실현가능성이 없는 일인데 그걸 못하는게 조상님들 뵐 낯이 없는 거라면.
말그대로 후손이 못나서 조상님 뵐 낯이 없는거죠 뭐.
그 중국 러시아 이긴 일본이 빌빌대고 있는게 벌써 30년짼데요?
본인 희망사항은 알겠는데 스포츠건 예술이건 각 분야별 말도 안되는 성취 보여주는 사람들 이상하게 많으니 민족의 우수성은 거기서 채우세요.
인구가 1억도 안되는 나라 세수가 얼만데 거기서 국방지출을 늘려봤자 누구 코에 붙인다고 한미동맹을 깨니 마니 합니까?
그나마 있는 5천만도 유지를 못해서 전세계 소멸위기 국가 1위인 판국인데.
꿈꾸는 건 좋은데 국방비지출 늘려서 자주국방할 돈이 있으면 그돈 아껴서 그냥 애 한명 날때마다 1억씩 쥐어야할 판이에요.
님께서 좋아하는 한민족의 후손은 자주국방이고 중립이고 뭐고 일단 애부터 낳게 하지 않으면 22세기에 자연소멸됩니다.
우리나라는 인구가 5천 200만 일본은 1억2천만이니까요.
여전히 국가 gdp는 2배 이상 차이납니다.
못이겼으니 못이겼다고 할수밖에요.
현실인정하고 노력하는게 옆나라처럼 거짓말로 정신승리하는 것보다 백배 낫죠.
중2의 봉창 두들기는 수준의 대응에... 댓글 다신 분들께 위로 드립니다.
이미 저출산 국가에 무슨 국력을 키우고 인구를 늘리라고 자다가 봉창을 두들기는 소리입니까.
그렇다고 강대국 영향을 무시할 수 없어 눈치보며 몰래 다 들어줘야하고.
우린.. 위치상 그것도 아주 어렵다고 봅니다.
세상이 그리 만만하면 우리나라가 고생을 안하겠죠 ㅋㅋㅋ
중국은 국경을 접한 모든 나라와 분쟁이 있었고 같은 공산국가인 소련과는 전면적 직전까지 베트남은 수도 점령, 북한과는 국경분쟁후 백두산 강탈하였고 티벳, 신장은 병합한 전력이 있는 국가로 한국이 약해보이면 먹으려 할겁니다.
인류 역사상 중립국은 힘이 있을때만 가능하며 유지할 수 있는 기간도 짧습니다. 힘은 어느 한쪽으로 쏠릴 수 밖에 없습니다. 중립국은 환상입니다.
영세중립국이라고 하는 나라가 스위스, 오스트리아 정도인가요?
핀란드도 중립국 포지션이기는 하죠?
스위스 정도면 지리적인 위치도 그렇고 나라 크기도 그렇고 딱히 쳐들어 가서 뺐을 이유가 없죠.
핀란드는 말이 중립이지 거의 소련의 심한 간섭을 받아야 했고요.
우리나라는 중국 입장에서는 태평양에 진출하는데 있어서 전초기지로 매우 좋은 위치이고
미국의 입장에서는 중국을 견제하는데 딱 좋은 전선입니다.
일본은 중국과 미국의 입장이 짬뽕된 입장이죠.
태평양을 보면 자신의 불편한 후방이고 대륙을 보면 전쟁의 최전선이고요.
이런 상황에선 강력한 군사력을 보유하고 줄타기 외교로 애매한 입장에 서는 것이 가장 좋아 보입니다.
미국이 여전히 더 강대국인데 .. 왜 저럴까요. 미극 중국사이에서 왜 자폭을 하라고???
/Vollago
중립국과 제3세계는 다릅니다.
히틀러가 잘도 중립 인정해줬네요.
하지만 그럴 일은 전혀 없어요
김치~
중립국이 말이 좋지
주변국 누구도 동의 안합니다.
/Vollago