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모두의공원

정치얘기를 별로 좋아하지 않는 대학생입니다. 237

411
2023-03-27 02:01:05 110.♡.184.201
huhuhuhu

안녕하세요. 저는 정치얘기를 별로 좋아하지 않는 대학생입니다.

그러면서 클리앙을 어떻게 하냐? 커뮤니티 할 수는 있냐? 라고 할 수 있지만..


그냥 제 신념입니다...


학교에서 친구 후배 선배 등등 정치 얘기 나오면. 2번 뽑았다.1번뽑았다 등등 무슨말이 나와도 웃고 넘기던 그런 친구중 하나였습니다.

그렇다 보니 제가 뽑은 후보에 대해서 각자 성향에 대해 제가 그 사람을 뽑았구나 라고 생각하죠.

그냥 진짜 말하기 싫을때는 허경영 뽑았다고 하면 애들이 그냥 웃으면서 넘어갔습니다.


저는 1번을 뽑았지만 2번 3번 4번 5번 뭘뽑든 별로 신경을 안썼습니다.

각자의 신념이고 그걸 터치하고 서로 싸우기 싫었거든요..


근데.. 중간에 저번주에 한번 터졌습니다.

후배 한명이 현 대통령을 뽑았다...


거기까지는 별로 신경안썼습니다.

하지만 다른 후배들과 얘기하다 가스비에 대한 얘기가 나왔고.

그동안 전 정권이 안올렸던거 올려서 피해가 커진거다..


이런식으로 말을 해도 그냥 별로 신경 안썼습니다.




하지만 근무시간얘기가 나오면서 살짝 열이 받기 시작하더라구요.




제 스타일이 화를 내더라도.. 

설명을 해주는 스타일입니다.


너의 선택은 존중한다. 하지만 왜 그런식으로 행동하느냐.




이번에도 마찬가지로 은근 화를 내었습니다.

너가 1번이든 2번이든 난 중요하지 않다.

니가 현 대통령을 뽑았다고 하니 난 궁금하다.


왜 뽑았느냐.


너도 페미니스트 때문에 뽑은것이냐?

아니면 너에게 비전을 갖는 무언가가 있었느냐?


2가지 답변을 들었습니다.

1. 페미니스트 때문이다.

2. 이재명이 별로 마음에 안들었다.



물론 저보다 나이가 어리고 갓 성인이 된 다음 투표다 보니 말하는게 조심스러웠습니다.

말을 함으로 인해서 이친구의 정치적 성향을 내가 정해줘 버리는것이 아닌가?



저는 클리앙식 정치적 지지를 별로 좋아하지 않습니다.

왜 1번을 뽑아야 할지. 왜 2번을 뽑는사람을 욕을 해야하는지.

저는 2번을 뽑았으면 설득을 해서 1번뽑으라고 하는 편입니다.


거기서 중요한건 화를 내거나 욕을 하거나 2번 뽑은 사람들을 무식하다고 폄하하지 않는것이었습니다.


그렇다 보니 갓 성인이 된 이 친구에게 말하기는 굉장히 조심스러웠고 결국 1년이 지난 현재 말을 어느정도 하게 되더라구요..






너가 말한 여성가족부 헤제가 되었느냐?


그리고 왜 이재명이 마음에 안드느냐?


위 2가지를 물어봤습니다.


그리고 답을 들었죠..



저는 거기에 대해 깊은 생각에 빠졌습니다.

어디서 부터 설명해야 본인 스스로의 가치관을 만들어 나갈 수 있을까?


제가 여기서 투표 잘못했으니 견뎌 라고 말하는게 맞는것인가?



결국 저는 현 정치에 대해 하나 둘씩 설명하기 시작했습니다. 





이재명과 윤석열이 투표를 할때 너는 윤석열을 지지하고 믿은 이유가 뭐였느냐?


이재명은 뉴스에 굉장히 많이나왔고 본인은 그 사람이 대통령으로 나오는 것에 대해 별로 달갑지 않았다.

그래서 난 윤석열을 뽑았고 여가부 폐지에 대해 자세히 주장을 해서 나는 믿었다.



듣고 일단 말을 떼기 시작했습니다. 너가 2번을 뽑던 3번을 뽑던 4번을 뽑던 너의 선택 자체는 존중을 할겠다.

하지만 선택하는 기준이 뭔가 잘못되었다.


너가 선택하는것은 존중하지만 한부분만 보고 선택을 하면 난 좋은결과가 나오지 않을것으로 생각된다.


제가 선택하는 정치적 기준은 단순합니다.

차악을 뽑는것입니다.

좋은사람을 뽑는것은 불가능하다고 생각합니다.

어떻게 좋기만 한 사람이 있을까?


위에 대한 얘기를 풀어나갔습니다.


그리고 민주당과 국민의 힘에대해 역사와 설명을 해줬죠.

기존의 윤석열의 공약과 이재명의 공약에 대해서도 설명을 했습니다.




그리고 물었습니다.


너는 69시간 근로에 대해 찬성하냐?

반대한다.


앞에서 말했듯이 120시간을 일해야 한다고 윤석열 대통령이 말을 했었다.

근데 왜 줄어들은 69시간을 반대하느냐?

시간이 부족하느냐?


아니다.


그럼 이유가 무엇이냐?

그러한 얘기를 한 자체를 모르고 있었다.





현재 윤석열이 일본에 가서 위안부 문제를 우리나라가 피해보상을 한다고 한다.

우리나라 위안부 할머님들은 진짜 몸을 팔은거라고 생각하느냐?


아니다.


그럼 기존부터 친 일본정책을 주장하던 윤석열을 왜 뽑았느냐?

우리는 미국과 중국한테만 기댈 수 없다. 주변국들과 친하게 지내야 할 필요가 있다.



동의한다. 하지만 외교라는건 주는게 있음 받는게 있어야 할 것 아닌가?

지금 상황은 주기만 하고 심지어 우리나라에 치욕을 우리 스스로가 눈을 감아야 한다는 내용이 맞는 내용인가?

너의 생각이 궁금하다.

본인은 잘못되었다고 생각한다. 본인도 그부분에 대해서는 건드리면 안된다고 생각한다.




가스비, 전기세, 등등 각종 생활비용이 오르는데 너는 그것에 대해 어떻게 생각하느냐?


나는 자취를 하지 않아서 잘 모르겠다.

하지만 오르는 이유는 전 정권에서 비용 상승을 막아서 그렇게 된 것으로 알고 있다.


그럼 왜 억지로 비용상승을 막았는지 생각해 보았느냐?

실제로 비용상승으로 인해여 우리나라 물가가 올랐는데. 너는 오른 물가에 만족하느냐?


만족하지 않는다. 하지만 이윤추구는 해야 할 것 아닌가?




맞다. 근데 이윤추구만 한다면 그건 사기업이다.

물론 도시가스는 사기업 형태로 띄고 있지만 현재 공공재이다.

공공재의 경우 정부에서 물가를 잡아야 한다.


너는 그럼 버스비가 3만원 지하철이 3만원이 되어도 동의하느냐?

또한 환승제도가 사라져도 동의하느냐?


사기업은 이윤추구가 당연하다. 너의 의견대로라면 적자를 보는 교통수단 또한 이윤추구를 위해 금액을 올려야 하지 않냐?


아니다 


왜 아니느냐?


아까 생각이 짧았던것 같다.


난 공공재와 복지정책은 매우 중요하게 생각된다. 

그것이 안되면 영국의 산업혁명시대의 노동자처럼 살게 된다고 생각한다.


현 대통령이 말한 내용들은 모두 서민, 중산층을 위한 정책이 아닌 모두 상류층을 위한 공약이라고 생각된다.

너의 선택은 존중하지만 너는 부자냐?


아니다.


너희 부모님이 대기업 사장님이거나 임원이시냐?


아니다.


너도 정책으로 인해 좋은것들은 없지 않냐?


부모님은 나와 다른 분을뽑았다.

하지만 내선택은 내가 하는거라고 생각한다.



너가 말했던과 반하지 않느냐?

너는 69시간도 반대하고, 가스비상승도 반대하면서, 일본의 외교도 반대하지 않냐?


나는 그때 정치에 대해 몰랐었다.





아직도 이재명이 싫느냐?



싫다.



왜 싫느냐?



뉴스에 나온다. 검찰 조사를 받는다고.



현재 어떤상황인지 알고 있느냐?



이재명이 검찰에 계속 기소당한다고 들었다.



결과에 대해 알고 있느냐?


모른다.



설명~~~~



전혀 몰랐다.






이러한 얘기를 4시간 가량 서로 하였습니다.



제가 질문을 하고 답변을 하고.

질문에 대해 일부만 가져오고

일부만 설명한걸 가져왔습니다.

그 친구가 질문을 하면 저는 답변을 해주었습니다.



저는 대학생이 2번을 뽑는 현실이 당연하다고 생각이 됩니다.

저희는 정치에 그렇게 많은 시간을 쏟지 않습니다.

그리고 심지어 무시만 계속하죠.


짧고 강력하게 빠르게 설명을 해줘야 저희는 지나가면서 듣고 넘어가죠.

그 결과라고 생각됩니다.



청년들이  2번 찍는 것이 잘못되었다?

그러한 환경을 조성하게 된 것이 잘못된 것이라고 생각됩니다.


물론 이건 이재명 탓도 아닙니다.

문재인 대통령 탓도 아니지요.


그냥 이러한 상황이 문제라고 생각됩니다.




하지만 2번 찍었다고 조롱을 당하면.. 열이받아서라도 2번을 뽑는게 사람입니다. 

실제로 2번 뽑은 제 친구들의 대부분은



이러한 이유가 대부분이었습니다.

민주당은 사람들이 너무 극성이라고.

물어보면 답변이 결국 문재인 대통령은 옳아로 간다고.


그럼 반대측은 그런게 없느냐? 물어보면

반대측은 그렇게 강요하지는 않는다 라고 하더군요.

제가 이재명을 뽑았지만.실제로 동의하는 바입니다.




그래서 본인들은 2번을 찍는다 라는 답변으로 대부분 귀결되었습니다.

실제로 2번을 찍었다는 애들도 저한테 별로 말하지는 않습니다. 그냥 본인이 2번 찍었다고 말했을 분이구요.


저는 이러한 흐름이 문제라고 생각됩니다.



사람은 강요를 하게되면 누구든 반항하고 싶은게 사람인데.

저는 그게 싫어서 그냥 조곤조곤 설명을 해줍니다.

비아냥도 하지 않고, 강요 또한 하지 않습니다.



저는 그냥 근래에 있던 일을 한번 작성해 보고 싶어서 작성하게 되었네요. 

huhuhuhu 님의 게시글 댓글
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댓글 • [237]
큰한재
IP 64.♡.255.114
03-27 2023-03-27 02:04:59
·
그정도면 정치얘기 좋아하시는거에요...
huhuhuhu
IP 110.♡.184.201
03-27 2023-03-27 02:10:01
·
@큰한재님 보는건 좋아하는 편입니다.ㅋㅋㅋ

제가 말을 하는 상황을 별로 안좋아해요
삭제 되었습니다.
huhuhuhu
IP 110.♡.184.201
03-27 2023-03-27 02:07:12
·
@심야너굴님 그 글만 보지 마시고 그 밑에를 보세요.
2번 뽑게 만들어지는 상황.
삭제 되었습니다.
huhuhuhu
IP 110.♡.184.201
03-27 2023-03-27 02:24:17
·
@심야너굴님

음...

화가 많이 난거 같은데.

본인에 선택에 반성을 하라는건... 그사람이 잘못 되었다.
표는 당연히 2번한테 가면 안된다는건데.

만약 제가 그 어투로 말을 했으면 대부분의 사람은 제 얘기를 듣지 않을겁니다.
그렇게 대화해서 얻는것은 무엇인지 여쭤보고 싶습니다.


무지몽매한 사람을 개몽시키는 것이 정치는 아니라고 생각합니다.
민주주의의 장점은 내가 표가 있는것이고
민주주의의 단점은 저런사람도 표가 있는것이죠.


어찌되었건 그사람의 표와 저희의 표는 같은 1표입니다.
그럼 그냥 2번 찍었으니 무시하고 욕하면.

그들은 1번을 뽑나요?

"우린 별로 아쉬운 거 없는데 아쉬운 너희들이 우리말 들어야 할 걸?"
ㄴ 이 뜻이 아니라.

왜 2 번을 뽑게 되었는지
그것을 듣고 공감하고 그것에 대한 답변을 해주면 된다는 말입니다.


얘기를 했으면 소득을 봐야지
왜 피해를 보고 싶어하시는지 모르겠습니다.
삭제 되었습니다.
huhuhuhu
IP 110.♡.184.201
03-27 2023-03-27 03:00:23
·
@심야너굴님

안하시면 됩니다.

하라고 강요한적 없습니다.

어차피 심아 너굴님이 안하셔도 나라는 흘러갈 것입니다.
저또한 얘기한게 처음이자 마지막일것이구요..

아니면 또 흥분하면 그렇게 되겠지요..


하지만 그냥 말씀하신것에 대한 제 생각을 말씀드린것 뿐입니다.
저는 최고의 효율을 뽑느것을 좋아하기에.
이왕 말할꺼면 확실하게 말하는게 좋은것 뿐이고.

아니면 굳이 말하지 않으니 25년동안 지금 딱 한번 얘기했겠지요..


저처럼 이렇게 계속 흘러가는대로 가거나.
1번을 지지하는 사람들이 모두 그냥 무시하고 개몽시키려고 들면.
나중에는 표로 다시 돌아오겠죠..

저도 처음이자 마지막이라는 생각으로 말한것 뿐입니다.
삭제 되었습니다.
lux
IP 118.♡.2.134
03-27 2023-03-27 07:47:41
·
@심야너굴님 그럼 뭘 어쩝니까? 죽빵이라도 날리나요?
쿠리앙
IP 220.♡.66.53
03-27 2023-03-27 07:49:06 / 수정일: 2023-03-27 07:49:35
·
@huhuhuhu님
님의 말씀이 100% 맞긴 합니다만..
선거 전에 본문과 같은 대화를 지인들과 많이 했습니다만 그래도 거의 2번을 많이 찍더라구요
그런데 요즘에 다시 대화를 해보니 '난 몰랐다~~' 다들 이런 개소리를 합니다.. ㅠ
그래서 내가 그렇게 많이 얘기해주지 않았냐? 고 하니까 '그랬냐???' 는 답만 들었습니다
일부는 조곤조곤 대화만 하고, 일부는 대화하다가 나중에는 언성도 높아지기까지 했는데 말입니다(역효과나게 싸웠다는 얘기가 아니라 3~4시간을 같은 얘기를 계속 하다보니 언성이 좀 높아졌었습니다)
그래놓고 이제와서 몰랐어~~~ 이딴 모지리같은 얘기를 하고 있는데, 속에서 열불이 나고 2찍이랑은 대화 자체가 불가능한게 아닌가 하는 생각까지 하게 되어서 요즘에는 2찍들하고 대화 자체를 하고싶지 않게 되었습니다
여기 게시판에서 2찍 조롱하는 분들도 상당수는 그런 단계를 거쳐간 분들일 수도 있습니다
그럼에도 설득하고 설명하는 일은 계속 해야되긴 하는데...
(huhuhuhu님이 여러시간동안 설명해준 그 후배 직원분도 다음 선거에서 또 한동훈 찍을 지도 모릅니다.. 그러면 아마 좌절감과 무기력증이 막 밀려올 수도 있습니다)
요해
IP 116.♡.80.44
03-27 2023-03-27 07:52:30 / 수정일: 2023-03-27 09:16:06
·
@huhuhuhu님 그렇게 이야기라도 되는 사람과 대화하셨다니 다행입니다. 보통은 덮어두고 '그래서 뭐?' 라고 나갑니다. '그래서 이재명이 깨끗하다는 증거 있어?', '그래서 민주당은 페미 아니야?', '그래서 민주당은 종북 아니야?' 등등... 끔찍하죠. 설명을 해주더라도 '응 아니야'로 나옵니다. 확증편향이 이미 진행된 상태라서 그렇죠. 게다가 이러한 2찍 논리에 넘어가면 '약육강식'이 당연하다고 생각하더군요. 그러면서도 각종 복지정책은 남아있길 바라고... 보통 답이 있으면 대화라도 하겠는데, 그게 안되는 게 항상 문제입니다. 그나마 남은 방법이 '빨갱이, 간첩' 이야기 나오면 되받아쳐서 망신주기 뿐이고, 그래봤자 '빨갱이 간첩'만 웅얼대게 되죠. 제가 그나마 민주당이 탈페미 해야 한다고 하는 것도 이런 상황에서 '민주당은 그나마 탈페미라도 했는데 국짐은 뭐라도 햇음?' 하고 받아칠 껀덕지, 혹은 이놈들이 돌아올 길을 만들어주길 바랐기 때문이고요. 뭐... 사실 그렇다고 해서 돌아올 놈들도 아닙니다만.
움니아
IP 118.♡.15.132
03-27 2023-03-27 07:55:17 / 수정일: 2023-03-27 08:13:57
·
@huhuhuhu님 왜 똘ㄲ 충만한 트럼프가 당선됐고 굥뻨이 됐는지 대학생 1번인과 2찍이에 대해 의식을 잘 들었습니다.

심각하게 안타까운 것은 매우 자기중심의 이기적으로 기성세대에 대한 탓은 1이나 2 모두 생각의 기반이 같다는 생각입니다.

대한민국의 국민은 진성 토왜 지지자들 제외한 1번이나 2번이나 정권의 피해자라고 생각합니다.

개인적으로 휘둘려서 2찍한 이들 중에 20대가 가장 많다고 생각합니다. 그 근본적인 부분이 최악의 자기중심의 이기주의인데, 조근조근 이야기 해 줄 때 들을 생각를 하는 2찍이는 사실상 없습니다.

그 대화가 가능한 케이스는 본인이 선배고 대상자가 후배, 그리고 같은 연령대 같은 성별?이기 때문인 것이죠.

여기 주류인 30~40대,50대가 조근조근 이야기 하면 뭐라 돌아왔는지 이야기 해 드릴까요? 아실겁니다. 말 안 해도.

또 언론에 노출된 수 많은 젊은 사람들의 지지 성향은 거의 다 2찍이었죠. 자 이것은 언론탓일까요? 2찍 성향의 젊은 사람들탓일까요? 1번인 젊은 사람들은 뭘 했을까요?


다시 궁금해 집니다.

‘ 저는 대학생이 2번을 뽑는 현실이 당연하다고 생각이 됩니다.
저희는 정치에 그렇게 많은 시간을 쏟지 않습니다.
그리고 심지어 무시만 계속하죠.’


언론탓인가요? 기성세대 탓인가요? 토왜탓인가요? 누구탓일까요?

아님 아직도 꼰대탓인가요?
미망
IP 106.♡.11.46
03-27 2023-03-27 08:00:39
·
@huhuhuhu님
말씀에 매우 공감합니다.
전부터 자꾸 2번 찍은 사람을 적으로 보듯이 해서는 안된다고 주장했지만
아직도 여전히 사람들 마음엔 적개심이, 분노가 가득해서 쉽게 먹히지가 않더군요.
내가 쟤들 표가 아쉬우면 내가 쟤들 기분을 맞춰줘야지 윽박지르고 바보취급하고 나와, 우리와 다른 타자 취급을 해서야 어떻게 내가 원하는 선택을 하게 만들 수 있는지 너무 이해가 안됐죠.
huhuhuhu
IP 222.♡.6.21
03-27 2023-03-27 09:22:07
·
@움니아님 음..


일단 정치적 의견 외에도 본인과 다른 의견은 잘 듣지 않으려고 하는것이 사람입니다.
정치적인 얘기를 잘 안할뿐이지 토론 또는 이러한 잡담을 굉장히 좋아하는 편입니다.

음.. 저는 정치에만 이부분이 한정되어있지 않다고 생각해요.

자영업자들입장에서는 왜 알바생의 복지를 신경 써야할까요?
저는 위와 비슷하게 얘기합니다.


왜 복지에 신경안써도 되느냐?
비용이 적게든다.
써줘도 나간다.


그럼 실질적인 비용이 적게드느냐?
사람없을떄 잠깐 앉아있게 하는 비용이
알바들이 빨리 바뀌어서 본인이 가르치는 비용보다 적게드느냐?

비용은 돈적인부분만있는걸까요?
물론 좋게 해서 들으시는 분도 계시지만 안 들으시는 분들도 계시죠.

저는 그걸 무식하다고 개몽시키는게 토론이 아니라고 생각합니다.
서로의 의견을 듣고 의견을 좁히는것이죠...

누구 탓을 하면 토론의 의미가 없다고 생각해요.


이유는 간단해요
왜 국힘은 20대 남성의 표를 얻었는가?
생각해보면 답은 나온다고 생각합니다.
화니75
IP 223.♡.22.248
03-27 2023-03-27 09:45:09
·
@huhuhuhu님 지혜로운 대학생이라고 메모했습니다. 상대가 기분나쁘지는 않게, 그러나 스스로의 오류를 깨닳을 수 있도록 대화를 지혜롭게 잘 하셨네요. 듣는 상대도 대화의 수준이 되는 친구인 것 같습니다.
움뭉
IP 172.♡.16.74
03-27 2023-03-27 09:48:53
·
@huhuhuhu님 여기 댓글들에서도 민주당 지지자들이 왜이렇게 극성이라고 생각하게 되는지 잘 나타나네요 글쓴님 생각에 동의합니다
socialf
IP 211.♡.42.110
03-27 2023-03-27 11:16:23
·
4qv907rtet5r님// 너무 화가 나지만 그럼에도 설득을 해야 하지 않을까여?

전 대안이 없다고 생각하여 꾸준하게 설득을 할겁니다

2번 뽑은 사람도 국민이고 그들도 결국 투표권이있죠

설득시 글쓴분 처럼 조롱이나 비난을 최대한 자제합니다

비난과조롱이 결국 반발로 인해 더 돌아 서더라구요
/Vollago
리멤버 리벰버
IP 218.♡.27.16
03-27 2023-03-27 12:22:27
·
@심야너굴님 글을 좀 정독하세요 딴지부터 걸 생각을 말고요 지금 우리가 표를 더 얻어와야 하는데 왜 자꾸 표를 잃을 생각만 합니까?
움니아
IP 118.♡.15.36
03-27 2023-03-27 13:02:20 / 수정일: 2023-03-27 13:07:48
·
*일하면서 쓰느라 전체적으로 자연스럽지 않을 수 있습니다. 양해 바랍니다.

@huhuhuhu님 저는 성평등을 전제로 페미니스트라고 주장하시는 분들은 존중하지만 레디컬 폐미는 남성혐오주의자로 생각합니다.

또한 젊은 20대든 대학생이든 자기 정체성을 가진 엄연한 성인이라고 생각합니다.

그런데

‘누구 탓을 하면 토론의 의미가 없다고 생각해요.’


와


‘이유는 간단해요
왜 국힘은 20대 남성의 표를 얻었는가?
생각해보면 답은 나온다고 생각합니다.’

를 바로 이어 쓴 것은 모순적인 느낌이 강합니다. 이로 인해 앞의 내용이 어떤 전제가 있을까 생각이 듭니다.


다행스럽게 요즘 같은 시기에,
@huhuhuhu님을 포함한 20대 또는 대학생 ‘1번인’은 엄연히 존재합니다. 고맙습니다.

당연히 클리앙 주류연령인 30~40대, 50대 2찍이도 분명 존재합니다. 60대도요.

즉, 모든 연령층에 ‘1번인’, ‘2찍찍이’, 3, 4.. 다 있습니다.

그런데 왜 다수의 20대 남자 대학생은 폐미(레디컬?)는 싫어할 줄 아는 지성?과 판단력은 가지고 있으면서,

학창 시절 십수 년간의 역사 공부했던 기억은 안 나고 대한민국에서 국민의힘 정당이 과거 정당으로 부터 한 번도 다른 포지션이 아니었고 태생부터 쭉 부일매국하고 국가반역한 것들에 대해서는 기억이 안 나는 걸까요.

저는 알면서도 2찍한 이들도 수도 없이 많고 또 몰랐다 해서 알려주면 노노거리고 찢찢거리고 꼰대 타령한 2찍들도 넘쳐났었다고 생각합니다.


그런데 사실 특정 세대, 20대가 중요한 문제가 아니라는 겁니다.



다시 본론으로 가면 어느 연령층이나 2찍이들이 있습니다. 20대나 대학생의 2찍이들을 설득하는 것이 문제가 아닙니다.

앞서 말한 바와 같이,
토왜지지자(일본에게 감사하는)와 부정부패를 통한 부의 축재를 위한 지지자들,
이 부류를 제외한 2찍이들은 세대마다 존재하고 공통점이 남 탓이라는 겁니다. 2찍찍이는 예외가 없습니다.


다른 관점에서,
지금 40대 1번인 많은 사람 중에는 정부 정책에 대해 외면 받은 사례가 많고 imf 등으로 사회 초년생 이전 이후로 꼬이고 지금까지 힘든 사람들이 많습니다.

즉 20대나 남자 대학생이 갖은 불만(폐미)으로 보면, 위의 40대들은 1번인이 될 수가 없습니다.

반대로 같은 20대 남자 대학생이면서 불공정에 큰 불만이 있지만 1번인도 상당히 존재합니다. @huhuhuhu님 처럼요.

40대 기준으로,
과거에 정치가 무관심했던 20대시절에서 사회생활과 결혼을 통해 1번인이 된 사례가 상당합니다. 그러나 지금의 20대 남자들이 폐미 불만으로 2찍한 케이스와 비교할 성질이 아니죠. 그것은 그냥 30 40 50... 다른 세대의 2찍찍이들과 같은 부류일 뿐입니다.

이유가 폐미보다 부동산 코로나 자영업자 빨갱이 공산당 등으로 다르거나 추가됐을 뿐, 그런 이유로 토착왜구에 투표했다는 것 그 이상 그이하도 아닙니다.

그래서 2찍이를 20대니 40대니 세대 구별할 필요가 없습니다. 그냥 윤석열 검사독재 정권을 탄생시킨 토착왜구 지지자가 된 것입니다.


20대 또는 대학생들이 그 후배처럼 대화가 가능하다는 성급한 일반화를 전제하면서 아래와 같은 남탓 뉘앙스로 느껴질 수 있는 말은 지양하는 것이 좋을 것 같습니다.


‘이유는 간단해요
왜 국힘은 20대 남성의 표를 얻었는가?
생각해보면 답은 나온다고 생각합니다.’



20대 남성분들께 의견 드립니다.
20대 남성표는 역사 인식과 시대정신을 언제까지 알려주고 설득해야 하는 애증의 표가 아닙니다.

또한, 여성부 폐지나 폐미 정책보완 인재 고용해준다는 국민의힘에 투표했고 결과는 모두 거짓 공약이었다는 것을 경험했습니다.

이제는 나라 팔리는 경험도 하고 있으니 토왜지지자가 아니라면 국민의힘을 다시 지지할 변명은 할 수 없겠죠.

수동적으로 기다리고 그에 감정적으로 투표할 시기는 끝났습니다. 이제 1년 남은 총선에 어디에 투표할지 심사숙고 하시기를 바랍니다.

그리고 연대하십시오. 1번당이든 2번당이든, 양당 모두든 아니면 다수당이 될 것으로 판단한 당이던 조직화한 이익집단으로 정책을 당당히 요구하시기를 바랍니다.


마지막으로,
모든 세대에게 중요한 것은 이 암흑 같은 경제 불황에 빠르게 탈출할 수 있도록, 또 그 기간 시민들이 죽어 나가지 않게 취업 문제를 포함해 국가가 세밀한 정책으로 보호해 줄 법안을 국회가 만들어 줘야 한다는 것입니다.

그러기 위해서는 현 검사 독재 정권을 견제할 수 있는 입법 가능한 다수당이 존재해야 한다는 것입니다.

이 중대한 문제는 20대가 예외일 수 없습니다. 우리 모두의 문제입니다. 우리 생존의 문제입니다.


생활이 정치입니다.

깨닫는데 너무 오래 걸지 않길 바랍니다.
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Lioncats
IP 211.♡.28.88
03-27 2023-03-27 02:06:03 / 수정일: 2023-03-27 02:07:07
·
설득과 설명을 통해서 전달한다는것은 좋습니다만 하지만 반대측에도 극성은 많구
인터넷에선 강요가 아닌 세뇌 정보 교란 여론조작등을 하지요… 사실을 강요(이것도 실제 강요였는지 봐야 알겠지만)와 없는 사실 지어내고 세뇌 조작하는것중 누가 더 나을까요?
삭제 되었습니다.
huhuhuhu
IP 110.♡.184.201
03-27 2023-03-27 02:08:46 / 수정일: 2023-03-27 02:09:19
·
@성공투자님 이게 맞다고 생각합니다.

왜 국민의 힘의 공약만 청년들이 알게 되었는지.
왜 이재명의 기소된 내용만 알고 그 이후내용은 대부분 모르는지.
심지어 윤석열이 일본가서 한 내용은 자세한 내막까지는 알려지지 않는지.

이러한 상황이 총체적 난국이라고 생각합니다.
Lioncats
IP 211.♡.28.88
03-27 2023-03-27 02:11:35 / 수정일: 2023-03-27 02:18:59
·
@huhuhuhu님 그러한 원인에는 시달려서 그냥 설명을 안하는 사람의 잘못들도 있겠지만 인터넷 주류 커뮤니티 그리고 카페 대부분에 사실을 조작하고 유포하니 올바른 정보를 찾기가 힘들지요. 디시 인사이드 관련 갤(새보갤 윤석열갤 등)에서 69시간 관련 기사 및 공약에 대한 내용 캡쳐 사진만 내용없이ㅜ찍어 올려보는 실험하였을때 칼삭제시키고 적어도 몇일에서 길게는 몇주 정지시키더라구요
Lioncats
IP 211.♡.28.88
03-27 2023-03-27 02:13:58
·
@huhuhuhu님 설득및 설명도 중요하지만 언제까지 물고기를 대신 잡아 줄 수는 없습니다. 물고기 잡는법과 올바른것을 잡는법을 알려줘야 한다고 생각합니다
huhuhuhu
IP 110.♡.184.201
03-27 2023-03-27 02:17:19
·
@Lioncats님 하지만 그부분에 대한건 제가 부족하다고 생각되어 딱히 설명 못했습니다.

그냥 원하는 공약보다는 차악을 뽑아라.
그 사람의 행실을 봐라.
해당 대표의 정당 분위기를 봐라.

위 3가지만 말해줬습니다.
Lioncats
IP 211.♡.28.88
03-27 2023-03-27 02:23:07
·
@huhuhuhu님 차악이라는것의 기준도 사람마다 다르며 행실이나 정당 분위기또한 좋고 나쁨을 떠나 실제와 전혀 다른 정보가 입력되면 잘못된 결론이 도출되어버리죠 어려운 문제입니다.
회원님822
IP 125.♡.129.75
03-27 2023-03-27 02:07:47
·
상대방의 의견을 경청하고, 행동의 원인을 파악하기까지 매우 많은 성찰과 인내심을 필요로 합니다.
반면에 지능 문제로 상대를 욕하는 것은 깊은 생각이 필요없고 정말 편하죠.
후배와 정치적인 주제로 의견을 나누시고 대화를 이어나가는 부분에서 대단하시다고 생각합니다.
Riverside
IP 81.♡.106.13
03-27 2023-03-27 02:07:48 / 수정일: 2023-03-27 02:08:41
·
굉장히 훌륭한 자세입니다. 민주당 문재인 이재명을 지지하지만 글쓴이처럼 차분하게 설명할 사람 많이 없습니다. 정치는 내가 지지하는 사람, 정당이 있어야 하지만, 최소한 왜 지지하는지는 고민해야죠. 정치는 사람이 하는 것이고 사람을 많이 모아야 이기는 게임입니다. 사소한 잘 못 정도는 웃고 품고 같이 가야 합니다. 끊임없이 설득하고 이해시키고 밭을 갈아야죠. 그런점에서 글쓴이님은 참 감사한 분입니다.
푸어
IP 106.♡.66.149
03-27 2023-03-27 02:08:54 / 수정일: 2023-03-27 02:09:35
·
그냥 저런 경우엔 본인이 생각없이 던진 표로 얻을 피해를 몸으로 체감해야죠. 별수없어요. 반항심요? 생존 앞에선 암것도 아니죠. 살기 위해서 제대로 된 선택을 하는 날이 올겁니다.
huhuhuhu
IP 110.♡.184.201
03-27 2023-03-27 02:11:19
·
@푸어님 정확히 말씀드리자면 자취생 이외에는 피해를 직접적으로 실감하는 대학생은 없습니다.

부모님이 힘들 뿐이죠..

그럼 적어도 5~10년은 국힘이 두번 더 정권을 잡아야 한다는 얘기인데..
체감이라는 단어가 맞는지 모르겠습니다.
사유
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일시
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관리자에 의해 삭제되었습니다.
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madearam
IP 119.♡.28.87
03-27 2023-03-27 02:10:55 / 수정일: 2023-03-27 02:11:19
·
걑이 공장장 뉴스 듣고 다뵈 보면서 술먹던 동생이 3년만에 만났더니 정치얘기를 의도적으로 피하더하구요 나중에 물어보니 페미문제에 질렸다 민주당 얘기도 싫다 하더군요 아 젊은 애들한테는 생각보다 심각한 문제구나 생각 했습니다
Lioncats
IP 211.♡.28.88
03-27 2023-03-27 02:12:09
·
@헬로우시드니님
삭제 되었습니다.
스티봉
IP 117.♡.20.7
03-27 2023-03-27 02:43:40
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@헬로우시드니님
Typhoon7
IP 118.♡.12.9
03-27 2023-03-27 04:19:57 / 수정일: 2023-03-27 04:20:07
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https://www.clien.net/service/board/park/17759866CLIEN
BAEMSOOL
IP 210.♡.50.163
03-27 2023-03-27 04:36:27
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삭제 되었습니다.
초읍
IP 1.♡.103.64
03-27 2023-03-27 05:33:07
·
@헬로우시드니님
bigflame
IP 116.♡.120.152
03-27 2023-03-27 06:19:36
·
「@헬로우시
mtrain
IP 118.♡.41.8
03-27 2023-03-27 07:11:05
·
@헬로우시드니님
J-제이
IP 121.♡.179.233
03-27 2023-03-27 08:47:50
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@헬로우시드니님
백날해봐라
IP 117.♡.28.87
03-27 2023-03-27 08:54:01
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@헬로우시드니님
빌리스
IP 1.♡.180.10
03-27 2023-03-27 08:59:31
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@헬로우시드니님
botogo15
IP 175.♡.179.136
03-27 2023-03-27 09:10:20
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@헬로우시드니님
griffon0
IP 163.♡.226.85
03-27 2023-03-27 09:43:49
·
@헬로우시드니님 어이쿠.... 최근에 가입하셨네요.
움니아
IP 118.♡.14.166
03-27 2023-03-27 10:01:00 / 수정일: 2023-03-27 10:02:49
·
[탄핵]bigot
IP 211.♡.196.3
03-27 2023-03-27 10:33:48
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FluffyFox
IP 114.♡.205.109
03-27 2023-03-27 02:11:03
·
대화 보면 후배도 대단한데요...?
그걸 설명하고 대화를 지속하며 받아드리는 부분이요.
대다수는 설명하다가 막히면 화내고 모욕하거든요.
seankun
IP 107.♡.105.89
03-27 2023-03-27 02:14:10
·
@FluffyFox님 글쓰신분도 후배가 이정도는 알아 먹을 사람이다라는 생각이 있으니 했던걸겁니다.
많은 2찍들이 비아냥으로 대응하더라구요.
달짝지근
IP 125.♡.218.23
03-27 2023-03-27 02:47:36
·
@FluffyFox님 이게 현실이죠
concept
IP 223.♡.188.204
03-27 2023-03-27 02:12:54
·
잘 설명해주는 것은 찬성합니다만 요즘 20대 들은 '설명충'이라고 해서 설명을 강요만큼이나 혐오하지 않나요.
삭제 되었습니다.
huhuhuhu
IP 110.♡.184.201
03-27 2023-03-27 02:14:27
·
@concept님 혐오하지는 않습니다.

정확히는 상황에 맞지 않는 설명을 혐오하죠..
저두 그건 혐오합니다..

저는 지금 대학생이나 20년 전 대학생이나 별반 다르지 않다고 생각해요.
그때도 분위기 깨는 대학생은 싫어하고 인싸들은 좋아하는것처럼

근데 그게 인터넷을 통해서 극단적으로 나온거라고 생각이됩니다.


다만 나이에서 나오는 연륜적인 생각은 저희랑 많은 차이가 있기는 해요 ㅋㅋㅋ
삭제 되었습니다.
엄지척
IP 210.♡.78.9
03-27 2023-03-27 10:18:31
·
@concept님 앞뒤 설명 잘 써주셨음에도 20대건 설명충 혐오건 무적권 매도하는 건 아니지 않나요.
concept
IP 223.♡.162.20
03-27 2023-03-27 15:31:52 / 수정일: 2023-03-27 15:32:38
·
@엄지척님 제 글을 오해하신 것 같은데 저는 본문의 상황을 말한 것이 아닙니다. 저렇게 잘 설명하는 것이 가능한 케이스가 있는 반면 제가 알기로는 20대 중 상당수가 설명을 싫어하는 경향을 보이는 데 정말 그러나요 라는 질문이었고 본문을 쓰신 분은 그 질문에 잘 답변해주신 것이었습니다. 본문을 쓰신 분은 잘 이해해주셨는데 무엇을 근거로 제가 '무조건' 매도했다고 하시는 것인가요?
mood_indigo
IP 110.♡.149.139
03-27 2023-03-27 02:13:19 / 수정일: 2023-03-27 02:13:46
·
"클리앙식 정치적 지지"라고 싸잡았는데, 여기서 2찍에 대해 성토하는 분들이 오프라인에서도 똑같이 할 거라고 생각하세요? 님처럼 이야기하고 설명하고 설득하려 해보지 않은 사람이 드물 겁니다.
TwentyMay
IP 59.♡.19.33
03-27 2023-03-27 02:17:04
·
@mood_indigo님 저도 이말을 하고 싶었습니다.
huhuhuhu
IP 110.♡.184.201
03-27 2023-03-27 02:19:21
·
@mood_indigo님 온라인이건 오프라인이건 같다고 생각합니다.

오프라인으로 간다고 온라인에서 얻은 감정들이 사라질 것이라고 생각되지 않습니다.
저는 실제로 설득 안합니다.

그냥 요번에만 말 한것 뿐이죠.
mood_indigo
IP 110.♡.149.139
03-27 2023-03-27 02:30:42
·
@huhuhuhu님 님만 냉철하고 이성적일 것 같죠? 여기 사람들 바보 아닙니다. 설득이 나쁜가요? 님이 한 것도 설득적 말하기입니다.
생쥐빽대리
IP 14.♡.106.21
03-27 2023-03-27 07:23:44 / 수정일: 2023-03-27 07:30:51
·
@mood_indigo님 저도 이말을 하고 싶었습니다
이 말부터 먼저 충분히 설득,설명을 하신 다음에 써내려 가셨다면 공감을 훨씬 많이 받으셨을거 같습니다

글쓴님의 후배 설득노력은 잘 하셨고 그나마 현실에서 미래를 밝게 하는 하나의 방법으로써도 훌륭하다고 인정합니다

제 생각에는 클리앙의 많은 분들도 조심스럽게 꾸준히 돈써가면서 선거전부터 노력 하셨으리라고 생각합니다
여기서 강한 어조로 2찍 비판하시는 분들조차도
삭제 되었습니다.
랭무
IP 221.♡.223.185
03-27 2023-03-27 08:10:12
·
TomHardy님// 대단히 공감합니다
삭제 되었습니다.
kunkam
IP 112.♡.77.173
03-27 2023-03-27 08:59:50
·
@TomHardy님 공감합니다
나옹
IP 112.♡.26.69
03-27 2023-03-27 09:45:51
·
@TomHardy님

매우 공감합니다.
이 지경이 된게 민주당 지지자들이 지지를 강요했기 때문이겠습니까. 썩은 언론카르텔이 가짜뉴스를 퍼뜨렸기 때문이조.
삭제 되었습니다.
안젤로00
IP 125.♡.21.61
03-27 2023-03-27 02:22:29
·
저 정도로 대화가 된다는 건 정말 우리 사회에서 최상에 속하는 케이스라고 봅니다. 후배도 무지성 지지는 아닌 것 같고 객관적 사실을 받아들이는 태도가 훌륭하구요. 다만 사실을 좀 더 자세히 알아보려고 하지 않는 건 아쉽네요.
너무 극단적으로 기울어진 미디어 환경이 정말 큰 문제입니다. 저렇게 자세하게 알아보지 않고 미디어에서 떠드는 대로 그냥 믿는 사람이 너무 많거든요. MB가 박아 놓은 말뚝이 민주 진영에는 너무나 치명적인 타격을 주고 있습니다.
mood_indigo
IP 110.♡.149.139
03-27 2023-03-27 02:23:34
·
그리고 "환경을 조성하게 된 것이 잘못"이기 때문에 대학생들의 2찍이 당연하다면 세상에서 당연하지 않다고 말할 수 있는 게 없습니다. 모든 걸 정당화하고 합리화할 수 있겠죠.

정치에 대한 무관심은 자랑할 만한 게 아니고요, "짧고 강력하게 빠르게 설명을 해줘야 저희는 지나가면서 듣고 넘어가"는 태도에도 문제가 있는 겁니다. 차라리 잘 모르겠으면 판단을 하지 말고 누구도 찍지 않는 게 낫죠.
huhuhuhu
IP 110.♡.184.201
03-27 2023-03-27 02:30:18 / 수정일: 2023-03-27 02:36:36
·
@mood_indigo님
중요한건 투표는 저사람도 1표 나도 1표라는거죠.

히틀러도 민주주의에서 뽑인 사람입니다.

정당화 하고 합리화 못한다는건 동의합니다.
외눈박이 세상에서는 두눈박이가 비정상입니다.


그럼 한쪽눈 가리고 표를 원하면 대학생에게 맞는 홍보를 해줘야죠.
그걸 극단적으로 이용하는게 국민의 힘이고.
언론사 라고 생각합니다.


민주당이 이용안하면.
국민의 힘이 이용하는걸 보시지 않았습니까?


무관심한게 자랑은 아니지만.
무관심한 사람도 하나의 표입니다.
그리고 그 집단을 끌여들였으면 이번 선거의 결과도 달라지지 않았을까요?

실제로 연령별 출구조사남성의 비율은 윤석열이 높았습니다.
표차이가 별로 안났었는데.
그렇다고 홍보안하기에는 굉장히 아까운 표수 아닐까요?



유튜브 쇼츨를 보시거나 틱톡을 보시면
민주당 홍보에 관한 내용은 별로 없습니다.
국힘이 잘못된 부분도 쇼츠에 편집되어서 국힘이 맞다고 올라가죠.



내가 평생 보는게 수학인데 갑자기 역사를 본다고 해서 이해가 갈까요?
접하는 환경이 만들어져야죠.




아쉬운사람이 우물을 파는거지만요..
삭제 되었습니다.
huhuhuhu
IP 110.♡.184.201
03-27 2023-03-27 02:51:52
·
@심야너굴님
음..

---------------------------------------------------------------------
"우린 별로 아쉬운 거 없는데 아쉬운 너희들이 우리말 들어야 할 걸?"
ㄴ 이 뜻이 아니라.

왜 2 번을 뽑게 되었는지
그것을 듣고 공감하고 그것에 대한 답변을 해주면 된다는 말입니다.


얘기를 했으면 소득을 봐야지
왜 피해를 보고 싶어하시는지 모르겠습니다.

-----------------------------------------------------------------------

위에도 같은말이지 않나요?

위에의 주체는 대학생이 갑에 대한 내용이고.
지금 댓글은 민주당의 홍보방식에 대한 문제이지 않습니까?


밤하늘이 이쁘네..
밤 먹고싶네..

둘이 같은밤이 아닌것 처럼요.
맥락이 다른데. 왜 이걸 가져오시는지 모르겠습니다.

제가 어리다 보니 다들 저보다 견문과 식견 모두 넓을실텐데 말이죠..
삭제 되었습니다.
huhuhuhu
IP 110.♡.184.201
03-27 2023-03-27 03:04:04
·
@심야너굴님

비꼬는게 아니라 진짜 궁금해서 그렇습니다.


제가 25살입니다.
여기는 나이대가 30대 이상이다 보니 대부분 저보다 견문이나 식견이 넓은게 당연하구요.

우리말이라고 하면 우리말이고 아니라고 하면 아니죠.
코에걸면 코걸이고 귀에걸면 귀걸이 입니다.

본인이 어떠한 식으로 홍보를 하고, 지지의 의견을 보내도 저한테 미치는 영향은 거의 없을겁니다.
제가 어떠한 식으로 홍보를 하고 지지의 의견을 보내도 저한테 미치는 영향 또한 없겠죠.,.

그냥 흘러가면 흘러가는겁니다.


윗댓글 부터 저에게 화나계신데.
쪽지로 전화번호 주시면 전화로 얘기해보고 싶네요~
삭제 되었습니다.
huhuhuhu
IP 110.♡.184.201
03-27 2023-03-27 03:06:08
·
@심야너굴님

흠... 네 그러시죠~

뭐때문에 이리 화가나셨는지는 모르지만..

화푸시고~ 좋은 하루 가득하시길 바랍니다~
twohak1
IP 1.♡.179.199
09-25 2024-09-25 18:33:53
·
@mood_indigo님 흠 옛날글이지만 너무 꼬투리잡으시는거같아서 댓글남기고갑니다…
삭제 되었습니다.
Lioncats
IP 211.♡.28.88
03-27 2023-03-27 02:30:27
·
@권콩이아빠님 악인은 멋대로 해도 괜찮으면서 선인은 왜 계속 선이기를 요구하는가? 이부분 공감합니다
concept
IP 223.♡.169.121
03-27 2023-03-27 02:56:50
·
@Lioncats님 그렇다고 해서 선인이 선을 포기한다면 결국 누가 좋아할까요?
Lioncats
IP 211.♡.28.88
03-27 2023-03-27 02:58:00
·
@concept님 포기 하고 떠나는 선인도 있고 아닌사람도 있으며 선의 강도를 줄이거나 선인을 포기했다가 다시 돌아오는 사람도 있죠
미망
IP 124.♡.9.5
03-27 2023-03-27 10:28:12
·
@권콩이아빠님
선이 선이 아니면 왜 그들을 지지합니까 똑같은 악이 될바에는 기존에 있던 애들에 붙는게 빠르죠.
민주당이 선, 국힘이 악, 이라는 얘기가 아니라 굳이 민주당이 자신들의 지지자들이 믿는 어떤 선을 넘어가야한다고 주장한다면
굳이 그 당을 지지할 필요가 있습니까?
저는 아니라고 생각합니다.
삭제 되었습니다.
미망
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03-27 2023-03-27 11:57:19
·
@권콩이아빠님
저도 써놓고 보니 뭔소릴 한거지 싶습니다.
1은 비슷합니다. 선과 악의 선이라기 보다는 예를 들면 법을 지키지 않는 범법자를 처벌할 때 왜 우리는 법대로 해야하는가와 비슷한 얘깁니다.
민주당이 국힘이랑 비슷한 짓과 비슷한 주장을 한다면 그게 민주당도 아니고 민주당이 아니게된 그 당을 더 지지할 필요도 없다는 얘깁니다.
아무리 쟤들이 불법탈법위선을 일삼아도 그게 당장 이득처럼 보여도 그들과 같아져서는 안된다는 얘기입니다.
두번째도 1의 얘기의 다른 변주일 뿐입니다.
1은 우리가 민주당에 선을 넘길 바라선 안되다는 얘기라면 2는 민주당이 선을 넘으려 하며 우리의, 최소한 나의 지지를 바라선 안된다는 거죠.

뭔가 포인트를 제가 잘못 맞춘 건가 싶기도 한데권콩이 아빠님의 마지막 인용구에 대한 제 의견입니다
삭제 되었습니다.
밀이다
IP 183.♡.22.177
03-27 2023-03-27 02:35:48
·
청소년 학생들이 참여할 수 있는 현대사 강의나 토론 그리고 정치제도에 관련된 수업들이 있어야 된다고 생각합니다.
우리나라는 오로지 수능!!수능!! 하니깐요...애들을 공부하는 기계처럼요.
혼자서 생각해보고 알아보고 할 수 있는 능력을 키워주는 교육 시스템이 없는 곳에서 자라나 대학교에 들어가도 또 사회와 동떨어지는 선택들을 할테죠.
BlueX
IP 49.♡.196.176
03-27 2023-03-27 02:37:11 / 수정일: 2023-03-27 02:38:10
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몰랐다는거 자체가 말이 안된다고 봅니다. 심지어 지금까지요? 인정안할려고 우기고 있는게 보이는데요..결국 마지못해...
반대쪽이 강요하지 않는다니요...ㅎㅎ
huhuhuhu
IP 110.♡.184.201
03-27 2023-03-27 02:43:50
·
@BlueX님 그렇게 우기면 뭐가 달라질까요?

대화를 한건 전데.. 판단은 BlueX님이 하시네요..

음... 실제로 제 앞에서 본인 스스로 뉴스를 찾아 봤고.
그것에 대한 생각을 더 얘기했습니다.

그럼 윤석열 대표가 왜 위안부에 대한 내용과, 120시간 근로와, 가스비 등등을 올렸느냐.
뭔가 이익이 있으니까 하지 않겠느냐?

뭐 많은 부분에 대해 질문이 있었고 답변을 했습니다.
제가 글을 좀 축약하다보니 잘못전달이 된것 같습니다...

진짜 모르는 사람은 많습니다.
학생뿐만이 아닐 수도 있죠..

컴퓨터를 안하고 스마트폰을 하는 사람한테
GTX3080TI가 그렇게 좋데.,. 라고 말하면 아는사람이 많을까요?
같다고 생각됩니다.

본인이 관심없는건 별로 모르게되고..
그렇게 배척되다가..
그걸 국힘이 이용한거 뿐이죠..

검찰구속은 쇼츠로 미친듯이 나옵니다.
반면 가스비 지원, 청년지원정책 등 민주당이한거 쇼츠에 나온게 몇개나 될까요..

지금 제 친구들은 10%추가로 주는 부천페이, 서울페이 등등 이런것들 하나도 모릅니다.
관심없는것 까지 다아는 사람이 몇이나 될까요?
대장토끼
IP 121.♡.10.245
03-27 2023-03-27 02:47:00
·
@BlueX님 관심없으면 정말 1도 몰라여... 그런데 대게는 그나마 잘 설명하고 설득하면 사리분별할수있어여..

우리나라의 불행한점은 최대발행부수 1,2,3 위 신문의 존재와 각종 시청률높은 종편이 장악하고있다는것이져..
언론의 기능을 하지못하기때문에 그냥 그자체로 이해하고 받아들입니다
BlueX
IP 49.♡.196.176
03-27 2023-03-27 02:52:51
·
huhuhuhu님// 그 친구가 민주당 쇼츠를 볼까요? 선거 기간에 본부장 관련된 기사가 없었나요? 못본척 했겠죠...
모를수 있죠...그런데 지금도 공개적으로 그런다는건 관심이 없는게 아니라 알아볼 의지도 인정하기도 싫은거죠.
huhuhuhu
IP 110.♡.184.201
03-27 2023-03-27 02:56:02
·
@BlueX님 쇼츠를... 안보는 대학생을 찾아보시면....


쇼츠는 내리면 바로 다음동영상이 나옵니다.
국힘의 쇼츠 영상은 제가보더라도 조금 놀라울정도입니다.


국힘의 쇼츠는 재미가 있어요..
정치적인 얘기에서 자극적인 부분만 가져옵니다.

쇼츠를 해야 보는지 안보는지 알 수 있는거 아닐까요?
하지도 않는데 어차피 대학생은 안볼꺼야 하고 안하면..
훨씬 더 많은 이익이 있는건가요?




뭐 BlueX님이 그렇다면 뭐 저는 별말 하지 않겠습니다.
대장토끼
IP 121.♡.10.245
03-27 2023-03-27 03:04:46 / 수정일: 2023-03-27 03:05:02
·
@BlueX님 이준석류의 괘변으로 무장하는 말솜씨가 대단하져..
어제 국짐에서 안중근 의사의 동양평화론을 들고나오는것이 예시가 아닐까해여..

사실 언론의 역할이라는게 권력에 대한 비판 감시 하면서 시민들에게 올바른 정보전달을 위한 팩트체크의 기능도 있구여... 왜냐면 일반인들 이 복잡한 사안을 다 알수가 없져.. 진실은 원래 복잡하고 다가가기 힘들져..
미망
IP 124.♡.9.5
03-27 2023-03-27 10:29:41
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@BlueX님
해보지도 않고 해봐야 안볼걸 니들 어차피 2번 찍을거잖아 하는 태도로는 아무 것도 못바꿉니다.
로그
IP 119.♡.224.47
03-27 2023-03-27 02:39:32 / 수정일: 2023-03-27 02:40:35
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그들이 어리고 무식해서 그렇습니다...그리고 제가 그 나이 때 MB를 뽑았던 이유와 그렇게 다르지 않다고 생각합니다. 그들을 욕하는 건 저를 욕하는 것과 같기에 충분히 이해하고, 제 나이 때보다 언론지형이 훨씬 기울어져있는 게 문제인 거 같네요. 이런 건 시간이 해결해주는 문제이지만, 그때보다 훨씬 세상을 바로보기 어려운 시기가 아닌가 합니다.
대장토끼
IP 121.♡.10.245
03-27 2023-03-27 02:42:43
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페미도 사실 핑계였고 언론들의 몰아가기져.. 아니 네이버 다음 뉴스 헤드라인만보면 민주당이 나라팔아먹을당이져..... 페미문제였다면 국짐에서 신지예 영입할땐 어땠냐고 물어보면 입꾹닫할걸여..
삭제 되었습니다.
할랴_halria
IP 115.♡.157.90
03-27 2023-03-27 02:45:12
·
네, 현재 언론 지형에서, 커뮤니티 환경에서 대학생이 2번 뽑는 건 어쩌면 자연스러운 현상일 수 있습니다. 대학생들이 일베 성향의 사이트에 들어가지 않아도 카톡으로, 단톡으로 퍼지는 게 거의 그쪽 성향 정보니 서서히 젖어들 수밖에요.
유튜버 알리미황희두 채널 황희두님이 그래서 더 열심히 활동하고 계시죠.
그런 이상한 환경을 개선하기 위해.

역사학자 황현필님도 같은 문제 의식을 가지고 계시더군요. 20대 대학생 문제보다 10대 학생들이 훨씬 더 큰 문제라고. 더 끔찍하다고 말씀하셨고요.

1. 언론 환경 / 2. 세대간 대화 단절 / 3. 각종 커뮤니티 작업 세력 / 4. 사회 구조와 시스템

바꿔야 할 게 참 많습니다.
다른 무엇보다 언론 환경이 가장 큰 문제가 아닐지......
정확하고 객관적인 정보가 있었다면 젊은 세대들도 윤석열을 뽑진 않았을 겁니다.
저는 뉴스타파와 민들레 같은 시민언론, 독립언론을 보다 많은 사람들이 봐야 한다고 생각합니다.
huhuhuhu
IP 110.♡.184.201
03-27 2023-03-27 02:53:51
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@할랴_halria님 저도 그렇게 생각합니다.


저는
자연스러운 현상에 의심을 가져야지.
자연스러운 현상이니 그사람을 욕해야지 라는게 마음에 안들었던것 같네요!!
대장토끼
IP 121.♡.10.245
03-27 2023-03-27 02:50:26
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흐뭇하네여...이런 대학생분은..
놀러온길가메쉬
IP 62.♡.135.28
03-27 2023-03-27 03:02:28
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다른 사람을 설득하려면 감정을 절대 섞으면 안되죠. 아주 잘 하셨습니다.
concept
IP 223.♡.169.121
03-27 2023-03-27 03:08:36
·
저는 교육 특히 제대로 된 역사교육의 부재 탓이 좀 있다고 생각합니다. 사실 많은 사람들은 자신의 이익이 직접적으로 걸려있지 않은 이상 개별 사안이나 인물에 대해 피상적으로 판단하기 쉽습니다. 이러한 피상적 판단의 오류를 어느 정도 제어해주는 주는 것이 거시적인 안목 즉 세계관이나 역사관이라고 생각해요. 대한민국의 역사가 지금까지 어떻게 진행되어왔으며, 공공의 이익에 부합하도록 하려면 역사가 어떻게 진행되어야 할 지에 대한 어느 정도의 관점이 서 있었다면, 설사 개별 인물에 대한 정보가 부족했더라도 대선같은 큰 선거에서 윤석열에 투표하는 오류는 저지르지 않았을 수 있습니다.
삭제 되었습니다.
[휴면]ori9
IP 172.♡.121.108
03-27 2023-03-27 03:14:50
·
죄송한데 후배분께서 속으로 꼰대라고 생각하고 있을 수 있습니다. 클리앙의 대부분 글 쓴 분 못지 않게 이성적이고 합리적입니다. 무슨 면을 어찌 보고 클리앙식 몰아세우기라고 싸잡으시는지는 알 길이 없습니다만, 본인이 자부하시는 만큼 합리적이고 관용적인 태도를 클리앙에도 보이시는 건 어떨까요?
potatochips
IP 172.♡.94.44
03-27 2023-03-27 03:19:51
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이러한 이유가 대부분이었습니다.
민주당은 사람들이 너무 극성이라고.
물어보면 답변이 결국 문재인 대통령은 옳아로 간다고.

그럼 반대측은 그런게 없느냐? 물어보면
반대측은 그렇게 강요하지는 않는다 라고 하더군요.
제가 이재명을 뽑았지만.실제로 동의하는 바입니다.

-----

강요한다구요? 그리고 실제로 동의한다구요? 그 이전에 어찌하여 이런 상황이 되었는지부터 생각해보시죠. 이명박이 대통령이 될 때까지만 해도 지금의 국짐을 지지하던 민주당을 지지하던, 정치 토런을 하면 했지 서로 욕 안했습니다.

더 할 얘기 많지만 이런 글 쓰실 거면 왜 이런 상황이 되었는가 부터 따져보시길 바랍니다. 일명 밭갈이.. 안했겠습니까? 전 하다하다 안되서 친구였던 ㅇㅂㅊ도 손절쳤습니다.

강요해서 싫다.. 2찍들의 책임회피란 참 어이가 없고 우습네요. 본인들이 정치에 무관심했고 잘못된 선택에 대한 반성은 커녕 이쪽으로 책임을 돌리나요? 그리고 저쪽이 강요를 안한다구요? 민주당 지지한다거 하면 좌좀이니 홍어니 빨갱이니 온갖 자극적이고 저열한 단어로 조롱하며 싸잡아 누르는 건 강요 아닙니까? 하.. 진짜 기분 나쁘고 기운 빠지네요.
달려옹
IP 172.♡.95.27
03-27 2023-03-27 05:52:24
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@potatochips님 예전에 노사모가 깨시민이라고 비아냥 당하던 거랑 비슷한거죠..
달과바람
IP 121.♡.187.123
03-27 2023-03-27 03:21:41
·
정말 훌륭한 자세라고 생각합니다.

하지만, 그나마 정치와 사회에 큰 관심은 없더라도 어느 정도 합리적인 사고를 할 줄 아는 태도를 지닌 경우에만 가능한 것이라는 제한 조건이 있다고 봅니다.
아마도 현재 2찍 이라고 불리는 사람들 중 합리적인 태도로 공감과 대화가 가능한 일부라고 봐야 되겠죠.

언급하신 그런 환경이 만들어진 원인을 파악해야겠죠.
제가 생각하는 가장 큰 문제는 교육과 언론입니다.
많은 논의가 필요한 일이고 대한민국의 미래를 위해서는 아주 큰 개혁이 필요한 분야입니다.

그렇다면, 환경이 그러니 말도 안 되는 논리에 빠진 사람을 탓하면 안 되는가.
그건 아니라고 봅니다.

환경은 한 요인일 뿐, 모든 것을 환경 탓으로 돌리면 안 됩니다.
자신이 던지거나 포기한 한 표에 자신의 책임이 있다는 것을 인정해야 하는데, 잘못된 결과의 책임에 대해 본능적으로 회피하려는 태도를 보이는 것과 마찬가지의 행동만 보이는 사람은 민주주의라는 환경에 얹혀 살아가는 사람들입니다.

우리는 그것을 무책임이라고 말하고, 그 무책임에 대해서 자신의 잘못을 느낄 수 있어야 합니다.
민주주의의 한 표는 사회에 대한 개인의 책임이기 때문입니다.

특히 현 대한민국의 상황에서 국익과 역사에 반하는 세력을 옹호하는 행위는 더더욱 그러합니다.
개인의 한 표를 법으로 벌할 수 없지만 사회적으로 충분히 비판할 수 있는 일입니다.

현재 대한민국은 다양한 왜곡과 거짓으로 민주주의 자체를 폄훼하고 있는 사이비(종교만을 뜻하는 게 아닙니다) 세력에 흔들리고 있기 때문에 매우 특수한 환경이라고 봐야 되겠습니다. 논리적인 비판이 통하지 않는 상황들이 발생하고 있고, 그것이 이합집산하는 사이비 세력들에 의해 연출되고 있는 상태입니다.

대화가 통하지 않는 고착된 사고에 빠져 버린 사람들은 결국 합리적인 사고로 움직이려는 사람들을 인정하지 않기 때문에 끊임없이 꾸짖을 수밖에는 없습니다.

지금과 같은 현상이 극적인 상황으로 발전하여 국가와 국민이 위험에 처한다면 그것은 그저 꾸짖는 것으로는 되지 않는 환경이 될 수도 있겠죠. 그런 최악의 사태로 치닫지 않도록 해야겠지만, 큰 불행을 막기 위한 희생이 발생하는 상황이 역사의 한 과정으로 발생할 수도 있는 일이지요.

그럼에도 불구하고, 감정을 배제한 대화를 통한 설득은 기본적으로 좋은 태도라고 생각하고 응원합니다.
단, 그러한 태도가 통하는 상대에게만 유효한 일이라는 것도 유념해야 합니다.
처음그때처럼
IP 124.♡.205.121
03-27 2023-03-27 03:21:52 / 수정일: 2023-03-27 03:23:11
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보통 크게 이렇게 나뉩니다

1. 진짜 몰랐던 사람

2. 작업이나 공작,선동등등 즉, 이용하는 커뮤니티나 모임등의 영향으로 세뇌된 사람


1번의 사람이라면 토론이나 대화 또는 설득등으로 어느정도 밭이 갈리는데, 진짜 문제가 2번의 사람입니다

본인들이 세뇌되었는지 조차 모릅니다

대 전제가 민주당이 다 잘 못 했고 민주당 인사들은 전부 친중친북이고 페미를 좋아한다


그래서 결국 2번찍었다 이게 논리 구조입니다

설명이나 설득,대화가 쉽지 않은 이유죠
토라진
IP 121.♡.192.57
03-27 2023-03-27 03:23:47
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후배가 들을 자세가 되어있는 분이시네요 몇시간씩 이런 얘기를 하시다니 진짜라면 두 분 다 대단하시다고 생각합니다
하지만 현실는 대부분 세줄 요약이 없으면 바로 뒤돌아서죠 (요즘은 한줄 요약)
Asur
IP 211.♡.123.99
03-27 2023-03-27 03:27:07
·
세상을 깊게 들여다 보려면, 그래서 시민이 되려면 축적의 시간이 필요합니다

저학년 때 부터 정치토론을 해서 고등학교를 졸업한 시점에 자신의 성향에 맞는 정치성향을 갖는 유럽선진국에 비해 우리나라의 압축성장과 짧은 민주주의 역사로 정치가 덜 성숙했죠 지름길에 대한 영수증이 날아 온 거라 생각되어 어떤 의도로 쓴 건지 이해합니다

이제는 기득권이 된 정치인들이 호도 하기 딱 좋은 세대인 게 맞습니다 사람은 기본적으로 보수적입니다 변화를 싫어하죠 특히나 본인이 한 결정을 부정하는 건 어려운 겁니다 지우고 반성하고 다시 써 내려가야 하니까요

세종대왕 덕분에 문맹은 벗어났으나 문해력은 떨어지고 그래서 많은 양의 정보를 습득하고 분류하고 검증하고 분석하는 일에 어려움을 느낍니다 입시공부에 이미 인문학서적을 보는 건 사치라고 생각할 수도 있구요 그래서 단문에 짧은 영상의 뉴스제목으로 겉 핧기만 할 뿐이죠 퍼즐을 맞출 수가 없습니다 그렇게 보고 들었던 이야기가 틀리지 않았다고 확인시켜주는 커뮤니티에서 시간을 보내며 평안을 얻습니다

쉽게 꺼내기 힘들었을 겁니다 대상과의 신뢰 형성이 되기 까지 기다리셨을 겁니다 대부분은 저렇게 설명 길게 하는 거 싫어하죠 짧은 글과 줄임말 짧은 영상에 익숙한 시간 부족한 세대에겐 길게 설명할 시간을 내어 주는 건
상대에게 본인이 그럴 만한 가치가 있다고 생각하는 겁니다 저 또한 그렇거든요 신뢰할 만한 사람이 평소 자기와 다른 생각의 이야기를 듣고 빈정이 상하지 않았다면 다음 정보를 해석하는 데 변경된 필터가 작동합니다

근데, 이런 힘든 노력을 기울이며 같이 어울리기엔 에너지소모가 심해서 많이 하기 어렵습니다
그래서 MLPARK , 펨코에서 있지 못하고 클량으로 오는겁니다 우리도 힘들거든요 선동은 짧고 쉬운데, 해명 설명 반전은 어렵죠 잘 하셨습니다 혹여나 그 친구가 그때는 인정하는 듯 하다가 나중에 딴말하더라도 큰 실망 하지 않았으면 좋겠습니다 그 친구에겐 불편한 자리 였을겁니다 속으로 사람은 좋은데 꼰대끼가 있어 라고 생각했을 수 있구요 그친구가 주변 친구를 설득시킬 수 없다면 오래 걸리거나 실망하실 수도 있습니다 수고하셨습니다
삭제 되었습니다.
bulbutus
IP 14.♡.1.232
03-27 2023-03-27 03:38:51
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1. 언론환경이 문제입니다. 대부분 언론사는 건설사가 사주가 된지 오래고 기자라는 직업은 회사직원이라는 핑계로 취재없이 배껴쓰는 편향된 기사만 하루종일 앵무새처럼 떠듭니다. 정치 저관여층은 밥먹을때 식당에 켜진 자막화된 종편 편향보도, 의도치 않게 들리는 라디오 등 거에 크게영항을 받습니다. 거의 모든 매체가 검찰이 써주는 의혹들로만 기사로 나오는 세상에서 민주당에 유리한 기사가 나올리없죠. 판검사 기자가 50억을 받아도 , mz나이에 퇴직금으로 50억을 받아도, 마약 재범이어도 음주 후 경찰을 폭행해도, 주가조작 증거가 법정에서 검사입으로 말해도, 부동산 사기, 투기를 해도 아무도 기소받지 않고 표창장이 8년구형받는 이유는 언론이 편향된 보도를 하기때문입니다. 조국가족은 1년간 100만건이 넘는 기사로 시들렸습니다.

2. 젊은 층들이 주로보는 게임채널, 불법 만화싸이트, 불법도박사이트, 코인채널 등등은 알바,작전세력들로 이미 많이 오염되어있습니다. 사이버전사를 키우겠다고 공공연히 밝힌 국힘과 논두렁시계의 국정원, 전광훈이 이끄는 태극기 및 신천지, 그외 특정종교세력들의 댓글 알바, 여론조작등은 조직적으로 행동합니다.
그러고선 드루킹만 잡아넣었죠.(이낙연ㅂㄷㅂㄷㅂ).
예를 들면 불법일본만화사이트와 도박사이트는 일베 게시판과 연결 되어있고 인기만화 페이지 만화칸 구석에 종종 노통 조롱 이미지들을 숨겨 놓습니다. 불법도박싸이트와 코인방 부도산방은 말할것도없고요 게임방에서는 게임해설하다가 은근슬적 정치를 거론하고 남여이슈를 대선 전까지 근 2년간 지속적으로 올렸죠.

무직과 주부, 즉 티비에 오래 노출될수록 민주당은 악마라고 믿는 여론이 높을걸보면 편항 된 언론이 모든 문제의 원인입니다.

민주당지지자들이 2찍이라 놀리면 열받아서 오기로 2번을 또 찍는다? 자기이익에 반하는 행동을 오기땜에 저지른다고요? 다 핑계에요. 첫번째는 실수 두번째는 바보, 세번째는 한패로 보는게 맞습니다.
푸른미르
IP 14.♡.186.98
03-27 2023-03-27 04:19:41 / 수정일: 2023-03-27 04:20:05
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2찍은 지능의 문제일 뿐입니다

"가스비는 전정권에서 인상하지 않아서 많이 올랐다"라는 주장은 거짓입니다

2022년 가을에 가정용/난방용 가스비는 많이 올렸는데 산업용 가스비는 내리거나 소폭 변경되었거든요

전 정권에서 산업용 가스비를 올렸기 때문에 내리기라도 한건 아니죠

그냥 올린겁니다

그래서 엄청난 흑자를 내고 배당까지 한 거구요
기레기도살자
IP 180.♡.122.68
03-27 2023-03-27 05:37:04 / 수정일: 2023-03-27 05:37:17
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@푸른미르님 문제는 지능 낮은사람도 똑같은 1표란 거죠. 조롱해봤자 반감만 키울 뿐입니다.
푸른미르
IP 14.♡.186.98
03-27 2023-03-27 16:45:43 / 수정일: 2023-03-27 16:46:12
·
@기레기도살자님
조롱이 아니라 사실이고
지능이 낮은 경우 사실로 설득시키는 것은 효과가 없죠

같은 1표인 것은 분명하지만
100% 찬성을 목표로 하는 것이 아니라서 51.01%만 득표해도 충분하죠
Byung안미남
IP 172.♡.52.236
03-27 2023-03-27 04:21:48 / 수정일: 2023-03-27 04:25:49
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한분 빼고는 전반적으로 읽으면서 생각 많이 하게 되는 글과 댓글이었습니다.
고맙습니다.
삭제 되었습니다.
지구본
IP 110.♡.186.161
03-27 2023-03-27 04:28:37
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많은걸 느끼게 해준 글과 댓글이네요
한수 배우고 갑니다
삭제 되었습니다.
GENIUS
IP 175.♡.184.69
03-27 2023-03-27 05:28:10 / 수정일: 2023-03-27 05:28:31
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사실 클량은 정치 사이트가 아니죠.
물론 최근 몇 년 전 부터는 과거와 같은 IT 이야기 보단 정치 이야기가 상대적으로 많긴 한데
여러가지 이유가 있을 듯 합니다.

1. 애플 VS 삼성 대결은 이제 결론이 나버렸고 IT 관련 이야기거리가 많이 줄어듦
2. 클량 아저씨들이 나이를 먹어서 정치에 관심이 많아짐
3. 클량이 다소 진보적으로 알려지면서 정치 이야기만 하고 싶은 사람들이 많이 유입됨

그나저나 후배에게 설명하는 방식이 참 조곤조곤 대단하시네요.
사실 2030 중 꽤 많은 사람들이 그냥 주변의 막연한 혐오나 또래와의 연대 의식에 휘둘리는 부분이 매우 큰 거 같습니다.
결코 멍청해서가 아니라 그냥 잘 모르면서 부화뇌동 하는 경우가 많죠.
펨코만 봐도 그런 경향이 있어요.
여기선 펨코=일베라고 생각하지만, 물론 섞여있을 순 있음에도 사고에서 놀랍도록 합리적인 경우도 보이거든요.
문젠 거기서도 이재명=절대악이라는 괴상한 명제가 아직도 통용되고 있다는 것과
막연한 신자유주의애 댜헌 찬양과 동경이 저변에 깔려있다는 정도가 다른 부분입니다.
아무래도 젊어서 그런거 같아요.

정치 이야기 보단 일상 이야기나 IT 이야기가 좀 더 잼있기 땜에
좋은 글 많이 올려주시길 기대해 봅니다.
알람클락
IP 59.♡.87.216
03-27 2023-03-27 05:33:44 / 수정일: 2023-03-28 01:17:11
·
시간이 갈수록
개인주의, 자기중심주의가 심해집니다.
세계적 추세예요.
온라인 데이터베이스의 비대화와 접근성의 확장때문입니다.
이러한 자기중심주의 문화의 일반화가
본인이 못났던 부족하던 어리석던 태도가 후지던,
본인은 존중받아야 한다고 주입시키고 있어요.
경험은 싸구려 지식들로 대체되었습니다.

겸손함을 잃은 세상입니다.

요즘 어린친구들 보면 이런 점이 좀 멍청해보이죠.
직접 사람에게 물어보거나 토론하지 않아요.
알려줄수 있는 사람을 직접 찾아보지도 않아요.
인터넷과 유튜브같은걸로 대충 찾아보고
아는척하는게 다예요.
그리고 본인의 엉터리 노력에 대한 존중을 요구합니다.

그런건 노력이 아니라 허세심리라는걸 모르죠.
진짜 인간들과 이야기를 많이 해야합니다.
그래야 글쓴분처럼 겸손한 태도가 나오지 않을까 싶네요.

배움은 태도가 반인데..
샤를르
IP 125.♡.25.184
03-27 2023-03-27 05:34:01
·
너무 멋지십니다. 존경스럽습니다.
SPIKE>>
IP 222.♡.22.215
03-27 2023-03-27 05:34:37
·
혐오공작에 나라가 놀아 나고 있습니다.
기레기도살자
IP 180.♡.122.68
03-27 2023-03-27 05:41:02
·
수고하셨습니다.
삭제 되었습니다.
D다
IP 147.♡.192.195
03-27 2023-03-27 05:59:39 / 수정일: 2023-03-27 10:17:28
·
저 대학생때 생각하면 글쓴이 분은 정말 훌륭하십니다. 저는 그 정도로 우리의 삶이 정치와 밀접하게 관련 있는지 몰랐거든요. 틀딱이나 꼰대로 몰리기 쉬운 나이든 기성세대의 훈수보다 동년배의 조언이 필요한 시기입니다. 글쓴이분을 진심으로 응원합니다.

여담이지만...클량분들도 좀 이해해 주세요.
지난 대선때 한표라도 더 얻기 위해 노력하셨던 분들이 많았어요. 그 과정에서 지인들과 의가 상한 사례도 있었고, 심지어 친족들과의 관계가 갈라진 경우도 많았어요. 문제는 이게 박근혜 때 겪었던걸 또 겪은 거라는 사실이죠.

지금의 분노와 실망은 그때 했던 노력에 대한 반작용 같은겁니다. 우려한대로 일이 벌어지고 있는 걸 보고 있으니...그런데도 현실 파악 못하고 있는 사람들을 보고 있으니...이전보다 더 현실을 왜곡하는 언론과 권력자들을 보고 있으니...그냥...너무 속상하고 화가 나는거예요.

다 같이 잘 살고 싶다는 지극히 선한 대전제를 갖고 열과 성의를 다 했는데...나 혹은 내 집단만 잘 살면 돼라고 외치는 이기적인 것들이 선택된 현실이...자신이 그 그룹에 속해있지도 않으면서 자발적 노예마냥 기득권들을 위해 표를 던지고 통수 맞고 있는 그들이...그냥 너무 속상하고 화가 나는거예요.

그런 사람들도 우리와 똑같은 한표라는거 누구보다도 잘 알고 있고, 설득해야할 대상이라는거 잘 알고 있습니다. 클량분들...총선이 되면 또 한표라도 더 얻기위해 움직이실겁니다. 이미 지칠대로 지쳤고 또 반복한다는 사실에 화내면서도...또 설득할거예요.

저도 님을 타산지석 삼아 노력할게요.
화이팅입니다.
박달냥
IP 121.♡.61.95
03-27 2023-03-27 06:09:25 / 수정일: 2023-03-27 06:10:13
·
소크라테스식 질문 법이네요. 질문을 통해 본인이 주장하던 논리를 스스로 무너트리도록 만드는.. 끈기와 인내와 질문 드리블 기술이 매우 중요한데 잘해내신것 같아요. 글쓴이의 입장과 논지를 매우 동의하고 존중합니다. 결국 논리적으로 잘알고 2를 뽑은게 아니라 잘 모르기 때문에 뽑았고 그부분에 대해서 알려주려고 하면서 면박을 주니 열받아서 2찍 유지가 되는거라고요. 스스로 깨치면 스스로 부끄러워 지는 법이죠. 긴 시간 고생하셨네요. 감사합니다.
wkang386
IP 220.♡.113.203
03-27 2023-03-27 06:11:02
·
"차악" 은 정치 혐오를 조장하려는 더러운 세력의 더러운 프레임 입니다.
자동차나 후라이팬을 구매할 때에도 "차악" 을 선택하세요? 그건 아니잖아요??
쓰니 님도, 그 후배님도, 모두가 자신의 영역에서 정치적 판단을 할 수 있는데,
본인 판단은 본인의 지성과 성향에 따라 하면 됩니다. 옳고 그른 건 없다고 생각해요. 시대적으로 상식-커몬센스에 못 미치는 지성이 있을 뿐이에요.
민군이닷
IP 211.♡.122.139
03-27 2023-03-27 06:21:26
·
틀린말 하나 없네요
요놈보게
IP 39.♡.18.224
03-27 2023-03-27 06:32:25 / 수정일: 2023-03-27 06:32:31
·
30대 중반으로 극히 공감되는 내용이네요.
저도 정치 관심없던 어린시절에는 뉴스기사 한줄 댓글 한줄 커뮤니티 글 한줄로 인해 잘못된 선택들을 한적이 있습니다. 그러고 최순실사건 이후 정치에 관심을 가지게 된거고요, 지금도 마찬가지라 생각합니다 20대분들 가슴을 울리는 강렬한 사건이 아니라면(제 생각에 트리거들은 많았다고 생각합니다만) 그들은 정치에 큰 관심없고 뉴스한줄 댓글한줄에 선동될겁니다. 그래서 전 민주당의 홍보역활 기울어진 언론을 바로 잡으려고 하는 노력이 필요하다 생각합니다
horororo12
IP 59.♡.168.231
03-27 2023-03-27 06:34:00 / 수정일: 2023-03-27 06:34:09
·
제 주변 2찍 사람들에게 이유를 물어보면 하나같이 "전 정권 180석 몰빵해줬는데 뭐했냐? 민주당 못 믿는다." 였는데 이 경우는 도무지 할 말이 없더군요. 이재명의 공약 이행률을 보여주는게 유일한 카드지만 언론의 악마화 때문에 쉽지 않은 상황입니다.
우분투
IP 125.♡.110.153
03-27 2023-03-27 06:35:08
·
아무리 설명해줘도 민주당 안찍어요. mb때 일베에서 놀고 일베문화를 향유한 애들이라 민주당 자체가 놀림꺼리에요.
Concept_man
IP 106.♡.195.202
03-27 2023-03-27 06:45:28
·
수고하셨습니다
커피칼디
IP 133.♡.219.36
03-27 2023-03-27 06:51:13 / 수정일: 2023-03-27 07:30:57
·
세상을 롤에서 배운 사람들도 있습니다.
윤두창 운운하면서 이재명도 혐오하는 혼종이 나온 이유...

그들이 잘못 뽑았다는 걸 인정하기 싫어서이고 (둘 다 나쁘다, 똑같다)
여가부 폐지 같은 이슈에 통크게 자기 존재감을 터트리고 싶은 게 큽니다.

대선 당시에도 무식하다고 비웃었지만 “뭐 망하기야 하겠어! 민주당에 한 방 먹이면 그만이지” 이런 사람들도 많고요.
그래서 지금은 같이 응원하는 스포츠팀이 똥볼 찬 거처럼 신나게 자기가 뽑은 윤씨를 욕합니다?

그리고 또 다른 부류는 “착한 척 하는 놈들이 싫다”에 “내 옆에 놈들이 지원받는 불공정(?)이 싫다”는 놈들입니다.
내 옆에 여성 지원, 외노자나 난민 지원, 대입 지역 균형 선발 등 여러 키워드에 나는 빠질 거 같습니다.
그래서 그거 다 치우고 성적과 실력으로 붙어보자는 야생의 질서파입니다.
잠깐 이재명 인기가 도는 듯 하다가 닷페 출연으로 실망했다는 층이 나타난 것도 이 심리가 큽니다. “이재명은 다를까?” 에서 “역시 민주당은 페미가 우선이다” 낙인 찍을 기회가 필요했던 겁니다.
그러니까 ‘반박시 조선족/페미/간첩/난민’ 이런 워딩이 술술 나옵니다.

검찰에 사냥당한 야당 인사들, 예를 들어 조국 이슈와 이재명 이슈, 윤미향 이슈, 박원순 이슈에 표리부동라며 열변을 토하지만, 그런 약자를 도울 거 같지 않은 여당의 이슈엔 침묵하고 천상계 부자들이 다 챙기는 정책에도 원래 저러는 거고 내 옆에 경쟁자가 앞서는 건 아니라고 착각합니다.
그런 오판 결과 나쁜 건 ‘민주당이 막아줄거야, 민주에몽’으로 편하게 남탓할 수 있습니다. 안 막아주면 민주당이 나쁜 놈이 되고요.

이들은 알면서 그들의 신념으로 속았습니다.
“180석으로 아무 것도 안 했잖아”나 “180석으로 자기들 이득 다 챙겼잖아”로 그들 뇌내 운동장 균형을 맞춰서 뇌이징된 상태입니다.
이들에게 말이 통할 리가 없습니다. 롤에서 요란한 애들이거든요.

게임 속에선 제일 못하면서 채팅으로 남탓하고 이간질하는 트롤링 장인으로 플레이 하던 놈들이, 자랑스럽게 투표권을 버렸다는 게 영웅담인 애들이거든요.

원글의 후배는 이런 패거리에 스며든 사례라 그나마 이야기라도 통하죠.
악질은 남을 조롱하고 “응 이재명 졌죠?”로 도발이나 안 하면 다행입니다.
소리탐정
IP 182.♡.95.55
03-27 2023-03-27 06:53:49
·
잘하셨어요
응원합니디!
2찍이라고 계속 놀려선 선거에서 이길 수 없다고 생각해요
설득해야죠!
그의미소
IP 223.♡.172.79
03-27 2023-03-27 06:56:55
·
멋진 선배님이시네요^^

아직 학생이시라면
나중에 사회나가셔도 성공하실스타일이십니다👍
굥교육
IP 182.♡.176.23
03-27 2023-03-27 06:57:28 / 수정일: 2023-03-27 06:59:27
·
수고 많으셨네요
그런데요
머리가 있고 상식이 있으면, 공약 다 관심없고 몰라도 사람 태도 정도는 보면 압니다
대선후보 토론회만 봤어도 누가 제대로 된 사람인지는 알 수 있었습니다
2찍들 핑계는 똑같아요
한참 우기다 논리 약해지면
“몰랐다” 입니다
모르긴 뭘 모릅니까 그만큼 정보가 없는 것도 아닌데
수없이 설득하고 설명하고 이해시키려 했는데
“응 내가 모르는 건 너희 책임” 이러는거죠
그리고 모르는 게 자랑도 아닌데 몰랐다는 말로 본인들 책임은 회피하죠
많은 분들이 이런 패턴에 질린 겁니다
개발자
IP 110.♡.146.124
03-27 2023-03-27 06:59:32
·
전 거꾸로 되고 있습니다.
예전에 그렇게 조곤조곤 설명해 줬지만 결국 바뀌는건 없더라구요.
그 과정이 너무 힘들어서 저는 요새 설명해주기거 갑나네요.
그래도 정말 친한 사람들 한테는 열심히 설명해주려고 하고 있습니다.
힘든 과정이실텐데 힘내세요.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
huhuhuhu
IP 110.♡.184.201
03-27 2023-03-27 07:12:39 / 수정일: 2023-03-27 07:21:26
·
어라랍스타.. ?
추천게시판에 올라가고
많은 댓글이 달렸네요.

다 하나하나 잘 읽어봤습니다..
저한테 잘했다고 해주시는 분들, 어떠한 부분은 고쳐야 한다고 하시는 분들, 몰랐던 정보를 알려주시는 분들, 또는 그냥 화가 나신 분들,

모두 제 글을 봐주셔서 감사하고 좋은 지적 감사합니다.
사실 그냥 별 생각없이 공부하다 심심해서 적은거라서 이정도의 댓글은 예상 못했네[요..


음.. 댓글모두 감사하지만 그래도 모두 작성할 수는 없으니.. 간단하게 추가 하겠습니다.

클리앙만 왜 관용을 베풀지 않느냐.
과거를 보면 새누리당부터 해왔던 내용이다. 등등
비슷한 맥락의 댓글을 보았습니다..



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일단.. 과거일은 저는 몰라요.
제 첫 투표는 이재명입니다.
문재인 대통령때는 고등학생이었어요..
근데. 그전얘기는 진짜 모릅니다.


그리고 상대가 그랬다고 우리도 그러는 건... 제 스타일상 맞지 않습니다.
그것도 조리돌림 하는걸 따라하겠다는건요.


하실 분들은 하셔도 상관없습니다.
그냥 제 스타일에 안맞고
모두가 그러지는 않으니까요..



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꼰대


하지만 저 또한 정치적 얘기를 말한건 후회하고 있었습니다.
자랑스러웠으면 글 또한 내용이 바뀌겠죠..

하지만 꼰대소리 무서워서 할 말 안하고 싶지는 않습니다.
구더기가 무서워서 장 못담그나요?


사실 꼰대 소리 들을 거면 미리 들었을겁니다.
후배들한테 공부나 해라.
동아리 빼먹지 말아라.
약속은 지켜라
돈관리 잘해라.
별별 잔소리를 다하고 공부도 가르쳐 주면서
밥도 사주니까요..


그래도 아직 많은 애들과 잘 지내는거 보면..
저를 싫어하지는 않는것 같습니다.



꼰머 딱딱 소리들을 학번이기는 합니다.
18학번인니... 허허..
입 열지마 석유나온다 라는 얘기도 종종 듣습니다.


저희의 꼰대와 위에서 생각하는 꼰대는 사뭇 다른것 같기는 합니다.
저희의 꼰머는 대부분 강압적인 부분을 의미합니다..

그리고 참고로.. 요즘에는 꼰대라는 단어 안쓴지 꽤 되었습니다...
꼰대의 파생어 꼰머, 딱딱, 틀니 등등 다양한것도 안쓴지 꽤 되었어요.. ㅎㅎ



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클리앙은 어떤 글을 보고 그러냐..

제가 고등학생 중학생때의 클리앙은..
제가 느끼기로 이렇게 과격하지는 않았습니다.

그냥 it 커뮤니티 중 하나였던걸로 기억합니다.


어느 순간부터 갑자기 IT 얘기에도 정치가 붙고.
각종 추모문, 애도문, 사과문 등등 정치얘기가 붙기 시작했습니다.

제가 여러분들보다 클리앙을 오래하지는 않았습니다.
그리고 여러분들보다 클리앙을 좋아하지는 않아요..

그냥 제가 느낀바입니다.
너가 잘못본거라고 하면 잘못본거고.
그건 그럴의도가 아니다 라고 하시면 그럴의도가 아닌거겠죠.


하지만..
별로 와닿지는 않을것 같습니다.


실제로 웹개발 공부하면서 자랑삼아 올렸던 커뮤니티 추천기는
어떤 한 민주당 지지자분이 어마어마한 욕을 하고 가셨고.
이유는 그냥 왜 이 사이트가 껴있냐 라는 거였습니다.
그리고.. 그 커뮤를 해봤어야 알죠....
나무위키 보고 그냥 커뮤니티 1~10위 사이트를 넣은 것 뿐인데.


제가 당하고 나서는 정치얘기를 원래 안했지만 더 안하게 되더라구요..




===========================


제가 민주당에게 바라는건 뭐 별로 없습니다.



그만큼 민주당, 국힘에 애정이 있는 사람도 아닙니다.
다만.. 서민들이 살기 좋은 나라를 만들어 줬음 좋겠습니다.


저는 문재인 대통령과 민주당 대표인 이재명 대표의 공약을 보고 선거를 했습니다.

뭐.. 결과는 아시다 시피 처참했지만.


그냥 홍보를 너무 아날로그 식으로 하지 않았나 안타까움이 있습니다.
랭무
IP 221.♡.223.185
03-27 2023-03-27 08:17:15
·
huhuhuhu님// 그러게요
저도 클리앙은 엑스페이라 스맛폰 사려고 기웃거리다가 알게 되었는데..
애 낳고 밥벌어먹고 살다보니 정치적?이 되었네요
다들 그렇게들 사시면서 공감하는 바들이 있으셔서
그리고 여기가 김서방네 이서방네 사랑방 같아서들 이런 저런 여러가지 이야기들이 나오는 것이겠지 싶습니다
10년 20년 후 모공은 어떤 모습일지 또 궁금해지기도 하네요
좋은 글 감사합니다^^
삭제 되었습니다.
huhuhuhu
IP 106.♡.195.99
03-27 2023-03-27 08:48:38
·
@캉디드님 그전에는 고등학생이라.. 전혀 몰랐네요..
다음에는 더 발전이 있을거라고 생각합니다..

글읽어주셔서 감사해요~
빠이빠이야
IP 116.♡.141.12
03-27 2023-03-27 07:33:26
·
좋은 출발 이누것 같아 흐믓합니다
지치지 않고 생각대로 하셨음 좋겠어요~

다만 기울어진 운동장인점 미디어가 받쳐주지 않아 깔끔한 이미지 정치가 어렵다는점에도 휩쓸리지 않는 선택이 좋아 보이네요~
yms2k
IP 211.♡.134.25
03-27 2023-03-27 07:33:45
·
2찍을 한 20대는 오랫동안 자신도 모르는 사이에 가스라이팅을 당해 왔다고 밖에는 생각 할 수가 없네요. 그들만의 세계에서 진실이 뭔지는 알지도 못하는 알려는 생각도 없는 일방적인 가스라이팅 이네요. 20대와 6,70대에 벌어진 일은 그 전에는 보이지 않던 정교한 설계에 의한 쇄뇌 공작이었고 진보세력은 그걸 간과한 거라는 생각이 듭니다.
눈팅이취미
IP 220.♡.254.194
03-27 2023-03-27 07:37:02 / 수정일: 2023-03-27 07:39:32
·
사실 20대 학교 다닐때 정치에 관심이 없던 저라서 대충 생황이 이해됩니다. 제가 각성한건 서울에서 자취하며 직장생활을 하던 20대 후반이었으니까요..그 당시에도 대학가에선 정치 이야기 잘 안했습니다.. 일부 학교에서 깨어있는 애들이나 하는거고 일반인들은 무심했죠.
암비
IP 122.♡.151.159
03-27 2023-03-27 07:37:13
·
님의 정치의 이해가 정확하다고 봅니다.

아쉬운건 정치꾼들은 정확히 그 타겟을 계속 공략하고 있습니다.


민주주의는 지극히 이기적이어야 합니다.

댓글중이 왜 남탓하지 않느냐가 있습니다.
- 그게 대한민국 정치 현주소입니다.


잘못된 선택을 책임론(탓) 으로 몰아 붙여봤저 무지의 신념만 발동한다고 봅니다.

정치싸움은 아무 의미 없지만, 정치토론은 각자의 미래를 위해 아주 중요합니다.


멋지십니다
Dr미스란디르
IP 59.♡.99.183
03-27 2023-03-27 07:37:21
·
질답을 하시는게 참 좋아보입니다. 후배도 선배가 잘 해주니 4시간이나 질답을 했겠지요. 후배가 크게 개안한 날이 되었기를 바랍니다. 글을 보며 몇가지 든 의문을 남겨봅니다.

1. 20대 여성의 투표비율을 보면 압도적인 이재명 지지가 나타난다.

20대 여성도 같은 시대를 살고 같은 교육과정을 밟았습니다. 그런데 그들은 어째서 똘똘뭉쳐서 이재명을 찍었는가? 설명할수 있겠습니까?

2. 본인의 후배가 굥을 찍은 이유에 두가지 중 하나는 “페미니스트가 싫어서” 입니다. 그렇다면 페미니스트에 대한 혐오감을 극복하지 못한 민주당의 실책이 패배의 원인인가?

20대 남성이 2찍을 하는 것이 어찌보면 당연하다 라고 했는데, 어째서 20대 여성은 합리성을 선택하고, 20대 남성은 감정적인 선택을 했을까요? 이런 비합리성에 대해 민주당의 전략이 잘못되었다는 합리적 판단은 과연 옳은것인가요?

3.마지막으로, 20대 남성의 표를 가져오기 위해 안티페미를 당론으로 내거는 것이 옳은 일이었을까요? 국짐처럼 밑도끝도 없이 여가부를 폐지한다고 해야했을까요?

2030 남성들의 표를 가져오기 위해 민주당은 국짐마냥 지키지도 않을 공약, 남녀를 더 갈등으로 몰아넣는 공약을 제시해야 했을까요? 민주당의 정책적 연장선을 폐기하고 정체성이 망가지는 한이 있더라도 선거에서 이기는 것이 중요했을까요?

쓰다보니 두서없는 질문이 되었네요. 답변하지 않아도 괜찮습니다. 한번쯤 생각해보면 좋을 문제들입니다.
huhuhuhu
IP 106.♡.195.99
03-27 2023-03-27 08:34:56
·
@Dr미스란디르님
제 답변이 틀릴것 같지만 주저리 한번 작성 해 보겠습니다.


1. 정책과 여성 온라인 커뮤니티 때문이라고 생각됩니다.

일단 제가 여성 커뮤니티를 본 결과 대부분의 20대 여성 커뮤에서 이재명을 지지하였습니다
아무래도 20대는 뉴스보다는 유튜브, 커뮤니티를 많이보는 입장입니다.
여자라고 다를바 없습니다.

물론 뉴스를 보는 친구들도 많지만 커뮤니티가 더 주를 이룹니다.
그리고 그 커뮤니티는 한 커뮤에서 남지 않습니다
2~3개 이상하는것이 대부분이고
정치적 성향이 결과적으로 대부분의 커뮤가 하나로 귀결됩니다

남성 커뮤는 조금 다르죠
DC FM 루리웹 클리앙 뽐뿌 등 커뮤별로 정치 성향이 정해져 있습니다

또한 공감성 답변도 있는것 같습니다
남성커뮤에서는 공감보다는 날선 반응이 대부분이지만
여성 커뮤는 지칭하는 단어가 다릅니다

쓰니 와 같은 단어로 공감성 단어를 많이 사용하죠..

이렇다 보니 이재명 후보의 이미지는 커뮤니티에서 좋았고.
공감성 답변이 계속 달리면서 이미지가 좋게 된 것이라고 생각합니다.



2. 페미니스트 단하나 때문에 민주당 패배라고 생각되지 않습니다

저희 대학생들은 페미니스트에 혐오가 있지만 그렇다고 모두 페미냐 아니냐로 가르지 않습니다
물론 그런사람들도 있지만요.


저는 페미니스트 때문에 2번을 찍는것이 당연하다고 말한것이 아닙니다
제가 말하는건 그러한 정책적인 설명을 20대가 보는 매체에서 하지않고 비아냥 거리는 환경 때문에 이러한 결과가 나온다고 생각하는 편입니다.

가스라이팅에 누구보다 민감한 세대가 현 20대라고 생각합니다.

실제로 제 후배와 저는 패미니스트를 싫어함니다.
하지만 그렇다고 여성의 복지정책을 반대하는 학생들은 아닙니다

저와 제 후배 제 친구들 대부분의 남자 애들은 반대하지는 않습니다
하지만 윤석열의 홍보 문구는 20대 남성에게 강하게 다가온것은 사실입니다.

이재명 후보의 홍보는 다소 20대 남성을 이끄는 문구가 약했다고 생각합니다
여성 복지정책을 지지했으면 그에 대응하는 남성 복지정책을 같이 홍보했어야 하고
또는 20대 모두에게 맞는 정책을 홍보하고 부가적인것으로 여성정책을 홍보했으면 달랐다고 생각됩니다.

그로인한 표차이는 여성 커뮤니티로 완화가 될것이니까요..

페미니스트에게 철퇴를 내려다 준다
사이다 같은 이미지가 쌓인거죠.
또한 그러한 비슷한 이미지로 홍준표가 저희한테는 유명합니다.


또한 여자애들 또한 페미니스트 때문에 윤석열을 뽑았다 라는 친구가 있는데
그만큼 패미니스트와 여성의 복지는 저희는 별개로 보는 면이 있습니다
이재명 후보가 너무 그걸 많이 드러내지 말고 20대 전부를 아우르는 홍보였으면 하는 아쉬움이 있습니다.


3. 아닙니다. 당연히 밑도 끝도 없는 정책으로 사람들을 이끌어 오면 안됩니다.
첫 당선은 가능하지만 이후 후보들은 전혀 뽑히지 않게 될겁니다.

하지만 여가부 폐지는 대학생들에게 현실적으로 다가온 답변이었습니다
실제 저같은경우는 폐지될 일이 없다고 생각하지만

왜 폐지가 안되는건지에 대한 설명이 전무 했습니다.
물론 제가 알려주면 되는일이지만 저와 저같은 사람들은 굳이 그 얘기를 꺼내는걸 좋아하지 않습니다.

그럼 당연하게 다른 매채를 통해서 알렸어야 한다고 생각합니다.
하지만 반문하는것에 대해 제가느낀건 이거였습니다
"불가능하다"

뒤에 설명이 없습니다.

그냥 불가능만 말하는 매체나 댓글이 대부분이고
설명을 한 내용들은 대부분 30대 이상들이 있는 커뮤니티였습니다


반면에 국힘은 모든 정책적인 부분을 20대 온라인 남성 매체에 업로드 하였습니다.
국힘지지자 인것 같기는 하지만 그러면 저희한테 다가오는건
현실성 없는 여가부 폐지가 아닌 가능 할것 같은데? 라고 느껴지죠..

저희 학교 에타에서도 불타던 내용입니다.
생각만 해보면 불가능 하다고 하지만 다수가 가능하다고 하고
대통령도 끌어내렸는데 불가능 할까? 라는 의견이 주를 이루었습니다

물론 어림도 없었지만요.

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ





재미있으면서 홍보를 하기는 매우 어렵습니다.
하지만 국힘은 그걸 했고. 그성과가 나온것이라고 생각합니다.
민주당은 그러한 점들을 보고 배워야 계속해서 다음 후보들을 이끌 수 있겠죠.

다음 대통령은 민주당이 될겁니다.
현재 20대도 들고 일어났으니까요.

저희학교도 윤석열의 행보에 대해 말하는 멋진 친구들이 많습니다.
하지만 이들도 선거전과 지금전에는 조용했습니다.

20대는 30대 이상의 어른들과 같이 정치 얘기를 하는것을 좋아하지 않습니다
당연하죠.
어른들은 정치로 본인의 생계 수입이 확 달라지니까요.



하지만 저희는 다릅니다
일부 혼자 생활하는 자취생 말고는 그러한 정책적인 부분이 전혀 안다가 올겁니다.
제친구와 제후배 대부분이 그렇습니다.

돈은 어차피 부모님이 벌고
생활비는 부모님이 대부분 내주시니까요.

알바를 하더라도 본인 여가생활에 대한 알바지 생계에 의한 알바가 아닙니다.

당연히 정치가 본인에게 안다가오다 보니 서로를 불편하게만 해옵니다.
저나 다른 사람들 마찬가지구요.

또한 본인이 벌어서 생활하는 친구들은 정치적 얘기를 많이 합니다.
저나 아님 제친구 또는 제 선배들이죠.
자취를 하고 생활비를 벌면 느껴지는 부분들이 많습니다

부모님 품에서 살던 이들이 사회에 나오는데는 10년이라는 시간이 걸리겠지만
그동안은 설명하지 않고 가스라이팅만 한다면 다음도 비슷한 결과가 나올겁니다.



저는 이번 선거의 패배는 공약 때문이라고 생각하지 않습니다.
철저히 홍보의 부재입니다.

실제로 이재명의 경우 20대 여성커뮤에 홍보를 많이 했고
윤석열은 남섬 SNS에 홍보를 했습니다


실제로 불가능한 공약이 있으면 불가능하다고만 하지말고
SNS 카드뉴스처럼 인스타에 조금만 집중했어도 내용은 달라질 수도 있습니다.
20대 청년을 위한 정책은 청년한테 해야지

30대 40대한테 해봤자 청년이 뽑지 않습니다.



제가 민주당한테 바라는건 각 세대에 맞는 홍보입니다.
huhuhuhu
IP 106.♡.195.99
03-27 2023-03-27 08:38:39 / 수정일: 2023-03-27 08:41:45
·
@Dr미스란디르님
또한 이재명 후보와 안철수 후보의 경우 G식백과 게임유튜브에 나왔을때 저희한테 많은 화자가 되었습니다.

아마 저기에 적은 퍼센트는 거기서 왔을 가능성도 있습니다.
3프로? 거기 나왔다고 엄청난 조회수라고 하는데 저희중 본사람은 한명도 보지 못했습니다.

다른 세대의 지지자도 중요하지만 60대 이상과 비슷하게 극단적으로 차이나는 20대 라면
이러한 청년들이 많이보는대서 홍보를 늘려나갈 필요가 있다고 생각합니다

이미 어른이신분들은 생각이 고착화 되지만 저희는 생각이 이리저리 왔다갔다 합니다.
한마디로 입장이 없어요.

무서운 겁니다. 싸우기..
그러면 고착화된 어르신들보다는 표가 많아 움직일거라고 생각합니다
Dr미스란디르
IP 210.♡.129.153
03-27 2023-03-27 09:13:18
·
@huhuhuhu님 이렇게 길게 답변을 해주시다니 질문을 한 입장에서 참 뿌듯하고 고맙습니다.

길게 답변을 해주셨지만, 결론적으로는 민주당의 20대 남성들에 대한 타겟 홍보 노력이 부족했다. 정도로 요약할수 있겠습니다.

정치를 잘 모를수 밖에 없는 성장+교육+생활 환경으로 인한 무지, 그리고 그 부분을 공략하지 못한 민주당의 실책이랄까요...

음...

20대 여성들이라고 처음부터 이재명을 지지하지 않았습니다. 대선을 조금 더 앞서 벌어졌던 서울시장 선거를 보면, 20대 남성의 70%가 오세훈을 찍었고, 20대 여성의 14%가 민주당도 국짐도 아닌 제삼세력을 찍었습니다.

또한 대선전 초중반까지도 20대 여성 커뮤에서도 이재명 욕설사건에 대해 진실이 제대로 알려지지 않아 지지받지 못하는 상황이었죠. 이때 나온 통계를 보면, 이들이 지지하던건 정의당의 장혜영같이 페미노선이 선명했던 의원들이었습니다.

아이러니 하게도, 벽을 무너뜨린건 이재명의 성장환경과 그의 과거에 대한 진심을 여성들이 스스로 발굴해내면서부터였습니다.

그들은 언제부턴가 능동적이 되었습니다. 이재명 지지하며 민주당을 바꿔나가는 최대세력이 개딸들인데, 이들의 핵심세력이 20대 여성들이고, 이들의 60% 이상은 자신들이 페미니스트라고 응답하는 이들입니다.

제가 하고 싶은 이야기는 결국 한가지입니다.

현 20대 남성의 보수화는, 분명히 이전 세대의 잘못이 큽니다. 그런데 그렇다 해도 책임을 져야하는건 20대 남성이 될겁니다. 비슷한 예가 있습니다. 요즘 뜨거운 전세사기죠. 전세 세입자는 자기 방어권을 최대한 행사했음에도 불구하고 피해자가 되었고, 현재 많은 피해자들이 자신의 잘못이 아님에도 그 책임을 본인이 져야하지요.

20대 남성들이 본인들의 처지를 개선하려면 결국 능동적이 되어야합니다. 정치를 몰랐든, 모를수 밖에 없는 환경에 놓여있든, 그건 사회가 결코 책임지지 않습니다. 몰랐다는게 결코 핑계가 되지 못하더군요.

모순적이지요. 이전세대가 자기들을 이렇게 만들어 놓고 이제는 스스로 알아서 책임지라고? 스스로 깨달으라고? ㅈ같네...

그런데 그게 사회고 그게 인생이더군요.

꼰대같은 소리지요. 잘 알고 있습니다. 그런데 결국 스스로 알아내고 깨닫는 수밖에 없더군요. 시간과 경험이 필요하기도 합니다.

두서없는 글이 되었네요. 참, 남녀문제에 대한 객관적인 시각이 필요하다면, 시사인에서 출간한 “20대 남자”, “20대 여자” 두권을 추천합니다. 꼭 읽어보길 권합니다.
tubebell
IP 121.♡.251.248
03-27 2023-03-27 07:37:51
·
모범답안이네여!
너무 잘 하셨습니다 ^^
삭제 되었습니다.
ryom
IP 121.♡.77.62
03-27 2023-03-27 07:38:21
·
등록금도 많이 오를텐데 직접 안내면 체감이 안되겠죠 비슷한 나잇대에서 같이 체감하며 느끼는 수밖에 없겠죠
커피를줄여야할텐데
IP 223.♡.172.144
03-27 2023-03-27 07:39:31
·
정치 관심두지 않으면
기레기 펜끝에 놀아나는 좀비가 되죠
에피네프린
IP 121.♡.158.120
03-27 2023-03-27 07:41:51
·
좋은글이고 좋은 선배 좋은 후배군요.
다만 클리앙에 올라오는 글만보고 너무 일반화를 하시는것 같아 아쉽습니다. 나는 당신들과는 다르다 라고, 나처럼 왜 못하냐고, 나처럼 해야 설득이 된다. 라고 말씀하시는거로 읽힙니다.
삭제 되었습니다.
오마이갓_
IP 220.♡.91.35
03-27 2023-03-27 07:57:41
·
소크라테스 대화법 훌륭합니다.
저는 욱해서 대화를 이어나가기 어렵던데...
애용
IP 223.♡.40.166
03-27 2023-03-27 08:02:00 / 수정일: 2023-03-27 08:02:44
·
솔직히 다음엔 이기고 싶은 건지
아니면 그저 화를 푸는 건지 모르겠을 정도의
사람들이 많긴 합니다. 역효과죠.
10리터
IP 121.♡.0.59
03-27 2023-03-27 08:03:22
·
아휴 잘 하셨네요. 날이선 댓글들이 꽤 보이는데 큰 신경쓰지 않으셔도 됩니다. 다들 예전에 많이 해보고 지금은 지치신걸꺼에요. 젊은분들이 계속 이렇게 뭐라도 해주시는게 감사할 따름입니다.
얼리어답떠
IP 223.♡.42.209
03-27 2023-03-27 08:03:57 / 수정일: 2023-03-27 08:04:35
·
26까지 정치의 관심도 없었습니다.
20에서 22에 고딩시절 먹고 자고 일하고 노느라?바뻐(대학안감)
정치1도 관심없었고
군대 다녀오니 24.

취업은 25에 했고 그 25세 시절 갤럭시 폰 처음 나왔을 시기일겁니다.
저는 당시 손담비 아몰레드 폰인가? 캔유 폴더폰인가 썼었거든요

다들 20대 초중반때는 얼추 비슷했을꺼라 봅니다 다만 시대가 달라져서
수박 겉핥기로 라도 20대 초부터 커뮤니티나 기타짤들

뉴투브 줄임 영상등등 정치뉴스를 접할기회들이 많아지다 보니
불필요한 사상이 자리잡히고 그게 고집으로 남아 대화가 안되는

부류가 되버리면 답이없더라구요..재밌는건

진보 보수 이분법으로 나눠서 대립된 사람들이 대화 나누면 평행선인데

예를들어 홍준표 지지자가 윤석열 지지자 랑 얘기하면?
윤석열 쓰레기 되고 자기 잘못인정하더라구요..둘다 쓰레기인데..

쓰레기 우열가리기 놀이..

보수는 보수로 다뤄야 된다.라는거마냥..민주당 진영이 윤석열까는거는
효과없는데 홍준표 나 유승민 같은 지지자가 윤석열까면 어느정도 납득하면서

자신의 선택은 조금 되돌아보더라구요 그렇다고 이사람들이 진보로 오진 않지많요

지금20 30부류에서 천하람?천가람?이 은근 주가띄우고 있지요..
카르마2021
IP 211.♡.71.13
03-27 2023-03-27 08:08:52
·
대학생때 님 정도의 생각을 이야기 하고 정리할 수 있다며 정치에 매우 관심이 높은겁니다.

그리고 결국 언론과 일베화된 커뮤니티가 모든 문제의 사단이라고 생각합니다.
한번 잘못 자리잡은 선입견은 쉽게 고쳐지지 않죠.

그나마 후배라고 하는 분은 생각을 고칠 수 있는 자세가 되어 있어 보입니다.
그리고 지금 젊은 분들이 잘못 알고 있는 부분들을 고쳐주는 누군가가 필요하죠.

20대들에게 희망을 주는 봉사활동 같은걸 해보고 싶다는 생각을 많이 하네요.
정치든 취업이든...

그들에게 혐오가 아니라 희망이 자라게 해서 더러운 언론과 커뮤니티들을 비판적으로 볼 수 있는 눈을 가질 수 있게
도와줘야 한다고 생각해요.
삭제 되었습니다.
rock3184
IP 112.♡.150.199
03-27 2023-03-27 08:11:38
·
준비없는 상황에 이정도 조리있게 설명하실 분이 과연 몇분이라 계실라고요..
4시간 가량 내시간을 할애해가며...대단하십니다.
밥먹어요
IP 27.♡.140.140
03-27 2023-03-27 08:16:03
·
모르는 건 죄가 아닙니다. 하지만 모르는데 본인이 신념이 있어서 결정한 것 마냥 하는 행태는 잘못된 거죠. 대체 어디서 어떤 작업을 쳤던건지 제 주변 2030 2찍 남자들은 하나같이 본문과 동일합니다. 주장하는 바도, 말하는 흐름도 전부. 그들이 매일 이야기하는 선동을 당한거면 인정을 해야되는데 본인들은 깨어있는 것처럼 말하는게 정말 보기 싫습니다.
쿵푸허슬
IP 223.♡.203.136
03-27 2023-03-27 08:16:48
·
글 작성 하신 분 의견에 공감합니다.
그 당시 그 나이에 저도 그랬었어요.
bjkim80
IP 211.♡.212.178
03-27 2023-03-27 08:20:10
·
나이 먹은 제 자신을 반성합니다. 2번 찍은 사람들 보면 화만 내고 제대로 설명하지 못하는 자신을.
차분히 설명 잘 하시네요
astray0924
IP 172.♡.94.0
03-27 2023-03-27 08:21:18
·
전 이분이 존경스럽네요. 민주당 지도부에서도 참고하면 좋을 글이라고 생각합니다. 수고하셨습니다.
삭제 되었습니다.
악투리안
IP 112.♡.105.185
03-27 2023-03-27 08:23:52 / 수정일: 2023-03-27 08:24:19
·
정치 이야기를 좋아 하고 안 하고는 선택의 문제입니다만..
굳이 그걸 끌고 오는 이유도 궁금 하기는 합니다.
왜 그렇냐 하면 그 이야기는 여기 오는 누구나가 마음속에서 고뇌하고 통찰을 해 보고 했었으리라고 생각을 하기 때문이에요.
의도가 무엇인지는 모르겠지만
어쨌거나 소기의 성과는 얻은 것
같군요.
쇼팽좋아
IP 222.♡.43.241
03-27 2023-03-27 08:36:42
·
@악투리안님 누구나 생각해본 것과 그것을 일목요연하게 글로 남기는 것과는 다르죠..
엘리사
IP 211.♡.139.160
03-27 2023-03-27 08:31:33 / 수정일: 2023-03-27 08:33:05
·
사실 작성자분이 말하시는게 가장 이상적이긴합니다만
설명을해도 듣지를 않고 이해할 생각도 없는 경우가 많아서요ㅠㅠ
여기있는분들도 다들 처음부터 그러셨던게 아니라 지쳐서 포기하신분들도 많을겁니다
kakao
IP 223.♡.175.40
03-27 2023-03-27 08:33:25
·
그러한 얘기를 한 자체를 모르고 있었다.
>> 이 부분이 제일 중요하다고 생각합니다 본인이 뽑은 후보가 무엇을 하려고 했는지
무슨 이야기를 했는지도 보지도 않고 뽑은 무성의함이 제일 큰 문제라고 생각합니다
한 나라를 이끌 사람을 그렇게 무성의하게 뽑은 사람들이 정말 많습니다
레이맥
IP 106.♡.130.208
03-27 2023-03-27 08:34:50
·
제가 평소에 클리앙에서 주장하던 겁니다. 20대와 싸우면서 어떻게 선거에서 이길 생각을 하냐고....
거기에 대한 반응으로 20대 남자 포기하고 20대 여자만 지키면 이긴다는 거였죠. 어차피 일베들은 답 없다고...
지난 총선에서 거대여당을 만들어준 일부가 20대 남성들이란걸 망각한 무지한 얘기였죠.
2찍 = 지능이 없다 얘기는 매번 나오지만, 중도층들과 싸워가면서 2찍으로 유도하는게 제일 지능이 없는게 아닐까요.
zeroguy79
IP 223.♡.17.89
03-27 2023-03-27 08:37:03
·
그냥 생각이 없는거죠.

어릴적에 그렇게 살아와서...
비교판단 능력이 결여되어있네요.

아무리 노력해도 또 그쪽에 빠질겁니다.
자유로운날엔
IP 175.♡.70.125
03-27 2023-03-27 08:38:36 / 수정일: 2023-03-27 08:39:03
·
젊을 때 자신이 겪은 한가지 사례를 가지고 자신은 다른 사람이 해결 못하는 것을 해결할 수 있는 뭔가가 된 듯한 착각에 빠진 적이 저도 있습니다. 참고로 저는 대선 전 2찍 성향 후임을 3번의 질문으로 1찍 하게 만들었습니다. 그리고 나를 2찍으로 만들 수 있을 것 같은 논리적인 2명을 알고 있습니다. 세상이 그렇게 단순하지 않아요.
몽짜
IP 125.♡.189.225
03-27 2023-03-27 08:42:19
·
설득하는게 가장 좋죠. 문제는 아예 대화가 안통하는 분들이 생각보다 굉장히 많다는거ㅠㅠ
악투리안
IP 112.♡.105.185
03-27 2023-03-27 08:47:53
·
@몽짜님
저는 설득 보다는 행동으로
보여 줍니다.
제 경우인지는 모르겠지만
그 쪽 찍으신 분들 업무 성과가 너무 안 나옵니다.
Night7
IP 140.♡.29.0
03-27 2023-03-27 08:44:55
·
요즘 느끼는게 종교하고 정치가 끝판왕같아요 보고싶은거만 보고 불리한부분은 애써 무시하거나 아예 안보니까 거기에 비슷한 생각가지는사람들끼리 뭉쳐있으니 더더욱 자기생각만 옳다 생각하는거도 무리는아닌데 참 답답하긴해요
노래쟁이s
IP 223.♡.213.114
03-27 2023-03-27 08:47:22 / 수정일: 2023-03-27 08:50:36
·
여기서 명확히 알 수 있는것은 것은 기레기가 사회의 악이라는 점입니다.

저관심층은 미디어를 통해 보고 듣고 알게되는 것이 대부분인데, 기레기들이 그 점을 악용하고 있죠. 정말 사회의 악입니다.
경치가좋아서
IP 223.♡.165.4
03-27 2023-03-27 08:47:53
·
메모 : 20대 소크라테스
huhuhuhu
IP 106.♡.195.99
03-27 2023-03-27 08:48:57
·
@경치가좋아서님 좋은 뜻이죠..??
경치가좋아서
IP 223.♡.165.4
03-27 2023-03-27 09:06:17
·
@huhuhuhu님 네 :)
조곤조곤한 대화로 내용을 이끄는 힘이 차분하고 멋집니다.
본문내용에 전적으로 공감하고요!
언론과 커뮤니티가.. 바쁘고, 정치에 관심이 덜한 세대들에게 얼마나 중요할지 다시금 깨닫습니다.
사실... 아쉬움을 토로하셨긴 하지만, 후후님도 오랜 클리앙 유저가 아니셨다면 놓치고 지나쳤을 사실들도 있었을테고요.

아무튼 좋은뜻입니다 :)
도치엄마
IP 112.♡.34.66
03-27 2023-03-27 09:33:45 / 수정일: 2023-03-27 09:35:19
·
@huhuhuhu님 저는 메모를 어라랍스타? 라고 해놨어요 ㅋㅋㅋ 이 수많은 소크라테스적인 질답이 오고가는 중에 어라랍스타 라는 부장님스런 표현을 하셨길래 엄청 웃겼네요 ㅋㅋㅋ
맘카페, 지역카페 가서 기사 스크랩 옮겨놓는 수준으로 설득하고 있던 요즘인데, 정치적인 대화의 많은 팁 배우고 갑니다 ㅎ
요즘 클리앙 보는 일이 어느 면에선 스트레스였는데, 오늘은 클리앙 열자마자 만난 글이 질과 양이 모두 값져서 아침부터 행복하네요
불궁뎅
IP 203.♡.98.170
03-27 2023-03-27 08:48:53
·
글쓴 분 말씀이 맞는 것 같습니다.
저도 요즘 대학생이 시대정신이 부족하다고 생각은 하고 있지만, 그런 것이 처음부터 생기는 것이 아니죠.
가난하지만 빠른 해결을 해 줄 것 같은 힘있는 사람들을(군부독재) 지지하던 아버지 밑에서 늘 '빨리 살기 좋아져야 하는데 데모 때문에 나라가 안돌아간다' 고 어릴 때 생각했었어요.
그런데 중학교 때 선생님과 대학 축제 갔다가 80년 광주를 배우고, 이후 대학가서 민주화 운동 하던 선배들 정보를 얻어가면서 부채의식도 갖게 되고 그랬습니다.
(물론 그 때도 그런 거 없이 즐기가만 하는 친구도 많았습니다)

사고의 틀을 깨칠 능력이 학생들은 충분히 있다고 생각합니다.
저 어릴 때는 정보가 너무 없었고, 지금은 각종 거짓 정보와 기사들이 난무하고 있는데, 차라리 후자가 더 어려운 상황인 것 같습니다.
좀 더 친절해 질 필요가 있다고 생각됩니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
neofrodo
IP 125.♡.135.228
03-27 2023-03-27 08:54:34
·
공감합니다!
따불로
IP 210.♡.233.2
03-27 2023-03-27 08:54:36 / 수정일: 2023-03-27 08:55:20
·
2찍들이 설명한다고 설득이 될지 의심스럽네요. 전 더 강하게 주장해서 그 주장에 따르게 해야 한다 생각합니다.
지금의 국짐당은 되든 안되든 억지라도 부려서 목소리를 높이죠.

거짓말도 계속 하면 진실이 됩니다. 진실만 말하려는 사람이 불리해요.
지능 있는 사람은 알아서 분별할 것이고, 분별 없는 사람들에게는 국짐당만큼 더 강하게 주장해야 그런가보다 할 겁니다.
관절의패닉
IP 118.♡.15.176
03-27 2023-03-27 11:07:21
·
@따불로님 주입시킨 생각은 다른 사람이 재주입하면 다시 그 주입된 생각따라 가는겁니다. 굉장히 발상이 위험하십니다.
정오
IP 218.♡.60.224
03-27 2023-03-27 08:58:28
·
차분하게 설명해 주시는 스타일이 정말 존경스럽습니다. 저는 그런 말주변이 없고 성격도 급한것 같아요. 저도 차분히 잘 설명할 수 있기를
라드카
IP 118.♡.4.130
03-27 2023-03-27 08:59:23
·
훌륭하신데요?
댓글 초반부엔 왜 이렇게 화가 나신 분이 계실까요...
부라더미싱
IP 106.♡.66.179
03-27 2023-03-27 09:00:04
·
요즘 게임만 봐도 그렇죠.
내가 승리하는 것보다 내가 싫어하는 사람이 망하는게 좋아서 일부러 트롤링을 하는게 보통이 된 세상이니까요.

그리고 전 이분의 대화방식이 더 효과적이라고 봅니다. 제 주변에도 그렇지만 일단 비난하고 시작하면 인정하고 고쳐야 할 일도 반발심리가 우선되서 "응 안들어~" 하는 경우가 많더라고요.

제 경험을 보자면 저는 고 노무현대통령이 당선되었을때만 해도 이회창이 더 적합한 대통령이라고 생각했습니다. 다행히도 정치 무관심층이라 투표를 안했지만요. 하지만 여론을 봤을땐 이회창은 대쪽판사, 정치경험 다수 등 타이틀은 고 노무현 전 대통령보다 훨씬 좋았어요.9
정치에 무관심한 사람들은 그저 뉴스에서 떠드는 것, 신문 사설같은것만 보고 자신의 정치노선을 정하는 경우가 많습니다. 그 사람들이 멍청하건 아니건 중요한건 그런 사람이 많다는 겁니다.
윤미향이 위안부 팔이한다고 욕하는 사람들이 대부분 기소 건이 무죄되고 10년간 증명하지 못한 영수증1700만원 끽해야 하루에 5천원에 대해서 유죄를 때린건 모르거든요. 그들은 윤미향은 페미고 유죄떴음으로 끝이예요.
더 이상 알아보려고 안하죠.
그게 옳지 않은건 다들 알죠. 안타깝게도 그들도 1표를 갖고 있는거고, 그들이 지지하는 자들이 당선되지 않게 되기 위해선 그들이 투표를 안하고 놀러가든가 생각을 바꿔야 이길 가능성이 커지는게 현실입니다.

이길 생각없으면 그냥 욕만하고 있어도 문제될게 없죠.
하지만 나와 나의 아이들이 10년 20년 뒤에 지금보다 나은 삶을 사는걸 원한다면 사소한 감정들은 접어둘 줄도 알아야 합니다. 그게 어른이니까요.
펩시맨_
IP 117.♡.14.55
03-27 2023-03-27 09:03:01
·
저희 아들도 좀 설득해주세요
도대체 관심이 없어요 ㅡㅜ
부탁드립니다
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