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모두의공원

조던 피터슨 교수의 인구가 감소하는 이유. 49

5
2023-03-02 01:14:20 14.♡.78.80
헤이요요요

https://youtube.com/shorts/-WKJBePBXc8?feature=share


여성의 교육을 받기 시작하면 가족크기가 급격하게 감소한다. 여성의 선택지가 넓어지게 되기 때문이다 라며 한국이 대표적 사례라고 애기하네요 일본과 함께요.

그반대로 여성의 교육율이 낮은 아프리카 나이지리아 차드 같은 나라는 출산율 8명이상 어마어마 하네요..


조던 피터슨 교수 논리가 어느정도 맞는 애기인듯 싶네요 공감가네요..

헤이요요요 님의 게시글 댓글
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댓글 • [49]
지퍼
IP 14.♡.91.180
03-02 2023-03-02 01:19:07
·
서유럽 출산율이 1.2는 넘는데 그건 아랍이나 아프리카계 이민자들 영향일까요? 궁금하네요.
헤이요요요
IP 14.♡.78.80
03-02 2023-03-02 01:20:23
·
@지퍼님 이민자들 때문일거 같아요 아프리카나 중동에서 서유럽 선호하죠
DeeKay
IP 119.♡.169.165
03-02 2023-03-02 01:20:43
·
이런 거에 혹하지 마세요. 그럴듯하게 들리지만 헛소리 입니다.
헤이요요요
IP 14.♡.78.80
03-02 2023-03-02 01:21:49
·
@DeeKay님 인구감소의 원인은 여러가지가 있겠죠 그중에 한가지 일수 있죠
seno
IP 121.♡.119.57
03-02 2023-03-02 01:22:09 / 수정일: 2023-03-02 01:25:04
·
@DeeKay님 현상에 대해 어떻게 대처할 것이냐에서 갈리는 부분이지, 문명 발전, 산업화, 여성들의 사회진출, 고소득, 고학력으로 가면서 나타나는 명확한 추세들을 부정할 수는 없습니다. 이 모든 요소들이 저출산을 가져오는 건 맞고, 복지 제도 등으로 보완할 수 있느냐 아니냐는 다른 차원의 문제인 겁니다.
barekart
IP 123.♡.217.182
03-02 2023-03-02 09:00:15
·
@DeeKay님 어떤 부분에서 헛소리죠?
섬마을생산직
IP 106.♡.192.112
03-02 2023-03-02 09:46:32 / 수정일: 2023-03-02 09:52:51
·
@DeeKay님 그렇지는 않습니다. 여성 교육수준 향상 및 경제력 증가와 출산율 감소간의 상관관계는 학계에서 이미 다양한 형태로 검증되었습니다. 다만 이것이 저출산. 또는 r전략에서 K전략으로 변화의 유일한 이유가 아니고 나아가 정치적. 제도적 시사점이 상당히 문제가 있어서 많이 공론화 안되고 있는 것이죠.
그의미소
IP 223.♡.212.250
03-02 2023-03-02 11:05:31
·
@OntheBeach님

https://www.clien.net/service/board/park/17937043?type=recommendCLIEN

참고하시면 좋겠습니다.
wslcrew
IP 131.♡.251.14
03-02 2023-03-02 01:21:52 / 수정일: 2023-03-02 02:34:35
·
성평등 지수 탑급인 스웨덴이 1.66입니다. 스위스 같은곳도 1.46 이고요 (여긴 이민자 잘 안받아주는 곳이죠).
헤이요요요
IP 14.♡.78.80
03-02 2023-03-02 01:23:11
·
@wslcrew님 선진국 수준 2.0미만이면 스웨덴은 정상범주네요
재원아빠
IP 24.♡.44.220
03-02 2023-03-02 01:41:25
·
@wslcrew님 스웨덴도 출산율이 줄어들다가 다시 증가한 걸로 보이던데, 그 줄어들던 때의 요인이 여성의 사회진출 아니었을까요? 다시 증가한 이유는 그걸 보완하는 정책 덕분이었을 걸로 보이구요.
우린 다시 출산율을 올린 정책이 뭔지를 배워야 할 것 같은데, 갈 길이 너무 멀어 보이는군요.
그런데, 출산율 1.66도 그다지 높은 걸로 보이지는 않네요. 다만 연착륙은 할 수 있어 보이는 군요.
돈컴즈
IP 112.♡.123.81
03-02 2023-03-02 01:54:55
·
@wslcrew님 과거 가부장 제도에서 산업사회로 전환되는 동안의 인구감소 정도까지는 어느정도 설명한다고 봅니다. 다만 한국의 역대급 저출산은 다른 OECD국가들과는 또다른 이유가 있는 거죠. 과도한 경쟁에 비해 지나치게 낮은 사회복지(특히 주거 및 노인 빈곤 문제)가 그 원인이라고 봅니다.
wslcrew
IP 131.♡.251.14
03-02 2023-03-02 02:43:08 / 수정일: 2023-03-02 02:43:46
·
@재원아빠님 스웨덴 총 인구가 1천만명이고 2022년 출산인원수는 10만명 입니다. 근데 한국은 5천만 인구인데 작년 출산인원이 25만이에요.
그말은 결국 한국인구가 2천5백만 보다 아래를 향해 간다는건데 인구 반토막이 되면서 거기에서 오는 사회적인 충격은 엄청날거로 보입니다.
출산률 2까지 끌어올리는건 무리같고 지금이라도 어느정도 연착륙을 할 수 있는 방법을 모색해야 할 것 같습니다.
doldosa999
IP 124.♡.241.156
03-02 2023-03-02 01:23:40
·
한국은 여성 뿐만 아니라 남성이라도...기본적으로 훍수저가 자식을 낳아 키우는 것은 금수저의 노예를 공급한다고 생각하겠지요.
현재의 한국은 정상적인 교육과 능력으로는, 계층간 계급간 이동할 수 있는 사다리가 없다는 것이 맞습니다.
내 자식이 아무리 똑똑해도 내가 흙수저면 내 자식도 훍수저를 벗어날 수 없다.가 대한민국의 철칙이지요.

한국은 혼자 또는 둘(자식없는)이 살기에 최적화된 사회입니다.
편히 즐겁게 살다가... 폰.컴의 계정을 폭파하고... 떠나면... 잊혀질 수 있지요.
비글K
IP 84.♡.239.147
03-02 2023-03-02 01:26:55 / 수정일: 2023-03-02 01:28:44
·
@문마담님 글쎄요 한국보다 계층간 이동이 쉬운 나라가 선진국중에 얼마나 있나 싶습니다.

세금과 주거비용이 낮기때문에 돈만 벌고 그걸 교육에 투자하면 1~2세대안에 계층이동이 가능하죠. 서구권에 비해 추천(인맥)의 비중도 낮고요.

계층 옮기는 거 자체를 포기하게 만들면 됩니다. 그냥 서민으로 태어나 서민으로 살아가는걸 만족하게 만들면 되고, 사실 복지가 이걸 돕죠. (복지가 필요치 않단 얘긴 아닙니다.)
fleurdepeau
IP 121.♡.80.252
03-02 2023-03-02 01:35:29
·
@비글K님 맞습니다. 경쟁이 가능한 사회이기 때문에 그만큼 박탈감이 큰 것도 잇다고 봅니다. 그게 사람을 괴롭고 비참하게 만드는 거구요..
지퍼
IP 14.♡.91.180
03-02 2023-03-02 01:23:47
·
서유럽을 보면 이민자가 아니더라도 출산율을 높일 수 있는 방법은 분명히 있는거 같아요. 역시 돈이죠...
삭제 되었습니다.
Luq.
IP 218.♡.215.30
03-02 2023-03-02 01:35:41
·
감소 요인 중 하나로 볼 수도 있겠네요. 그리고 그럼에도 불구하고 사회 복지가 잘 돼 있고 아이 낳는데 경제적 부담이 적은 나라라면 상쇄할 거고요…
/Vollago
fleurdepeau
IP 121.♡.80.252
03-02 2023-03-02 01:40:20
·
결혼이 선택지가 된다는 거 자체가 문제가 있는거죠. 결혼을 하냐 안하냐가 다른 것과 선택지 상에 올라오면 안되는 문제입니다.
여성들이 고학력인건, 고학력이어야만 이 사회에서 생존할 수 있기 때문인것이구요. 결혼을 하더라도 맞벌이를 해야만 하는데, 굳이 그럴 바엔 혼자 사는게 낫죠. 몸 피곤한건 당연해지며 밥을 차려주네, 시댁을 잘 살피네, 육아를 잘하네 못하네 소리를 들어가면서 외벌이보다 못한 경제형편이 되버리니까요.
Kibi
IP 58.♡.8.61
03-02 2023-03-02 01:40:43 / 수정일: 2023-03-02 01:41:17
·
현상은 맞습니다. 과거에는 가부장적인 분위기에서 탈출하고자 결혼을 선택하는 경우도 있었고, 결혼과 동시에 직장을 그만두게되니 출산율이 지금보다 높았죠. 지금은 적당한 직장이 있어 고정된 수입이 있다면 결혼과 출산은 선택일 뿐입니다.
그렇지만 출산율을 높이자고 과거로 돌아가자는건 말도 안되는 이야기고, 사회적으로 직장과 결혼/출산을 양립할 수 있게 지원을 해줘야합니다.
삭제 되었습니다.
즐거운여우
IP 211.♡.88.109
03-02 2023-03-02 02:02:46
·
「@카지미르*casimir*님」

저 영상만 보면 그냥 선진국에 보편적으로 있었던 일(여성이 교육을 받고 직업이 생기자
결혼을 하지 않는 걸 선택하거나
자녀를 2명 이내로 낳는 걸 선택함)을 이야기하는 걸로 보일 수 있어요.
여기까지는 지어낸 이야기가 아니죠.
근데 문제는 저 조던 피터슨 교수가 딱히 어떤 데이터라던가 근거 없이 그냥 주관적으로 여자에게 커리어란 허상이다. 커리어는 소수의 고소득 전문직만 커리에라고 하는 영상이 있어요. 페미니스트에게 속는 거라고요. 그 영상이 유명한데요.
문제는 그 근거는 그냥 조던 피터슨 자기 생각이라는 겁니다.
그리고 그 자기 생각으로 만든 영상과 지금의 이 영상을 합쳐서 여성혐오가 일어나는 거예요.
페미니즘에 속아서 전통적 가정을 버리고 직업을 선택했다고요.
문제는 이 피터슨 교수 자기 주관부터는 그냥 피터슨 교수 자기 혼자 생각인데 그게 사회학적 연구 결과인 것처럼 신봉된다는 거죠.
심지어 인류 소멸 원인으로까지 지목되고요
(여자가 페미니스트에 속아서 직업을 선택했다!!)

저기...사람이라면 교육받고 직업이 있어야 하는 건 당연한 거 아닙니까? 직업전문성(커리어)이 있는 직업을 원하는 건 보람, 성취감, 인정 면에서 더 당연한 거고요.
게다가 여자들이 출산을 안 해서 인류 소멸 어쩌고하는데
100년 만에 지구 인구가 10억에서 80억으로 늘은 것
기후위기로 1.5도 넘으면 되돌릴 수 없다는 것 이건 이야기 안 하죠.
조던 피터슨은 기후위기를 부정하기도 했습니다.
g_b
IP 178.♡.193.81
03-02 2023-03-02 01:55:29
·
일리가 있다고 봅니다. 그걸 지적한다고 해서 예전으로 돌아가자고 하기라도 한 것처럼 몰아붙이면 안돼죠.
따라란!
IP 116.♡.222.115
03-02 2023-03-02 01:58:06
·
피터슨이 누군가 했는데 그 유명한 반PC 선동꾼이었군요.
여성 교육과 출산률을 무조건 비교하는 것은 마치 '도시가스가 보급되면 출산율이 감소한다' 따위의 궤변과 대충 비슷하다 생각하면 됩니다. 국가 경제가 성장하고 시민의식과 교육의 성숙이 이루어질수록 국가 경제구조는 1차 산업구조에서 2차, 3차로 변합니다. 인구가 많은게 곧 힘인 농업사회에서 유능한 1인이 100명분의 돈을 버는 사회가 되는 것이죠. 자연히 자녀계획 역시 변화하게 됩니다. 이것은 수많은 국가에서 이루어졌고, 산아제한 계획이 꼭 아니더라도 진행되던 일입니다. 여성 교육은 당연히 이들과 일맥상통합니다. 도시가스의 보급 역시 마찬가지이고요.
즐거운여우
IP 211.♡.88.109
03-02 2023-03-02 02:06:06
·
@따라란!님

이것도 맞는 말입니다. 과거 전통사회에서 사람들이 꼭 이타적이고 사랑이 넘쳐서 다산을 원한 게 아닙니다. 피임 기술이 없기도 했지만 농경사회에서는 밥만 먹이면 노동력이 되고 사람 구실을 했기 때문입니다.
지금은 밥만 먹인다고 그 아이가 경제력을 가지고 자립하는 성인으로 크지 않죠.
블루식스
IP 116.♡.159.144
03-02 2023-03-02 02:16:38
·
전체 인구 과반이 국토 일부에 몰려 살고 있는 실질적 도시국가이며 지나치게 높아진 평균의 허들과 미친듯이 눈치 주고 보는 다름을 거부(공격)하는 문화 그리고 고속성장의 부작용덕에 출생율이 바닥친다고 생각합니다.
헤이요요요
IP 14.♡.78.80
03-02 2023-03-02 02:19:59
·
@블루식스님 네 그리고 아이들 교육문제와 초경쟁하는 사회에서 성공에 대한 압박으로 인한 스트레스도 한몫 하는거 같네요.
외않됬데?
IP 64.♡.111.100
03-02 2023-03-02 02:29:22 / 수정일: 2023-03-02 10:01:12
·
출산율이 줄어든 이유에 여성의 사회진출이 약간은 기여했을 지도 모릅니다. 하지만 그보단 외벌이가 불가능한 사회가 된 데 이유가 있다고 봅니다. 미국사회도 80년대까진 외벌이로도 중산층으로 먹고 살 만 했습니다. 하지만 신자유주의가 도래하고 슈퍼리치가 많이 나오기 시작한 90년대부터 미국에서도 부모 둘 다 일하는 경우가 많아졌습니다. 여성이든 남성이든 외벌이가 가능하고 집 안에 고정적 양육자가 있는 환경이라면 출산율은 오를 것입니다. 네, 이 모든 게 자본과 분배의 문제입니다. 여성의 사회진출은 꽤나 후순위에 있을 겁니다.
헤이요요요
IP 14.♡.78.80
03-02 2023-03-02 02:34:51
·
@외않됬데?님 네 한국 인구감소는 꽤나 복잡한거 같습니다 다른나라 보다요. 초압축 해서 경제를 빠르게 일으키다보니 그에따른 문제점으로 인구감소가 있다고 보여지네요
즐거운여우
IP 211.♡.88.109
03-02 2023-03-02 02:36:09
·
@외않됬데?님

하지만 많은 대안우파, 여성혐오론자들은 조던피터슨의 주관(여자들이 직업을 선택한 건 페미니스트에게 속은 것이다)
에다가 맞벌이 현상까지 결부시킵니다.
여성이 결혼, 출산보다 직업을 선택한 것은 페미니스트에게 속은 것이기도 하고 자본가에게 속은 거라고요.
인간이 교육을 받고 직업을 갖고 경제력을 갖는 게 당연한데 그걸 두고 속은거라고들 난리들입니다.
무플방지위원회장
IP 182.♡.179.48
03-02 2023-03-02 02:43:27
·
당연한거라 보는데요. 여자들의 교육수준과 경제력이 상승하면서 다산을 거부할 수 있는 시대가 된거지요.
외할머니만 해도 7남매를 낳았는데, 요즘 아무리 남편이 잘 벌어오고 풍족하다고 해도 누가 7남매씩이나 낳을까요..
우리나라의 극단적인 출산율 0.78?의 이유가 될 수는 없지만, 여러가지 출산율 하락 원인 중 하나는 된다고 봅니다.
푸른미르
IP 14.♡.186.98
03-02 2023-03-02 05:49:58 / 수정일: 2023-03-02 05:58:59
·
여성의 교육수준이 아니라 산업화 수준으로 봐야죠
산업화 수준이 발달할 수록 출산율이 감소한다는 것은 확실한 통계자료가 있죠

우리나라나 일본, 중국 같이 출산율이 낮은 나라의 공통적인 특징은 정부의 중앙집권화가 잘 이뤄져 있고
정책적으로 산아제한을 했다는 것이죠
일본의 산아제한은 1950년대, 우리나라는 1960년대, 중국은 1970년대 부터 시작했고
중국은 1980년대 1가구 1자녀 정책을 실시해서 가장 늦게 시작했지만 가장 강력한 산아제한을 했죠.

다만, 산아제한 정책을 해서 잘 먹혔으면 출산장려 정책을 해도 잘 먹히지 않겠냐 싶겠지만
정책의 내용과 강도가 달랐다고 할 수 있겠죠
조미카엘
IP 14.♡.161.8
03-02 2023-03-02 06:49:53
·
출산휴가 안주는 기업체 금융치료 쎄게하고 출산휴가 다녀와서 엉뚱한 짓하면 금융치료 쎄게하면 이런 이야기도 안나올겁니다.
금융치료 받은 금액은 피해자와 반띵하면 적극적으로 고발 할거구요.

자본주의 세계에는 돈으로 처벌하면 절대 헛짓 못해요.
이건 내부고발자에게도 똑같이 적용하면 됩니다.

민주당이 이걸 법으로 만들어 통화시켜보세요. 지지 확 늘겁니다.
삭제 되었습니다.
라우프마시네
IP 58.♡.42.5
03-02 2023-03-02 06:56:52
·
뭐...교육 받으면 당연히 출산율이 떨어지죠. 자산이 늘어나도 떨어지고요.
난지도
IP 1.♡.111.126
03-02 2023-03-02 07:08:33
·
굥: 여성은 교육을 받지 못하게 해야 저출산 문제가 해결됩니다. ㅈㅃㄱ!!!???!
파량
IP 121.♡.42.253
03-02 2023-03-02 07:27:06
·
조던 피터슨 같은 전형적인 2찍들 워너비 퍼와서 공감받는거 실환가요??
Micro88
IP 175.♡.30.115
03-02 2023-03-02 07:27:45 / 수정일: 2023-03-02 07:28:23
·
맞벌이를 여성의 사회진출로 표현하는 것 같네요. 맞벌이 해야 주거비, 양육비, 노후자금, 생활비 등등 가능한 일반인들의 삶이 사회의 문제아닐까요? 외벌이 가능한 가정이 몇개 없어요 ㅠ
삭제 되었습니다.
G - 1
IP 219.♡.224.91
03-02 2023-03-02 07:50:18
·
뭔 미국중부에 사냥하면서 교회다니는 가부장주의자 같은 소리를 하고 앉았네요. 자신이 여혐하고 있는지도 모르는군요
멋진상우
IP 27.♡.242.79
03-02 2023-03-02 07:54:35
·
결과에 결과를 짜맞추는것은 누구나 할수 있습니다.
버미파더
IP 59.♡.89.45
03-02 2023-03-02 08:07:00
·
@멋진상우님 공감합니다.
버미파더
IP 59.♡.89.45
03-02 2023-03-02 08:08:11 / 수정일: 2023-03-02 08:08:24
·
보수는 팔뚝이 더 굵고
진보는 첫 성경험이 느리다
라는 소리랑 같은 맥락으로 들리는데요.

그럼 애시당초 여자는 집에서 애 낳고 살림하는 거 말고 다른 할 일이 없고 할 수도 없는 사회 구조가 바람직하다는 건가요?
strangerhak
IP 118.♡.15.21
03-02 2023-03-02 08:18:05
·
산업 구조의 변화, 여성의 경제 참여 영향은 있을 수 있겠으나 이것이 원인이라고 확정하긴 어렵습니다.
저희 할머니, 어머니 모두 슈퍼 하셨는데 그시절 평균과 동일하게 낳았습니다.

오히려 저는 출산율이 줄다가 늘어난 케이스에 주목해야 할것 같습니다.
Larrivee
IP 210.♡.50.211
03-02 2023-03-02 08:32:05
·
사회발전과 소득수준의 증가가 출산율 감소와 밀접하게 연관되어 있습니다. 세계 어느 나라를 봐도 공통된 현상이고요. 그 과정에서 여성의 교육 수준이 높아지고 사회 진출이 증가하게 되는 것도 당연히 출산율 감소에 영향을 미치죠.

다만 현재 한국의 출산율 감소가 이것 때문이냐? 그건 아니라고 봅니다.
여성의 교육 수준이 높아지면서 출산율이 감소하는 그 과정은 이미 아주 예전에 지나갔고요.
요즘 주변에서 여성이 교육을 받네 못받네 이런게 논란거리가 될 만한 것이 있나요? 옛날 얘기라는 겁니다.
부산행
IP 104.♡.215.150
03-02 2023-03-02 08:42:24
·
댓글이 이맛클이네요.
무죄추정원칙
IP 210.♡.118.83
03-02 2023-03-02 08:50:45
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한국이 유독 출산율이 낮은 이유는 이민자를 받지 않으려는 부분도 크지 않을까요?
이민자가 아닌 사람만 떼어놓고 출산율을 비교한다면 다른 나라들도 비슷한 수준 아닐까 생각이 들기도 하거든요
삭제 되었습니다.
고구마만쥬
IP 220.♡.96.131
03-02 2023-03-02 09:23:57
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피터슨 교수 말은 좀 걸러 들을 필요가 있습니다... 완전히 부정하진 않겠지만 그렇다고 전부 다 삼킬만한 것은 아니에요
Poetic_Announcement
IP 130.♡.13.88
03-02 2023-03-02 09:29:49 / 수정일: 2023-03-02 09:40:22
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ㅋㅋㅋ 원글 내용이 정확하다면 피터슨 저양반도 이제 막나가나보네요. 상관관계를 인과관계로 해석하는 전형적인 오류.
[휴면]ori9
IP 172.♡.121.219
03-02 2023-03-02 10:51:33
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하다하다 이지경까지 왔군요. 처음에는 참신했을지 모르겠는데 이젠 인기뽕에 취한건지 알면서 그러는 건지 완전 삐뚤어져 아무말이나 던지고 있군요.
철쇄아
IP 118.♡.15.77
03-02 2023-03-02 11:00:35 / 수정일: 2023-03-02 11:02:19
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살다살다 별 개소리를 다 듣는군요.

저기 남녀 다 교육을 안받던 전근대 사회들, 흑인 노예나 중세 농노들, 아니 조선시대 상민들만 해도 여덟씩 열씩 슴풍슴풍 잘 낳았었죠. 저 논리대로면 인구문제 해결을 위해서 교육을 없애야 하지 않을까요?

통계를 들이댈 때는 인과관계와 상관관계를 잘 구분하라는 말 다들 알지 않나요? 저 양반은 자기 전공이나 잘 할 것이지 왜 아무말 대잔치가 갈수록 심해지는지…
공돌스
IP 39.♡.46.122
03-02 2023-03-02 11:59:06
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동의 여부와는 무관하게 저 시각에 응원을 보냅니다.
현 시대에는 저런 시각을 가지고 얘기 한다는 것 자체가 대단한 용기가 필요하기 때문입니다.

여성의 사회진출과 출산율이 인과관계는 아닐 수 있지만 분명히 상관관계는 있는 것 같습니다.
이게 인과관계인지 연구가 필요하고 인과관계가 밝혀져야 해결법이 좀 더 다가갈 수 있기 때문이죠.
물론, 인과관계가 있다고 해서 "여성의 사회진출 금지"같은 윤석렬식 해법은 절대 반대하고요.
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