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모두의공원

게임은 최소 60FPS 기준인데.. 37

2023-02-02 09:36:27 59.♡.42.240
니파

영화는 24FPS


TV나 애니메이션등은 30FPS (29.976FPS가 정확할텐데, 저 소숫점 차이로 인한 차이가 어떤건지는 잘 모르겠네요)





카메라 촬영 기능들 보면, 해상도 X 지원 프레임 식으로 표시하는데..




이런 차이는 볼 때 마다 신기합니다 (아직 제대로 이해 못함..)


30FPS가 우리눈이 끊김을 인식할 수 없는 최소한의 프레임이라 배웠는데, 정작 24FPS로 제작되는 영화들 보면서 끊긴다는 느낌을 받은 적은 없고...





게이밍 모니터쪽으로 가면 120이니 144니 240이니 같은 수치들도 막 나오고..


근데 게임 이외의 영상으로 가면, 60Hz 로 촬영된 것들도 찾아보기 힘든게 사실이기도 하구요.


애초에 대부분의 촬영 기기들이 최대 지원하는게 높으면 60이니...

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댓글 • [37]
LinkeneitoR
IP 210.♡.105.1
02-02 2023-02-02 09:39:40 / 수정일: 2023-02-02 09:40:21
·
게임이 유독 프레임에 민감한 이유는 내가 조작하는게 실시간으로 반영 되어야 하다보니 인풋랙에도 영향이 있어서 그렇습니다 ㅎㅎ
그리고 프레임이 정확히 30/60으로 떨어지지 않는 이유는 NTSC 표준이 60/1000이 아니라 60/1001이었다더군요
그래서 일부 모니터들은 59.94hz로 작동하기도 합니다
호우기
IP 223.♡.36.34
02-02 2023-02-02 09:40:20
·
사람눈이 30fps이상 보는걸로 학계정설이 바꼇어요
게임의 경우 시점 이동이 자유로워서
프레임이 떨어지면 이질감을 더 잘 느끼고
영화나 드라마는 프레임이 고정되어있어서
상대적으로 잘 못느낍니다
머리에꽃을
IP 117.♡.13.130
02-02 2023-02-02 09:42:37
·
@호우기님
원래가 30fps 이상 본다는건 다 알고 있었습니다
다만 30fps (영화 등에서는 24fps) 정도면 크게 이질감없이 시청할 수 있다 정도였지.. 30fps 를 인식 못한다는 말을 한적은 없습니다
호우기
IP 223.♡.36.34
02-02 2023-02-02 09:44:53
·
머리에꽃을님// 본문에 30으로 배우셨었다 쓰셨어서 ㅎ
저도 그렇게 배운적이 있구요
윗분 말씀대로 자유도와 인풋렉의 유무도 이유라고 생각합니다
tj11102
IP 121.♡.242.90
02-02 2023-02-02 09:41:25 / 수정일: 2023-02-02 09:41:39
·
영화는 가변 프레임이라 그래요. 배경 안 움직일 땐 24프레임인데. 배경 움직일 때는 마구마구 늘어나요.
니파
IP 59.♡.42.240
02-02 2023-02-02 09:42:37
·
@tj11102님 그게 가능 한가요? 촬영 자체가 프레임 고정되서 촬영되지 않나요...
프레디.
IP 221.♡.23.35
02-02 2023-02-02 09:44:09
·
@tj11102님

영화는 정적프레임이에요. 아바타같은경우가 HFR로 24/48프레임 변화구간이 있긴하지만 딱 해당구간만 24<>48로만 변하는거였습니다.
tj11102
IP 121.♡.242.90
02-02 2023-02-02 09:44:28
·
@니파님 제작시 얼마로 제작하는지 그건 모르겠는데 ... 동영상 파일 까보면 비디오 프레임은 가변으로 들어 있더 라구요.
tj11102
IP 121.♡.242.90
02-02 2023-02-02 09:47:52 / 수정일: 2023-02-02 09:49:15
·
@니파님 근데 촬영에서 24프레임 쓰는거 확실한가요?
보통 티비 인코딩 23.9/24/30 fps 이렇게 하는거로 알고 있거든요. ntsc, pal, yy 머시기 같은거요.
프레디.
IP 221.♡.23.35
02-02 2023-02-02 09:48:17 / 수정일: 2023-02-02 09:53:40
·
@tj11102님
가변프레임이라고 하니 좀 이상한데.. 촬영할때 프레임은 고정아닌가요?

씬에 따라 프레임을 달리 촬영할수는 있는데, 일반적으로 그건 연출상의 목적으로 편집, 후반작업을 위해 보통 그렇게 하는거라 이걸 가변프레임이라고 하기는...
니파
IP 59.♡.42.240
02-02 2023-02-02 09:52:05
·
@tj11102님 그건 mp4던 뭐던 인코딩시 가변으로 된게 아닐까요.
프레디.
IP 221.♡.23.35
02-02 2023-02-02 09:53:01
·
@tj11102님

후반작업에서 달라질수있어서 무조건이라고 하기는 어렵지만 방송국은 30/60프레임이 기본인걸로 알고있어요.

영화는 24가 맞구요.
spring3
IP 14.♡.166.243
02-02 2023-02-02 09:54:29 / 수정일: 2023-02-02 09:55:11
·
@tj11102님
아주 극소수의 특별한 도전을 한 영화 아니고서는 다 고정 프레임입니다.
대부분 24프레임으로 제작되고요~
다중 프레임레이트 제작도 제한이 많죠..
현실적으로 극장의 상영기기는 제한이 있으니깐요.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
tj11102
IP 121.♡.242.90
02-02 2023-02-02 09:56:18
·
@프레디.님 요즘은 동영상 플레이어로 잘 안보니 뭐 배포자 맘이겠지만
동영상 플레이어에 탭버튼 누르면 동영상에 프레임레이트 알 수 있습니다.
거기서 60/90/120 이렇게 나온건 가변 프레임입니다.
tj11102
IP 121.♡.242.90
02-02 2023-02-02 09:58:34 / 수정일: 2023-02-02 09:59:02
·
@까만콤님 촬영시 나오는 소스가 아니라 디코딩된 데이터 이야기입니다.
근거 없는 이야기는 죄송하네요... 그냥 일반적일 이야기라 생각하고 이야기한건데
니파
IP 59.♡.42.240
02-02 2023-02-02 09:59:11
·
@tj11102님 그건 코덱에 따른 압축률 향상을 위해 가변적으로 변환한 경우 인거 같네요. 음원으로 치면 wave 파일을 cbr mp3 가 아닌 vbr mp3 로 변환한 파일을 재생하신 느낌이랄까요...
프레디.
IP 221.♡.23.35
02-02 2023-02-02 10:00:31 / 수정일: 2023-02-02 10:02:15
·
@tj11102님
60/90/120은 프레임보간을 사용해서 늘린경우가 아닐까요..?

반대로 압축효율을 높이기위해 정적인 장면에서 프레임을 줄이는 식으로 압축하기는 합니다만, 영화가 정적인 장면에서 24프레임이고 동적인 장면에서 프레임을 마구 늘리는경우는 못본거같습니다. PC의 압축영상파일이 그렇지 영화같은게 그런건 아닌걸로...
LinkeneitoR
IP 210.♡.105.1
02-02 2023-02-02 10:27:40
·
@tj11102님 영화가 요새는 VOD나 스트리밍이 많이 보급되어있지만 DVD나 블루레이는 100% 고정 프레임입니다
게다가 VOD나 스트리밍도 가변프레임으로 인코딩 되어있다는건 처음들어보구요
요새 리핑뜨는 사람들이 화질 필터나 프레임 보간등을 돌려서 공유하는 사람들이 늘어나고 있는데 그런걸 받아서 보신거 아닌가요?
프레디.
IP 221.♡.23.35
02-02 2023-02-02 10:30:48
·
@LinkeneitoR님 ㄷ;; 요새는 아예 프레임을 늘린 리핑파일이 공유되나보군요 ;;;; 용량을 줄이거나 + 원본 BD립같은걸 생각했지 그런거까진 상상도 못했네요.
spring3
IP 14.♡.166.243
02-02 2023-02-02 11:05:46
·
@tj11102님 립핑된 파일을 가지고 판단을 하면 틀린 정보를 얻게 됩니다..
그건 인코딩 한 사람이 어느 옵션으로 인코딩 하느냐에 따라 달라지는거라서요....
(간혹 프레임 설정 잘못해서 프레임 안맞게 인코딩해서 프레임 보간 빡시게 들어가서 화질 떨어지는 파일도 존재할정도인데요...)
프레디.
IP 221.♡.23.35
02-02 2023-02-02 09:41:42
·
60이 기준이라기엔 콘솔게임은 4k60뽑아내는게임도 생각보다 많지 않습니다 ㅠㅠ

4k30, 4k40수준으로 나오는 게임이 꽤 많죠 흑흑
니파
IP 59.♡.42.240
02-02 2023-02-02 09:44:17
·
@프레디.님 4k 60은.. 그래픽 카드 요구치가.. 어.. 어느정도 되어야 되죠...
3070 쓰고 있지만 모니터는 여전히 FHD 만 쓰고 있어서 ㅋㅋㅋ
Ambience
IP 39.♡.25.253
02-02 2023-02-02 09:45:57
·
24프레임이더라도 영화는 프레임별로 번지는 화면으로 쵤영이 되어 자연스러움이 있는데 게임은 선명한 화면 프레임으로 넘어가서 부자연스러움이 있다더군요.
ArtisanGoods
IP 118.♡.114.164
02-02 2023-02-02 09:46:04
·
게임은 사용자가 조작하면서 느끼는 딜레이도 있는 데다가 장면 전환이 빠른 경우가 많아서 그런 것 같습니다.
영화는 그런식으로 빠르고 지속적으로 장면 전환을 하는 경우가 많지는 않으니까요.
니파
IP 59.♡.42.240
02-02 2023-02-02 09:53:11
·
@ArtisanGoods님 탑건(고속으로 움직이는 전투기들..) 이라던가 F1레이싱 관련 영화들 봐도 딜레이가 있다고 느낀적은 없어서요..
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
미디르
IP 61.♡.222.200
02-02 2023-02-02 09:52:11
·
게임만 해도 60프레임이랑 144프레임이랑 느껴지는게 넘사벽이라..
나무공원
IP 106.♡.72.158
02-02 2023-02-02 09:53:25 / 수정일: 2023-02-02 09:53:50
·
24짜리 영상물 볼 땐 끊어진다는 느낌이 잘 없는데, 60짜리 영상물 보면 부드럽다는 느낌이 확 들죠
그 다음에 24짜리를 다시 보면 그땐 끊어지는 느낌이 나더군요.

근데 똑같은게 60이랑 120에도 적용이 되요 ㅎㅎ 사람 눈이 생각보다 민감합니다.
주로
IP 112.♡.33.194
02-02 2023-02-02 09:54:18
·
디지털 컨텐츠의 경우 낮은 fps에도 자연스럽게 보이려면 motion blow 효과가 동반 되어야 합니다. 기술적으로 성능을 내기는 힘들 거 같구요, 영화가 낮은 fps에서도 더 자연스러운 이유는 분명 이런 이유가 있다고 생각합니다.
버미파더
IP 152.♡.203.161
02-02 2023-02-02 09:58:48
·
게임하는 사람 말로는 240Hz 보다가 144Hz를 봐도 역체감이 느껴진다고 하더라구요.
30fps가 충분하다는 건 과거의 필요 수준에서 그랬던 것이고 지금은 좀 다르게 봐야하지 않나 싶습니다.
두소듣
IP 182.♡.66.193
02-02 2023-02-02 10:03:33
·
위에 다른분도 말씀하셨지만,
동영상의 경우 낮은 fps임에도 불구하고 각 프레임마다 motion blur가 들어가서 움직임이 자연스럽게 보입니다.

실제로 동영상 촬영시 이러한 motion blur를 의도적으로 일으키기 위해서 FPS 에 2배를 곱한 역수를 셔터스피드로 권장합니다.

24fps - 1/50s
30fps - 1/60s
60fps - 1/120s

정적 스틸컷에서는 1/50s로 움직이는 사람을 촬영하면 motion blur처럼 유령샷이 나오기가 쉽습니다.
하지만 동영상에서는 오히려 이런 motion blur가 부족한 fps를 메꿔주는 역할을 합니다.

실제로 1/500s 정도 혹은 그 이상으로 강제 설정해서 동영상을 찍어 보면 각 프레임이 마치 게임 렌더링처럼 blur없이 선명한 still shot으로 찍히게 되는데요...
이런 설정으로 24fps나 30fps 영상을 찍어보면 엄청나게 부자연스럽게 뚝뚝 끊어지는 것이 눈에 보입니다.
60fps로 찍으면 그래도 좀 낫지만 아주 자연스럽진 않습니다.
이런식의 동영상이 부드럽게 보이려면 역시 120fps 이상이 되어야 할 겁니다. 이 관점에서 보면 게임 화면과 전혀 다르지 않습니다.

게임에서는 오히려 motion blur를 연출하려면 모르긴 몰라도 fps를 높이는 것 보다 오히려 더 많은 연산이 필요할 겁니다. 따라서 게임은 부드러운 동작을 위해 fps를 높이는 방향으로 발전했으리라 생각하구요.

동영상은 컨텐츠를 감상하는 소비자가 훨씬 더 광범위하고 그들의 사용 디바이스도 저사양 디바이스 비중이 압도적으로 높습니다.
따라서 24fps / 30fps가 다양한 디바이스 호환을 위한 가장 좋은 선택일 것이며 여기에서 부드러운 동작을 표현하기 위해서는 motion blur가 필수라고 할 수 있겠습니다.
사연객
IP 203.♡.56.140
02-02 2023-02-02 10:57:41 / 수정일: 2023-02-02 11:01:01
·
@두소듣님 모션블러는 기술적 결함이지 TV제조사가 일부러 넣는 기능이 아니지않나요?
두소듣
IP 182.♡.66.193
02-02 2023-02-02 11:15:18
·
@사연객님 뭔가 오해하시는 것 같습니다.
모션블러는 TV나 모니터 제조사가 넣지 않습니다.

필름이나 동영상파일(.mp4나 .avi 등)에 모션블러가 먹힌 상태로 각각의 프레임이 기록되어 있다는 얘기입니다.
그래야 재생기기에서 자연스럽게 보입니다. TV나 모니터는 그냥 기록된 대로 재생할 뿐입니다.

촬영기기에서 발생하는 모션블러 역시 결함이 아닙니다. 셔터스피드 선택을 통해 조절되는 하나의 효과일 뿐입니다.
촬영자가 의도적으로 모션블러를 배제하기도 하고 의도적으로 모션블러를 일으키도록 촬영하기도 합니다.

높은 셔터스피드로 의도적으로 모션블러를 배제하는 경우 - 대부분의 사진 촬영에서 선호됨. 동영상의 경우는 영화의 전쟁 씬 등 특별한 현장감 연출을 위한 경우 부분적으로 사용.

낮은 셔터스피드로 의도적으로 모션블러를 넣는 경우 - 사진의 경우 패닝 샷 등 특별한 의도가 있는 경우. 동영상의 경우는 자연스런 동작 표현을 위해 대부분의 씬에서 모션블러가 필요함.

그래도 의심이 되신다면 검색창에서 "동영상 셔터스피드 모션블러"로 검색해 보시기를 권해드립니다.
소니 공식 홈페이지에도 자세히 나와 있네요. - https://www.sony.co.kr/electronics/support/articles/00268256

그 밖에 수많은 유튜브 강의와 블로그 페이지에서 자세한 설명을 찾아보실 수 있습니다.
사연객
IP 203.♡.56.140
02-02 2023-02-02 11:18:58
·
@두소듣님 아 촬영단계 얘기셨군요 영상 재생단계를 말씀하는걸로 잘못이해했습니다;
톨바돌
IP 49.♡.181.163
02-02 2023-02-02 10:09:26
·
영화는 24프레임....이게 오랜 세월을 거쳐 쌓이고 겹쳐온 문제인데....TV가 없던 시절 필름가격이 너무 비싸서 저렇게 시작된것으로 압니다. 그런데, 브라운관 TV가 나오면서 미국은 NTSC (초당 30프레임), 유럽은 PAL (초당 25프레임) 방식으로 정해지면서, 미국방송과 유럽방송에 모두 영화를 제대로 쏘기 위해서 24프레임을 돌파할 수 없는 상황이 봉착하죠.

디지털 TV/방송이 등장하면서 기술적인 장애는 없어졌으나....이제는 영화제작기술부터 시작해서 시청자의 눈까지 24프레임에 고정이 되어버린거죠. AMD의 플루이드모션 (강제로 60프레임 만드는 보간기법) 이 유행했으나....개인취향에 달린 문제겠지만, 저의 생각으로는 영화도 애니도 모두 조미료가 덜 들어간듯한 싱거운 화면으로 보였습니다.

영화 호빗이 48프레임 상영이 된 적이 있습니다만....직접 화면을 보시면 아시겠지만, 높은 프레임은 뭔가 신비감이 떨어지는 느낌이 듭니다. (사람의 눈과 뇌란 참 신기하죠)

PLA671
IP 61.♡.80.195
02-02 2023-02-02 10:21:20
·
예전 소니의 디스플레이사업부 인터뷰 기사 속에선, 인간의 동체시력에 부합하려면 최소 120프레임, 가급적이면 240까지가 좋다고 언급하더군요. 정적인 환경에선 이렇게까지 필요없을 수도 있겠지만요.
칼쓰뎅
IP 210.♡.41.89
02-02 2023-02-02 10:25:41
·
영상의 경우에는 모션블러된게 들어가 있어요. 그래서 부드럽게 연결된것처럼 보이고요.
게임의 경우에는 정확하게 그려진 프레임들만 있다보니... 24,30프레임 수준이면 물체들이 순간이동하죠 ㅎㅎ
bookworm
IP 112.♡.85.162
02-02 2023-02-02 17:44:02
·
24 프레임인거 느껴집니다. 특히 빠른 액션 장면에서는요. 그나마 블러가 있어서 덜 어색 할 뿐이죠. 캐릭터들이 뭉개진건 확실히 보입니다.

60 프레임만 해도 빠른 게임하면 프레임 부족한게 느껴지는데요.
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