CLIEN

본문 바로가기 메뉴 바로가기 보기설정 테마설정
톺아보기 공감글
커뮤니티 커뮤니티전체 C 모두의광장 F 모두의공원 I 사진게시판 Q 아무거나질문 D 정보와자료 N 새로운소식 T 유용한사이트 P 자료실 E 강좌/사용기 L 팁과강좌 U 사용기 · 체험단사용기 W 사고팔고 J 알뜰구매 S 회원중고장터 B 직접홍보 · 보험상담실 H 클리앙홈
소모임 소모임전체 ·굴러간당 ·주식한당 ·아이포니앙 ·MaClien ·일본산당 ·방탄소년당 ·자전거당 ·개발한당 ·소시당 ·이륜차당 ·AI당 ·패스오브엑자일당 ·안드로메당 ·나스당 ·걸그룹당 ·사과시계당 ·노젓는당 ·클다방 ·노키앙 ·전기자전거당 ·축구당 ·IoT당 ·윈폰이당 ·창업한당 ·바다건너당 ·물고기당 ·디아블로당 ·젬워한당 ·여행을떠난당 ·골프당 ·가상화폐당 ·키보드당 ·리눅서당 ·3D메이킹 ·X세대당 ·ADHD당 ·AI그림당 ·날아간당 ·육아당 ·배드민턴당 ·야구당 ·농구당 ·블랙베리당 ·곰돌이당 ·비어있당 ·FM당구당 ·블록체인당 ·보드게임당 ·활자중독당 ·볼링친당 ·캠핑간당 ·냐옹이당 ·문명하셨당 ·클래시앙 ·콘솔한당 ·요리한당 ·쿠키런당 ·대구당 ·DANGER당 ·뚝딱뚝당 ·개판이당 ·동숲한당 ·날아올랑 ·e북본당 ·갖고다닌당 ·이브한당 ·패셔니앙 ·도시어부당 ·FM한당 ·맛있겠당 ·포뮬러당 ·안경쓴당 ·차턴당 ·총쏜당 ·땀흘린당 ·하스스톤한당 ·히어로즈한당 ·인스타한당 ·KARA당 ·꼬들한당 ·덕질한당 ·어학당 ·가죽당 ·레고당 ·LOLien ·Mabinogien ·임시소모임 ·미드당 ·밀리터리당 ·땅판당 ·헌팅한당 ·오른당 ·영화본당 ·MTG한당 ·소리당 ·적는당 ·방송한당 ·PC튜닝한당 ·찰칵찍당 ·그림그린당 ·소풍간당 ·심는당 ·라즈베리파이당 ·품앱이당 ·리듬탄당 ·달린당 ·Sea마당 ·SimSim하당 ·심야식당 ·윈태블릿당 ·미끄러진당 ·나혼자산당 ·스타한당 ·스팀한당 ·파도탄당 ·퐁당퐁당 ·테니스친당 ·테스트당 ·빨콩이당 ·공대시계당 ·터치패드당 ·트윗당 ·VR당 ·시계찬당 ·WebOs당 ·소셜게임한당 ·위스키당 ·와인마신당 ·WOW당
임시소모임
고객지원
  • 게시물 삭제 요청
  • 불법촬영물등 신고
  • 쪽지 신고
  • 닉네임 신고
  • 제보 및 기타 제안
© CLIEN.NET
공지[점검] 잠시후 서비스 점검을 위해 약 30분간 접속이 차단됩니다. (금일 18:15 ~ 18:45)

모두의공원

불로소득이 월 100만원만 생겨도 삶이 달라집니다 122

93
2023-01-25 20:34:01 115.♡.89.167
인생은타이밍이지

아니 뭐 꼭 불로소득은 아니고 ㅎㅎ 자기 소득이 100만원만 달라져도 삶이 달라진다고 봅니다.


어떤 분들은 내 삶이 달라지지 않는다 별 차이가 없다라고 생각하실 수 있지만,


이 여유라는게 월 100만원 아니 월 50만원만 생겨도 내가 인생을 바라보는 방식이 달라집니다.


누구는 그 50만원 그 100만원 때문에 내 자식에게 해주고 싶은 것을 못해주고


어떤 사람은 극단적 선택을 하기도 하죠.


내가 무언가를 할 수 있다 이것으로 무언가를 할 수 있다 굳이 하지 않는다고 하더라도 그 마음의 여유가 삶을 다르게 만드는 거죠.



그래서 이 글의 결론은 뭐냐구요? 뭐 부모에게 많이 물려받아서 이미 3루에서 시작하신 분들에겐 해당되지 않는 이야기겠지만


뭐 어쨌든, 본인이 하고 싶은 것들, 그리고 본인이 제공하고 싶은 것들을 제공할 수 있으신 분들.


모두 행복한 삶을 사시고 있고, 자신의 삶에 자랑스럽게 생각하실 자격이 충분히 있습니다.




그래서 결론은 뭐다?


국민연금보다 저는 기본 소득이 이 나라를 이끌 수 있는 원동력이 될거라 진지하게 생각합니다.


몇십년 후에 받을지 안받을지 모르는 것보다 지금 내가 받을 수 있는 것, 마음 속 여유가 조금이라도 생기는게 


더 나은 미래를 위한 준비라고 생각해요.

인생은타이밍이지 님의 게시글 댓글
SIGNATURE
...
서명 더 보기 서명 가리기
  • 주소복사
  • Facebook
  • X(Twitter)
댓글 • [122]
삭제 되었습니다.
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-25 2023-01-25 20:36:50
·
@Danny90님 그럴 수도 있죠? 저는 근데 거기서 정부의 개입이 시장에 필요하다고 생각합니다. 소수의 이득을 막기 위한 정부의 시장 개입은 중요하다고 봅니다.

부동산 살리려고 응 예금하지말고 부동산 사세요~ 하는 그런 정부의 시장 개입 말구요.
marquest
IP 118.♡.16.141
01-25 2023-01-25 20:37:34
·
@Danny90님 그건 맞죠
시아시언
IP 61.♡.203.181
01-25 2023-01-25 20:38:24
·
@Danny90님
얼마가 아니라 '기본' 이라는 부분에 방점을 두고 생각해야 합니다.

단 10만원 이라도 정기적으로 들어오는 금액이 있다 라는거와 이번달에 버는돈이 100일지 200일지 0 일지 모르겠다...라는건 차이가 큽니다.
삭제 되었습니다.
block51
IP 110.♡.50.217
01-25 2023-01-25 20:38:32
·
Danny90님// 다같이 받으면 빈부의 격차는 줄죠.
100, 200받던 분이 200, 300이 되면 절대금액차는 그대로지만, 퍼센트는 줄죠.
요
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-25 2023-01-25 20:40:31
·
@Danny90님 쉽진 않겠죠. 하지만 충분히 저는 상한제를 생각해볼 수도 있다고 생각합니다. 자본주의 시장에서 그런게 어디있냐고 하실 수도 있습니다. 하지만 저는 정도를 넘어섰다고 생각합니다 현재.

근데 왜 100만원을 전부 다 같이 받는다고 생각하시나요? ㅎㅎ Danny90님이 사시는 세상엔 모두가 같은 연금액수를 받고 있나요?
파키케팔로
IP 218.♡.166.9
01-25 2023-01-25 20:40:57
·
@Danny90님 '로봇' 같은 노동의 댓가는 안받지만 잉여 부가가치를 생산하는 것들이 창출한 부를 이용하면 어떨까요?
대한로봇공사?
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
홍식이
IP 42.♡.230.88
01-25 2023-01-25 20:47:40
·
@Danny90님 제가 능력이 없어서 최저시급 받고 일하고 있어요 근데 문재인정부에서 최저시급 올리자고 하니깐 제일 많이 나왔던 말이 물가상승 오니깐 사장들만 힘들고 물가오르니 그게 그거다 그런말 많이 나왓어요 물론 사장님도 최저시급 맞추다보니 힘드셨을꺼 같아요 근데 저는 어떻게 됐냐면요 그때 많이 오른 덕에 한달에 50만원 저축할꺼 지금도 여유롭게 지내는건 아니지만 100만원 저축해요...물가상승하면 그게 그거다가 아니라 전보다 돈 저축을 많이 하다보니깐 조금씩 희망이 보이는건 아니지만..그래도 남한테 손 안벌리고 살자 이정도는 될려고 하고 있습니다. 이재명이 청년들한테 돈 줬잖아요 50만원인가요? 정확힌 모르겠어요 근데 제일 많이 들었던 말이 그돈으로 모텔가고 게임방가고 그런거 주면 안됀다 애들이 게을려지고 그런 안좋은 말만 들었어요 그땐....에혀 그런가...에구...이정도로 넘겼는데...분명 청년들 중에는 그 돈으로 알차게 자기 취업할때 도움 많이 받은 사람도 있을꺼 같아요 저도 이제 고인물이 되다보니깐 재원없이 막 퍼주는게 맞나? 이생각이 들기도 하지만...솔직히 세금 뒤로 후루룩 먹는 놈들은 해쳐먹은지도 몰라서 욕도 안먹잖아요. 차라리 보이게 세금을 제대로 쓴다면 두루두루 다 좋을텐데...저도 무식쟁이라...사실...뭐가 맞는지 모르겠어요
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-25 2023-01-25 20:53:02
·
@Danny90님 아닐 수도 있죠. 지자체마다 다를 수도 있다고 저는 생각합니다. 충분히 어떻게 시행이 될지는 저는 신중하게 생각해야 한다고 생각합니다. 제가 원하는 건 사실 액수를 떠나서 사람들에게 여유를 주고 싶은 것 입니다. 제가 언급한 것처럼 눈에 보이지 않는 연금보다는 지금 당장의 사람들에게 여유를 줘야 시장의 활성화도 가져올 수 있다고 믿고 있기 때문이죠. 그런데 자꾸 액수에만 포커스 하시는 분들이 계시네요 ㅎㅎ
론_
IP 211.♡.163.250
01-25 2023-01-25 21:19:22 / 수정일: 2023-01-25 21:21:31
·
@Danny90님
작은 돈은 아니겠지만 큰돈도 아니니 순대국이 2만원이면 안사먹겠죠 ㅋㅋ
기본소득이 개인의 삶의 가치를 올리기 위한 방법이기도 하지만
고부가가치 산업이 대두될 수록 자본이 한곳에 편중되어서 소비가 되지 않고 자본의 흐름이 막히는 것을 열어주는 역할도 하는 겁니다. 내수시장 활성화도 중요하다고 하잖아요? ㅋ
삭제 되었습니다.
basilia
IP 111.♡.61.2
01-25 2023-01-25 22:46:58
·
@인생은타이밍이지님 그럴수도 있죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-25 2023-01-25 23:01:11
·
@탱고best님 https://www.clien.net/service/board/park/17301655CLIEN
https://www.clien.net/service/board/park/16287157CLIEN

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
나혼자한다
IP 117.♡.1.169
01-25 2023-01-25 23:16:41
·
@Danny90님 물가도 오르죠. 대신 100만원 벌던사람이 100이 더생기거나 0원벌던 사람이 100만원이 생기면 소비가 일어나 내수경기와 일자리가 늘어납니다. 아! 다만 기본소득은 지역화폐로 발행되어야 합니다. 그래야 다른데 안쓰겟죠.
우린 이미 기본소득 맛?! 을 봣습니다. 코로나때 전 장사하는데 엄청나고 차고넘치게 효과를 봤습니다. 그래서 매입도 더 할수 있었구요.
이렇게 생활비에 한정되게 쓸수 있는 소득이 생기면 경제먹이사슬이 돌아가는겁니다. 물가걱정하면 임금도 낮춰야죠. 코로나때 물가 그렇게 오르지 않았습니다.
항상 수구언론들이 망한다 하는게 근로시간단축, 임금인상, 복지증강 등 이죠. 정확히 그 반대로 하면 됩니다.
한달에 1억버는 사람은 큰효용이 없고 10억버는 사람은 더 없겟죠.
그렇게 전국민에게 보편 지급되면 출산이나 결혼에 부담감은 아주 낮아지고 인구수도 늘어납니다.
선순환이죠.
다만 상위 10%정도의 기득권들은 뺏기기 싫은겁니다. 개돼지들과 격차가 좁혀지는게
fleurdepeau
IP 211.♡.105.48
01-25 2023-01-25 23:48:32
·
@Danny90님 물가는 결국 시장에 돈이 얼마 풀리느냐의 문제인데요. 시장에 풀려잇는 돈은 동일하고 부자들의 돈이 줄어서 저소득층으로간다면? 돈은 동일하게 풀려있으니 물가는 장기적으론 크게 오르지 않습니다. 물론 일부 개별적인 것들만 보면 일부 소비가 늘어서 가격이 조금 오르는 경우는 있을 수 있지만요.
그래서 부자들 세금을 걷어서 저소득층 지원하자는 거구요.
백귀신참
IP 211.♡.189.122
01-26 2023-01-26 01:54:35
·
@Danny90님 재화 가치가 하락해야 물가가 상승하죠. 돈을 찍어서 주면 물가가 오르겠지만 상위계층에게 세금을 걷어서 기본소득을 준다고 물가가 오르지 않습니다. 오히려 돈의 흐름이 좋아져서 경기가 살아나죠
bigflame
IP 39.♡.25.240
01-27 2023-01-27 12:27:27
·
「@탱
시아시언
IP 61.♡.203.181
01-25 2023-01-25 20:36:13 / 수정일: 2023-01-25 20:36:19
·
현 정권에서 기본 소득 따위 언감생심이구요. 서민들 주머니만 더 털어가고 있죠
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-25 2023-01-25 20:38:19
·
@시아시언님 ㅎㅎ 예금 금리 낮추고 대출하라고 밀어버리는 정부인데 바라지도 않습니다;
삭제 되었습니다.
LK99
IP 59.♡.207.71
01-25 2023-01-25 20:36:14
·
재원은 어디서 마련하나요??
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-25 2023-01-25 20:37:36
·
@동차합격님 저는 부사감세가 아닌 부자증세 및 도둑들에 쓰이는 세금들만 처리하더라도 재원은 충분히 마련할 수 있다고 생각합니다. 도둑놈들이 너무 많아요.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-25 2023-01-25 20:44:05
·
@ppac님 ㅎㅎ 꼭 100만원이라고 안했습니다;; 100만원은 제가 예제로 넣은거죠. 제가 100만원을 넣은 이유는 이전에 불로소득으로 150만원정도면 어떠냐고 했을때, 그걸 누구 코에 붙이냐는 사람들이 꽤 많았습니다. 그런데 제가 본문에 썼던 것처럼, 그 누구 코에 붙이냐는 액수 때문에 누군가는 죽을 수도 있고 누군가는 좌절과 평생의 미안함에 시다릴 수도 있죠. 액수가 중요한게 아닙니다. 저는 국민들에게 지금 당장의 여유가 필요하다고 생각하는 겁니다.
사연객
IP 182.♡.9.27
01-26 2023-01-26 01:28:59 / 수정일: 2023-01-26 01:34:29
·
@인생은타이밍이지님
말씀하신 목적이라면, 구지 '100만원가지고 누구코에 붙이냐'고 말하는 사람까지 포함해서 지급할 필요가 있을까요?
예산을 '100만원이 없어 죽을수도 있는' 사람(아마 기초생활수급자나 차상위계층이 해당되겠죠)에게 집중하는게 효율적이지 않을까요?
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-26 2023-01-26 06:42:53 / 수정일: 2023-01-26 06:43:55
·
@사연객님 맞아요 그럴 수도 있지만 사실 저는 계층마다의 차이점을 두는 것은 위험하다고 생각합니다 오히려. 그렇게 시작하게 된게 현 복지 시스템의 문제점이라고 봐요.

물론 지자체에 따라서는 금액이 달라질 수도 있겠다라는 생각도 해봤지만 계층간의 차이는 없어야 꼼수도 없고 오히려 연착륙할 수 있지 않을까 싶습니다.
김낄낄
IP 211.♡.88.174
01-25 2023-01-25 20:37:28
·
기본플레이션 나오겠군요..
삭제 되었습니다.
강룡
IP 218.♡.72.180
01-25 2023-01-25 20:57:54
·
@김낄낄님
몽룡이와춘향이
IP 211.♡.197.157
01-25 2023-01-25 23:49:35
·
@김낄낄님
문샤인0795
IP 180.♡.42.209
01-26 2023-01-26 00:00:29
·
@김낄낄님
nikarta
IP 218.♡.34.121
01-26 2023-01-26 00:40:33 / 수정일: 2023-01-26 00:43:42
·
@김낄낄님 그 기본 소득이 재난소득때 했던거랑 똑같은 건데 그걸 고려해서 하는 거라면, 이런 소리 못한다고 볼 수 있겠네요. * 참고사항 해당 이용자의 지난 활동내역: https://www.clien.net/service/board/park/16807813?po=0&sk=id&sv=toodoctoodoc&groupCd=&pt=0CLIEN
TBJL
IP 219.♡.56.78
01-25 2023-01-25 20:37:43
·
월세가 100만원 오르지 않을까.. 싶읍니다..
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-25 2023-01-25 20:38:47
·
@TBJL님 저는 그래서 지역화폐가 상당히 정말 좋은 제도였다고 생각합니다.
시아시언
IP 61.♡.203.181
01-25 2023-01-25 20:39:23
·
이곳 클량에서는 기본 소득....이야기 하면 부정적 의견 가지는 분들 많습니다. 클량은 진보기 아니라 온건 보수적 성향이 대부분 이거든요
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-25 2023-01-25 20:42:14
·
@시아시언님 좀 이해가 가지 않습니다. 진보 보수를 떠나서, 저는 기본 소득이야 말로 나라에 희망의 불씨를 붙일 수 있는 유일한 방법이라고 생각하거든요. 이게 미래가 보이지 않는 걸 자꾸 기다리라고 하는 것보다 내 눈 앞에 있는 무언가가 보이는 것이 중요한 시대라고 보고 있어서요.
시아시언
IP 61.♡.203.181
01-25 2023-01-25 20:58:55
·
@인생은타이밍이지님
진보 보수...를 떠나서라고 하면 이해가 안되죠.
보수적 관점에서는 기본 소득 같은건 자유 자본주의가 아닌 사회주의적 개념으로 보니까요. 그리고 (나가 번 돈의) 내가 낸 세금으로 노력하지 않는 이들을 와 도와야 하냐...식으로 생각하구요.
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-25 2023-01-25 21:03:37
·
@시아시언님 아 ㅎㅎ 우리나라에선 그렇게 진보 보수를 생각안하고 정치를 종교처럼 생각하시는 분들이 많아서 저는 그 부분을 떠나서라고 말씀 드린 거였습니다.

근데 저도 사업을 하다보니, 내가 낸 세금으로 노력하지 않는 이들을 왜 도와야하냐라는 말이 얼마나 이상한 말이라는 걸 더 깨닫게 되었거든요. 일단 첫번째로는 누구 맘대로 노력하지 않는 이들이라고 단정을 짓는가라고 생각이 들었고, 두번째로는 그래서 성공한 당신은 당신들만의 노력으로만 성공을 한 것인가? 그것도 아닐 가능성이 높다고 생각이 들었고, 오히려 우리 모두가 보편적으로 잘 살아야, 정말 초재벌들이 아닌 이상, 어느정도 잘 살게 된 사람들은 돈을 더 벌게 될 수 있다는 구조라는 걸 저는 느꼈거든요.

그래서 더더욱 저는 사람들이 여유를 가질 수 있는 무언가가 나와야 한다고 생각합니다.
시아시언
IP 61.♡.203.181
01-25 2023-01-25 21:05:38
·
@인생은타이밍이지님
말씀하시는 바에 공감하지만
적어도 여기 클량에서는 이 부분 이야기 나오면 재원...어쩌고 저쩌고 물가 어쩌고 어쩌고...등부터 나오는 경우가 대부분이더라구요 ^^
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-25 2023-01-25 21:10:16
·
@시아시언님 저도 이해합니다 ㅎㅎ 다들 본인들의 인생경험에 따라 다 다른 의견들을 낼 수 있다고 생각합니다.
nikarta
IP 218.♡.34.121
01-26 2023-01-26 00:48:51
·
@시아시언님 공감이 없네요..
삭제 되었습니다.
이빨까기
IP 211.♡.125.5
01-25 2023-01-25 20:43:07 / 수정일: 2023-01-25 20:44:09
·
기본소득 논의할 때 잊지말고 감안해야할 것은
(어느정도 수준이 될지는 몰라도) 필연적으로 물가 상승이 발생하기 때문에 현 시점 100만원보다는 효용은 낮습니다.

느낌상 한 60~80만원정도 가치가 되지 않을까요?

재원은 어떻게든 증세가 필요하고, 불필요한 개별 복지정책을 정리해야겠죠.
cchhoi
IP 119.♡.160.8
01-25 2023-01-25 20:43:34 / 수정일: 2023-01-26 01:21:33
·
기본소득제가 성공하려면, 생산이익 시스템이나 물류/유통라인을 자동화로 대 개혁하고 각종 세수변경과, 소득제 수령하는 국민들에 노동을 국익에 1'이라도 도움되도록 끌어올리는 시스템이 받쳐줘야지 싶네요.. 뭐 해당정책에 긍정적인 면이나 노령화 시대가 불가피함을 보자면 하는게 맞긴한데.. 따라오는 문제점이나 디테일한 체계구축에 많은 고민과 논의가 있어야 하지 싶네요.
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-25 2023-01-25 20:45:17
·
@chyulining님 당연히 쉽지 않죠. 근데 말씀대로 저는 언젠가는 시작되어야 한다고 봅니다.
삭제 되었습니다.
게임의발견
IP 175.♡.26.181
01-25 2023-01-25 20:49:03
·
각종 복지정책 다 없애고
노인연금 국민연금 출산지원비 청년지원금 다 없애고
하나로 깔끔하게 합치면 월 50만원 정도는 가능하지 않을까 합니다
4인 가족이면 월 200 입니다
Ekd
IP 14.♡.103.133
01-26 2023-01-26 00:17:28 / 수정일: 2023-01-26 00:18:06
·
@게임의발견님 5천만 * 50만원이면 매달 25조 아닌가요;; 금액만 보면 매달 10만원도 쉽지 않아 보이는 금액이긴 하네요.
날으는템버린
IP 223.♡.203.65
01-26 2023-01-26 04:09:24
·
@게임의발견님
노인이 혼자 거주하는 1인가구의 경우
월 50만원으로 의식주에 들어가는 비용으로
충분할까요?
게임의발견
IP 175.♡.36.227
01-26 2023-01-26 09:10:42
·
@Ekd님 1년이면 200조가 넘네요. 계산해보니 많긴 많네요.. 20만원 정도 해야 현실성 있을 것 같네요.
게임의발견
IP 175.♡.36.227
01-26 2023-01-26 09:11:41
·
@날으는템버린님
자산이 하나도 없고 연금도 없다면 턱없이 부족하지요.
marquest
IP 118.♡.16.141
01-25 2023-01-25 20:49:06 / 수정일: 2023-01-25 20:52:11
·
미국이 7퍼대의 인플레이션을 금리인상하면서 의도적으로 경기침체까지 각오하고 내리고있는데
매달 수십조의 돈이 풀리게되면 엄청난 인플레이션으로 나라꼴이 말이 아니게 될꺼같네요
자유자본주의 국가에서 생필품을 제외한 시장경제를 국가가 통제하는건 더 말이 안되구요
결국 월백만원이 인플레션으로인한 물가상승분과 재원마련을 위한 세수확보에 그대로 반납하게 되지않을까요
이 챗바퀴가 돌고돌면서 인플레이션이 가속화 될꺼구요
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-25 2023-01-25 20:56:18
·
@marquest님 요 몇년간 현물의 가치가 기하급수적으로 올라갔던 것은 제가 보기엔 노동의 가치가 현저히 떨어져서라고 생각합니다. 그러니 도박과 같은 투기들이 여기서도 저기서도 일어났죠.

전 오히려 기본소득으로 이루어지는 여러 방면의 여유로운 소비가 오히려 노동의 가치도 다시 끌어올릴 수 있을거라 생각합니다. 자유자본주의 국가에서 시장경제를 국가가 통제하는건 말이 안된다고 하셨지만 저는 지금 시장은 도를 지나치고 있다고 생각해서요.
marquest
IP 118.♡.16.141
01-25 2023-01-25 21:00:59 / 수정일: 2023-01-25 21:03:21
·
@인생은타이밍이지님 도박이니 투기니 해도 주식과 코인 부동산에 국한될뿐이고요 요근래의 인플레이션은 뭐 따질것도없이 유동성공급으로인한 상승이에요
그냥 쉽게말해 돈풀어서 소비심리가 높아졋고 너도나도 다 사기시작하니 공급과 수요의 법칙으로 가격이 올라간거에요
고작 두어번 백만원 정도 풀어서 이정도 심각한 인플레이션이라면
매달 백만원이 풀리면 어떻게 될지 짐작은 하실꺼라봅니다
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-25 2023-01-25 21:09:34
·
@marquest님 저는 조금 다르게 생각하는게, 돈을 풀어서 소비심리가 높아졌다라는 것에는 어느정도 동감을 하나, 과연 어떤 항목에 소비심리가 높아졌느냐를 우리는 체크해봐야한다고 생각합니다. 일단 코로나 시대때라고 생각한다면, 현물의 가치가 올라간 것은 저는 소비를 하더라도 소비를 할 카테고리가 현저히 적었었기 때문이라고 생각합니다. 여행을 좋아하는 사람들도 안가다 보니, 어쨋꺼나 돈을 쓰고 스트레스를 풀고 싶은데, 다른 그것도 한정된 카테고리 내에서 소비를 한 것도 하나의 이유라고 봅니다.

근데 주식, 코인, 부동산을 무시하시면 안된다고 봅니다. 이때부터 사람들이 소비를 할때 내가 이걸 사서 쟁여놓으면 이게 가격이 오른다는 마인드를 너무나도 강하게 뇌리에 박혀버린 시대였다고 생각합니다. 사람들이 이 소비를 내가 부자가 되기 위한 투기와 투자를 위한 소비가 너무나도 많았던 시대였다고 생각하기 때문에 그렇습니다.

작게 보면 진짜 리셀러가 이렇게나 판치게 된 것도 코로나 이후이지 그전까진 사실 이정도는 아니었습니다.

저는 이 기본 소득도 잘 이용하면 오히려 사람들에게 삶의 희망을 줄 수 있을 것이라고 믿고 있습니다.
삭제 되었습니다.
클리짱짱
IP 211.♡.218.186
01-25 2023-01-25 21:05:52
·
통화량 M1 M2 공부부터 하셔야 할 듯 하네요
nikarta
IP 218.♡.34.121
01-26 2023-01-26 00:36:33 / 수정일: 2023-01-26 00:39:33
·
@클리짱짱님 김진태 사태때로 200조 그냥 갖다 버리는 건 별거 아니었나 봐요? 공식외워둔거 적용할 줄은 모르고, 실제 데이터상의 실물경제를 잘 몰라서 그럴 순 있는 것 같은데, 그거랑 똑같습니다. 부작용은 생각보다 별거 없어요. 재난소득 지역화폐때 경기 부양효과도 추가해야겠네요.
메밀소바
IP 222.♡.123.106
01-25 2023-01-25 21:09:37
·


선진국들은 이미 기본소득제도가 있지 않을까 싶어서 찾아보다가 역시 쿠르츠게작트... 조금 뒤에 봐야겠어요
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-25 2023-01-25 21:10:34
·
@메밀소바님 오 감사합니다 ㅎㅎ
삭제 되었습니다.
쌈빡이
IP 220.♡.183.144
01-25 2023-01-25 21:29:51
·
코로나 지원금도 선별적으로 지급했던 나라입니다.
최대한글6자,
IP 223.♡.222.123
01-25 2023-01-25 21:31:27
·
출산 양육수당이나 국가유공자, 예비군 훈련, 근무, 연장에 돈을 지급하는 등 사회에 기여하거나 시장에 기여하고 돈을 받아가면 모를까
무분별한 기본 소득이 불러올 부작용은 만만치 않을겁니다
kama21
IP 125.♡.123.95
01-25 2023-01-25 21:35:28
·
전 동의 합니다!
금액이 문제가 아니라 일정금액이 분명 도움이 될 것 입니다
빼로빼로
IP 223.♡.200.31
01-25 2023-01-25 22:02:19
·
출산율 올리려면 기본소득 해야죠 최소 미성년자에게라도 50만원씩 주게 되면 애 키우는 부담이 확 줄어서 생각해볼만 하죠
아이언맨
IP 125.♡.190.144
01-26 2023-01-26 02:28:37 / 수정일: 2023-01-26 02:29:50
·
@빼로빼로님 미성년자 기본소득 좋네요.
약간 보완해서 20대까지는 절반 정도 금액이라도 받게 해주는 게 좋을 거 같습니다.
삭제 되었습니다.
구름빵
IP 220.♡.96.71
01-25 2023-01-25 22:13:42 / 수정일: 2023-01-26 01:10:06
·
기본적으로 찬성합니다만 실제로 어려운 문제입니다. 적정 수준이 필요합니다만 적정 선을 찾기는 어렵습니다. 그 돈이 매달 풀리면 물가 압력이 없을 순 없는 데, 금리나 규제로 빨아들이면 물가를 안정적으로 상승 유지 차원에서 가능하게 할 수도 있지 싶지만 그 누구도 해본 적 없으니 쉽게 도전하기 어렵죠.
사회적 안전망이 작동되도록 하는 수준에서 빈곤층으로 확인되는 층들에게 혜택이 제공되도록 하는 것이 좋다고 봅니다. 가까운 미래엔 어차피 1인 1가구로 예상하면 취직전까지와 은퇴후 층에게는 최저 생계비의 50% 정도까진 괜찮지 않겠나 생각합니다. 결혼해서 2인으로 살면 최저 생계비가 구성되고, 아이를 낳으면 더주고, 하는 셈이죠.
소풍이
IP 211.♡.83.94
01-25 2023-01-25 22:23:29
·
이미 빈곤이 결정된 나라에서 무엇을 한 들 의미가 있을까요.
그리고 그 빈곤을 자식 세대에게 물려줄 바에는 차라리 내가 마지막으로 앉고 가겠다는 거 아닐까요.
국민연금, 출산율, 부동산, 소득, 의식주 중에 뭐 하나 온전한 게 있기나 한가 싶네요.
당장 내일 짤리는 사람이 내가 아님에 그저 감사하는 삶이 아닌가 싶습니다.
flowerowl
IP 14.♡.90.71
01-25 2023-01-25 22:25:51
·
기본소득의 취지에는 동의합니다
hello
IP 115.♡.218.232
01-25 2023-01-25 22:28:38
·
자본소득 (임대료) 110만원 받는 입장에서 100% 공감합니다.
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-25 2023-01-25 22:39:58
·
@hello님 저도 그 경험으로 이 글을 쓴거긴 합니다. ㅎㅎ 이 여유가 저는 모두에게 전해질 수 있다면 좋겠다고 생각을 합니다.
라면먹고갈래
IP 211.♡.157.14
01-25 2023-01-25 22:31:59
·
기본소득에는 적극 찬성이고
우리나라도 북유럽국가들과 같은 복지 국가로 나아가는게 좋다고 생각합니다만..

이놈의 나라는 그동안 보셨다시피 가진 사람들이 양보할 생각이 1도 없죠.
평등이니 뭐니 외치면서 거세게 반대할텐데.. 그냥 멱살잡고 그 길로 가야합니다.

이미 불평등지수가 너무 높은데 분배의 중요성은 전혀 생각도 않고
자기만 잘 살면 남은 죽어도 상관없다는게 많은 사람들의 생각이라 참 안타깝습니다.
굥의제국
IP 223.♡.216.246
01-25 2023-01-25 22:34:44
·
부작용으로 인플레이션을 많이 우려 하는 것 같습니다만 오히려 내수소비 진작 효과가 있다고 보는게 타당하고 생각합니다. 어차피 기본소득을 전국민 대상으로 월100씩 처음부터 지급하기는 어려울 테고 월 10만원 선에서 지급하며 효과성 측정해보고 인상 여부 결정하면 될 테니까요.
passer0304
IP 211.♡.23.186
01-25 2023-01-25 22:35:08 / 수정일: 2023-01-25 22:37:31
·
타 커뮤니티에 박제되서 조롱당하기 좋은 글인거 긑네요... 다같이 백만원을 받지만 정부가 시장개입을 해서 물가 상승을 억누른다라 ...

100만원씩 줄 돈은 어디에서 나오나요? 한국은행이 그냥 찍어내면 되나요?
그럼 원화 가치가 엄청 떨어질텐데요...

달걀하나에 5만원권 1kg어치를 가져와야 살 수 있게 될 수 있습니다,,.. (짐바브웨)
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-25 2023-01-25 22:37:47 / 수정일: 2023-01-25 22:38:35
·
@띵킹어바웃님 ㅎㅎ 네, 그러라고 하죠 뭐 :) 타 커뮤니티 무서워서 제 의견도 못내나요? 그리고 100만원 액수에만 신경 쓰라는게 아니라 현재 우리나라 국민들에겐 바로 내 앞에 있는 여유가 필요하다는 겁니다. ㅎㅎ 뭐 그냥 액수에만 신경쓰실 분들은 그렇게 하셔도 됩니다. :)
macprenew
IP 221.♡.172.154
01-26 2023-01-26 02:51:15
·
@인생은타이밍이지님
ParkyPark
IP 112.♡.4.40
01-25 2023-01-25 22:35:57 / 수정일: 2023-01-25 22:36:18
·
생산은 AI를 필두로 한 기계들이 대부분 인간을 대체할 것이기때문에 생산된 재화를 소비해줄 인간이 필요해질 것 같습니다. 기본소득이 필요한 이유겠죠
삭제 되었습니다.
키링
IP 110.♡.178.113
01-25 2023-01-25 22:47:03
·
풀려진 돈들이 서민들 중심으로 돌아다니는 것은 괜찮지 않나요? 다만 그런 것들이 은행으로 직행하거나 고가 시장으로 흐르거나, CJ/GS등 일부 대기업 체인점으로 빠져 버리면 문제지만.. 사회 자체가 서민들이 풀려진 돈을 서로서로 잘 흡수할 수 있는 구조이면, 돈을 풀어도 괜찮을 것 같습니다. 우리나라가 그런 구조인지는 잘 모르겠지만.. 지역화폐가 사실 그런 특성을 잘 갖고 있을 것 같은데.
삭제 되었습니다.
Quu
IP 172.♡.95.45
01-25 2023-01-25 23:00:43
·
부자들은 무슨 죄로 증세를 당해야 하나요,,,
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-25 2023-01-25 23:43:20 / 수정일: 2023-01-25 23:44:58
·
@Quu님 ㅎㅎ 왜냐구요? 그들이 부자가 된건 그들만의 노력으로 이루어진게 아니니까요. 부의 쏠림이 얼마나 심한데 왜 이리 부자들을 걱정을 해줄까요;;; 저도 국민연금으로 현재 월별로 꽤 내고 있고 그리고 1인사업자이지만 세금만 거의 남들 연봉만큼 내고 있는데요. 저는 솔직히 이 사회에 희망을 주고 소비를 촉진 시킬 수 있는 정책이라면 세금 증액해도 괜찮다고 봅니다. 지금 국민 연금처럼 받을지 못받을지 모르겠는 것보단 낫겠네요.
Quu
IP 1.♡.201.217
01-25 2023-01-25 23:52:08 / 수정일: 2023-01-25 23:52:41
·
@인생은타이밍이지님 그들만의 노력만으로 이뤄진건 아니지만 그들의 노력이 대부분이죠. 부자 걱정은 한적 없습니다. 온라인에 보면 남의 것을 빼앗는걸 아무렇지도 않게 말씀하시는분들이 꽤 많네요.
삭제 되었습니다.
Quu
IP 172.♡.95.43
01-26 2023-01-26 00:15:22
·
@마음술사님 저는 식견이 짧아 대안을 말씀드린순 없지만 일방적으로 한쪽에게 불이익을 주면서까지 망해가는걸 살리는게 과연 옳은가 싶습니다.
삭제 되었습니다.
맞죠그렇죠
IP 125.♡.219.234
01-26 2023-01-26 00:29:18 / 수정일: 2023-01-26 00:32:12
·
@인생은타이밍이지님
워낙 본인 소득 자랑하시는 글을 많이 올려주셔서 글 올릴 때마다 긍정적인 자극을 받고 있습니다

https://www.clien.net/service/board/park/17800955CLIEN
https://www.clien.net/service/board/park/17224321CLIEN
으누애비
IP 223.♡.249.88
01-26 2023-01-26 02:20:15 / 수정일: 2023-01-26 02:20:52
·
@Quu님 부자들이 죄가 있어서 증세를 당해야하는게 아니고 부자들도 소비계층이 건재해야 먹고살아요.인간의 노동력을 필요한 자리는 점점 줄고있고 그말은 소비여력을 가진 사람들이 줄고있다는건데 아무리 기계가 쉬지않고 생산을 하면 머한답니까 소비해줄 소비자가 없으면 생산도 의미가 없는것을..결국 일정의 소득을 줌으로 소비자의 형태로라도 사회생활에 참여하게 해야합니다.기본소득이 최근에 만들어진것도 아니고 이미 수십년전부터 전세계 학자들이 예상했던 문제입니다.단순히 부자돈 뺏어서 골고루 나눠주자는 단순한 소리가 아니고요
lvdo
IP 118.♡.65.44
01-26 2023-01-26 03:43:33
·
@Quu님 상위 부자들의 자산은 줄어든 적 없이 증식하며 전체대비 비중이 늘어나왔고, 앞으로도 가속화할 겁니다. 그것부터가 부당함을 내포한 빈익빈부익부인데 증세한다고 '당한다'고 표현할 수 없죠. 정상적인 조정이라 봐야 합니다.
allergenic
IP 211.♡.239.42
01-25 2023-01-25 23:07:37
·
띠용…
큰새
IP 223.♡.24.202
01-25 2023-01-25 23:12:21
·
4인 가구기준으로 월 100이면 대략 1000만가구라고 했을때 월 10조정도 비용이 드네요. 1년이면 120조인데 코로나때 전국민 재난지원금이 지역경제 발전에 이바지했던걸 생각해보면 충분히 해볼 가치가 있는 정책이라고 생각합니다.
swhong
IP 79.♡.197.51
01-25 2023-01-25 23:21:27 / 수정일: 2023-01-25 23:22:24
·
독일에는 Kindergeld가 있습니다.
우리의 육아 수당과는 확연히 다른 점이, 대상이 계속 확대되고 있고 금액은 매년 증가하고 있다는 점이네요. 올해 개정된 법에는 아이 한명당 매월 250유로가 지급됩니다. 이전에는 몇몇 이상 다자녀 가정의 아이만 250이고, 그 이하는 제가 처음 왔었던 2016넨 190에서 계속 증가해 왔습니다.
우리와 가장 큰 차이점은 개인의 통장에 직접 지급이 된다는 것이죠. 그리고 성인이 될때까지 *아무 조건없이* 계속 지급된다는 점 입니다.

딸 아이의 친구 가정 중 수단에서 망명한 가정이 있는데요. 아이가 10명입니다. 첫째는 이미 다 커서 출가했고, 부모가 맞벌이 중이구요. 아이를 키우는데 큰 도움이 되죠. 우리처럼 양육수당이라고 정부에서 지원하는 척하고 모두 시설로 흘러 들어가는 비용에 비하면 엄청난 혜택이라고 생각합니다.

여튼 본문이랑 크게 접점은 없지만, 얘기하고 싶었습니다.
나혼자한다
IP 121.♡.148.145
01-25 2023-01-25 23:24:05
·
저는 적극찬성합니다. 이재명식 기본소득이라면요. 지역화폐로 지급되어 생활비로 소진되게 하는것이 진짜 경제선순환인거 같습니다.
앞으로 더욱 사람의 일자리는 줄어들고 빈부격차는 더욱 심화될거고 출산율은 지금도 바닥이지만 더욱 심해질텐데요.
코로나때 기본소득 같이 전국민 지급 됐엇죠. 그때 정말 좋더군요. 동네에 삶이 팍팍해 외식도 못하던 분들이 돌아다니고, 시장에서 물건도 사고 ㅠㅠ 꼭 다시 보고 싶어요.
이재명대표 말처럼 일단 10만원이라도 시작했스면 좋겟습니다. 이대로라면 한국은 소멸입니다.
마루탱
IP 86.♡.127.36
01-25 2023-01-25 23:33:59
·
@나혼자한다님 이재명 후보 기본소득 논의할때 나온 재원마련 방안이 부동산세 실표율 1% 였습니다.
공약에도 있었고요. 서울 아파트 평균가가 7억정도 하는데 그럼 1년에 700만원을 세금으로 내야 합니다.
서울에 집있는 사람들이 감당 할수 있을까요?
fleurdepeau
IP 211.♡.105.48
01-25 2023-01-25 23:52:24
·
@마루탱님 네 그래서 집 팔게해야죠. 그래야 집값이 떨어지는거고 필요한 사람이 집 살게 되고, 균형발전이 됩니다. 그거 안하면 인구소멸로 대한민국이 서울이라는 도시국가 되는 수 밖에 없습니다. 홍콩 비스무리하게 되겟죠. 서울을 포기하게 만들어야만이 대한민국이 호흡기 붙일 수 잇어요.
뭐 이미 출생율은 도시국가에 딱 적합한 규모로 줄어들엇긴하지만요.
삭제 되었습니다.
마루탱
IP 86.♡.127.36
01-26 2023-01-26 00:27:24
·
@마음술사님 일단 그 후보를 안뽑겠죠.. 전국에 집 가진 사람들이
맞죠그렇죠
IP 125.♡.219.234
01-26 2023-01-26 00:34:47
·
@힘내셈님
그렇게해서 집값 떨어지면 세수는 어디서 충당해요?
fleurdepeau
IP 211.♡.105.48
01-26 2023-01-26 02:50:44 / 수정일: 2023-01-26 02:59:50
·
@맞죠그렇죠님 세수가 부족해질 정도로 집값이 떨어지면 시민들의 부동산에 써야할 돈이 줄어드니 가처분소득이 늘어나겠죠. 경제도 더 활성화될테고. 세금 많이 걷을 이유도 없어집니다.
삭제 되었습니다.
날으는템버린
IP 223.♡.203.65
01-26 2023-01-26 04:25:14
·
@마루탱님
3천만원짜리 자동차를 가진 사람들에게
년 60만원의 자동차세를 걷는다면 차를 살까요?

다들 너무 비싸다고 난리칠것으로 예상되지만
대부분의 사람들이 년2%에 가까운 세금을내며
차를 살꺼라 생각합니다.
나혼자한다
IP 117.♡.1.174
01-26 2023-01-26 13:55:01
·
@마루탱님 일단 저는 서울에 집 있습니다. 세금 공시지가로 추산하면 그정도보다 덜나옵니다. 그리고 공시지가7억집에 4인가구 산다고 치면 월 기본소득 일인당30만원 받으면 1년이면 1400만원이 넘습니다. 이렇게 간단히 계산해도 세금내고 남는걸요. 3인가구라해도 1100만원가량 나옵니다.
mericrius
IP 121.♡.71.177
01-25 2023-01-25 23:28:12
·
월100보다는 1인당 월 500씩 했으면 합니다. 저출산같은 문제는 순식간에 해결될 듯 합니다.
Domane
IP 211.♡.170.175
01-25 2023-01-25 23:37:17
·
@mericrius님 1인당 1,000 정도면 저출산뿐만 아니라 양극화까지 해결가능할듯합니다. 이거말곤 답이 없다고 봅니다.
마루탱
IP 86.♡.127.36
01-25 2023-01-25 23:36:51 / 수정일: 2023-01-25 23:59:48
·
저는 반대입니다. 전국민 기본소득을 해주려면 중산층의 막대한 희생이 뒤따릅니다.
정말 부자들이야 욕심 보따리 좀 푸는 거지만 자기 명의의 집한채 있고 차 있으면서 그냥저냥 사는 사람들의 피해가 가장 큽니다
내야 하는 세금은 곱절이 될텐데 그들에 받을 수 있는건 쥐꼬리 만하게 돌아거든요

어느정도 균형적인 복지가 필요하다고 봅니다. 현재 분위기로는 그마저도 어려워보이지만요
노노재팬충북지사장
IP 106.♡.65.248
01-25 2023-01-25 23:50:24
·
좋은생각입니다 추천하고갑니다
BIP39
IP 59.♡.176.126
01-25 2023-01-25 23:52:30
·
뭔가했네요... 예금 이자 100만원씩 나오는건줄... 아무튼 모두에게 100씩 지급된다면 그 돈이 어디서 나오는지가 중요하겠지여... 새로 추가 발행된다면...흠..무섭군여
동백꽃아저씨
IP 182.♡.73.121
01-25 2023-01-25 23:54:57
·
"평균의 복지란 어렵다. 그러나 반드시 해내야한다"

ㅡ멋도 모르던 대학시절 깨어있는 어느 교수님이 수업중 하신 말씀.

언.중.유.골
삭제 되었습니다.
진우원
IP 211.♡.89.202
01-26 2023-01-26 00:07:43 / 수정일: 2023-01-26 00:08:20
·
100만원씩 주면 고스란히 100만원의 세금이 사라진다고 생각하는 사람들이 무슨 글쓴분께 공부를 하라고 지적하는지 모르겠네요.
기본적으로 100만원 소비하면 누군가는 그게 소득이 되고 증가한 소득만큼 세금이 더 걷힙니다.
저소득층 극빈층이 소득이 생기면 그만큼 돈이 없어서 못먹고 치료 못받아서 생기는 인적손실 감소효과도 있겠죠.
100만원의 세금이 그냥 낭비되는게 아닙니다.
출산율만 걱정하지말고 지금 있는 사람도 지켜야죠.
lskfsl
IP 119.♡.219.33
01-26 2023-01-26 00:17:51 / 수정일: 2023-01-26 01:09:04
·
홍사훈의 경제쇼던가 삼프로 이진우던가 어디서 들었는데 .. 거기 나온 출연진이 해외에서 한국은 20-40년후
국민연금 복지 전부 파산될 암울한 나라다.. 지금까지는 한국 정부가 국채로 빚을 내면 외국인들은 한국은 반드시
변제한다 돈때일 걱정이 전혀 없다면서 안심하고 빌려줬다네요.. 최근 기류가 조금씩 변하고 있는게 한국에서
장기국채를 찍어서 발행하면 과연 그돈을 외국투자가가 빌려줬을때 회수불능에 빠질수 있지 않을까 우려하고
빌려 준다고 해도 고금리로만 발행 가능할거라네요. 우리나라 국가부채 수준이 지금은 안정적인데 20-40년
지나면 ?? 방송내용이 정확하게 기억은 안나는데 160프로 ??? 그정도 까지 치솟아서 이탈리아인가 어디랑
비슷한 국가부채 수준이 될거라고 설명하더군요. 외국에서는 한국은 부채에 깔려버린 암울한 나라가 될거라고
본다네요. 우리나라 국가부채 정도면 안정적이니 막써도 문제 없는거 아니냐 알고 있었는데. 돈빌려주는
외국 채권자들은 한국의 20-40년후 미래를 보고 돈을 빌려줄지 말지 .. 빌려주면 얼마나 고금리로 빌려줄지를
결정한다네요.. 만약 국채발행해서 빚내서 기본소득으로 돈을 풀면 결국 원금+이자까지 합쳐서 국민들이 세금
으로 다시 갚아야 되는거지 하늘에서 떨어진 공짜돈은 아닌거죠.. 부채 끌어다가 원금+이자 나중에 갚아야 되는데
공짜인줄 알고 쓰면 미래는 더욱 암울해지겠죠.. 이거저거 아무리 생각해봐도 이슬람 아프리카 같은 문화충격이
예상되는 이민자 보다는 그나마 갈등요인이 최소화 가능한 조선족을 중심으로한 대규모 이민 말고는 답이
없습니다.. 개인적으로 십여년전만 해도 이민 반대했었는데 경제를 공부하면 할수록 답이 없어요.. 오늘부터
라도 하루 빨리 조선족 같은 문화충격을 최소화 가능한 대규모 이민자 받아야 됩니다
한글쓰기
IP 98.♡.81.136
01-26 2023-01-26 04:41:24
·
@lskfsl님 의외의 의견이십니다. 보통 한국 현재 정서로는 조선족 분들에 대한 반감이 대단하던데요. 글로만 봤지만 그분들 역시 한국인이기보다는 중국인이라고 생각하십니다.
제 생각에는 자신이 속한 사회의 시민으로 책임과 의무를 다하며 충실히 살아갈 이민자들을 받아야지 문화의 다른 점은 아니라 생각합니다. 그보다는 사고방식이 더 문제 된다고 봅니다만, 이민을 가려서 받을 수도 없겠지요.
lskfsl
IP 119.♡.219.33
01-26 2023-01-26 05:13:02
·
@한글쓰기님 아프리카나 이슬람에서 이민온 사람들이 잘적응 하면 문제 없지만.. 이슬람 경우
원리주의자는 폭탄테러를 한다든가 여러 나라에서 사고나는걸 해외에서도 많이 볼수가 있습니다.
조선족 경우 이민1세대 경우 갈등이 발생할수도 있지만 이민2세 부터는 완전히 한국 사회에 동화 가능하다고
생각합니다. 한국으로 이민온 이슬람 원리주의자 집안에서 태어난 2세들은 부모 영향으로 폐쇄적이며 극단적이여서
엄청난 사회 문제를 일으킬 위험이 있습니다.
한글쓰기
IP 98.♡.81.136
01-26 2023-01-26 05:43:02
·
@lskfsl님 예, 말씀하신 우려에 저도 동감합니다. 이슬람에 대한 말씀도 제가 쓴 사고방식의 문제라고 봅니다. 조선족이던 어느 나라에서 왔던, 동화가 될 수 있다면 좋겠습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
씨펄
IP 39.♡.230.97
01-26 2023-01-26 00:34:34
·
똑같이 100만원 벌때와
150을 벌때와는 차원이 틀려지더군요
규드롱
IP 39.♡.172.209
01-26 2023-01-26 00:36:45 / 수정일: 2023-01-26 00:37:08
·
국가에서 개인이건 법인이건 소득의 50%를 세금으로 걷으면 불가능한 일도 아니겠죠.

뭐 기본소득이 내수진작과 세수확대에도 기여한다는 걸 생각하는 분들이면 소득세율이 50%면 근로의욕 상실과 기업해외이전의 부작용도 당연히 생각하시겠죠?
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-26 2023-01-26 06:33:23 / 수정일: 2023-01-26 06:33:30
·
@규드롱님 기업 해외 이전으로 협박식으로 얘기하시는 분들이 계신대.. 해외 국가는 모두 호구인가요.. 기업하기 좋은 나라 중에 대한민국만한 나라 없습니다. 세금을 떠나서요.
ojsmart
IP 112.♡.121.155
01-26 2023-01-26 00:36:46
·
사교육비용 모아 모든 대학 국영화하여 대학 등급 없애고 대학원까지 무상교육하면 나라가 달라질겁니다.

또 개개인이 실손보험에 드는 돈 모아서 비급여 모두없애고 전국민 의료비부담 없애면 세상이 달라질겁니다

공산주의냐구요?

프랑스 독일 북유럽 국가들이 다 그렇게 하고있지요

유럽에서 10여년 살아보니 한국인을 힘들게하는것은 노후걱정, 자녀교육 두가지로 이 걱정에 돈 모으느라 재테크에 빠져살고 통장에 돈을 쌓아놓고도 즐기지를 못하죠
규드롱
IP 39.♡.172.209
01-26 2023-01-26 00:40:41 / 수정일: 2023-01-26 00:42:06
·
@검은별닉님 사교육은 정부정책 이전에 그놈의 장원급제, 입신양명에 찌들은 국민의식이 문제라고 봅니다. 프랑스, 독일, 북유럽은 일류대학 나오지 않고 우리나라로 치면 공고와 전문대 나와도 마이스터가 되면 충분히 명예와 소득을 누릴 수 있습니다. 국민정서부터 블루칼라를 무시하지 않거든요.

그런데 사교육비용은 어떻게 모으나요? 초중고 자녀를 둔 집마다 인당 얼마씩 징수하나요?
ojsmart
IP 117.♡.2.147
01-26 2023-01-26 08:45:59
·
@규드롱님 국민의식은 유럽도 마찬가지에요 요즘시대에도 Mr. Dr. Prof. 호칭부터 다릅니다. 요즘은 공고 상고격인 하우프트슐레, 레알슐레 만 나와서 마이스터가 되는것은 독일에서도 매우 힘든 일이구요 최소한 대학격인 호흐슐레를 나외야합니다.

사교육비를 모으는 것은 세금이죠
국내 소득세, 국민연금, 건강보험, 고용보험 합산하면 평균적으로 소득의 20~25%되나요?
독일, 노르웨이의 경우 40프로 됩니다.

세금이 잘 쓰이는지 감시한다면
교육,주거,질병,노후에 대한 개인의 걱정과 대비를 최소화할수있고 그만큼 자유로운 소비가 가능해서 경제도 활성화될수있다고 봅니다
bayara
IP 125.♡.207.178
01-26 2023-01-26 00:38:05
·
기업들이 로봇 도입하고
정부는 로봇세를 걷고
로봇세로 기본소득 지원해주고
사람들은 기본소득으로 기업이 생산해낸 물건을 사고
그 물건을 쓰고 먹으면서 조금 덜 일하고 여행하고 아이를 낳고
그러면서 돈이 도는 새로운 삶이 오겠죠.
바우처나 포인트 식으로 다른데에는 못 쓰게 하고요.
꼬룸
IP 121.♡.72.75
01-26 2023-01-26 00:42:32 / 수정일: 2023-01-26 01:16:37
·
최소 생계비가 있기 때문에 누구에게는 몇십만원으로도 삶의 질이 크게 달라지고 누구에게는 별로 차이가 없고 그렇죠. 개인적으론 어느값 이후에는 체감이 확 떨어지는 구간이 있다고는 생각합니다(크지만 클리앙 평균보다는 훨씬 작은금액). 정답이 있는 값이 아니니 개개인에 따라서 구간이 있을거고요.
전가복
IP 211.♡.3.117
01-26 2023-01-26 00:56:49 / 수정일: 2023-01-26 01:21:26
·
화폐는 한정된 재화와 서비스를 분배하는 기능을 하는데요. 소비자 모두의 지불여력이 늘어나면 가격도 올라가요. 기본소득으로 인하여 소비여력이 없는 사람도 소비를 할 수 있게 되겠지만 그에 따른 인플레이션은 감수해야 합니다.

따라서 기본소득이 잘 굴러가려면 하나의 퍼즐이 더 있어야 합니다. 바로 생산성의 향상이죠. 증세를 통해 마련한 재원이 기본소득에 바로 투입되는게 아니라 생산성 향상을 뒷받침할 국부펀드를 조성하는데 쓰이고 이 국부펀드의 수익을 전국민에게 균등배당해야 합니다.

마르크스가 주장한대로 노동자가 생산도구와 분리되었기에 잉여가치를 분배받지 못하게 되었다면, 이 국부펀드는 국민이 다시 생산도구의 주인이 되고 잉여가치를 분배받을 수 있게 해줄것입니다.
mericrius
IP 165.♡.126.204
01-26 2023-01-26 01:10:35
·
@전가복님
대한민국에서 기본소득하려면 제 4차 산업혁명의 발원지가 대한민국이 되든지 아니면 대한민국 국토에서 금, 리튬, 석유, 천연가스가 모두 세계 최대 매장량 수준으로 채굴되어야 할 거 같습니다....
전가복
IP 211.♡.3.117
01-26 2023-01-26 01:40:50
·
@mericrius님
4차산업혁명에 숟가락이라도 올릴려면 해야합니다. 로봇세 같은걸로 혁신을 저해해버리면 망하구요.
삭제 되었습니다.
다크플레임마스터
IP 182.♡.92.13
01-26 2023-01-26 00:57:15
·
기본소득이 있는데 뭐하러 일을 열심히 할까요?
열심히 해서 소득이 높아지면 기본소득을 위한 세금을 내야할텐데요
발전이 없는 세상이 되지 않을까 싶네요
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
어몽어스
IP 58.♡.88.185
01-26 2023-01-26 01:25:36 / 수정일: 2023-01-26 01:26:06
·
스위스도 기본 소득 결정 직전까지 갔지만 투표로 무산되었죠
전 세계는 4차 산업혁명으로 로봇이나 자동화가 인간의 노동을 대체하면서
기본소득은 피할 수 없는 길인거 같아요

저출산 대책으로 매년 쏟아부은 돈이 수십조에 이른다고 하고
말도 안되는 정책으로 눈먼 돈이 많은데
그냥 기본소득으로 누구나 공평하게 인간다운 삶을 누렸으면 좋겠습니다.

참고로 연금은 현 9%이고 15%로 인상이 된다고 합니다.
현 연금 적자분을 메우려면 22%까지 올린다고 합니다.

최근 물가가 많이 오르고 아파트 관리비가 말도 안되게 나오는 상황에서
기본 소득이 없으면 경제적으로 어려운 분들에게 정말 치명적일 수 있습니다.
mericrius
IP 165.♡.126.204
01-26 2023-01-26 01:46:42
·
@footmade님 연금 22%, 건보 9%, 여기에 기본소득세 19% 추가 되면 되겠네요.
어몽어스
IP 58.♡.88.185
01-26 2023-01-26 01:51:06 / 수정일: 2023-01-26 01:51:14
·
@mericrius님
기본 소득 50만원 받고 님께 말씀하신 세금 다 내도 남네요
도시
IP 221.♡.50.206
01-26 2023-01-26 02:15:46
·
- 재원은 일정금액이상 상속 못하게 만들고 나머지 국가에 귀속시키고, 자산 이익 특히 부동산에 증세하면 충분히 확보 가능합니다.
- 부자가 무슨 죄냐라는 이상한 덧글도 있는데 오히려 대다수인 노동자가 무슨 죄로 노동가치는 폄하당하고 부당하게 자산 이득에만 제도적 우위를 줘야 하나요? 이건 상속도 마찬가지이고, 부동산도 마찬가지 입니다. 다수의 이익을 위해 불공정을 개선하는 것은 인간공동체의 발전을 위해서 당연히 해야 하는 일입니다.
- 능력있는 사람이 대우받아야 세상이 개선되고 발전합니다. 상속으로 불공정한 기반아래 후천적인 노력과 후천적으로 개발한 능력이 부족한 사람들이 상위층을 계속 차지한다면 세상의 발전은 제대로 이뤄지지 않고 때로는 후퇴합니다. 이건 역사를 봐도 알수 있습니다.
libris
IP 121.♡.26.77
01-26 2023-01-26 02:27:34
·
기본소득은 노동인력의 로봇화가 진행되면 서서히 채택할 수 밖에 없을겁니다. 지금은 조금 이른 것 같고요.
정치적 공감대와 부채비율 로봇기술의 발달 다양한 고려가 있어야해요
한글쓰기
IP 98.♡.81.136
01-26 2023-01-26 02:44:36 / 수정일: 2023-01-26 02:53:23
·
기본 소득, 복지 등, 그런 것을 실험적으로 행하였던, 실질적으로 하던, 또한 어떠한 제도 역시 문제가 없을 수는 없습니다.
실행을 해보고 보완하고 그래야 하는 게 맞다고 생각합니다. 실행을 하기 전에 그것이 필요한가에 대한 논의가 있어야 합니다.

필요성은 당연히 있다고 생각합니다. 한국의 자랑인 국가의 건강보험이 있듯, 이제 선진국인 한국에서 국민의 최소한의 삶과 행복을 영위할 수 있는 안전장치를 마련해 줄 때가 되었습니다.

그다음 생각할 것은 재원이 있느냐 인데, 불로소득에 대한 더 많은 세금이 하나이고, 국민의 세금을 함부로 쓰거나 관리나 정치인들, 소수 부유층들 자신의 주머니에 들어가는 것을 막아서 효율적으로 관리하는 것이며 그러기 위한 장치가 필요합니다. 어느 유럽국가에서는 부서의 사용내역을 공개한다고 봤습니다. 우리나라는 어떤지요? 그것을 할 수가 있을까요?

기본 소득에 관한 얘기들 중 가장 많이 하는 것은 앞으로의 인공지능 자동화 시대에 따른 대처입니다. 모든 사람은 이미 알고 있습니다. 곧 가까운 시대에 많은 직업들이 없어질 것이라는 것을요. 그것을 두려워할게 아니라 그것으로 인한 열매를 같이 나누는 것입니다. 그런 자동화로 인류가 노동의 많은 부분을 기계가 대처했을 때, 그것을 구현한 것은 우리 노동자들의 힘이지 자본가만이 아닙니다. 그러니 같이 나누는 것이 정당합니다. 노동의 상실을 자아와 정체성의 상실로 여기지 않고, 더 높은 사고나 어쩔 수 없는 노동이 아니라, 진정으로 자신을 행복하게 만드는 일을 할 수 있는 시대에 조금 더 접근할 수 있는 기회라고 생각해야 합니다만, 가진 사람들은 그런 변화로 자신이 잃게 될 부와 그 부로 부리던 권력을 잃게 되는 것을 걱정합니다. 그 사고방식의 가장 근본적인 문제는 우리 모두는 다 공평하고 평등하다는 것을 인정하지 않기 때문이라 봅니다.

이미 기계화(공장, 이동기관, 세탁기 등)로 많은 편리를 우리가 누립니다. 하지만 그것을 두려워하던 시대도 있었습니다. 지금 우리는 그것을 두려워하는 것이 아니라 더 나은 삶을 후세대에게, 우리의 아이들에게 줄 수 있는 기회를 쟁취할 수 있느냐, 아니면 기계/인공지능 보다 싸기 때문에 고용되는 최하급의 생활을 하는 디스토피아가 되느냐의 기로에 있고, 대부분의 사람을 위해서는 그 안전장치가 무엇보다도 필요합니다.

그러나, 우리들이 그것에 대해 준비가 되었을까요?

젊은 시절 미국 동료들과 논의를 한 적이 있습니다. 국가가 모든 시민에게 보험을 다 준다면 어떻겠느냐. 젊은 사람들은 대부분이 찬성하고, 연륜이 있으신 분들은 "게을러진다" 등의 말이 있었습니다. 그다음에 제가 질문했습니다. 찬성한다면, 그것을 실행시키기 위해서 너의 월급에 30%를 때어가면 어떻겠느냐 했더니 말이 없어집니다.
보통의 우리는 전체를, 미래세대를 위해서 어떠한 손실을 감수할 수 있을까요. 얻는 것이 있으면 잃는 게 있을 따름입니다.
얼룩배기황소
IP 121.♡.189.248
01-26 2023-01-26 03:07:34
·
비현실적인 이야기들이 넘치네요. 인당 50만원씩 성인 3천만명에게 매달 지급하면 연 180조가 필요합니다. 국민연금이 지금 기금이 900조대인데 이것도 고갈문제로 골치아픈데 연180조요?

생각보다 국가재정은 빡빡하게 돌아갑니다. 갑자기 전체 세수의 30%가량을 추가로 지출한다면 모든 세금이 30%씩은 일률적으로 올려야합니다. 소득세 최고 62.4% 여기에 지방세 합하면 68%가 되네요. 능력되는 고소득자는 해외로 대규모 탈출하는 일이 벌어질겁니다. 상속세는 65%. 지금도 일부 부자들은 미국으로 이민갑니다. 상속세 줄일려고요.

앞으로 국가부채 크게 늘어날게 뻔하게 예정되어있는데 우리세대만 좋자고 미래소득을 퍼붇자고요? 아니 미래세대까지 갈것도 없습니다. 연 180조 추가 투입은 10년도 못가고 국가부도 위기에 직면할겁니다. 정책 시행 첫해부터 국채금리 치솟을겁니다.
날으는템버린
IP 223.♡.203.65
01-26 2023-01-26 04:43:20
·
@얼룩배기황소님
현재, 65세 이상 노인에게 지급되는 노인연금은
30만원 정도입니다.
국가재정으로 볼때 절대로 적은 금액은 아니겠죠?

근데, 어떤 사람들에겐 30만원이 없어도 티안나는
돈일수 있지만, 의식주를 해결하는 절대적인 돈일수
있습니다,

그래서 이 돈을 지역화폐로 지금의 두배로 지급하면
국가재정이 6개월안에 파탄날까요?
얼룩배기황소
IP 121.♡.189.248
01-26 2023-01-26 05:50:33 / 수정일: 2023-01-26 05:51:31
·
@날으는템버린님 30만원이 어떤 사람들에게는 큰돈이죠. 그래서 기초생활보호제도가 있는것이고요. 기초연금은 현 월30 대상자 630만 연 21조가 나갑니다.

그나마 기초연금은 아직까지는 대상자가 한정적이고요. 2060년에는 월40 지급시 연240조가 지출 예정이고요.

기본소득은 일부 저소득층이 아니라 전체에 지급하겠다는것이니깐 문제가 되는것이고요. 60만원을 지역화폐로 전국민한테 지급하면 6개월안에 재정 파탄은 안나지만 10년이면 파탄납니다. 연 360조씩 3600조가 드니깐요. 일본이 산업혁명이후 무역으로 번 수익의 합계가 1조달러가 조금 넘는다지요. 그리고 단 6개월 지급하는데에도 180조가 듭니다. 1년 예산이 640조정도 되는 나라에서 단 6개월 지급하는걸로만요. 절대로 지속가능하지 않다는 얘기지요.

주장들이 많아지면 정치인들은 움직입니다. 국가의 미래 이런건 관심없습니다. 당장 인기얻고 집권하면 그만입니다.
그 결과가 부채가 1경원이 넘는 현재의 일본입니다.
wooozzz
IP 125.♡.200.252
01-26 2023-01-26 03:08:59 / 수정일: 2023-01-26 03:14:03
·
기본소득은 광범위한 대상에 대해 가장 빠르고 값싸고 안전하게 빈부 격차를 줄일 수 있는 확실하고 유일한 방법입니다.
songinnight
IP 106.♡.65.21
01-26 2023-01-26 04:18:56 / 수정일: 2023-01-26 04:20:05
·
심플하게
월 400벌고 350나가는 상황에서 500을 벌면 여윳돈이 3배가 됩니다. 저축 계획이 10년에서 3년으로 줄어요.

월 800벌고 400나가는 상황에서 900을 벌면 여웃돈이 1.25배가 됩니다.

전국민에게 똑같이 지급해도 소득에 따라 누군가는 삶의 질이 크게 향상되겠죠
삭제 되었습니다.
새로운 댓글이 없습니다.
이미지 최대 업로드 용량 15 MB / 업로드 가능 확장자 jpg,gif,png,jpeg,webp
지나치게 큰 이미지의 크기는 조정될 수 있습니다.
목록으로
글쓰기
글쓰기
목록으로 댓글보기 이전글 다음글
아이디  ·  비밀번호 찾기 회원가입
이용규칙 운영알림판 운영소통 재검토요청 도움말 버그신고
개인정보처리방침 이용약관 책임의 한계와 법적고지 청소년 보호정책
©   •  CLIEN.NET
보안 강화를 위한 이메일 인증
안전한 서비스 이용을 위해 이메일 인증을 완료해 주세요. 현재 회원님은 이메일 인증이 완료되지 않은 상태입니다.
최근 급증하는 해킹 및 도용 시도로부터 계정을 보호하기 위해 인증 절차가 강화되었습니다.

  • 이메일 미인증 시 글쓰기, 댓글 작성 등 게시판 활동이 제한됩니다.
  • 이후 새로운 기기에서 로그인할 때마다 반드시 이메일 인증을 거쳐야 합니다.
  • 2단계 인증 사용 회원도 최초 1회는 반드시 인증하여야 합니다.
  • 개인정보에서도 이메일 인증을 할 수 있습니다.
지금 이메일 인증하기
등록된 이메일 주소를 확인하고 인증번호를 입력하여
인증을 완료해 주세요.