@모호하G님 저출산문제가 연금문제를 가속시켜서 '더' 심각한거지, 저출산 문제를 극복하고 인구가 유지된다고 해도 연금문제가 해결되는건 아닙니다. 애초에 연금이라는게 미래에는 경제적으로 더 발전한다는 가정으로 지금 적게 내고 나중에 더 돌려주도록 되어있어서, 연금은 인구가 유지돼도 무조건 고갈되고 후세대에게 책임을 전가하는건 전혀 바뀌지 않습니다. 다만 고갈되는 시기가 조금 늦춰질뿐이죠. 저출산은 저출산대로 해결하고 연금은 연금대로 따로 해결해야돼요.
삭제 되었습니다.
hankboy
IP 121.♡.251.67
01-22
2023-01-22 12:39:24
·
저때 되면 없을 노인네들이 과거의 망령에서 깨어나지 못하고 나라를 다 망쳐놨어요.
크나빠
IP 218.♡.154.189
01-22
2023-01-22 12:42:02
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@UrsaMinor님 222 빅똥을 싸 지르고 다른 세상으로 가겠죠. 아니다. 이미 싸 질렀죠.
IP 122.♡.173.242
01-22
2023-01-22 12:39:42
·
선진국 초입에 있었는데 개발도상국으로 끌어내리겠다고 투표한게 저들이니
결과에 승복해야지 어쩌겠습니까..
모보
IP 110.♡.172.49
01-22
2023-01-22 12:39:42
·
50년 후면 이미 스카이넷이 접수했겠군요..
택동이형
IP 211.♡.142.104
01-22
2023-01-22 12:39:49
·
연금개혁 문제가 시급하네요
IP 175.♡.43.229
01-22
2023-01-22 12:40:16
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신삼돌
IP 180.♡.108.236
01-22
2023-01-22 12:43:03
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@택동이형님
마드린
IP 211.♡.157.101
01-22
2023-01-22 12:44:40
·
@택동이형님
삭제 되었습니다.
그렇게흘러가더라
IP 183.♡.248.135
01-22
2023-01-22 20:05:33
·
연유
IP 121.♡.183.98
01-22
2023-01-22 12:40:31
·
왜째서 저출산 문제는 지적하지 않는 거죠?
인생은타이밍이지
IP 115.♡.89.167
01-22
2023-01-22 12:41:46
·
@연유님 클리앙에서도 보이는 분들이 계시죠. 저출산은 어차피 시대의 흐름이고 그게 나쁜건지 모르겠다는 식으로요. 뭐 나만 아니면 된다는 정신이면 이해가 가긴 합니다. 근데 진짜 심각한 문제라고 저는 생각해서 무서워요.
@쿠람님 그냥 사실을 이야기하는겁니다. 50년 후를 예측하기는 어려워요. 지금의 추세로 50년후를 계산하는것 뿐입니다. "50 후에 mz 세대는 개발도상국 수준으로 산다" 이게 맞을 확률이 얼마나 될까요? 그냥 선동으로 보입니다.
삭제 되었습니다.
랔쿤
IP 118.♡.5.60
01-22
2023-01-22 14:45:18
·
@할러님 예측되는 미래에 대비하자는거죠. 예측은 틀릴 수 있지만, 적어도 예측되는 위험을 아무 대비 없이 맞이하는건 그냥 멍청한거니까요. 그리고 저출산이 아니어도 연금은 고갈됩니다. 그건 어려운 예측이 아니라 그냥 고등학교 지식만 있으면 산수로도 계산할 수 있어요. 그래도 인구문제가 해결되면 1인당 책임져야 할 노인인구수는 줄어들겠죠. 자기가 낸 연금을 못 돌려받고 윗세대가 다 가져간다는 사실은 변함 없고요.
@할러님 그리고 마지막 문단' 최악의 시나리오가 내가 내고 돌려받지 못한다는건데..' 여기에 대해서는 그건 지금 직장인 세대까지 이야기이고, 앞으로 다가오는 세대의 최악의 시나리오는 내가 일해도 아무것도 남지 않고 세금으로 다 나가고 우리 부모와 이웃부모들까지 먹여살려야 하는거죠. 지금까지는 인구 구조가 피라미드 구조에서 긴 원통구조였지만, 앞으로 예견된 미래는 역삼각형구조니까요(예측이 아니라 이미 태어난 알파세대) 게다가 의료기술은 발전해서 고령사회까지...
랔쿤
IP 118.♡.5.60
01-22
2023-01-22 15:37:46
·
@할러님 전 애아빠라서 그런지, 지금 어린 자식세대가 너무 안타깝습니다 ㅜ 우리세대에서 어느정도 피를 보더라도 아래세대 부담을 덜어줬으면 해요.
@랔쿤님 세금은 당연히 많이 버는 사람들이 더 내야죠. 못버는 사람이 세금을 그정도로 낸다면 뭔가 잘못된 겁니다. 70년대에 태어난 x 세대보다 훨씬 잘먹고 잘사는 요즘 사람들이 왜 이렇게까지 비관적인지 잘 모르겠네요.. 그리고 우리가 우리 먹을거 챙기면 자식들이 우리까지 책임지지는 않아도 됩니다. 개인으로 보면 그렇고요.. 시회적으로 보면 연금하나 때문에 후손이 힘들어질 정도면 나라가 망한 상태라고 봐야죠. (저도 애아빠입니다 :)
두테비
IP 223.♡.94.149
01-22
2023-01-22 15:51:39
·
@할러님 글에 동의합니다. 5년전 교육받을 때 강사가 '미래학자가 2050년도가 되면, 조선시대 사람들이 지금 우리 사는 시대에 와서 우리 사회를 보고 받는 문화충격을 우리가 받을 것이다 라고 예견했다'라는 강의를 하길래 충분히 가능성이 있다고 생각한 적이 있습니다.
국민연금 뿐만 아니라 다른 여러 제도들도 미래를 위해 더 나은 방향으로 대비해야겠지만, 2050년도는 우리가 상상하지 못하는 세상이 올 수 있다고 봅니다.
50년 후면 기후위기 심화로 일상 유지 자체가 어려울 겁니다. 폭염부터 식량난까지 각종 기후재난의 빈발이 뻔히 예고된 상황에서 아이를 더 낳으면 그 아이들은 고통스런 인생을 살 것이고, 많은 인구는 탄소중립 달성은 물론 식량난 등 위기대응을 더 어렵게 만들겠죠.
즐거운여우
IP 211.♡.88.109
01-22
2023-01-22 13:02:12
·
지구가열 기후위기 해결하지 못하면 아이를 낳아도 2060년에 물부족 식량부족에 직면합니다.
콘탁스76
IP 14.♡.255.141
01-22
2023-01-22 13:05:14
·
저런 헛짓할 시간있으면 지금이나 걱정하세요;;;; 지금 굥평한 세상은 기레기 눈에는 문제가 없어 보이나 봅니다?? 한가한 것들;;;;
회원님임
IP 223.♡.161.95
01-22
2023-01-22 13:19:57
·
이번주나 다음주 슈카월드 주제로 나오겠군요
구름빵
IP 175.♡.31.31
01-22
2023-01-22 13:26:44
·
일어나지 않은 미래가 선동하기에 가장 편리하죠. 국민연금의 기본 목표를 놓치면 안됩니다. 빈곤 노인층 없애자고 만든 제도인데, 기금이 모자랄 지도 모른 다고, 빈곤층이 양산되도록 하겠다는 것은 양아치들의 거짓말입니다.
“..전문가들은 기금 고갈 시점을 늦춰야 하는 것도 현실이지만, 정부가 ‘기금 고갈’을 빌미로 국민에게 국민 연금에 대한 불신을 키우는 것은 무책임하다고 지적합니다.
그보다는 근본적인 문제를 살펴야 합니다. 국민 연금을 포함한 공적 연금의 존재 이유가 뭘까요? 국민 연금의 궁극적인 목적이 뭘까요? 당연한 대답이지만 ‘재정 안정’이 아니라, ‘노후 소득 보장’, ‘노인 빈곤 완화’입니다. 그렇다면, 한국의 공적 연금 제도는 노인 빈곤을 방지하는 장치로 제 역할을 다 하고 있을까요? 그렇지 않습니다. ...(중략)”
@뒹굴뒹굴곰님 전후세대 - 베이비부머 - x세대 - 밀레니엄세대 - z세대 이런 세대에 대한 정의는 우리나라에서 정의하는게 아니라 전세계에서 비슷하게 나아가는 경향이고, 밀레니엄세대가 부모보다 가난한 세대라는 것도 우리나라에서 기인된게 아니라 전세계적으로 공통적으로 지적되고 있는 사회현상이에요. 미국에서 실제로 밀레니엄 세대 GDP대비 임금이 부모세대 당시 GDP대비 임금보다 적은 비율 50%이상이 된게 전후세대 이후 처음으로 통계적으로 관측되어서 부모보다 가난한 세대란 별명이 나온거고 그게 우리나라까지 수입된겁니다. 물론 통계적으로 실제로 가난하다고 뚜렷하게 나온게 아니라 과장된 면은 있지만 x세대에서 피크 찍고 하락세에 있는건 분명하지요.
88만원 세대, 이케아 세대, 1000유로 세대, 700달러 세대 등등 나라마다 별명이 다를 뿐이지 전세계 공통적인 세대흐름이라 헛소리로 간과할만한건 아니에요.
21세기미장센
IP 222.♡.215.170
01-22
2023-01-22 14:40:36
·
윤석열한테 해달라고 해
쵲어
IP 218.♡.40.75
01-22
2023-01-22 17:40:07
·
국민연금이 고갈되니 연금개혁을 통해 더 많이 걷고 돌려주는 양은 줄이겠다는 빌드업인건데...
그 국민연금 걷어서 재벌들 지배구조 공고히 하는데 더욱 힘쓰고 있는게 현실아닌가요?
safesa
IP 118.♡.45.191
01-22
2023-01-22 18:18:51
·
할 일 없으면 기레기들 연금기사죠 수많은 변수가 있는게 연금인데 지금 논리데로면 걷기만하고 주지는 않아야지요 그게 연금인가는 둘째고요 국가가 연금에 대해 도움은 못주고 빼먹는건 많고 그런 체제에서는 누구도 연금이 연금답게는 못 만드느것이고 우리가 방글라데시같이 된다면 그건 위정자들의 무능과 국민의 무관심 그리고 형편없는 인구절벽이 가져오는 문제겠죠 근데 방글라데시 처럼 되려면 방글라가 엄청 발전해야겠네요
저출산은 저출산대로 해결하고 연금은 연금대로 따로 해결해야돼요.
결과에 승복해야지 어쩌겠습니까..
이번 저출산대책위원회장도 정쟁한다고 비전문가에게 주더니 정책 말해도 위원장을 바이든했네요.
그리고 저출산이 아니어도 연금은 고갈됩니다. 그건 어려운 예측이 아니라 그냥 고등학교 지식만 있으면 산수로도 계산할 수 있어요. 그래도 인구문제가 해결되면 1인당 책임져야 할 노인인구수는 줄어들겠죠. 자기가 낸 연금을 못 돌려받고 윗세대가 다 가져간다는 사실은 변함 없고요.
지금 추세면 50년 후에 고갈이라는 이야기고요.. 변수가 조금만 바뀌어도 당연히 바뀔 내용입니다. 1970년대에 지금을 얼마나 제대로 예측할 수 있었는지 모르겠으나, 최대한 비관적으로 이야기해서 국민연금을 개악하려는 시도는 아닐지 잘 생각해야죠.
최악의 시나리오가 내가 내고 돌려받지 못한다는건데.. 개인적으로는 우리가 부모를 부양하는 대신 연금내서 먹여살린다고 보면 전 그것도 좋다고 생각합니다.
지금까지는 인구 구조가 피라미드 구조에서 긴 원통구조였지만, 앞으로 예견된 미래는 역삼각형구조니까요(예측이 아니라 이미 태어난 알파세대)
게다가 의료기술은 발전해서 고령사회까지...
우리세대에서 어느정도 피를 보더라도 아래세대 부담을 덜어줬으면 해요.
5년전 교육받을 때 강사가
'미래학자가
2050년도가 되면, 조선시대 사람들이 지금 우리 사는
시대에 와서 우리 사회를 보고 받는 문화충격을
우리가 받을 것이다 라고 예견했다'라는
강의를 하길래
충분히 가능성이 있다고 생각한 적이 있습니다.
국민연금 뿐만 아니라 다른 여러 제도들도
미래를 위해 더 나은 방향으로 대비해야겠지만,
2050년도는 우리가 상상하지 못하는 세상이
올 수 있다고 봅니다.
환경은 더 안좋고
식량도
의료비도
100세 까지 사는거 재앙일꺼예요
사람도 모여야 돈이 돌고 세금이 걷히고 수도, 전기, 도로 등등 인프라도 잘 관리되죠.
동남아처럼 계절이 하나도 아니고 여름과 겨울이 반복되고 유지보수 관리 안 하면 지금 만들어놓은 시설 금방 무용지물됩니다.
서울 안에만 살면 어떻게든 인구 유지로 비용은 많이 들지언정 삶의 질 유지가 되겠지만 지방은 돈 들고 가도 팍팍해진다는 뜻이죠.
“..전문가들은 기금 고갈 시점을 늦춰야 하는 것도 현실이지만, 정부가 ‘기금 고갈’을 빌미로 국민에게 국민 연금에 대한 불신을 키우는 것은 무책임하다고 지적합니다.
그보다는 근본적인 문제를 살펴야 합니다. 국민 연금을 포함한 공적 연금의 존재 이유가 뭘까요? 국민 연금의 궁극적인 목적이 뭘까요? 당연한 대답이지만 ‘재정 안정’이 아니라, ‘노후 소득 보장’, ‘노인 빈곤 완화’입니다. 그렇다면, 한국의 공적 연금 제도는 노인 빈곤을 방지하는 장치로 제 역할을 다 하고 있을까요? 그렇지 않습니다.
...(중략)”
애초에 경제적 기반이 마련되지 않은채로 10~20년을 보낸세대이니 당연히 의미있는 자산축척이 늦은 확률이 높은 세대라는 점은 외면하는 대한민국사회죠.
80년대 이하 세대분들은 노후준비 스스로 빡세게 하셔야해요. 50대 이싱 연금을 받거나 곧 받을 세대들은 머릿수로 밀어붙여서 더내고 더 늦게 받은 구조로 개혁이라며 밀어붙일 겁니다. 제코가 석자라고 당장 자신들의 노후가 문제거든요.
88만원 세대, 이케아 세대, 1000유로 세대, 700달러 세대 등등 나라마다 별명이 다를 뿐이지 전세계 공통적인 세대흐름이라 헛소리로 간과할만한건 아니에요.
그 국민연금 걷어서 재벌들 지배구조 공고히 하는데 더욱 힘쓰고 있는게 현실아닌가요?
수많은 변수가 있는게 연금인데
지금 논리데로면 걷기만하고 주지는 않아야지요 그게 연금인가는 둘째고요
국가가 연금에 대해 도움은 못주고
빼먹는건 많고 그런 체제에서는 누구도
연금이 연금답게는 못 만드느것이고
우리가 방글라데시같이 된다면 그건 위정자들의 무능과 국민의 무관심 그리고 형편없는 인구절벽이 가져오는 문제겠죠 근데 방글라데시 처럼 되려면
방글라가 엄청 발전해야겠네요
2찍들이 다 차버렸어요
2030들은 정치에 관심없고..
자신들의 미래를 노인들에게 맡기는 2030.
답답합니다.ㅠ