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모두의공원

무(손실)압축 음원이 정말 소리가 좋은가요? 39

2022-12-10 18:20:03 수정일 : 2022-12-10 18:27:48 163.♡.132.7
palypaly

하이파이맨 헤드폰을 사용하고 있으니, 청음 환경이 많이 나쁜 수준은 아닐거라고 생각했는데요, 저는 아무리 들어봐도 인터넷 스트리밍 음원과 무압축 CD 음원 (또는 무손실압축 음원)의 차이가 느껴지지 않더군요. 헤드폰 앰프도 몇 가지 바꿔가며 테스트 해봤는데도 압축/무압축 음원의 차이는 전혀 못느껴지더군요.


Tidal 에서 마스터 레코딩 음원(?) 인가 하는게 CD 보다 더 좋다고 그래서 가입해서 들어봤는데, 애플 뮤직 (압축 음원) 과  비교해도 전혀 구분을 못하겠더라구요.

늙어서 청각이 안좋아져서 그런가 싶어서, 아이에게 한번 들려주고 구분해보라고 테스트 해봤는데, 아이도 전혀 구분을 못하네요.
그냥 청각이 안좋은게 저희 집안 내력인건지, 아니면 좋은 오디오 장비가 없어서 그런건지.

일단, 저는 여기서 포기했습니다만, 다른 분들은 어떤 차이가 느껴지시는건지 궁금하네요.
인터넷에는 그냥 저가형 헤드폰으로 들어봐도 압축/무(손실)압축 사이에 명확한 차이가 들린다는 분들도 많던데... ㅠㅠ 

palypaly 님의 게시글 댓글
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댓글 • [39]
삭제 되었습니다.
masquerade
IP 210.♡.146.151
12-10 2022-12-10 18:20:51 / 수정일: 2022-12-10 18:22:10
·
Lossy compression 이. 천재들이 만들어둔거라서요......

프라운호퍼에서 mp3 내놓았을때도...

파형 그래프가 완전히 다른데 소리가 어떻게 똑같냐(과장 좀 보태서) 놀랐다던데 말이죠.
Scamer
IP 58.♡.78.177
12-10 2022-12-10 18:22:18
·
더 좋긴하죠
체감을 못할뿐ㅋㅋㅋ
옛날엔 인코딩을 개판으로 해둔경우들이 있어서 손실압축 소리가 이상한경우도 있었지만
지금은 뭐.....블라인드 테스트 해서 걸러낼사람은 극소수일겁니다
PearlCadillac
IP 39.♡.231.112
12-10 2022-12-10 18:23:01
·
타이달은 못써보고 벅스 flac요금제 한 1년써보고
지금은 스포티파이 씁니다만 솔직히 별차이 모르겠어요
포숑
IP 183.♡.108.89
12-10 2022-12-10 18:23:08
·
어쩌면 그게 축복받은 귀 일수도 있겠어요.?!
vulcan
IP 211.♡.133.100
12-10 2022-12-10 18:23:32
·
그럼 더 좋은거 아닌가요? 정당한 장비에 음악을 즐기시면 됩니다 ㅎㅎ 돈 굳은거죠 ㅎ
palypaly
IP 163.♡.132.7
12-10 2022-12-10 18:28:26
·
@vulcan님 ㅎㅎ 그렇군요.
삭제 되었습니다.
원두콩
IP 221.♡.151.55
12-10 2022-12-10 18:25:11
·
해상도 좋은 기기(DAC-앰프-스피커)로 전부 세팅해야 구별할 수 있으실겁니다
어느 한 곳이라도 고리가 약하면 거기에 맞춰 소리가 나온다는게 중론입니다.
그래서 오디오 취미는 돈이 많이 듭니다.
WindBlade
IP 77.♡.190.135
12-10 2022-12-10 18:26:06
·
그거 제대로 구분하는 황금귀는 지극히 드물다고 알고 있습니다. MP3 비트레이트도 128이상이면 웬만한 사람들은 구분 못합니다.
자비
IP 121.♡.181.136
12-10 2022-12-10 18:33:29
·
@WindBlade님
64k 와 128k는 확연히 구별 되던데,
128과 192는 잘 모르겠더군요.... 전에는....

지금은 견해가 바뀌었습니다.
좋은 기기에서는 더 이상도 구별 가능하지 않을까> 싶습니다.
예전엔 싸구려 막 이어폰이어서 192 이상 구별이 안 되었던게 아닌가? 싶습니다.
WindBlade
IP 77.♡.190.135
12-10 2022-12-10 18:38:59
·
@자비님 위에서 댓글단분 말대로 음원뿐만이 아니라 스피커까지 모든게 제대로 세팅이 되어야 어느정도 구분이 가능하겠죠. 음악도 단조로운 음악같은 거라면 구분 힘들거고 음역을 최대한으로 사용하는 음악들 들어야 할거고 멀이죠.
솜뭉탱
IP 61.♡.90.163
12-10 2022-12-10 18:30:43
·
cd, mp3 320 kbps, 애플 무손실, 스포티파이, 유튜브를 전혀 구분 못 하는 축복받은 귀입니다.... 한 자리에서 번갈아서 듣다 보면 가끔 구분이 되긴 하는데, 다르다는 걸 안다는 거지 뭐가 더 좋은 지는 모르겠어요...ㅋㅋ 헤드폰, 이어폰들을 들어봐도 대체적으로 헤드폰이 더 낫긴 하는데 같은 이어폰들끼리는 뭐가 나은지 잘 모르겠고요.
그래서 오히려 마음 편하게 즐기고 있어요 ㅎㅎ
번쩍번쩍아콘
IP 111.♡.64.223
12-10 2022-12-10 18:32:02
·
실제로 좋은건 맞고,
그걸 구분할 수 있는지는 사람에 따라(+장비에 따라) 다르니까요.

예전에 관련 글 봤는데,
128, 192 구분은 꽤 하는 사람이 있고,
192, 320 구분은 적었고,
320과 무압축(flac)은 구분하는 사람이 거의 없다고 본 것 같습니다.

이걸 한 줄로 줄이면, 192kbps 이상은 구분하기 어렵다라고 할 수 있죠.
몬타냐냐
IP 112.♡.79.250
12-10 2022-12-10 18:34:00 / 수정일: 2022-12-10 18:34:36
·
저도 무손실과 320K mp3 구분 못하겠더군요. ㅎㅎㅎ
정말 좋은 최고급 오디오, 이어폰으로 들으면 구별이 가능하다는데 그정도 돈 쓸 여력도 없고해서 그냥 듣고 있습니다.
심지어 APT-HD 와 LDAC 그리고 유선 연결에서도 유선이 조금 더 선명한듯한 느낌빼고 (무선이 출력도 약간 작은것같고)
별 차이를 못 느끼네요. 그래서 저는 320K로 모두 리핑을했네요. ㅎㅎㅎ
FlyingPig
IP 221.♡.248.80
12-10 2022-12-10 18:39:08
·
듣는 입장에선 그리 큰차이는 아닙니다
정말 미묘한 해상력 약간의 다름

하지만 이걸 구분하는 사람들에게는 그게 정말 큰 차이처럼 느껴지는거겠죠

음질을 파기보다는 음악을 즐기세요
좋은 해드폰 좋은 스피커로 좋은 음악 들으면 기분 좋잖아요^^
자비
IP 121.♡.181.136
12-10 2022-12-10 18:45:14
·
@FlyingPig님
보통 약간이라고 아야기 합니다만,
어떤이는 그 약간을 크게 느까는 사람도 있겠죠.
제가 그렇습니다.
스피커는 몇 십년 전이나 지금이나 꼭 같은 걸 사용하는데,
앰프는 물론이요, 턴 테이블 매트, 바늘, 심지어 5센티 길이의 스피커 점퍼선에도 화악 이라고 표현해도 될 정도로 바뀌니....
톨바돌
IP 49.♡.181.163
12-10 2022-12-10 18:41:15
·
좋긴 좋은데 제 귀는 못 알아듣습니다.
CLOUD[구름]
IP 221.♡.31.65
12-10 2022-12-10 18:47:10
·
mp3 320과 flac을
집에있는 유선 헤드폰,
조용한곳에 주차한 차(렉시콘 옵션 적용)로 들어봤는데요.

모르겠습니다.
flac이 정말 아주 조금 뭔가 풍성한것 같기도 한데
그것도 확실치 않습니다.

그래서 그냥 mp3로 듣기로 했습니다.
돈 덜써서 다행이라고 생각합니다;;
오라질
IP 39.♡.231.227
12-10 2022-12-10 18:52:04 / 수정일: 2022-12-10 18:52:50
·
압축기법 자체는 정말 좋긴한데 시작할때 사람이 못들을거라고 생각한 주파수를 제거하거든요. 이때 완전 칼같이 제거하는 경우 극저음부 같이 실제로 들을 수 있는 영역에서 약간의 차이가 발생하긴합니다. 그리고 인코더 디코더 개발할때 최적화때문에 근사치 쓸때도 약간의 차이가 만들어지고요.

192kbps 넘어가면 고음부쪽은 늙으면서 잘 안들리기 때문에 생각보다는 차이를 느끼기 힘듭니다.
겉으론웃지만
IP 203.♡.208.36
12-10 2022-12-10 18:53:21
·
좋은 스피커 쓰면 귀가 민감한 사람들에겐 차이가 확연하죠.
자비
IP 121.♡.181.136
12-10 2022-12-10 19:00:06 / 수정일: 2022-12-10 19:02:46
·
@겉으론웃지만님
뻘 댓글인데요, 스피커란게 세월이 지나면서 발전하긴 했는가? 싶습니다.
생산된지 60년도 쑥 지난 스피커를 사용 중인데, 요즘 왠만한 스피커 쩜져 먹습니다.
빈티지 스피커라고 질감으로 논하는 건 아닙니다.
요즘 것이랑 해상도 등등 맞짱 붙여도 지지 않아야 합니다.
요즘 것 보다 못하면 노후되거나 고장난 스피커로 봐야죠.
오래되었으니, 그 세월에 스스로 무너져 내리는 것은 어쩜 당연한 것이구요,
한 20년 전에 오버홀 한다고 한달 봉급 이상 들여서 상태 극상의....그렇다구요,
알랙스
IP 203.♡.185.248
12-10 2022-12-10 18:54:26
·
어차피 나이먹으면 못들어요 ㅜㅜ 고음부터 안들리기 시작하지요
베르티바
IP 182.♡.42.93
12-10 2022-12-10 18:55:18 / 수정일: 2022-12-10 18:55:28
·
스트림라인 전체가 192khz를 소화해내야 합니다
다 셋팅해놓고 윈도우에서 설정 안해놓으면 별거 없네 하고 생각하게 되죠
palypaly
IP 24.♡.50.235
12-10 2022-12-10 19:09:28
·
@베르티바님
검색해보니, 맥북에서 외장 dac 헤드폰 앰프로 로 연결하고, midi 설정앱에서 샘플링주파수와 bit depth 를 최대로 올리리고 하길래, 시키는대로 하고 tidal 마스터 음원과 그냥 mp3를, 친구가 무작위 재생을 하고, 저는 뒤돌아서 맞추는 테스트을 한참 했는데요, 결국 모든 장르의 음악에서 한번도 구분을 못했습니다.

요새 무선 이어폰/해드폰 리뷰하는 유투버 분들은 블루투스 코덱 하나만 달라져도 소리가 확 좋아졌다고 하시던데, 얼마나 청각이 예민해야 그런걸 구분을 하시는건지 너무 신기해요.
개소리
IP 211.♡.77.53
12-10 2022-12-10 19:06:16 / 수정일: 2022-12-10 19:06:41
·
아무리 좋은 앰프나 장비있어도 mp3 320kbps부턴 flac이나 기타 무손실 음원과 구분 못한다고 합니다.
oblivi
IP 223.♡.27.161
12-10 2022-12-10 19:06:18
·
직접 음원에 참여한 프로듀서와 엔지니어는 구분 가능하단 소리는 들었습니다...;;
참여한건 아니고 평소 업인 사람들도 힘들답니다.
일반 환경에선 256,320만 되도 차고 넘친다네요.
오히려 청각장애인이 이긴 결과도 있었다고 들었습니다.
특정 음역대를 더 잘 듣는다고...
불량녹즙
IP 125.♡.48.17
12-10 2022-12-10 19:13:47 / 수정일: 2022-12-10 19:13:55
·
저번에 오디오쇼에서 음질 퀴즈 하는 기계 있길래 해봤는데
192 이상부터는 구분 못하겠더군요
그래도 갬성으로 애플뮤직 무손실 사용합니다 ㅎㅎㅎ
편대장
IP 183.♡.249.156
12-10 2022-12-10 19:42:02 / 수정일: 2022-12-10 19:45:45
·
리시버로 하이파이맨 헤드폰 정도면, 정상 청음환경에선 구분이 어렵지 않으실텐데요.
소스파일 문제거나 코덱재생 세팅문제일 수도 있겠습니다. 또는 앰프가 헤드폰 성능 제대로 받쳐주지 읺던가요.
개인적으론 윈도우에선 fooba, 안드로이드에선 usb audio player pro 앱에 외장 DAC+외장앰프 세팅해서 듣는거 외엔, 맥과 아이폰에선 고음질음원 재생 포기했어요.
palypaly
IP 163.♡.132.7
12-11 2022-12-11 04:56:32
·
@편대장님

오....그렇군요.
그러면, 맥에서는 뭐가 다른걸까요?
저도 맥북을 외장 DAC 로 연결해서 midi 앱에서 샘플링레이트+bit depth 최고로 설정해서 써봤는데요, 그러면 윈도우건 맥이건 상관이 없이 동일한 DAC 성능이 나와야 하는거 아닐까요?
편대장
IP 183.♡.249.156
12-11 2022-12-11 09:58:08 / 수정일: 2022-12-11 10:03:12
·
@palypaly님 midi앱 설정과 상관없이 플레이앱 자체에서 출력을 비트퍼펙트출력 지원해줘야 정상적으로 아무것도 건들지않고 외장DAC에 있는그대로 전달해주더라구요. 안그러면 이미 맥에서 DAC 넘기기전에 기본적으로 한번 만져진 상태에서 넘어가서 기대하는 DAC과 리시버 성능이 나오지 않더군요, 맥에선 비트퍼펙트 지원하는 앱도 거의 없고, 그나마 있는것도 유료에 호환성도 많이 타고 사용성도 꽝이고... 그냥 전 맥북에선 대충 일반음원을 좋은 기본스피커와 잘 설계되어 노이즈 적은 헤드폰단자로 그저 편하게 듣는데만 만족하기로 했습니다... 윈도우엔 무료에 사용성 뛰어나고 호환성도 문제없는 좋은 앱들이 넘쳐나죠.
palypaly
IP 163.♡.132.7
12-11 2022-12-11 10:56:01
·
@편대장님

오..맥이 소리를 바꿔서 내보는건지 몰랐네요. 좋은 정보 감사합니다.
혹시 관련 링크 같은거 있으면 공유 부탁드립니다. 한참 검색해봐도 맥이 어떤 변경을 하는건지 잘 안나오네요.
편대장
IP 211.♡.118.12
12-12 2022-12-12 09:13:23 / 수정일: 2022-12-12 09:20:35
·
@palypaly님 관련링크...는 뭐 대단한 기술적 해석이 아니고 상식?적인 수준이라, 맥 뿐아니라 디지털기기에서 음원출력이 어떻게 디코딩되고 증폭되어 최종출력단에 전달되는지 관심있으시면 조금만 찾아보셔도 이해되시지싶구요. 맥만 그런게 아니고 윈도우나 안드 등 모든기기 마찬가지에요. 맥이나 아이폰이 주어진 기본기능을 넘어서는 추가적인 부분에 대한 지원이 훨씬 압도적으로 부실해서 글쵸.
비트퍼펙출력지원앱(OS차원에서 관련기능 막지않아야함)+유의미하게 별도로 만들어진 좋은 음원소스(mp3를 flac으로 전환했다던가 하는 쓰레기들 제외)+소스파일 샘플링레이트 지원하는 DAC+리시버출력 받쳐주는 앰프+취향에 맞는 좋은 리시버... 이정도가 고음질음원재생의 기본이라 할 수 있겠습니다. (맥에서 고음질재생은 그냥 포기하시고 주어진 인프라와 한계내에서만 편하게 즐기세요. 그래도 애플루즈리스 정도면 나쁘지않습니다...)
palypaly
IP 163.♡.132.7
12-12 2022-12-12 09:45:05 / 수정일: 2022-12-12 09:45:55
·
@편대장님
좋은 정보 감사합니다.
검색을 계속 해보니 드디어 뭐가 하나 찾았습니다.

http://bitperfectsound.blogspot.com/p/what-is-bitperfect.html


"Under Apple's OS/X operating system, when iTunes plays back a music track, it looks at the format of the track itself, and then looks at the settings of the output device. If the settings do not match, iTunes will automatically convert the file from its own ‘native’ format to the format which the output device has been set to. Most audio experts agree that this process inevitably results in some degradation of the sound quality.
(중략)
When BitPerfect handles the playback, it automatically re-configures the output device to the format of the music track being played. It does this instantly, so that tracks of different formats can be played seamlessly, one after the other. You no longer need to keep track of what the music format is, BitPerfect handles all of that in the background. For the modern computer-based music collector, this is a critical advantage."

쉽게 말해서, native format 과 DAC format 이 서로 다를때, bitperfect 플러그인이 자동으로 DAC format 을 native format 으로 변경해줘서, OS 가 format convert 를 자동으로 못하게 막는 원리이군요.

저는 이미 수동으로 tidal app 에서 format 별로 음원을 따로 그룹 지어서 DAC format 을 이미 일치시켜서 재생하고 있기 때문에 딱히 필요할거 같지는 않습니다. 좀 더 검색해보니, MacOS 는 native format 과 DAC format 이 일치하면 자동 convert 를 자체를 안하고 bypass 한다고 하니 (이게 bitperfect plugin 의 동작원리니까요), 그냥 DAC 만 좋을걸 쓰면 맥에서 딱히 걱정할게 없는거 같네요.
카지미르
IP 125.♡.91.70
12-10 2022-12-10 20:21:52
·
제대로 구현하는 기기에 따라 소리 차이 꽤 납니다.
독도-강치
IP 182.♡.102.110
12-10 2022-12-10 21:10:46
·
소스파일/청음환경 코덱등 변수가 엄청 많죠.
독도-강치
IP 182.♡.102.110
12-10 2022-12-10 21:13:11
·
하이파이 앰프/스피커로 듣고 있는데 스포티파이/타이달 최고 음질 기준 차이가 있더라구요.
들으신 노래 원소스가 hifi수준으로 만들어 진게 아니라면 차이가 없는게 정상입니다.
palypaly
IP 163.♡.132.7
12-11 2022-12-11 05:00:59
·
@salgogi님

Tidal 마스터링 음원의 경우, 음반 회사에서 마스터링 음원을 Tidal 측에 제공한거라고 광고를 하는거 같아서 믿고 가입해서 들어봤는데, 저는 그것 조차도 뭐가 좋은건지 전혀 모르겠어서 좌절했어요.
apnetwork
IP 223.♡.188.15
12-10 2022-12-10 21:38:30
·
DSD로 클래식 들은 적이 있는데 그건 좀 차이나더군요.
/Vollago
킁킁~!!
IP 180.♡.141.167
12-10 2022-12-10 22:36:06 / 수정일: 2022-12-10 22:37:11
·
무선 블루투스로 들어도 충분히 좋아요. 리시버가 더 중요하다고 생각합니다.
palypaly
IP 163.♡.132.7
12-11 2022-12-11 04:58:19
·
@킁킁~!!님
동감합니다.
저는 헤드폰 차이는 잘 느껴지던데요,
음원, DAC, 앰프 등등은 전부 고성능/저성능 간에 아무리 비교를 해봐도 뭐가 다른건지 모르겠더군요.
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