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모두의공원

펌]인간사회는 약육강식이 아니다.jpg 21

54
2022-12-09 09:23:33 210.♡.16.155
네리어드

1670544598_Screenshot_2022_12_09_at_09.08.53.jpg



흔한 중2병 걸린 질문에 


정성스러운 답변이 달렸군요

네리어드 님의 게시글 댓글
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댓글 • [21]
삭제 되었습니다.
BlueX
IP 175.♡.36.232
12-09 2022-12-09 09:28:51
·
음 생물학과 나왔는데 나는 왜...
삭제 되었습니다.
hermeslsh
IP 211.♡.236.246
12-09 2022-12-09 10:14:30
·
@까만콤님 공감합니다. 약육강식이 아니라 매우 긴밀하게 연결된(인간이 아직도 이해하거나 인지못한 부분도 있는) 체크와 발란스 상태라 봅니다만.. 도도새 -카바리아 나무 경우처럼 몇몇 종들의 멸종을 몇백년 후에나 그 인과 관계를 비슷하게 정도나마 알게되는 경우도 있스빈다.
삭제 되었습니다.
피와바람
IP 223.♡.27.86
12-09 2022-12-09 11:46:30 / 수정일: 2022-12-09 11:46:46
·
@까망꼬망님
굳이 본문과 연결시키자면 반대가 아닐까요?

주로 선진국으로 갈수록 출산율이 떨어지는 건, 약자를 많이 살릴 수 있기 때문에 다수의 개체를 번식할 필요가 적어지는 것일 수도 있습니다.

우리나라 출산율 저하는 좀 더 복합적인 문제라 이 글로는 설명하기 어려울 것 같긴 합니다...
moonknight
IP 180.♡.14.106
12-09 2022-12-09 09:30:58
·
문제는 약자가 아닌 열등한자(장애인등의 얘기가 아니라 사회 부적응자 예를 들면 싸이코패스 같은...)까지 인권의 범주안에서 살려두는거라고 생각합니다

결국 "적자" 가 아닌데도 생존할 수 있는거죠
네리어드
IP 210.♡.16.155
12-09 2022-12-09 09:34:13
·
@moonknight님
그 싸이코패스적인 특성마저 특정환경에서는 적자일 수 있다는거 아닐까요?
삭제 되었습니다.
moonknight
IP 180.♡.14.106
12-09 2022-12-09 09:40:25
·
@네리어드님
아 그럴수도 있겠네요

생각해보면
전쟁과 같은 특정환경에서는 오히려 살아남을 수있는 "적자" 가 될 수도 있을 듯 합니다
moonknight
IP 180.♡.14.106
12-09 2022-12-09 09:41:54
·
@greenOnion님
뭐 그건 진짜 사이코패스라기 보단 정치적의도가 많이 들어갔으니...

결론은 기레기를 욕해야 할듯요 ㅡㅡ;;;;
삭제 되었습니다.
moonknight
IP 180.♡.14.106
12-09 2022-12-09 09:49:13
·
@greenOnion님
가볍다고 얘기하는게 아니라 "적자"를 골라내는 방식으로는 맞지 않다는걸 말씀드리는 겁니다.
삭제 되었습니다.
wooha
IP 125.♡.116.68
12-09 2022-12-09 09:31:05
·
중2병이기도 하겠지만,
생각 없이 사는 사람들은 늙으나 어리나 생각하는 딱 그수준의 질문을 했네요.
국짐당을 지지하고 윤씨를 지지하는 자들의 "나도 저런 상황이면 저렇게 해먹을거야" 하는 딱 그 수준의 질문자네요.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
푸른미르
IP 118.♡.5.119
12-09 2022-12-09 09:42:57
·
“적자”생존의 의미를 잘 모르는 사람들이 약육강식 같은 소릴 하죠
첫선물의감사
IP 115.♡.158.122
12-09 2022-12-09 09:57:01
·
진짜 명문이네요
wooha
IP 125.♡.116.68
12-09 2022-12-09 10:01:13 / 수정일: 2022-12-09 21:33:34
·
txt로 옮겨봤습니다. 틀린부분은 알려주세요.

약자를 말살한다.

신중하지 못한 질문이지만 의문스럽게 생각했던 것이라 답변해주셨으면 합니다. 자연계에는 약육강식이라는 단어대로 약자가 강 자에게 포식당합니다.

하지만 인간사회에서는 왜 그게 이루어지지 않을

까요?

문명이 이루어질 무렵에는 종족끼리의 싸움이 이 루어지고 약자는 죽임을 당해왔습니다.

하지만 지금의 사회에서 약자는 세금이다 뭐다해 서 살려줍니다.

뛰어난 유전자가 살아남는 것이 자연의 섭리가

아닐까요. 지금의 인간사회는 이치에 맞지 않는 건 아닐까 요.

인권 등의 이야기는 빼고 답해주셨으면 합니다.

약자를 말살한다.

신중하지 못한 질문이지만 의문스럽게 생각했던 것이라 답변해주셨으면 합니다.

자연계에는 약육강식이라는 단어대로 약자가 강자에게 포식당합니다.

하지만 인간사회에서는 왜 그게 이루어지지 않을 까요?

문명이 이루어질 무렵에는 종족끼리의 싸움이 이루어지고 약자는 죽임을 당해왔습니다.

하지만 지금의 사회에서 약자는 세금이다 뭐다해서 살려줍니다.

뛰어난 유전자가 살아남는 것이 자연의 섭리가 아닐까요.

지금의 인간사회는 이치에 맞지 않는 건 아닐까요.

인권 등의 이야기는 빼고 답해주셨으면 합니다.

000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

흔히 하는 착각입니다만 자연계는 '약육강식'이 아닙니다.

약하다고 반드시 잡아먹힌다고 할 수 없고, 강하다고 꼭 잡아먹는 쪽은 아닙니다.

호랑이는 토끼와 비교도 안될 정도로 강하지만 토끼는 전세계에서 번영하고 있으며 호랑이는 멸종 위기에 몰려있습니다.

자연계의 법칙은 개체 레벨에서는 '전육전식'이 고 종레벨에서는 '적자생존' 입니다.

개체 레벨에서는 최종적으로 모든 개체가 '먹힙니다.'

모든 개체는 다소 수명의 차는 있지만 반드시 죽습니다.

개체간의 수명 차이는 자연계 전체에서 본다면 큰 의미가 없습니다.

어떤 개가 2년을 살고, 다른 개가 10년을 산다고 해도 그건 대부분 크게 다르지 않은 아무래도 좋은 차이입니다.

종 레벨에서는 '적자생존 입니다.

이 말은 오해받은 상태로 널리 퍼져있지만 결코 '약육강식'의 의미가 아닙니다.

'강자'가 살아남는 것이 아니라 '적자'가 살아남는 것입니다.

('살아남는다는 의미는 '개체가 살아남는다'는 의미가 아니라 '유전자가 다음 세대에 이어진다'는 의미라는 것에 주의)

그리고 자연이라는 것의 특징은 '무한하다고 해도 무방할 정도의 환경적응법이 있다'라는 것입니다.

꼭 활발하다고 살아남는다고 할 수 없고, 나무늘보나 심해생물처럼 극단적으로 대사를 떨어트린 생존전략도 있습니다.

다산하는 생물, 소산하는 생물, 빠른 것도 느린 것도, 강한 것. 약한 것, 큰 것 작은 것.. 여러 형태의 생물이 존재하는 것은 잘 아실 것입니다.

'적응'만 되어있다면 강하든 약하든 관계없습니다.

그리고 '적자생존'의 의미가 개체가 살아남는것'이라는 의미가 아니라 '유전자가 다음세대에 이어진다'라는 의미인 이상 어느 특정 개체가 외적에게 잡아먹히든 아니든 관계없습니다.

10년을 살면서 자손을 1마리만 남기지 못한 개체와 1년밖에 못살면서 자손을 10마리 낳은 개체의 경우 후자쪽이 보다 적자'로서 '생존'했다고 할 수 있습니다.

'생존'이 '자손을 남기는 것'이며 '적응'의 방법이 무수한 가능성을 가진 것인 이상 어떤 방법으로 '적응'을 하는 가는 그 생물의 생존전략 나름이라는 말입니다.

인간의 생존전략은 '사회성'

고도로 기능적인 사회를 만들어 그 상조작용으로 개체를 보호합니다.

개별적으로는 장기생존이 불가능한 개체(=즉, 질문자가 말하는 약자입니다)도 살아남게 하면서 자손의 번영 가능성을 최대화한다...라는 것이 전략입니다.

얼마나 많은 개체를 살아남길 것인지, 어느 정도의 '약자'를 살릴 수 있을지는 그 사회가 지닌 힘에 비례합니다.

인류는 문명을 발전시키면서 이전 시대에는 살릴 수 없었던 개체도 살릴 수 있게 되었습니다.

생물의 생존전략으로서는 대성공이라고 할 수 있습니다.

(생물이 자손을 늘리는 건 근원적인 것이며 그것 자체의 가치를 물어봐도 무의미합니다. '이렇게 수를 많이 늘릴 필요가 있는가?' 라는 의문은 자연계에 입각해서 말하는 이상 의미가 성립되지 않습니다).

'우수한 유전자'라는 건 없습니다.

있는 것은 '어느 특정 환경에서 유효할지도 모르는 유전자'입니다.

유전자에 따라 발현되는 그러한 '형질'이 어떤 환경에서 생존에 유리하게 작용할지는 계산 불가능합니다.

예를 들어 현대사회의 인류에게 '장애'로 밖에 보이지 않는 형질도 장래에는 '유효한 형질'이 될지도 모릅니다.

그래서 가능한 많은 패턴의 '장애(요컨대 형질적인 이레귤러입니다만)'를 품어두는 편이 생존 전략상 '보험'이 됩니다.

('선천적으로 눈이 보이지 않는 것이 어떤 상황에 서 유리한가?'라는 질문은 하지 말아주세요. 그것이야말로 누구도 알 수 없는 일입니다. 자연 이란, 무수한 가능성의 덩어리입니다. 모든 것을 계산할 수 있는 건 신이 아닌 인간에게 는 불가능하니까요)

아마존의 정글에서 혼자 방치되어서 살아남을 수 있는 현대인은 없습니다.

그렇다는 건 '사회'라는 것이 없이 자연상태 그대로에 놓일 경우 인간은 전원 '약자'가 됩니다.

그 '약자'들이 모여서 가능한한 많은 '약자'를 살리려고 하는 것이 인간의 생존전략입니다.

그래서 사회과학에서는 '투쟁'도 '협동'도 인간사회의 구성요소지만 '인간사회'의 본질로 보자면 '협동'이 더 정답에 근접한다고 합니다.

'투쟁'이 얼마나 활발하되든지간에 마지막에는 '협동'해야만 인간이 살아남을 수 있기 때문입니다.

우리들 전원이 '약자'이며 '약자'를 살리는 것이 호모사피엔스의 생존전략이라고 할 수 있습니다.
_-SkyBlue-_
IP 183.♡.224.57
12-09 2022-12-09 13:32:48
·
@안녕킴밥님 감사합니다.
후반전5분
IP 59.♡.0.170
12-09 2022-12-09 16:07:39
·
@안녕킴밥님 감사합니다. 고맙습니다.
heyjude7
IP 14.♡.34.172
12-09 2022-12-09 16:39:42
·
「@안녕킴밥님」 감사합니다~!
힙업
IP 59.♡.33.129
12-09 2022-12-09 12:08:52
·
이런 우문현답이...
질문한 사람이야말로 사회의 포용성 때문에 살아남았을 가능성이 높아보이는데 말입니다.
플럼베리
IP 175.♡.152.188
12-09 2022-12-09 12:14:56
·
좋은 내용이네요. 아이한테 뭘 설명해주려고 했는데 문득 떠오른 단어가 약육강식이었습니다. 근데 세상이 꼭 약육강식인 것도 아니고 그게 바람직한 사회상도 아니고 이걸 어떻게 설명해줘야하나 고민했던 적이 있었는데 좋은 대답을 해줄 수 있을 것 같네요.
쪽빛아람
IP 1.♡.5.157
12-09 2022-12-09 15:31:22
·
스크랩해놨다가 천천히 읽어봐야겠습니다.
blumi
IP 222.♡.86.112
12-09 2022-12-09 15:56:45 / 수정일: 2022-12-09 15:56:58
·
인간사회에 법과 시스템이 발달하고 끊임없이 개선해가는 것은, 약육강식이 되지 않기 위해서라고 봅니다.
인간은 머릿수로 협동해서 살아남아야하는 동물인데,
조금 강하다 생각하는 사람들이 충동을 누르지 못하고 약자를 잡아먹고 멸종의 길로 가지 않기 위해서요.

전엔 사회의 진보와 보수가 단순히 정치성향의 문제라 생각했는데,
지금은 약자를 보호하고 인간사회를 유지해야 한다 생각하는 사람들 vs
강자로서의 본능과 이득만 취하고 싶은 사람들&자신이 약자인줄 모르고 착각하는 사람들의 싸움이라고 생각됩니다.
삭제 되었습니다.
줵윤
IP 61.♡.16.73
12-09 2022-12-09 17:03:23
·
우와.. 이렇게 훌륭한 답변이.. 스크랩하고 나중에 필요할 때마다 인용해야겠습니다.
찐97
IP 211.♡.195.63
12-09 2022-12-09 22:07:01
·
어제 그제 이기적인 유전자를 소개한 알릴레오를 들었는데 이 내용이 딱 있었어요!!!
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