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모두의공원

15년간의 외국생활후 한국와서 둘째 가지고 난후 생각해보는 저출산 비혼의 원인.. 71

92
알폰소k
31,385
2022-11-20 03:51:59 수정일 : 2022-11-20 06:21:58 211.♡.140.107

저는 2개의 대륙에서 15년 동안 국외생활을 하다 

2년전 한국에 귀국했고

19개월된 딸..그리고 앞으로 태어날 아기를 가지게

된 사람입니다.

아기를 둘이나 갑자기 가지게되니 

책임감을 크게 느끼네요

외국에 오래살아서 그런지 귀국후 좀 의아했던 사건이 있었는데 한번은 세탁소에서 있었던 일인데...

어떤 손님이 이불 세탁을 맡겼는데 이불이 망가졌다며

책임지라는 말을 세탁소주인께 했고 주인은 결국 백화점 이불값 수십만원을 배상하는 사건이었습니다 제눈에는 이불은 새이불처럼  깨끗해 보였습니다

또 한번은 맥도날드 맥드라이브에서 있었던(제눈에는) 사소해 보였던일로 아주머니께서 직원에게 "책임져" "책임자 나오라 그래..."

라고 고성을 지르는 모습을 보고 참 끔찍한 감정을 느꼈습니다.

저는 책임이라는 단어가 너무 무거운데 너무나 쉽게 남발되는

느낌이었어요

제가 2년을 새로운 직업을 가지기 위해 노력해보았는데요

책임을 지지 않는 일은 아주 소득이 낮거나 아주 힘들거나

감정이 상하는 일이 많더군여..

기술직 전문직은 그런성향이 덜 한지는 잘 모르지만

기술이나 전문자격이 없는 사람은 큰 책임을 저야 하거나

책임감을 느끼거나 하는 일이 아니라면 괜찮은 직업을 가지기가 힘든 사회라는것을 느꼈습니다.

아마 여성들이 원하는 괜찮은 남자에 해당하는 사람

소득이 높거나 대기업 직업군 에 해당하는 남자들같은 경우는 이미 많은 책임감에 어깨가 무거운 상황에 

배우자나 아기 와 같은 또 다른 책임을 지는 것을 거부하고...

상대적으로 책임감을 덜 느끼는 직업군 은 저소득자의 비율이 높아서 여성의 눈높이를 맞출수 없고...

그것만이 이유라 할순 없겠지만 그런이유도 좀 있지않나 하는 새벽의 잡생각 뻘소리 였습니다.


출산율이 세계 최저 

서로에게 기대하는 책임의 범위 최대의 국가



아마 정치인이 감당해야할 책임대비 대우가 가장좋은 직업이 아닌가 싶습니다



저또한 부모로서 혹은 내가 맡은일에 대한 책임이 커져가는것에 대한 비판이 아니라 사회가 그렇게 변해가는것뿐이라 생각합니다

부모가 된다는것이 참무서워지네요






알폰소k 님의 게시글 댓글
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92명
댓글 • [71]
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비글K
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#139243231
IP 79.♡.175.195
22-11-20 2022-11-20 04:11:23 / 수정일: 2022-11-20 04:11:50
·
우리나라 클레임 문화는 저도 뭔가 기형적이라고 봅니다.

"시스템대로" 하는 게 많은 나라다보니
시스템이 허용한다면 그걸 백퍼 활용해야한다 라는 강박이 생긴거 아닐까 생각되네요. 마치 게임 룰의 헛점을 이용하는것처럼요.
버트
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#139243274
IP 121.♡.34.252
22-11-20 2022-11-20 04:26:23
·
@비글K님 근원에 최적의 선택을 하기 위해 '비교'를 끊임없이 하고 남들의 '인정'을 받으려고 하는 태도가 있지 않나 싶습니다.
알폰소k
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#139243308
IP 211.♡.140.107
22-11-20 2022-11-20 04:47:13 / 수정일: 2022-11-20 05:21:30
·
@비글K님
인구밀도가 높고 유교적 성향등 여러가지 이유로 못하게 하는게 너무 많아서 (법이든 관습이든)
허용되는건 100%이용하려고 하는거 같기도 합니다
이로 인하여 또다시 무언가를 법으로 못하게 하거나 금기시하는 제약이 또 생기겠지요..
돌무더기
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#139243614
IP 210.♡.211.67
22-11-20 2022-11-20 07:02:33
·
@비글K님 검찰부터 자신의 권한을 맘대로 써도 된다는 착각에 빠져 있죠.....
Domybest
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#139257169
IP 39.♡.231.166
22-11-21 2022-11-21 00:38:17
·
남들이 하는 좋은건 다해야 하고
손해는 요만큼도 보면 안되죠 @버트님
Jjsewon
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#139243250
IP 222.♡.211.161
22-11-20 2022-11-20 04:16:53
·
글 공감합니다
Zucker
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#139243283
IP 203.♡.100.228
22-11-20 2022-11-20 04:29:23
·
주거, 교육, 노후...이 세 가지 걱정 때문입니다. 모두 국가의 도움이 필요한 일인데 잘 못하고 있죠.
알폰소k
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#139243301
IP 211.♡.140.107
22-11-20 2022-11-20 04:44:23 / 수정일: 2022-11-20 05:17:14
·
@Zucker님
그것도 물론 큰 이유라고 생각합니다만
그렇게 단정해 버리기엔

주거와 노후가 보장된 사람도 비혼과 비출산이 늘어나기만 합니다
후찹차
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#139243825
IP 39.♡.231.251
22-11-20 2022-11-20 07:51:52
·
@알폰소k님 젊은 나이에 주거와 노후가 보장된 사람이 얼마나 있나요? 그런 사람들은 결혼과 출산율이 높죠
Quando
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#139245758
IP 73.♡.110.73
22-11-20 2022-11-20 11:05:42
·
@알폰소k님 다 중요한 이유죠. 근본적인 해결은 요원해 보입니다.
GENIUS
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#139243293
IP 175.♡.184.69
22-11-20 2022-11-20 04:38:47 / 수정일: 2022-11-20 04:53:11
·
제가 느낀 바로는 울나라 사람들은 일단 아이를 낳으면
아이 키우는 것에 너무 올인하는 느낌이에요.
자식 키우는 데 정말 어마어마한 정성과 에너지를 쏟을 뿐 아니라
최소한 남보다 못하게 키우지 않으려고 총력을 기울인다는 느낌일까요?
요즘은 아이한테 쏟는 물량공세가 저희 때랑 비할 바가 아닌듯 싶습니다.
주변 부모들 보면 뭔가 항상 과하다는 느낌을 받는데
제가 자식이 없어서 그렇게 느낄지도요. ㅎㅎㅎㅎ
알폰소k
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#139243310
IP 211.♡.140.107
22-11-20 2022-11-20 04:48:21 / 수정일: 2022-11-20 05:18:01
·
@님
자식만큼은 공부라던지 경쟁에서 이겨
비교적 적은 책임과 많은 혜택을 받는 직업을 가지기 위해서 경쟁하는거 같아보입니다
그경쟁에 뛰어들 엄두가 안나는 사람은 그냥 비혼 비출산 이런이유도 있을거 같습니다(그것도 자식에게 책임을 다하지 못한다는 책임감의 일종?)
gmdgmd
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#139243432
IP 125.♡.197.204
22-11-20 2022-11-20 05:55:33 / 수정일: 2022-11-20 05:59:19
·
@님 꼭 물량뿐만 아니라도 옛날부터 아이를 물고빨고 하는 전통이 어마어마한 나라더군요 구한말에 들어온 외국인도 "조선은 아이발이 땅에 닿지않도록 하는 나라" 라고 했대요 가족친지 누군가가 항상 아이를 업고 안고 있다고,,, 현재도 미국중산층애보다 한국시설 자라는애 스킨십이 더많다는 분석이 있을정도니 말다했죠,,,,덕분에 한국사회 사이코패스 비율이 현저히 낮다고 하네요? 근데 이러니 한국인의 부모자식간 애착이 어마무시하고 현대적 형태로 물량투입도 어마무시한거겠죠,,? 거의 내인생=자식인생이니,,, 덕분에 부담도 어마무시,, 내인생도 불안정한데 아이를 완벽하게 키우려니 넘 부담스러운 거 같아요,,,


김경일교수 영상 참고했는데 재밌어요
말없는
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#139243318
IP 118.♡.166.32
22-11-20 2022-11-20 04:51:32
·
승자독식의 사회라서 그렇죠. 성과를 내면 보상을 권력으로 주는 이상한 나라죠.
알폰소k
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#139243328
IP 211.♡.140.107
22-11-20 2022-11-20 04:55:20 / 수정일: 2022-11-20 05:04:59
·
성과를 내면 보상을 권력으로..는 세계어디서나 해당 되는거 같아요...
성과에대한 보상은 자본주의에서는 보통 돈이될텐데
Money 는 자본주의에서 보통 power 인거같아서요
말없는
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#139243891
IP 118.♡.166.32
22-11-20 2022-11-20 08:01:13
·
@알폰소k님 원래는 돈으로 보상을 하는게 맞는데, 돈대신 다른걸로 성취욕을 채워주니까요.
돌마루™
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#139243349
IP 101.♡.64.209
22-11-20 2022-11-20 05:06:36
·


저는 이 영상이 얘기하는게 굉장히 공감이 가더라구요.

남성의 탈 결혼 + 여성의 사회진출이 맞물려서 그런것 같습니다.
알폰소k
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#139243359
IP 211.♡.140.107
22-11-20 2022-11-20 05:10:48
·
@돌마루™님
공감합니다 여러이유중에 이것도 포함될거라고ㅠ생각됩니다
BOK
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#139245333
IP 218.♡.95.84
22-11-20 2022-11-20 10:33:50
·
@돌마루™님
남성들이 왜 미혼을 선호하게 되는지 공감되는 사항들이 많네요.
손발이차다
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#139243474
IP 174.♡.240.3
22-11-20 2022-11-20 06:16:08
·
여성의 사회진출 기회가 높아져 경제력이 생기고, 여성의 교육수준이 올라가고, 남성이 짊어져야 하는 결혼비용 (키, 외모, 아파트1채, 연봉, 직장)이 커져서 결혼이 힘들어졌다고 생각합니다. 여성의 사회진출이 높아진것이 나쁘다는 뜻이 아니고 그냥 사회 현상이 그렇다는 겁니다.
알폰소k
LINK
#139243477
IP 211.♡.140.107
22-11-20 2022-11-20 06:17:32 / 수정일: 2022-11-20 06:25:28
·
@손발이차다님
이것도 큰 이유일것입니다
여성의 경제력이 남성에게 종속되지 않으니 궂이 여성들도 겷혼해야할 필요가 줄어들겠지요..
저또한 부모로서 혹은 내가 맡은일에 대한 책임이 커져가는것에 대한 비판이 아니라 사회가 그렇게 변해가는것뿐이라 생각합니다
음훼훼
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#139243529
IP 180.♡.55.104
22-11-20 2022-11-20 06:43:28
·
사실 여성인권이 높아서죠

소위 취집을 않해도 되거든요

남성인권은은 낮아지고 남성도 결혼의 메리트가 없어지고 책임만 많고

여성도 결혼의 메리트가 없어지죠

그다음이 주택가격 취직 이런게 문제죠
우라미
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#139243606
IP 117.♡.1.203
22-11-20 2022-11-20 07:00:51
·
@음훼훼님 개인적으로 맞벌이의 보편화는 여성 인권의 신장이 아니라 노동자 인권의 저하라고 생각합니다. 남자든 여자든 외벌이로 충분히 생활이 가능해야 한다고 생각해요.
Domybest
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#139244515
IP 222.♡.186.207
22-11-20 2022-11-20 09:22:28 / 수정일: 2022-11-20 09:27:24
·
@음훼훼님 여성 인권이 높아져서 라기 보다는..

여성 인권과 사회진출, 소득이 높아진 것에 비해 남성의 책임은 그대로라는 점.. 즉 여성의 소득과 사회진출이 많아진 것에 비해 남성의 책임을 나눠서 지지는 않는다는 점 때문이겠습니다. 소득이 늘고 사회진출이 는 만큼 책임감은 함께 져줘야 하는데 말이죠. 제 생각엔 남성이 그만큼 여성의 육아의무를 함께 해주기에도 한참 부족한 사회라고 생각하기에 여자들도 결혼이 꺼려지겠으나, 그나마도 하나둘씩 실행하는 부부들이 많이 늘고 있는 와중에 그 아쉬운 육아의무 공유보다도 더더욱 부족한 것이 여성의 책임감 공유인 것 같습니다. 자기 것은 자기것.. 남편이 돈 번것은 두사람의 것 또는 내것.. 인 경우가 가장 보편적이죠. 최근 터키즈 보고 정말 안타까웠습니다. ㅠ
알폰소k
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#139244554
IP 211.♡.140.107
22-11-20 2022-11-20 09:26:23
·
@우라미님
극 공감합니다
맞벌이의 보편화로 이익을 보는 주체는 도대체
무엇인가요...
Domybest
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#139244590
IP 222.♡.186.207
22-11-20 2022-11-20 09:30:43 / 수정일: 2022-11-20 09:34:29
·
@알폰소k님 기득권이죠. 즉 생산수단을 독점한 자본가들이 이득을 보는거죠. 예전엔 오너와 직원이 100:1로 수입을 나눠가졌다면 지금은 100,000:1 이상의 차이가 나죠. 그만큼 물가상승(기업들의 수입증대)에 비해 노동자들의 임금은 그대로입니다. 이 갭을 채우기 위해 그들이 생각해낸것이

1. 투잡 및 서브잡 증대
2. 여성의 고용증대
3. 대출증대 (마이너스통장및 카드)

이 세가지의 눈속임으로 어마어마한 물가상승에도 불구하고 똑같이 받는 그들의 노예가 봉기하지 않게끔, 여전히 살아갈수있다고 착각하게 만들었죠.

그리고 지금은 여성을 자극해 남성과 싸우게해 그들의 노예들이 자기들끼리 싸우고 하나가 되지 못하게 하고 있구요.
김센스
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#139246216
IP 222.♡.161.132
22-11-20 2022-11-20 11:41:36
·
@Domybest님 의견에 어느 정도 동의 하지만 100,000:1은 너무 과장하신거 같네요; 직원 한명이 연봉을 최저로 잡더라도 2,400만원인데, 100,000:1 차이가 나려면 2조 4천억입니다. 매출 2조가 넘는 기업이 직원 한명만 고용하는 것도 아니고, 직원 한명 당 들어가는 인건비도 높고요.
Domybest
LINK
#139256963
IP 39.♡.231.108
22-11-21 2022-11-21 00:21:37
·
대기업 재벌가 꼭대기 오너가 1년에 2조 벌지 않을까요? 물론 저도 대충 쓴 숫자이긴 합니다만 ㅎ@김센스님
김센스
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#139258597
IP 121.♡.10.152
22-11-21 2022-11-21 07:12:38
·
@Domybest님 그렇죠. 근데 회사 임직원 수 만큼 나눠서 비교하셔야죠~
Domybest
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#139258942
IP 222.♡.186.207
22-11-21 2022-11-21 08:05:53 / 수정일: 2022-11-21 08:06:30
·
무슨 말씀이신지.. 뺄거 다 빼고 남은 순수익가지고 재벌가 오너 개인이 먹는 액수 얘기한건데 뭘 나누라는건지? 똑바로 반박하실거 아니면 그냥 지나가세요 @김센스님
김센스
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#139264479
IP 221.♡.10.21
22-11-21 2022-11-21 12:24:34 / 수정일: 2022-11-21 12:25:05
·
@Domybest님 뭐 때문에 이렇게 반응 하시는지 모르겠는데요. 오너가 돈 많이 가져가는거 맞고요. 다만 저는 비교가 잘못된거 같아서 댓글달았습니다. 고용주와 직원 일대일 계약이 아니고 일대다 계약이니 고용주 수익 : 직원전체수익을 비교하는게 맞는 것 같아서 댓글을 달았습니다. 숫자를 가지고 오셨으면 그에 맞는 논리를 펼치셔야죠. 터무니없이 100,000:1이라는 숫자를 가지고 오셔서 바로 잡고 가자는 것 뿐이었습니다.
Domybest
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#139270796
IP 222.♡.186.207
22-11-21 2022-11-21 16:35:55 / 수정일: 2022-11-21 16:39:31
·
무슨 말씀을 하시는건지 전혀 모르겠습니다. 맨 처음 애초부터 오너 개인과 직원 개인과의 수익 차이를 이야기한 겁니다. 예전보다 훨씬 차이가 커졌다고요. 애초 전제자체가 노동자 한명의 임금이 그다지 커지지 않았다는 이야기죠.

즉 이 이야기의 핵심은 물가상승(기업 오너의 수익증대)이 어마어마한 것에 비해 노동자 개인의 임금은 별로 달라지지 않았다는 이야기가 핵심입니다. 즉 개인과 개인과의 소득 차이를 이야기하고 있는거죠.

묻겠습니다. 근데 노동자 여러명은 왜 필요한거죠? 왜 필요한지 똑바로 반박하시려고 댓글 다신거죠? 애초에 개인과 개인의 수익차이를 이야기하고 있는건데 여러명이 왜 필요한지 논리적으로 이야기해주시리라 믿습니다. @김센스님
김센스
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#139271355
IP 221.♡.10.21
22-11-21 2022-11-21 16:55:03 / 수정일: 2022-11-21 16:55:37
·
@Domybest님 이 첫 글에서 오너와 직원이 수익을 나눠갔는다고 적으시면서 오너1명과 직원 1명의 수입을 비교하셨는데, 저는 그 비교가 좀 잘못된거 같아 댓글을 달았습니다.
예를 들어
A라는 회사가 있고 A라는 회사의 연 매출이 2조 4천억이라고 가정하고 직원이 1명이고 직원의 연봉이 2,400만원이라 가정하면 오너와 직원이 나누는 수익이 100,000:1이 맞는건데, 그게 아니라면 직원수에 비례해서 오너와의 수익비를 보는게 맞는거 같아 댓글을 달았습니다.
님이 생각하시는 주 의견에 대해서는 이견이 없지만 저 숫자는 잘못 계산하신게 아닌가 싶어 댓글을 달았습니다.
Domybest
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#139272765
IP 222.♡.186.207
22-11-21 2022-11-21 17:49:04 / 수정일: 2022-11-21 17:54:06
·
그러니까 왜 여러명이 되어야 하는지 여쭤보는 겁니다만. @김센스님

왜 직원수를 다 더해야 하는지 이유를 말씀해주시지 않고 있으세요. 그냥 그래야 한다고만 하고 계시잖아요.

저는 그 근거를 묻는 겁니다.
김센스
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#139274143
IP 175.♡.21.126
22-11-21 2022-11-21 18:57:05
·
@Domybest님 이쯤되면 제가 설명을 잘못하는 것 같네요 ㅠ 자 이렇게 한번 가정해볼게요. 님이 오너이시고 회사를 운영하고 계신다고 하면 1인 기업이 아닌 이상 직원을 여러명 고용하시겠죠? 그렇다면 그기업에서 발생하는 매출은 오너 + 직원들이 이뤄낸 성과겠죠? 그렇다면 직원마다 회사 매출에 기여한 비율은 다 다를거에여. 저는 직원 1인이 기여한 매출을 기준으로 직원과 오너가 나눠야 하고 그 비율을 계산했기 때문에 저렇게 설명드렸습니다.
Domybest
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#139276038
IP 39.♡.53.250
22-11-21 2022-11-21 20:59:18
·
매출과 상관없이 수익에 대한 이야기이고요, 그 어느 회사도 수익을 직원과 오너가 비율로 나누지 않습니다. 직원에게 고정급을 지불하죠. 나머지는 모두 오너의 몫이고요. 대체 무슨 말씀이신지? @김센스님
Domybest
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#139276060
IP 39.♡.53.250
22-11-21 2022-11-21 21:00:53
·
@김센스님 직원 1인이 기여한 매출을 기준으로 <- 이게 말도 안되는 소리죠. 이걸 어떻게 계산합니까? 저는 이런 얘기한 적도 없고요.
김센스
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#139277126
IP 121.♡.10.152
22-11-21 2022-11-21 21:47:54
·
@Domybest님 님 그래서 성과급, 인센티브, 보너스라는게 있고요. 직원 한명당 회사에서 기여할 수 있는 정도가 다 다르기 때문에 평가라는게 존재하고 연봉도 차이가 나죠.
김센스
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#139277240
IP 175.♡.21.126
22-11-21 2022-11-21 21:53:39
·
@Domybest님 저도 참 이걸 왜 설명하고 있어야 하나 모르겠네요. 저는 다 이상 설명드릴 자신이 없으니 여기까지 하겠습니다. 본의아니게 불편을 드렸네요
Domybest
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#139308744
IP 222.♡.186.207
22-11-23 2022-11-23 12:01:24
·
그게 아니라 님이 하고 있는 소리가 전혀 무관한 딴소리니까 그런 겁니다. 들어가세요. @김센스님
씨라쏘니
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#139243541
IP 221.♡.157.20
22-11-20 2022-11-20 06:47:33
·
뭔가 사고의 전환이 이루어지는.. 양질의 글입니다.

오늘도 전기공사때문에 출근준비를 하고 있습니다만.

제가 일을 하는 건 순전히 책임감이99퍼센트거든요.

뭔가 정곡을 찌르는 글입니다.
소드
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#139243723
IP 116.♡.224.196
22-11-20 2022-11-20 07:30:17 / 수정일: 2022-11-20 07:30:59
·
출산후 중학교 입학때까지 100% 무상의 국가 책임 탁아 의무화.
전 이게 답이라고 봅니다.
알폰소k
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#139244564
IP 211.♡.140.107
22-11-20 2022-11-20 09:27:39
·
@소드님
전 그것도 부족하다고 생각합니다
보리
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#139245149
IP 58.♡.24.47
22-11-20 2022-11-20 10:16:24
·
@소드님 공교육비는 크지 않아요. 나머지가 문제죠.
소드
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#139245468
IP 116.♡.224.196
22-11-20 2022-11-20 10:44:30
·
@알폰소k님 아니요 그냥 아예 육아 자체를 국가에서 다 맡아서 하는겁니다. 부모가 아이를 키우지 못하게요.
소드
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#139245476
IP 116.♡.224.196
22-11-20 2022-11-20 10:45:05
·
@보리님 공교육 수준이 아니에요. 그냥 애를 바로 데려가서 시설에서 키우는겁니다. 전 국민의 아이를요.
발키리
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#139243815
IP 121.♡.52.188
22-11-20 2022-11-20 07:48:33
·
공무원들 결혼 연령기도 낮고 잘도 가더군요. 급여가 높은 것도 아닌데 이유가 뭘까요? 결혼 자체는 취업률이나 안정된 직장과 안정된 소득이 가장 큰 요소일 것 같습니다. 육아와 교육은 그 다음의 문젠데 사실상 앞의 결혼 요소가 충족되면 큰 무리가 없겠죠.
래뵤
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#139243837
IP 175.♡.47.61
22-11-20 2022-11-20 07:53:18
·
아이를 낳음으로써 포기하게 되는것 이런것부터 하나하나 짚어 가야할듯합니다. 기업 문화도 육휴에 대해 보수적인 곳이 많고 사회 전체적으로 심각성을 인지하고 결혼 -> 육아에 대해 관대해져야 할듯 싶네요.
신나는노라조
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#139243860
IP 112.♡.220.101
22-11-20 2022-11-20 07:56:50
·
남자들에겐 결혼의 이점이 점점 사라지고 여자들은 전통적으로 출산, 육아 때문에 결혼하면 내 삶이 끝이란 생각이 있죠.

남녀 둘다 결혼이 이득보단 감수하는게 됐어요. 그럼에도 결혼하려면 상대가 잘난 사람이어야 리스크를 감수할 수 있는 거죠.
그러니 조건 되는 사람만 결혼하는 느낌입니다.
CountryMouse
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#139243869
IP 221.♡.63.211
22-11-20 2022-11-20 07:58:21
·
새로운 시각의 글이네요. 잘보고 갑니다.

그러고보니 저 자신도 책임감을 더 갖고자
일을 만들고 다니는 스타일 이네요.

책임감이란 권한 혹은 지위와 같은말 이니까요. ㅎㅎ
신나는노라조
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#139243894
IP 112.♡.220.101
22-11-20 2022-11-20 08:01:32 / 수정일: 2022-11-20 08:05:19
·
@Coca-Cola_zero님 이 말씀도 맞아요. 직장에선 책임이 많아지는 대신 더 높은 지위와 권한, 권력, 소득이 주어지는게 보통이죠.

근데 가장이 되는 책임은 직장과는 달리 지위가 높아지지도 않고 존경도 없어졌죠.
육아나 가사도 존경받지 않아요.

그게 직장에선 열심히 일하는데 가정에선 의욕상실이 되는 이유가 아닐까요.
오라질
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#139244268
IP 112.♡.56.53
22-11-20 2022-11-20 08:53:42 / 수정일: 2022-11-20 08:54:51
·
어디 사느냐에따라 좀 다른데 외국도 뉴욕 같은 대도시에 가면 적으신것과 비슷합니다. 사납고 불친절하고 책임 어쩌고.. 캐나다 같이 한적한 곳 아니면 경쟁심하고 주거비 비싸고 인구밀도 높은 도시는 폭력 폭언 난폭운전 등등 다 비슷해요. 서울에서 살면 각종 스트레스 심하고 먹고 살기 어려운 구도심 동네면 좀더 심하고 그렇습니다.

저는 서울35년 살다가 경기도 신도시로 이사한지 8년 되었는데 이곳은 사람들이 착하고 존댓말하고 가게도 친절해서 작성자님이 느꼈던 외국 분위기랑 유사합니다. 그래서 그런지 아이들도 셋씩 있는 집이 많아요.
원두콩
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#139244318
IP 221.♡.151.55
22-11-20 2022-11-20 08:58:50 / 수정일: 2022-11-20 08:59:08
·
'승자독식' 사회구조 때문이라고 생각합니다. 승자는 소위 갑질을 할 수 있는 특권을 가지며
약자에 대한 차별과 멸시를 자신들의 고귀함을 증명하는 것이라 생각하죠.
하지만 우리나라 하층민들은 세계에서 가장 고등교육을 받은 하층민이라
일종의 파업을 하는 것이라 보는 시각도 있습니다.(BBC 뉴스)
Starless
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#139244345
IP 219.♡.227.73
22-11-20 2022-11-20 09:02:19 / 수정일: 2022-11-20 09:02:45
·
저는 갑질이 열등감의 다른 얼굴이라고 생각합니다. 근대시민사회를 거치지 못한 우리나라에서 여전히 양반문화, 계급주의가 영향을 미치고 있는데, 소위 하층민이던 자들이 부동산 등으로 급격히 돈을 벌고 그럼에도 채워지지 않는 뿌리 깊은 열등감을 갑질로 표출하는 거라고 봅니다.
건2줄2
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#139244359
IP 182.♡.118.39
22-11-20 2022-11-20 09:04:33
·
갑질 문화는 곳곳에 만연하고 있습니다.
진정한 존중과 진정한 자유에 대한
조~~~~~금의 교육도 없는 현실입니다.

아이를 한국에서 키우는 것은
순간순간 현타가 세게 오는 일입니다.

특히 교육기관에서 이뤄지는
갑질 관계의 시작과
폭력적인 억압의 시작은
부모들의 학창시절 트라우마를 다시 불러오죠.

체벌이 사라져서 학생관리가 힘들다는 교사들은
시스템의 부재에 대해 비판하지 않고 을로 느껴지는 학생들에게 갑질을 하죠.
하지만 학생이 갑이 되는 경우에서는 을로서만 행동하시더라구요.
이걸 학교에서부터 배우는 아이들은
너무 빠르게 갑질을 생활화 하더라구요.

세상에 갑과 을은 없다.

라는 사실 조차 모르는 사람들이 많습니다.

특히 대한민국의 예능 방송 수준이
제이액션
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#139244431
IP 114.♡.207.30
22-11-20 2022-11-20 09:12:53
·
인구밀도 높은데서 빨리빨리 문화 콤비로 갑질 남발 되는거같아요. 매번 당하고 살순 없잖아요. 각박한 사회에서 여러군데에서 갑질당하면 본인도 갑질해야될때 할수밖에요. 당하고살면 소문나는게 현실이죠.
Rob_Stark*
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#139244619
IP 58.♡.194.111
22-11-20 2022-11-20 09:33:38
·
국짐이랑 굥이 애들 키우는데 들어가는 예산 다 줄이고 있죠. 아주 시바스럽네요.
CaTo
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#139244940
IP 172.♡.94.45
22-11-20 2022-11-20 09:58:46
·
그냥 과거대비 애들에게 과도한 잣대를 너무 들이대다보니 키우기 빡빡해져서 그런거 같네요
저 어릴때 기준으로 그냥 넘어갈만한 일을 지금은 무슨 난리날일 취급을 하니…
좀만 애 시끄러워도 난리. 학교에서 애들 싸워도 난리. 또 자기 자식은 밖에 나가서 안그래야 하니 그거 잡다보니 난리. 의식주 넘어가도 난이도가 헬 수준 입니다
글래머웨이터
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#139245210
IP 115.♡.61.16
22-11-20 2022-11-20 10:22:53
·
들어갈 아파트 대표단에서 활동 중인데

민원이면 다된다
공무원 괴롭히자

기본적인 행정에 대한 개념 없이 “우기기” 민원인들이 너무 많았습니다.
술푸는누노
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#139245339
IP 39.♡.46.32
22-11-20 2022-11-20 10:34:18
·
대충(?)살아도 살아 지느냐
마느냐 차이라고 생각 합니다.
똥싸게
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#139245386
IP 125.♡.113.97
22-11-20 2022-11-20 10:38:19
·
어렸을 때, 들리던 소리는 혼자 살면 돈을 못 모은다, 빨리 결혼해야 둘이서 알뜰살뜰 돈 모을 수 있다...가 많았는데..
요즘은 글쎄요..
혼자 살면 돈이 더 적게 들고 돈이 더 잘모이는 느낌이랄까요..
그게 세상이 바뀐 것이겠죠?
CaTo
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#139247373
IP 172.♡.95.44
22-11-20 2022-11-20 13:04:44
·
@똥싸게님 혼자 살았으면 제 인생 박스터 까진 가능 했을거 같습니다 ㅋㅋㅋㅋ
똥싸게
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#139250064
IP 125.♡.113.97
22-11-20 2022-11-20 16:31:18
·
저도 지금 결혼을 염두에 두느라 소비를 안하고 있지만, 언제든 맘만 먹으면 박스터 살 수 있는데...
그냥 8년된 디젤차 계속 끌고 다녀요..
두리
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#139245436
IP 211.♡.139.93
22-11-20 2022-11-20 10:41:44
·
다른 나라는
책임자 나와~
같은게 없나요?
로슈앙
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#139246083
IP 211.♡.108.145
22-11-20 2022-11-20 11:30:57 / 수정일: 2022-11-20 11:32:23
·
근데 이 글에도 나와있긴 하지만 그 여성의 눈높이를 현실화하면 됩니다.
계속 그 얼마 되지 않는 비율의 대기업 남자만 눈높이에 두고 있지 말고 진짜 현실에 해당하는 남자에게 눈높이를 맞추면 되죠.

대기업에 취직해서 많이 버는 고연봉의 여자도 비슷한 삶을 겪은 남자를 원하고, 일반기업에 다니면서 일반적인 연봉의 여자는 자기보다 높은 연봉과 기업을 다니는 남자를 원하는 구조인데... 그걸 좀 바꿀 필요가 있어요.

그래야 결혼도 더 나아질 것 같아요.
저소득자에 대한 기준도 중요할 것 같네요.
비버군
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#139246242
IP 59.♡.165.183
22-11-20 2022-11-20 11:43:03 / 수정일: 2022-11-20 11:43:48
·
@로슈앙님 너무 단편적인 시각입니다. 그냥 여성들에게 눈높이를 낮추란다고 낮춰질까요?
저는 위 댓글 중 노동자 인권 저하 문제에 공감합니다. 언급하신 대기업이 아닌 일반기업의 노동자도 충분히 많은 돈을 벌 수 있다면(또는 복지가 지원이 된다면) 여성들이 눈높이를 낮추지 않아도 혼인률이 오르고 출산율도 오를 것 같네요.
로슈앙
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#139246349
IP 211.♡.108.145
22-11-20 2022-11-20 11:50:05
·
@비버군님 단편적이라고 보실 수 있는데 현실적인 관점에서 접근한거였습니다. 실제로 현재 연애나 결혼 관계되서 자주 일어나는 일이기도 해서요. 서로 경험의 차이로 공감의 차이가 있을 수 있지만 그걸 그냥 단편적이라고 단정지으시는건 아쉽네요.
뻬테르부르크
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#139246171
IP 222.♡.189.172
22-11-20 2022-11-20 11:38:04
·
글에서 말씀해주신 책임을 과도하게 지우는 문화에서 참 걱정이 많습니다.. 나중에는 결국 지금까지의 한국을 이끌어온 원동력은 모두 사라지고 일본같은 매뉴얼에 없는 내용이면 대응도 못하는 철저한 매뉴얼 국가가 되겠죠..
로슈앙
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#139246378
IP 211.♡.108.145
22-11-20 2022-11-20 11:51:44
·
@뻬테르부르크님 이미 매뉴얼이 없는 상태에서 대응을 해온 경우가 많아서 매뉴얼국가가 되긴 어려울 것 같습니다. 무 매뉴얼이 더 심화되서 서비스가 무너진 나라가 될 가능성이 높아요.
CaTo
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#139247396
IP 172.♡.95.44
22-11-20 2022-11-20 13:06:11
·
@로슈앙님 정작 책임을 져야하는 사람은 안지더라구요
프로젝트 오너들이 프로젝트 망하면 아래사람들이 피해보고 오너들은 멀쩡
로슈앙
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#139248095
IP 211.♡.180.124
22-11-20 2022-11-20 13:52:38
·
@CaTo님 그 구조도 문제가 많죠. 져야될 사람이 안지는 구조. 그 덕에 밑에가 피해보니 사실 어찌보면 대기업 집단도 중견 중소와 다를 바 없이 직무의 불안정성이 커지는거죠.
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