@Ovee님 9급 3호봉 수당 합해 실수령 170인데 여기보다 지하가 있다니 놀랍네요. 제 친구가 관리하는 공무직 월급 실수령 290부터 시작하던데...ㅋㅋ
멧돼지a
IP 59.♡.93.217
10-23
2022-10-23 21:50:09
·
@Ovee님 공무직도 공무직 나름이라서요.. 각 기관마다 자체적으로 채용하고 처우도 각기 다르기 때문에 일률적으로 ‘공무직이 어떻다’ 말하기 힘든 구조입니다..
G - 1
IP 219.♡.224.91
10-23
2022-10-23 22:14:57
·
@Ovee님 공무원들 사이에는 갓무직이라고 하고 공무직에 대한 불만이 많습니다. 기본적으로 노동법 적용을 받기 때문에 공무원과 가준이 다르고 대부분 단순업무기 때문에 책임질 일도 없죠. 그리고 기관별 다 상황이 다르죠. 엔간해서 9급보다 월급 많은 공무직들이 더 많을껄요
책임이 아예없는데 무슨 공무에요. 단순업무직 또는 업무직 또는 현업직으로 이름 바꿔야 혼동이 안생깁니다.
Ovee
IP 223.♡.78.69
10-23
2022-10-23 21:50:20
·
@84726님 사기업의 무기계약직+비정규직 정도의 포지션인가보군요. 계약기한 없고 동시에 책임도 없고요. 저도 공무원과 공무직의 차이를 크게 알지는 못한 상태에서 대우만 보니 좀 너무하다 생각이 들었습니다. 그냥 공공영역의 무기한 알바정도로 생각하면 대우 부분에서도 그리 개선이 될 필요가 없는건 알겠습니다..
@러블리아재님 어떤 부분을 지적하신건지는 알겠으나 공무원/공무직의 관계는 현재 사기업에서 터지는 정규직/비정규직처럼 동일(유사)업무를 채용출신으로 차별하는게 아니라 그냥 다른 업무를 다른 방식으로 채용하는겁니다... 이 글과 별개로 저도 동일업무 하에서 공채/경채/비정규직 등등 상관 없이 동일보상에 찬성합니다
멧돼지a
IP 59.♡.93.217
10-23
2022-10-23 21:55:58
·
@러블리아재님 사기업도 정규직 공채로 들어온 직원과 기간제 계약직으로 들어온 직원은 다르게 취급하는데요? 애초에 국가공무원법 또는 지방공무원법에 따라 채용한 인원이 아닙니다.
러블리아재
IP 39.♡.107.126
10-23
2022-10-23 21:56:25
·
@강원대망론님 네. 그럼 책임범위까지만 이야기 하자는 겁니다.
러블리아재
IP 39.♡.107.126
10-23
2022-10-23 21:57:09
·
@멧돼지a님 네 그래서 그게 문제라구요. 같은 일을 하는데 다른 임금을 받는게 왜 당연한건지 모르겠네요.
멧돼지a
IP 59.♡.93.217
10-23
2022-10-23 21:57:35
·
@러블리아재님 아니 같은 일을 안한다니까요 책임 질 일을 안합니다 공무직은
삭제 되었습니다.
멧돼지a
IP 59.♡.93.217
10-23
2022-10-23 21:58:26
·
@러블리아재님 처음부터 하는 일이 다르다고 말씀드렸는데 그 부분은 쏙 빼고 읽으셨나봐요?
러블리아재
IP 39.♡.107.126
10-23
2022-10-23 21:58:38
·
@멧돼지a님 넵 그건 확실히 알겠습니다. 그럼 채용절차에 대한 말은 안했으면 합니다. 결국 난 시험봐서 들어왔고 넌 아니고. 그걸로 나누지 않았으면 하는거죠.
러블리아재
IP 39.♡.107.126
10-23
2022-10-23 21:59:06
·
@Eloise님 자도 전제를 달았잖아요. 일과 책임만 논하자고요.
스빈
IP 112.♡.178.158
10-23
2022-10-23 21:59:10
·
@러블리아재님 불편하면 그냥 지나가세요~
삭제 되었습니다.
러블리아재
IP 39.♡.107.126
10-23
2022-10-23 21:59:43
·
@스빈님 네 지나가세요.
러블리아재
IP 39.♡.107.126
10-23
2022-10-23 22:00:56
·
@Eloise님 네... 청소업무에 적합한지 안한지를 한국사 점수로 결정하는건 아닌듯해요
멧돼지a
IP 59.♡.93.217
10-23
2022-10-23 22:02:42
·
@러블리아재님 실제 공무직분들 처우개선 요구하는 거 들어보시면요, 그 분들이 먼저 공무원 끼고 들어옵니다. 제가 예전에 근무하던 곳이 경남교육청 옆이었는데, 매일마다 시위하시더라고요. 공무원보다 못받는다고. 저 분들이 채용절차 먼저 얘기하고 공무원 먼저 얘기합니다.
@러블리아재님 아오 진짜 그럼 공무원 시험 보고 절차에 맞게 들어와야죠. 원래 공무직들은 용역 쓰던거 정부에서 무기계약직으로 바꿔서 처우 개선 해줬는데 어떻게 공무원 같은 대우를 받나요? 대한민국 고교 졸업만 하면 다 응시가능한게 공무원 시험입니다. 나랏일을 하고 세금으로 돈 받는 공무원 선발하는데 시험 보는건 당연한거고요. 그걸 무슨 차별이니 근본이 다르니 그러는거 웃기지 않아요? 누가 시험 보지 말랬나요? 그리고 성과 운운도 웃긴게 애초에 일하는게 다른데 무슨 성과요?
일도 다르고 책임범위도 다르고 채용 과정도 다른데 공무원이 어쩌고 저쩌고 하면서 끌어와서 본인들 투쟁에 이용하면 안되죠. 아예 헷갈리지 않게 명칭을 바꾸기라도 해야하나요?
Disp1ay
IP 117.♡.16.72
10-23
2022-10-23 22:12:25
·
이건 진짜 이상한겁니다 예시로 들자면 네이버 입사한 개발자보고 계약직 직원이 같은 공간에서 일하니 저도 개발자랑 같은 임금 주세요 하는 겁니다. 그 이유는 1. 채용절차가 다릅니다.(입직 절차) 2. 채용권자가 다릅니다.(공무원 국가, 공무직 해당 기관) 3. 당연히 업무가 다릅니다. 4. 그에 따라 책임도 다릅니다. 애초에 임금 테이블 자체가 다른데 공무원 상승률 가지고 오는건 진짜 말도 안 되는거에요 저거에 동의하는 클량 개발자님들 같은 건물에서 근무하는 계약직 직원들한테도 자기랑 같은 수준의 임금 줘야한다고 말할 수 있으시죠?
스빈
IP 112.♡.178.158
10-23
2022-10-23 22:15:47
·
@Disp1ay님 저 위에 보면 이해 못 하시고 계속 이상한 말씀 하시는 분 있네요 ㅎ
러블리아재
IP 39.♡.107.126
10-23
2022-10-23 22:16:29
·
@Disp1ay님 네. 같은 일을 하고 같은 성과를 낸다면 당연하잖아요.
멧돼지a
IP 59.♡.93.217
10-23
2022-10-23 22:17:54
·
@러블리아재님 3번 다시 보십쇼
삭제 되었습니다.
Disp1ay
IP 117.♡.16.72
10-23
2022-10-23 22:20:47
·
@러블리아재님 그러면 당연하죠 근데 저 기사에서 같은 일을 하고 같은 성과를 낸다는걸 어떻게 알 수 있으셨죠..? 제가 알기론 공무직이 할 수 있는 일의 범위가 내부적으로 정해져있고 이거에 관련된 감사가 주기적으로 있습니다.
드라이하게 예시 들어드릴게요. 현장에서 일하는 건설사 계약직 현장 인부가 건설사 사업관리 직원과 같은 현장에서 일한다고 비슷한 임금을 달라고 하는 겁니다. 업무적 성과는 사업 관리 직원이 낸건데 말이죠. 같은 일을 했는데 부당한 처우를 받은거면 기관과 싸워야죠. 공무원은 왜 끌고 들어오는건가요
러블리아재
IP 39.♡.107.126
10-23
2022-10-23 22:21:48
·
@Disp1ay님 다른 일이라면 당연하다고 말하는 겁니다. 같은 일인데 채용절차에 따라 달라진.ㄴ건 당연하지 않다고 말하는거구요.
멧돼지a
IP 59.♡.93.217
10-23
2022-10-23 22:22:43
·
@러블리아재님 저 오늘 여러번 말씀드렸지만, 채용 절차가 달라서 ‘같은 일을 할 수가 없다’는 겁니다. 제발요..
Disp1ay
IP 117.♡.16.72
10-23
2022-10-23 22:24:05
·
@러블리아재님 저기요 러블리아재님. 본인의 가치관과 생각으로 계속 쳇바퀴 돌듯 도시는거 같은데요. 모르신 분야에 대해서는 침묵이 도움이 될 수도 있습니다.
공무원 채용절차가 왜 다를까요? 하는 업무가 다르기 때문에 다른 겁니다. 개발자가 개발 능력 시험 보고 들어가고, 경영 업무 하는 직렬은 경영 업무 시험 보고 들어가듯 공무원도 똑같은데 공무원 채용 절차 다른거에만 이상하게 분노하시는거 같네요.
러블리아재
IP 39.♡.107.126
10-23
2022-10-23 22:26:51
·
@Disp1ay님 각자 직무에 맞는 채용 절차를 다르게 두는건 당연하죠. 그럼에도 다른 절차임에도 같은 일을 하고도 다른 처우를 받는 사례를 말하는 겁니다. 그래서 채용루트가 처우의 기준이 되면 안된다고 말하는 거구요.
멧돼지a
IP 59.♡.93.217
10-23
2022-10-23 22:28:35
·
@러블리아재님 그런 사례 있으면 가져와보세요. 공무직에게 공무원 업무 시키는 곳 있으면 직접 신고하시면 됩니다.
ppqq1188
IP 121.♡.252.179
10-23
2022-10-23 22:29:32
·
@러블리아재님 공무원과 공무직은 다른 절차를 통해 채용되고 같은 일을 하는데 다른 처우를 받는 사례가 아닌데 왜 억지로 상황을 가정해서 말씀하시는건가요?
멧돼지a
IP 59.♡.93.217
10-23
2022-10-23 22:29:43
·
@러블리아재님 지금 계속 채용 절차가 달라도 같은 일 하면 동일업무 동일임금 받아야한다고 주장하시는 것 같은데요, 주장하셨으니까 그 근거나 사례 제시해주십쇼. 실제 사례 나오면 저라도 대신 신고해드리겠습니다.
@러블리아재님 제 글을 안 읽으시고 본인의 생각이 정의롭다 말씀하시는거 같네요. 제가 단적으로 여쭤볼게요. 국가 시스템을 만들고 운영하는 사람들이 과연 러블리아재님보다 똑똑하지 못해서 그런 생각을 못했을까요? 특히 요즘 같은 세상에 그런거 하다가 이슈되면 모가지 날라가는게 공공쪽인데요? 제가 말씀드렸지만 공무직은 정해는 업무 영역이 있고 부당한 처우는 감사 대상입니다. 국가 시스템을 운영하는 사람들도 러블리아재님 만큼 똑똑한 사람 많고 정의로운 사람 많아요. 본인의 생각이 정의는 아닙니다. 그게 러블리아재님이 겪으신 영역에서는 정답이겠지만 본인이 모르시는 분야에서까지 그러시면 안되는거죠.
멧돼지a
IP 59.♡.93.217
10-23
2022-10-23 22:31:50
·
@러블리아재님
러블리아재: @멧돼지a님 저는 공무짓 공무원에 한정해서 드린 말이 아닙니다.
예? 갑자기요??
삭제 되었습니다.
러블리아재
IP 39.♡.107.126
10-23
2022-10-23 22:32:33
·
@멧돼지a님 네? 제가 언제 거기에만 한정했죠?
러블리아재
IP 39.♡.107.126
10-23
2022-10-23 22:33:02
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@Eloise님 네. 사기업 동일노동 동일노동은 당연하다고 생각합니다.
스빈
IP 112.♡.178.158
10-23
2022-10-23 22:33:28
·
@러블리아재님 이쯤되면 사람들 가지고 장난 치시는거 같네요.
ppqq1188
IP 121.♡.252.179
10-23
2022-10-23 22:34:01
·
@러블리아재님 처음 채용 절차에 대해서 말씀하신게 제 댓글에 대댓글을 다신건데, 이 글도 공무원과 공무직에 대한 글이고 제 댓글도 공무원과 공무직에 대한 댓글이었습니다. 그럼 그런 글과 그런 댓글에 대댓글을 다시면서 공무원 공무직 사례와는 별개로 채용절차에 대해서 이야기하신건가요?
삭제 되었습니다.
러블리아재
IP 39.♡.107.126
10-23
2022-10-23 22:34:37
·
@스빈님 네? 제가요? 언제 공무직 공무원 언급을 했죠? 일돠 성과 책임으로만 한정해서 차이를 두자고 한게 다잖아요.
@러블리아재님 님이 무슨 글 댓글에 쓴건지 보세요. 공무직과 공무원 주제로 이야기 하는 곳에 와서 불편하다고 난리쳐놓고 이제와서 ‘음~ 난 그거 얘기한거 아닌데?’ 라고 라면 어이가 없겠죠..? 지금까지 열 내면서 설명해주신 다른 분들이 그럼 뭐가 되나요? 진작 아니라고 하던가요.
멧돼지a
IP 59.♡.93.217
10-23
2022-10-23 22:36:00
·
@러블리아재님 예 알겠습니다 물타기 오지고 정신승리 지리네요.
러블리아재
IP 39.♡.107.126
10-23
2022-10-23 22:36:59
·
@멧돼지a님 네 그만하시죠. 무슨 물타기를 했다는건지 이해는 못하지만요.
멧돼지a
IP 59.♡.93.217
10-23
2022-10-23 22:38:55
·
@러블리아재님 누가 누구보고 그만하자는지 모르겠네요ㅎㅎㅎ 이해 못하실 줄은 진작에 알고 있었습니다. 굳이 말씀 안해주셔도 됩니다~
바람난타조
IP 118.♡.140.4
10-23
2022-10-23 22:12:52
·
요즘 공공분야에서는 약자가 갑이예요
수제희
IP 125.♡.53.169
10-23
2022-10-23 22:26:35
·
여러분들이 아시는 환경미화원들이 지자체 공무직의 대다수를 차지하는 공무직입니다. 공무직의 처우개선은 둘째치고 평균임금은 8-9급 공무원을 훨씬 웃도는 수준입니다.
삭제 되었습니다.
수제희
IP 125.♡.53.169
10-23
2022-10-23 22:36:23
·
캐시비꿀벌님// 무슨 소리하시는가요 청사 내부 청소하는 미화원도 공무직인 경우가 대부분입니다. 직종은 시설관리원이구요. 말씀하시는건 노인일자리거나 기간제근로자일거 같은데 이건 공무직이 아닙니다
본인들의 대우를 높이기 위해 파업도 하시고 시위도 하시고 다 존중하는데 같은 일터에서 일한다고 동일한 대우를 요구하는건 납득이 안가요.
본인들이 하시는 일에 비해 대우가 박하다고 생각하시면 그 부분에 대해서 투쟁하시면 되지
왜 맨날 공무원들을 끌고 들어오냐는 이야기죠
책임이 아예없는데 무슨 공무에요. 단순업무직 또는 업무직 또는 현업직으로 이름 바꿔야 혼동이 안생깁니다.
공무직들 월급루팡이 많다며 싫어하더군요 ㄷㄷ
'나 4살때 구구단 다 외웠는데 9살때 구구단 다 외운 사람들이랑 같은 월급 받는게 불편합니다.' 이건 용납되는건가요?
애초에 국가공무원법 또는 지방공무원법에 따라 채용한 인원이 아닙니다.
책임 질 일을 안합니다 공무직은
저 분들이 채용절차 먼저 얘기하고 공무원 먼저 얘기합니다.
러블리아재: @Eloise님 네... 청소업무에 적합한지 안한지를 한국사 점수로 결정하는건 아닌듯해요
이 댓글 보니까 지금 무슨 얘기 하는지 아직 제대로 이해 못하신듯 하네요..
공무를 하고 근로자니깐 처우를 보호받아야 되는게 아니구요?
맡은 업무가 다르고 책임범위가 달라서 처우가 달라집니다
그런데 불리한 건 입닦고
같은 처우 원해요?
채용 절차가 다른 데 있다니까요?
신분제 아닙니다. 들어온 입직루트가 달라서 그런거에요.
여기서 근본얘기가 왜나옵니까 난독증 있으세요?
저 지금 벽에 대고 얘기해요?
현직 공무원들한테 공무직 VS 공무원 고르라고 하면 공무직으로 전환하실분 적어도 반은 된다고 확신합니다.
그리고 애초에 업무 책임이랑 포지션이 다른데 직접 비교하는거 자체가 안되요. 장교랑 병사랑 급여 비교 안하는 거처럼
예시로 들자면 네이버 입사한 개발자보고 계약직 직원이 같은 공간에서 일하니 저도 개발자랑 같은 임금 주세요 하는 겁니다.
그 이유는
1. 채용절차가 다릅니다.(입직 절차)
2. 채용권자가 다릅니다.(공무원 국가, 공무직 해당 기관)
3. 당연히 업무가 다릅니다.
4. 그에 따라 책임도 다릅니다.
애초에 임금 테이블 자체가 다른데 공무원 상승률 가지고 오는건 진짜 말도 안 되는거에요
저거에 동의하는 클량 개발자님들 같은 건물에서 근무하는 계약직 직원들한테도 자기랑 같은 수준의 임금 줘야한다고 말할 수 있으시죠?
근데 저 기사에서 같은 일을 하고 같은 성과를 낸다는걸 어떻게 알 수 있으셨죠..?
제가 알기론 공무직이 할 수 있는 일의 범위가 내부적으로 정해져있고 이거에 관련된 감사가 주기적으로 있습니다.
드라이하게 예시 들어드릴게요.
현장에서 일하는 건설사 계약직 현장 인부가 건설사 사업관리 직원과 같은 현장에서 일한다고
비슷한 임금을 달라고 하는 겁니다.
업무적 성과는 사업 관리 직원이 낸건데 말이죠.
같은 일을 했는데 부당한 처우를 받은거면 기관과 싸워야죠.
공무원은 왜 끌고 들어오는건가요
본인의 가치관과 생각으로 계속 쳇바퀴 돌듯 도시는거 같은데요.
모르신 분야에 대해서는 침묵이 도움이 될 수도 있습니다.
공무원 채용절차가 왜 다를까요?
하는 업무가 다르기 때문에 다른 겁니다.
개발자가 개발 능력 시험 보고 들어가고, 경영 업무 하는 직렬은 경영 업무 시험 보고 들어가듯
공무원도 똑같은데 공무원 채용 절차 다른거에만 이상하게 분노하시는거 같네요.
실제 사례 나오면 저라도 대신 신고해드리겠습니다.
제가 단적으로 여쭤볼게요.
국가 시스템을 만들고 운영하는 사람들이 과연 러블리아재님보다 똑똑하지 못해서 그런 생각을 못했을까요?
특히 요즘 같은 세상에 그런거 하다가 이슈되면 모가지 날라가는게 공공쪽인데요?
제가 말씀드렸지만 공무직은 정해는 업무 영역이 있고 부당한 처우는 감사 대상입니다.
국가 시스템을 운영하는 사람들도 러블리아재님 만큼 똑똑한 사람 많고 정의로운 사람 많아요.
본인의 생각이 정의는 아닙니다.
그게 러블리아재님이 겪으신 영역에서는 정답이겠지만
본인이 모르시는 분야에서까지 그러시면 안되는거죠.
러블리아재: @멧돼지a님 저는 공무짓 공무원에 한정해서 드린 말이 아닙니다.
예? 갑자기요??
이해 못하실 줄은 진작에 알고 있었습니다. 굳이 말씀 안해주셔도 됩니다~
약자가 갑이예요