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모두의공원

전장연 시위를 보면서 드는 생각 37

1
2022-09-19 17:12:31 수정일 : 2022-10-04 01:13:29 124.♡.145.27
연둥산

시위의 목적을 떠나서 대중교통인 지하철을 불법점거 하는 행위가 타당한지 의문입니다.

주체가 장애인 이기 때문에 암묵적으로 용인 하는것인지 아니면 법적으로 제재할 방도가 없는건지 궁금하네요.


반년 넘게 불법점거 시위가 수월하게 이뤄지는걸 보면 '이래도 되나보네' 라는 생각이 드는데

막을 방법이 없어서 방치하는거라면 다른 단체가 이렇게 시위해도 막을 방법이 없다는건 동일하다는건데

그럼 그때에도 시민들은 불편함을 감수하면서 시위를 그저 지켜볼수밖에 없는걸까요.


또 반년 넘게 시위를 진행했음에도 불구하고 서울시와 정부는 아무런 입장을 내놓지 않는 상태고

출근, 통학을 위해 지하철을 이용해야 하는 시민들로 인해 철도공사의 수입에도 타격이 없는데

전장연은 이 시위로 어떤 효과를 보고 있는지 의문이 듭니다.

연둥산 님의 게시글 댓글
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댓글 • [37]
주걸량
IP 175.♡.111.6
09-19 2022-09-19 17:16:18
·
더쿠에서도 부정적 소리가 더 크더군요. 말다한겁니다.
재취업을 위해 원서 넣고 있는데 4호선 라인은 쳐다도 안보고 있습니다.
연둥산
IP 1.♡.46.202
09-19 2022-09-19 17:23:16 / 수정일: 2022-09-19 17:24:04
·
@주걸량님 저는 4호선 아니면 방법이 없는 지역을 가야해서 피할수가 없네요...
berensca
IP 106.♡.1.8
09-19 2022-09-19 17:17:29
·
정권 바뀌면 잡아넣으려나 했는데 그것도 아니고.. 뭔가 정부나 양당 위에 있는 대단한 조직인가 싶더군요…
eddie
IP 210.♡.152.72
09-19 2022-09-19 17:24:31
·
@berensca님
https://archive.is/UYrIR
https://archive.ph/83Vet
https://archive.ph/TAg2I
https://archive.ph/dtKHw
삭제 되었습니다.
poemes
IP 115.♡.65.243
09-19 2022-09-19 17:17:58
·
정부 서울시가 대화자체를 거부하고있데요 오세나 맷돼진 지하철탈일없다고 배짱이죠
연둥산
IP 1.♡.46.202
09-19 2022-09-19 17:27:40
·
@choroly님 이 문제를 해결해줄 수 있는 당사자들은 기사가 운전하는
고급차량 타고 도로 위를 쌩쌩 달리고 있습니다. 그러니 관심조차 없죠.
poemes
IP 115.♡.65.243
09-19 2022-09-19 17:34:39 / 수정일: 2022-09-19 17:36:07
·
@연둥산님 항상 피보는건 서민이에요 장애인과 비장애인 갈라치기하려는 수법이죠 성별 나이 갈라치기로 재미봤자나요
스빈
IP 112.♡.178.81
09-19 2022-09-19 17:18:25 / 수정일: 2022-09-19 17:19:46
·
여전히 옹호 하시는 분들도 많아서요. 그분들은 자가용을 타셔서 그러시는지 몰라도 몇번만 당해도 이해 보다는 화가 먼저 나죠. 당신들이 불편함은 잠깐이지만 장애인 분들은 평생 그걸 겪었다는 논리로 반박을 하는 상황이니 황당하죠. 정치인들이 약속하고 안 지킨건데 왜 시민들이 불편을 반년동안 겪어야 할까요.
연둥산
IP 1.♡.46.202
09-19 2022-09-19 17:31:09
·
@스빈님 내 일 아니라고 그저 불구경 하듯 말하는거죠.
muy35
IP 223.♡.200.171
09-19 2022-09-19 17:19:52
·
해결 의지가 없는 정부나 서울시정은 내버려두고 전장연만 욕하는것도 좀 그렇네요
연둥산
IP 1.♡.46.202
09-19 2022-09-19 17:35:00 / 수정일: 2023-01-02 15:38:17
·
@님 저는 해결해주지 않는 정부, 서울시도 싫고 대중교통 불법점거 하는 전장연도 싫습니다.
해결 의지가 없는 정부, 서울시를 제가 바꿀 수 있다면 나섰겠죠.
muy35
IP 223.♡.200.171
09-19 2022-09-19 17:36:26
·
@연둥산님 암만 읽어봐도 전장연만 욕하시는데요
연둥산
IP 1.♡.46.202
09-19 2022-09-19 17:38:46 / 수정일: 2022-09-19 17:44:24
·
@류슈세프리오님 그럼 일개 시민인 제가 어떻게 해야 하는지 알려주세요.
muy35
IP 223.♡.200.26
09-19 2022-09-19 18:12:03
·
@연둥산님 저도 일개 시민이라 잘 모르겠네요.
암비
IP 223.♡.146.94
09-19 2022-09-19 17:20:10
·
시위를 바라보는 입장을 다시 한번 고민하게 됩니다.

일반적인 사람들은 직접적인 불편을 굉장히 싫어 합니다.

그러기에 시위자들에게 반감을 갖는 것은 당연합니다.


그럼 우리가 생각해야할 다음 단계는 무엇일까요 ?

불편을 주는 요소을 제거하는 방법이 맞을까요? 그 불편이 생기게된 근본적인 원인을 찾는 게 맞을까요 ?



지금 그들은 이미 배수의진에 들어가 있다고 봅니다.

그 소수에 나도 속할 수 있습니다.
muy35
IP 223.♡.200.171
09-19 2022-09-19 17:22:26 / 수정일: 2022-09-19 17:22:43
·
@암비님 이런 글 보면 왜 맨날 노동자들이 자신들 이득 챙겨주려는 노조 욕하고 있는지 이해가 좀 될거 같습니다.
어떻게든 높으신분들은 해결안해도 괜찮고
정작 죽어나가는 사람들이 비명 지른다고 시끄럽다고 하는 판이니 참…
연둥산
IP 1.♡.46.202
09-19 2022-09-19 17:40:38 / 수정일: 2022-09-24 20:57:43
·
@암비님 일개 시민이 해결해줄 수 없으니 하는 말 입니다.
그들의 의견을 들어줄 국회의원들은 아무렇지 않게 편하게 다니고 있는데 시민들은 출근길 시위로
발목잡혀서 피해보고 있으니 대체 이게 무엇을 위한 시위인지 의문이 들어 작성한 글 입니다.
meteorie
IP 220.♡.132.206
09-19 2022-09-19 17:28:44
·
이런 시위가 아니고서는 여론의 환기를 일으키는 것이 어렵다는 점은 이해되긴 합니다만
사실 효과는 하나도 없을 뿐더러 역효과가 나고 있죠.
약자의 시위는 다른 약자들과의 공감과 연대를 목표로 하는 것이 정석 아니겠습니까?
그런데 지금은 반대의 상황이 벌어지고 있습니다.
그럼에도 계속되는 이유는 간단하다 봅니다.
지도부의 생색내기용이거나 지도부가 뭘 어떻게 해야할 지 모르겠다는 상태에 빠진 것일 테죠.
언론이 써주지 않으니 정부는 관심을 가질 필요없고요.
2찍 지지자들은 좌파놈들의 선동이라고 매도하면 그만이고
소위 그 좌파들은 비난할 수도 옹호할 수도 없으니 가만히 있는 것이고
그러니 계속될 수 밖에요.
그냥 서울을 어서 떠나고 싶습니다.
wingsfield
IP 220.♡.198.228
09-19 2022-09-19 17:30:47
·
하루이틀 지하철이 늦어도ㅠ난리가 나는데 어떤 사람들은 태어나서 혹은 장애라는 불행을 겪은 후 계속해서 그런 불편을 느끼며 살고 있지요. 그분들이 타인에게 피해가 된다는걸 몰라서 그럴까요? 수십년간 목이 터져라 외치고 각종 합법적인 수단을 다 써봤지만 아무 것도 해결되지 않는다면..
저라도 착한 투명 장애인이 되기보다는 나쁜 보이는 장애인의 길을 택할 것 같습니다.

그래서 저는 불편에 분노하는대신, 그분들의 수십년 삶의 불편에 분노하고 지금 해야하는 것은 불평이 아니라 연대여야 한다고 믿습니다.
연둥산
IP 1.♡.46.202
09-19 2022-09-19 17:52:50 / 수정일: 2022-09-24 20:58:36
·
@wingsfield님 저도 그들이 겪고 있는 불편함에 같이 분노하고 연대하고 싶습니다.
다만 시위때문에 늦었다고 너그럽게 이해해주는 기업이, 점주가, 학교가 한국사회에 몇이나 되나요.
아마 몇 없을겁니다. 그래서 사람들이 분노하는거죠. 감내할 수 있는 불편은 본인들의 생계에
지장이 없을 때 가능한거니까요. 생계가 걸린 사람들에게 무작정 연대하라고 말할 순 없다고 생각해요.
니자드
IP 210.♡.105.231
09-19 2022-09-19 17:35:08 / 수정일: 2022-09-19 17:37:24
·
심정으로는 이해가고, 약자끼리 싸우는 건 안된다고 생각합니다만... 전장연 시위 방법 자체는 잘못된 거 맞습니다. 우리 일제시대 독립투사들도 일제 밉다고 아무 일본인이나 죽이고 테러하지 않았습니다. 분명한 잘못을 저지른 자들에게 직접 피해를 주는 방법을 썼죠. 지하철 이용 시민이 장애인 정책을 막고 있는 것도 아니고 같이 공감한다고 해서 어떤 힘도 쓸 수 없잔아요.
전장연도 하다못해 입법을 맡은 국회의원 차량을 막든, 행정부 총리를 찾아가 항의하든 그런 식으로 투쟁해야 지지를 얻을 수 있다고 생각합니다. 그 외에도 머리를 쓰면 얼마든지 시민 불편 적게 시위할 방법 있다고 생각합니다.
푸른미르
IP 118.♡.11.232
09-19 2022-09-19 17:36:22
·
장애인들에겐 불법점거가 아니라 평범한 지하철 이용일 뿐이긴 하죠
우리나라 대부분의 인프라는 장애인이나 노약자 기준에
맞춰져 있지 않거든요
신호등만 하더라도 젊은 성인 정도가 기준이라 신호도 금방 바뀌죠
장애인들이 휠체어 끌고 여럿이서 지하철 타려고 하면
지하철 금방 마비되죠
그걸 불법점거라고 표현 할 수 있을지는 좀 의문이네요
연둥산
IP 1.♡.46.202
09-19 2022-09-19 17:57:06
·
@푸른미르님 저는 그런 사례를 불법점거라고 표현한 적 없습니다. 제 글을 곡해하지마세요.
푸른미르
IP 14.♡.186.98
09-19 2022-09-19 18:34:24
·
@연둥산님
"시위의 목적을 떠나서 대중교통인 지하철을 불법점거 하는 행위가 타당한지 의문입니다."
쓰신 글이 첫 문장입니다.
연둥산
IP 1.♡.46.202
09-19 2022-09-19 18:36:21 / 수정일: 2022-09-19 18:40:25
·
@푸른미르님 전장연 분들이 지금 '평범한 지하철 이용' 을 하고 있나요?
시간 나시면 전장연 분들이 지하철 객실에서 어떻게 시위하고 계시는지 확인 부탁드립니다.
푸른미르
IP 14.♡.186.98
09-19 2022-09-19 18:38:01 / 수정일: 2022-09-19 18:38:33
·
@연둥산님
전장연 측에서는 그걸 '탑승시위'라고 부르고 있죠.
불법점거라는 표현 대신요.
그럼 불범점거와 탑승시위 둘 중 뭐가 맞냐를 따져야 하는데 불법 같지는 않거든요.

만일 불법이라고 생각하시면 불법인데도 법을 제대로 집행하지 않는 법징행기관의 책임이겠죠.
연둥산
IP 1.♡.46.202
09-24 2022-09-24 21:01:51 / 수정일: 2022-09-24 21:03:56
·
@푸른미르님 그렇다면 앞으로 여러 단체가 '탑승시위' 라면서 사방이 쇠창살로 둘러 쌓인
휠체어 타고 관짝을 들고 옮기며 지하철 운행을 방해해도 '불법점거' 라고 할 수 없겠네요.
푸른미르
IP 14.♡.186.98
09-24 2022-09-24 23:19:35
·
@연둥산님
장애인이 아닌 사람이 휠체어를 타면 역무원에게 제지 당하겠죠
평일에 자전거나, 역내에서 PM 같은걸 타면 제지 당하듯이 말이죠
관짝을 들고 타는 것도 지하철 약관이나 다른 규정에 일정 크기 이상의 짐은 못 들고 타게 되어 있으니
역무원 또는 경찰이 뺐겠죠

그럼 다른 어디에 불법점거 요소가 있을지 따져봐야 겠네요
연둥산
IP 124.♡.145.27
09-26 2022-09-26 22:01:01 / 수정일: 2022-09-26 22:13:34
·
@푸른미르님 이상하네요. 제가 뉴스에서 보았을땐 휠체어 외에 대형 철창도, 관짝도 다 들고 타시던데...
이것도 탑승시위 라면 '불법점거' 의 허들이 상당히 높은 모양입니다.
푸른미르
IP 14.♡.186.98
09-26 2022-09-26 22:11:53
·
@연둥산님
집회와 시위는 헌법에서 보장된 권리니까 맘껏 하셔도 되요
연둥산
IP 124.♡.145.27
09-26 2022-09-26 22:16:59
·
@푸른미르님 아 헌법에서 보장된 권리군요. 몰랐습니다.
연둥산
IP 172.♡.94.40
09-26 2022-09-26 22:21:33 / 수정일: 2022-09-26 22:52:47
·
@푸른미르님 관련 이미지 찾다가 본건데 역안에 스티커도 붙이고 가나 보네요.
연둥산
IP 172.♡.94.40
09-26 2022-09-26 22:23:05 / 수정일: 2022-09-26 22:53:04
·
@푸른미르님 역무원 분들이 떼어내도 스티커 자국이 한가득이네요ㅠ
푸른미르
IP 14.♡.186.98
09-27 2022-09-27 00:01:39
·
@연둥산님
지저분 하네요
하지만 시위란게 그런거죠
느와르.
IP 106.♡.0.70
09-19 2022-09-19 17:38:37
·
전장연을 욕하기보다 힘있는 권력자들을 욕해야 하지않을까 싶네오..
삭제 되었습니다.
테이크타임
IP 106.♡.130.183
09-19 2022-09-19 17:38:54
·
빨리 해결하라고 어떤쪽으로 손가락질을 해야할까요?
이슬이
IP 118.♡.13.8
09-19 2022-09-19 18:42:13
·
국짐 정권 하에선 국민들끼리 다투게 만들죠.

아무런 조치없이 그냥 냅두면... 알아서 국민들끼리 싸우죠.

마치 지금처럼요.

전장연에 욕하기보다 시장. 정치인. 정부관료들에게 뭐라하는게 맞다고 상각합니다.

참고로 저희 집 4호선 밖에 없어요.
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