어느 일본인의 어디서 많이 본 내용인 글 jpg : 클리앙

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어느 일본인의 어디서 많이 본 내용인 글 jpg 54

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2022-09-15 02:49:58 110.♡.27.175

믿음행복

한국 이야기 아닙니다

일본 이야기 입니다

뭔가 너무 똑같아서 놀라게 되게 됩니다

개인적으로 우리나라는 그래도 일본보다 좋은점은 최소한

젊은이들을 이해 해보려는 사람들이 생각보다 많다는거죠

그게 일본이랑 좀 다른점 같습니다

믿음행복 님의

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저는 행복합니다 
꼭 결혼하세요 ... 인생 별거 없습니다 지르고 보는것입니다 
하고 후회하는거지 안하고 후회하는것이 아닙니다

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댓글 • [54]

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믿음행복

@님 유별난 것치고는 너무 많죠 ㅜㅜ 88생 남자 미혼율이 75 % 정도 되더군요
그럼 25% 기혼자가 정산인가요? 75 % 가 정상인것일까요?

따불로

@믿음행복님 둘다 정상입니다. 서로 생각이 다른 거죠.

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믿음행복

@애타는마음님 전에 누칼협이라는 단어를 사용하는것 자체가 위험아다 라는 글을 쓴적이 있습니다 결국사회가 나누는 책임과 연대를 한방에 부정하는 말이죠
너 호구냐? 이런식으로 돈받은 만큼만일해
이런식으로요 경찰 소방공무원 군인 교사 공무원 부모 모두를 한방에 누가 시켰냐 왜 열심히해
로 만들어 버리죠 인식의 변화가 얼마나 무서운것인지 모르는 사람이 많습니다

섬마을생산직

@믿음행복님 베짱이들이 개미들을 비웃는 세대가 되어 버렸죠.

우리나라는 다른 상황이지요
되려 40-50대가 복지에 대해 표를 주지만 20대 30대는 철저한 약육강식 자본주의의 논리에 따라 표를 줬으니깐요

믿음행복

@님 맞아요 우리보다는 나... 인 사고 방식인데 기존에도 그런사람들은 있었는데 유독 더 심화 된것긑습니다

고미도리

@님
일본도 20대들 자민당 지지율 높습니다.

MiYa

하지만 우리는 일본보다 더 출산율이 낮다는 점이...우리가 더 힘든 상황 같아요.

믿음행복

@MiYa님 전에 저출산에 대한 글쓰면서 일본과 유럽에 비해서우리나라 출산율이 더 낮은 이유는
완벽한 계급화가 되어 있지 않아서 라고 생각합니다 자신이 있는 이계급을 인정하고 더이상 좋아지려고 생각하지 않으면
오히려 출산율이 일본이나 유럽정도는 올라갈꺼라고 .... 우리나라는 계급화 되어 있지만 머릿속은 아직 계급상승의 꿈이 있다보니
결혼화 출산을 미루는것 이라고 생각합니다

코볼탱

@믿음행복님 오히려
인정하고 육아 프로등 보며
애 한테까지 되물림 싫다고
안갖는분도 많을겁니다

앗싸조쿠나

@MiYa님
우리나라가 더 심각해요. 일본은 인구라도 1억2천이라 내수라도 받쳐주죠.

본문에서 우리나라보다 한가지 더 심한건 저기 좌절하면 두번다시 재기할 수 없는 사회 부분인데
대학 4학년 말에 취업을 실패하면 그 이후엔 정규직 합격이 사실상 불가능하고 알바나 파견직 위주로 일해야 하는 문화가 있다고 하더군요..

믿음행복

@님 도망치는건 부끄럽지만 도움이 된다에서도
주인공인 각키가 졸업시즌에 취업못하고 대학원까지 나왔는데 또 취업못해서 파견사원이 되면서
나이 어린 신입이 들어오자 .... 잘리는 모습이 나오죠 우리도 우린데 일본은 정말 팍팍한것 같아요

ceer

자본주의 시장경제의 공통속성 같습니다.
끊임없는 착취에 의해 돌아가고
사실상 선순환이 불가능한 구조라는거죠.
그래서 이걸 보완해 공멸을 막는 지속가능한 성장을 해보자
는게 소득 분배를 통한 성장연구
즉, 소득주도성장 같은 시도들인듯한데
그조차 시도조차 못하게 선동하고 훼방놓고
국민들 스스로가 바보같은 짓이라고 외면하고 있으니
모르겠습니다.. 과연 이 시스템이 어디로갈지
아직 착취할 잔여 인적자원은 세계 어딘가에 남아있고
시간을 끌면 로봇과 같은 기술대체로 보완가능해질테니
그냥 적당히 뭉개고 삐그덕거리며 계속 굴러갈것같기도 하네요

다카쓰

@ceer님 근본을 논하시기에 근본을 이야기하자면, 자본주의 이전엔 산업화와 함께 공장노동자의 착취가 있었고, 봉건주의 하에서 농노식 개념의 착취가 있었죠. 중세 이전엔 전 세계 공통의 공고한 신분제가 있고, 씨족시절엔 족장과 족장을 둘러싼 피라미드식 계급이 존재했습니다. 공멸을 막는 지속가능한 성장이라는게 인류 역사에 존재는 했을런지 모르겠습니다. 하다못해 이제 공산주의에서도 계급이 생기고 노동과 자원의 불균형적 분배가 일상화되었어요.

공동으로 잘 살 수 있는 방법에 대한 답이 있으면 찾을 수 있으면 좋겠습니다. 착취 없이 공정한 거래로 전 세계의 인류가 시간당 10불의 임금을 받으며 채취되고 제조된 물건에 우리가 불편을 느끼지 않을 방법은 없다고 생각합니다. 결국엔 물건과 그 자원이 바로 인간 그 자체입니다. 자원에 대한 절약을 인류가 배울 수 있을까요?

ceer

@다카쓰님 음.. 근본적인 해결이라기보다
제가 생각하는건 점진적 수정보완책이라고 생각합니다.
말씀하시는 원론적 문제에 대해선 저도 공감합니다만
그럼에도 늘어가는 부작용에 대해
혁명과 전쟁같은게 아닌 합리적인 개선책을 찾아보자는
꾸준한 노력이죠.
그런 노력조차 자포자기하고
오히려 동조하는 분위기속에
각종 사회문제가 급속히 곪고 심화되어간다는것이죠

apnetwork

자본주의가 미래가치를 땡겨와서 지금과 같이 성장한 것인데(신용과 투자의 선순환)

이면의 능력주의 이데올로기(성공은 개인 덕분, 실패자 무시)로 무너지게 되겠군요.
/Vollago

그렇지요...

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LesPaul

이런 글에서조차 4050은 선하고 2030은 나쁘다라고 자화자찬하시는 분이 나오고 그걸 공감 찍어주시는 분이 있네요 ㅎㅎㅎ

예태

@LesPaul님 본문의 사고 방식이 주로 4050대보다 지금 20대의 사고 방식이라는걸 지적하는건데 여기서 또 갈라치기를 하시네요.

한글이름

@예태님 그건 2찍의 사고 방식이지 특정 세대의 사고 방식이 아닙니다.
갈라치기는 누가 하는 거죠?

예태

@한글이름님 아 2030 2찍들 로 정정하겠습니다. 그렇게 생각해도 2030 2찍이 압도적이지 않나요??

한글이름

@예태님 이번 대선에 20대 남자는 약 36퍼 여자는 약 58퍼 정도로 이재명을 뽑았습니다.
이걸 압도적이라고 표현하시면 더 할 이야기는 없다고 생각하네요.

산토끼

@LesPaul님 투표 댓글 보고 이러시는 것 같은데 투표율은 바꿀 수 없는 사실이고, 그걸 인정하고 왜 그렇게 되었는지 논의를 하는게 우선이지 않을까요^^ 그래야 엉뚱하게 급발진 해서 좋은 주제를 망치는 사례가 줄어들 것 같다는 생각입니다.

korea0237

@LesPaul님 ...... 그런 의미의 글은 본적이없는데... 어째서?

이게 갈라치기 입니다.

아보카도바나나

@LesPaul님 틀린 의견도 아닌 다른 의견일 뿐이고
그런 사람이 다수도 아니고 일부가 있음에도 강조하시는 것이 갈라치기로 느껴지긴 합니다.

매복

@LesPaul님 이 글에 그런 말이 있나요?

ruler

@LesPaul님 도대체 누가 지금 그러고 있는건가요? ㅎ

bizzare

결론이 재밌네요. 젊은이들을 이해해보려는 사람들이 일본보다 많다라고 적으셨는데
어떻게든 일본보다 낫다고 생각하는 편이 좋긴 합니다.

달콤한딸기쨈

예전에 인터넷에 떠돌던 자전거 회사 할아버지 이야기 생각나네요.
자전거 팔아먹기 위해서 직원 복지에 아이들 건강 등 기타 사회전반 요소 챙기시던분.
자전거를 국력으로 바꾸고 회사사장을 대통령으로 바꾸면 그냥 국가발전에 관한 이야기였네요.
링크는 아랫 대글레 누군가가 달아주실 겁니다.

강군v

일단 저부터 반성하고 변해야겠네요.. 좋은 글입니다.

한국이 더최악인건 그래도 일본부자들은 일본 살생각은 하는데 한국 부자들은 그렇게 망하면 나 돈가지고 떠나면되 라고 생각하고 있다는 거죠... 우울하네요

세이로스

출산/양육은 희생이 기본이 되는 행위인데, 그에 반하는 일들이 중요시되어가는게 선진국(?)의 발전 방향이긴 하죠.
그리고 뭐... 누군가가 머저리라고 비난하는 건 쉬운 일이긴 합니다. 해결하는건 매우 어려운 일이니까요.

사회 존속을 위한 복지를 하려면 결국 개인의 능력보다 과도하게 챙겨가는 행위를 제재해야 한다고 봅니다.
소득세를 높이고, 소유에 대한 세금을 부여하고, 상속이나 증여도 일정 수준 이상은 전부 세금으로 회수해야죠.

얼렁자라

복잡하고 공감하기 어려운 주제를 쉽게 그리고 현실적으로 와닿게 잘썼네요. 다같이 살기 위해선, 젊은 세대들에게 더 나은 환경을 만들어 줬어야 했건 건 맞지만, 지금 20대는 누가 그래서가 아닌 그 어느 세대보다도 스스로들 조차 서열화, 선긋기에 열중인 세대 같아 보입니다. 그래서 저도 개인적으로 요즘 2030을 안좋아합니다만, 결국 그런 성향을 가지도록 교육 시킨 건 우리 사회라는 생각이 듭니다. 경쟁 위주의 교육 환경과 약자와 빈자를 조롱하는 문화가 함께 어우러진 결과가 지금이라고 봐야 될 것 같아요.

abrac4s

충일로 재산불려주고 대한민국 기득권자들이된 인간들이 지배하는 우리를두고 얘기하는것같습니다..윤돼지5년이면 나라시스템이 폭망하겠죠.

iohc

젊은사람들이 돈 벌어보겠다고 이것저것 하는 것(불법아님.제도화 안됨.)을 무조건 막고 보는 풍조도 다시 생각해 봐야 하지 않을까 합니다.

차라리 주의를 주고 가이드를 해줘야한다고 보고요.

안전한 그러면서 물가상승률 정도를 따라갈 수 있는 투자처를 다양하게 조성하고 만드는 것도 필요하다고 봅니다.

삭제 되었습니다.

베네일

점차 완전한 자본주의가 되어가는겁니다.
그들은 자본주의 안에서 합리적인 선택을 하는거에요.
돈이 되는 공부, 돈이 되는 전공, 돈이 되는 직업, 돈이 되는 생활을 추구하는게 자본주의 입니다.
투자도 이익을 위해서 하는 것이지요.
보이지 않는 이익은 투자의 대상이 아닙니다.
공익을 위한 선택은 자본주의적이지 않지요.
앞으로 더 심화되지, 완화되지는 않을듯 합니다.

누렁황소

본문에 젊은이들을 이해 하려는 노력이 있다는 우리나라라고 씌여 있는데
저는 조국 장관 시절 조국 장관 모교생들 조민선생의 모교생들의 적극적인 성명 발표를 보고 신입직원들 대하는 태도가 변한걸 스스로 느낍니다. 어떻게든 품어 보자는 생각 보다는 견제 심리 기제가 생기더라고요. 가능한 접촉을 삼가고 싶어서 인지, 오래된 직원들 하고만 의견 나눌뿐 아니라 그들의 의견 생각이 궁금하지도 않습니다.
조국 장관 같은 사람들도 모함 당하고 조리돌림 당하는데 저 같은 사람은 이 사회로 부터 사람 대접 받고 있다는 사실에서 너무 큰 위기감을 느낀거 같습니다. 저들이 우리 사회에 얼마나 큰 균열을 일으켯는지 너무 아쉽습니다.

유럽이민

깨달은 현자네요. 그리고 저도 저 글쓴이처럼 이 사회 엘리트라는 실제로는 천박하고 어리석기 짝이 없는 자들때문에
모든 것을 포기하고 고독사하기로 결정하였지요. 애초에 능력도 없고.

저뿐만 아니라 저처럼 현명한 이들이 점차 늘어나면서 출산율 0.8이 된 것이지요.

명문대 공부 잘하신 분들, 대기업, 공기업 그외 좋은 직장 가져서 능력있는 분들 대대손손 행복하시길.

끜끜킄

삭제 되었습니다.

클라우스

토착왜구는 본토왜구를 따라갈 수 없죠
그저 보고 베낄 분

공명정대

우리나라는 오히려 젊은세대가 40대만 되어도 꼰대라고 선긋기 하는 상황이라 상황은 다르지만 전하고자 하는 내용은 많이 공감이 갑니다. 에전에는 젊으서는 고생도 사서한다는 말이 있을 정도로 20대에는 도전과 모험을 권장하는 분위기 였는데 요즘은 왜 니들 기성세대만 꿀빨고 우리에겐 고통과 고난만 주는 세상을 만들었냐고 한탄하는데, 지금 40대 50대들
대부분 지금은 외노자 아니면 안하는 3d업종에서 개고생해서 일궈어 놓은 건대 그 과정을 무시받고 결과만 보고 꿀빤 존재라 여기니..그 지독한 imf 국가부도에서 살아남은 세대를 꿀판세대라 여기니..

yms2k

국가의 3요소의 하나가 국민인데 인구가 줄면 국가는 유지될 수 없다는 사실을 위정자나
사용자는 생각하고 싶지 않겠지요.
그렇지 않고서야 20대의 출발을 계약직으로 시작해서 평생을 그렇게 보내게 만들면서
결혼을 하고 자식을 낳으라고 하는건 모순이지요.
산업은 발전하는데 사회가 각박해지고 삶의 여유가 없어지는건 계약직과 아웃소싱이 생기면서부터
점차 그렇게 변한것 같네요.

아침일찍

기업들은 세계화로 저 위험에서 도망치고 있지요.

MentalisT

과장 좀 보태서 수십번 한 얘기죠 ㅋ 그런데 들어쳐먹질 않아요. 2010년대부터 똑같은 이야기를 해도 듣질 않은 결과라 답이 없습니다. 청년들 귀하다 이야기만 할 뿐 귀한 대접은 안해주죠. 물론 우리사회가 아직도 그만큼 경쟁이 치열한 사회이기 때문이긴 하지만...

앞으로 우리사회가 고민할 방향은 지금 군대에서 먼자 보여주고 있어요. ㅋㅋㅋㅋ 현역 판정율97프로?

니가 얼마나 아프든 군대로 보내서 굴려주겠다. 신체결손같은거 아니면 도망갈 수 없다의 느낌이죠.

사회도 마찬가지로 준비해야 합니다. 얼마든지 잘 할 수 있는 분들이 여러가지 이유로 배제되고 있는데 결국은 이분들도 사회활동을 할 수 밖에 없는 세상이 곧 도래합니다 그분들이 일하기 싫다고 해도 일 시켜야 하는 세상이 오기 때문에.. 미리 그분들을 위해서 시설정비부터 시작해서 여러가지 불편함을 겪는 분들 여라가지 장애요소를 다 해결해야겠죠. 지금 까지는 시회적 호혜라고 안일하게 생각했다면 앞으로는 필수이자 의무인 세상이 될것이라고 생각합니다 그만큼 예전에 비해서 물리적 제약이 덜어진것도 있긴 합니다

빌라바보스

이런걸 보면서 또 갈라치기로 반응하는 사람들 참 한심하네요..
세대마다 자란 환경과 시대가 달라 서로 가치관이 다른거지 그게 꼭 특정 세대가 뭘 잘못한건가요?

겪어봐야 알죠. 그만큼 가난해지고. 그 후에 더 나은 민주 국가가 됐으면 좋겠지만....
큰 전쟁이나 환난을 겪기 전까진... 힘들겠죠.

korea0237

일반 직종에서 많이 보이는 말들이네요 ^^

전산관리 ( 유지보수 ) 라는 직종에서 작은 사회를 볼 수 있어요

한국에서 전산괸리 유지보수 직종이 평균.. 최저연봉~270 입니다
<-- 개발자 제외.. 개발자는 전산관리도 유지보수도 아닙니다.

면접도 대충하고 언제든 갈아치울수있는 건전지 취급하던게 불과 2년전입니다.
지금은 인원이 점점 줄고 있고., 그로인해 많은 사람들이 이 직종을 버리고 있지요
( 면접에서 전산관리를 찾기가 많이 힘들지요.. 개발자는 넘쳐나도.. )

저는 10년차이지만... 다른 직종에서 버는 금액의 1/3을 법니다. ㅎㅎ
경력도 비슷한데요 ^^

많이 팔리는 상품 ( 직종) 에 대해선 높은 금액과 편안한 대우를 해주고
쓸모가 없고 돈이 안됀다면 어떤 일을 하던간에 신경을 안 쓰죠

실제론 가장 많은 일을 하고. 많이 알아야 하고 공부도 잔뜩하는 직종인데 말이죠....

넓게 보지 마시고~~ 바로 앞 직업들을 보세요.
타박 받고.. 무시당하던 직종들이 지금 사람들이 있는지..
그 직업이 진짜 필요 없어진건지.. 말이죠.

PS : 한국에서 남녀노소 상관없이 전산관리라고 하면
대충 아무나 할 수 있는 사람들이라고 생각하는 사람들이 많아요
아마 지금도 그렇게 생각하는 사람들도 많지요 ^^

한국이 변하려면 직업 차별 먼저 해결해야 할듯합니다.

사회주의 를 바뀌기전에 말이죠

korea0237

나라에서 경쟁력이 있다는건 모래시계가 아니라.

살찐 남자처럼 되어야 한다고 합니다. 그래프가 말이죠...

많이 버는 사람들이 적어야 하고
적게 버는 사람들이 적어야 하며
적당히 먹고 사는 사람들이 많아야 합니다.

그래야.. 결혼 할때도 부담이 없고
비교가 최소화 되니까요

지금은 마치... 머리가 엄청 크고..... 하반신도 엄청 살 쪘는데...

허리가 개미허리 같네요.. 한국이란게

삭제 되었습니다.

korea0237

세상과 커뮤니티를 정치적으로 보지 마시고...
사회적으로 보면 생각보다.. 더 어두울겁니다.

단순히 누굴 찍었냐가 아니라.....
그 사람이 어떻게 버느냐.. 어떻게 사느냐 니까요

그 사람들이 증오로 바뀌면서 저렇게 된것인게 더 많을테니까요

BeerKing

일베들도 이런 글 읽으면 공감이 되려나요?
딱 지들이 하고 있는 짓인데.
약자 무시하고 혐오하고, 자기들은 안그런 것처럼 우쭐거리면서
돈많은 사람과 권력자가 자기 편인양 까부는 하룻강아지들이 자기 파악 못하는데 말이죠.

BIGBOSS

일본은 내수시장이라도 탄탄하니 우리보다는 상황이 낫지요

에일리언

우리나라같이 고밀도에 부대끼며 사는 나라에서... 부자라고 잘난 척 하거나 자기 후손들은 잘 살거라고 생각해 봐야...
나라 불안정해지고 전체적인 파이가 줄고 치안 나빠지면... 부자들이라고 행복할지 모르겠어요.

매복

남 이야기가 아닌데 후

blumi

최저임금도 마찬가지죠, 자영업자분들 길길히 반대하지만,
그분들 대상 계층이 바로 그 최저임금 근처를 받는 계층입니다.
편의점이나 일반적인 식당등에, 어떤 계층이 음료수를 사고 도시락을 사고 밥을먹고 갈까요?
그 계층이 쓸돈이 없으면 소비를 줄이고, 결국은 다같이 말라죽는겁니다.
자영업자분이 진짜로 살아나려면 올라가지말아야할것은 최저임금이 아니라, 부동산 월세죠.

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