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모두의공원

영국 여왕 돌아가시면 영국은 여권도 문제겠네요.JPG 36

2
2022-09-08 22:40:18 수정일 : 2022-09-08 23:02:23 14.♡.113.210
Wolowitz

150px-British_Passport_cover_2010_(non-EU).jpg

first-page-of-2021-british-passport-her-majestys-secretary-of-state-requests-and-requires-in-the-name-of-her-majesty-all-those-whom-it-may-2F55EMY.jpg

EU 탈퇴하면서 여권도 새로 만들었는데

이제 여왕 돌아가시면 전 국민이 여권 또 새로 만들어야 하네요.

첫 장에 여왕의 권위로... 그 뒷부분은 한국 여권과 비슷하게 이 여권 소지자는 지장없이 통행할 수 있게 도와달라는 내용이 나와았습니다.

비슷하게 운전 면허증도 그렇고 지폐, 동전, 하물며 우표까지 다 바꿔야할 지도 모르겠네요.

워낙 제조업이 떨어지는 나라라 이번 새 여권도 프랑스에서 만들었는데... (국가 경쟁력 키울려고 EU 탈퇴한 나라가 결국 프랑스한테 제조를 맡기는 현실)

Wolowitz 님의 게시글 댓글
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댓글 • [36]
Alpha_
IP 211.♡.241.148
09-08 2022-09-08 22:41:57
·
다 바꿔야 합니다. God Save the Queen도 King으로.. 돈은 다 찰스 얼굴로..
Wolowitz
IP 14.♡.113.210
09-08 2022-09-08 22:47:06
·
@Alpha_님 그러게요. 애국가도 다 바꿔야겠네요.
xman
IP 39.♡.105.28
09-08 2022-09-08 22:42:42
·
영연방도 어떻게 될까요?
Wolowitz
IP 14.♡.113.210
09-08 2022-09-08 22:45:42
·
@xman님 여왕은 호주 의회도 해산시킬 막강한 힘을 가졌었는데
그 권력이 후계자에게 넘어가지는 않을 거 같네요.
nodnal
IP 99.♡.39.211
09-08 2022-09-08 23:01:30
·
@Wolowitz님 그거 한 번 했다가 호주 공화제 할 뻔 했으니 두번 다시 그런 짓 안할 껍니다.
스위스쵸코
IP 211.♡.120.164
09-08 2022-09-08 22:44:55
·
창조경제 인데요…
삭제 되었습니다.
mairoo
IP 106.♡.172.54
09-08 2022-09-08 22:46:00
·
왕을 둔 많은 국가들이 그 다음 후계로 지폐 등을 바꾸지만 기존 지폐 전량 회수가 아니라 혼용해서 차츰 바꿔가죠.
삭제 되었습니다.
래야
IP 118.♡.14.159
09-08 2022-09-08 22:48:11
·
우리나라도 마찬가지로 여권에 외교부 장관 서명이 있지만 장관이 바뀌어도 여권 효력은 유지되지 않나요~?
Wolowitz
IP 14.♡.113.210
09-08 2022-09-08 22:52:30 / 수정일: 2022-09-08 23:03:30
·
@래야님 대한민국 외교부의 권한으로 대한민국 여권이 생기는거지, 장관이 권한을 부여하는 게 아니잖아요.
그냥 장관이 내용 확인했다는 정도의 사인이겠죠.
그러니 그 당시에 확인만 되었으면 미래에는 누가 장관이라도 상관없겠죠.
영국은 여왕은 국가의 시민이 아니라 영국 정부 그 자체입니다.
그래서 여왕은 본인 여권없어요.
본인이 본인에게 권한을 부여하는 꼴이라...
씽크와이즈
IP 112.♡.4.150
09-08 2022-09-08 22:48:25 / 수정일: 2022-09-09 10:55:20
·
영연방(캐나다) 여권 들여다 보고 있는데, 영국 여왕에 대한 내용은 없는것 같습니다.
Wolowitz
IP 14.♡.113.210
09-08 2022-09-08 22:55:18 / 수정일: 2022-09-08 23:04:55
·
@씽크와이즈님 이건가요? In the name of Her Majesty the Queen. 이게 엘리자베스 여왕입니다.
씽크와이즈
IP 112.♡.4.150
09-08 2022-09-08 22:57:49 / 수정일: 2022-09-09 10:54:25
·
@Wolowitz님 그렇네요. 한 줄 써 있긴 하네요.
Wolowitz
IP 14.♡.113.210
09-08 2022-09-08 22:59:37 / 수정일: 2022-09-08 23:15:43
·
@씽크와이즈님 "여왕의 이름으로..." 이런 표현이면 강력한 문구 아닌가 싶은데... 뭐 캐나다는 급하지 않으면 천천히 바꾸겠죠.
나나문
IP 49.♡.84.154
09-08 2022-09-08 23:04:40
·
@씽크와이즈님 씽크와이즈는 무슨뜻인가요?
너무 부끄럽습니다.
여왕폐하의 이름으로 라고 나와있는데요. ID는 영문.

메모 하겠습니다. 솔직히 제가 부끄럽습니다.
씽크와이즈
IP 112.♡.4.150
09-08 2022-09-08 23:06:23
·
@나나문님 앗! 죄송합니다.
MAGPUL
IP 1.♡.96.34
09-08 2022-09-08 23:17:12
·
@나나문님 못볼수도 있죠 ㅡ.ㅡ 뭐 메모까지 하나요
acnen
IP 182.♡.101.198
09-08 2022-09-08 23:22:34
·
나나문님// 왜 나나문님이 부끄러우세요..??
라드카
IP 211.♡.39.79
09-08 2022-09-08 23:40:51
·
@나나문님 진짜 웃기네요
이게 메모감인가요?
WindBlade
IP 82.♡.57.138
09-08 2022-09-08 22:50:09
·
찰스가 계승하나요....흠.......
삭제 되었습니다.
Alpha_
IP 211.♡.241.148
09-08 2022-09-08 22:53:21
·
@젠도님 EU 여권도 아직 가지고 있는 분들 많은거로 알고 있습니다. EU 달려있는 자동차 번호판도 다 있는건 유지죠
Wolowitz
IP 14.♡.113.210
09-08 2022-09-08 23:12:29 / 수정일: 2022-09-08 23:20:31
·
@젠도님 @Alpha_님 예전 버건디 여권이나 EU 번호판도 EU 관련해서 뭐라고 딱히 명시된 게 아니니 원래 권한을 축소시키고 계속 쓸려면 쓸 순 있겠지만 이건 너무 여권에 박힌 문구라 안 바꾸고 쓰긴 무리가 아닌가 싶은데요.
비교하자면 우리나라 여권에 대한민국 외교부가 권한 부여...라고 써있는데 외교부가 사라지는 거라...
아하호
IP 112.♡.212.82
09-08 2022-09-08 23:10:41
·
미국 지폐도 옐런이 재무장관인데 서명된 지폐가 없고요, 전임자가 서명한 지폐가 잘 인정받고 있습니다.
Wolowitz
IP 14.♡.113.210
09-08 2022-09-08 23:14:16 / 수정일: 2022-09-08 23:15:11
·
@아하호님 달러의 가치는 미연방준비은행이 보증하는 거지 장관 개인이 보증하는 게 아닌데요.
삭제 되었습니다.
아하호
IP 112.♡.212.82
09-08 2022-09-08 23:38:23
·
@Wolowitz님 그렇다면 서명이 필요 없겠지요. 재무부 - 연방준비은행과 서명자의 관계가 영국 왕실과 여왕 명시와 사실상 같은 관계 아닐까요. 즉 영국 여권은 사실상 영국 정부에서 보증하는 것이어야 하겠지요.
아하호
IP 112.♡.212.82
09-08 2022-09-08 23:39:30 / 수정일: 2022-09-08 23:44:05
·
아 그리고 영국은 문서화된 헌법이 없는 나라입니다. 영국 국민과 영토 규정을 담은 헌법 조항이 없습니다.
Wolowitz
IP 14.♡.113.210
09-08 2022-09-08 23:44:09 / 수정일: 2022-09-08 23:56:35
·
@젠도님 여왕의 부탁이 아니라 발급기관으로서 보증하는 거 맞는데요.
Passports are issued using royal prerogative, which is exercised by Her Majesty's Government.

Her Majesty's Government. 곧 여왕이 정부이고 권한은 Royal에서 나옵니다.
영국 시민권 받을때 시민권자는 여왕에게 충성(국가에 충성)하는 행위를 합니다.
Wolowitz
IP 14.♡.113.210
09-08 2022-09-08 23:45:38 / 수정일: 2022-09-08 23:49:49
·
@아하호님 헌법이 생기면 여왕의 권력을 앞서게 되니까 그렇죠.
그만큼 여왕의 권한이 왠만한 법을 다 뛰어넘습니다.
삭제 되었습니다.
Wolowitz
IP 14.♡.113.210
09-08 2022-09-08 23:52:23 / 수정일: 2022-09-08 23:57:31
·
@아하호님 그 재무부 장관은 연방 준비은행과의 관계를 증명한다는 의미의 사인정도죠.
재무부 장관이 아무리 뭐라고 달러 가치를 개인 한명의 힘으로 보증을 합니까
달러의 가치는 연방준비은행이 보증하는거죠.
여왕은 영국에서 시민이 아니라 정부라고 보고 있기 때문에 여권도 없고 운전면허증도 없습니다.
자신이 정부 발급기관이라서...
Wolowitz
IP 14.♡.113.210
09-08 2022-09-08 23:54:03 / 수정일: 2022-09-08 23:59:06
·
@젠도님 이미 위에 그거 다 써놓은 내용인데... 원칙적으로 하려면 바로 바꾸는 게 맞죠.
여왕의 이름으로 발급했다는 식으로 적혀있으니까요.
뭐, 현실적인 문제로 차차 바꿀 수도 있고 그거야 제가 사정을 모르니 당장 어떻게 될지는 모르지만 뭘하든 결국은 바뀌겠죠.
삭제 되었습니다.
아하호
IP 112.♡.212.82
09-09 2022-09-09 00:00:34 / 수정일: 2022-09-09 00:02:41
·
@Wolowitz님 잘 해석해야 하는데요, 왕실 특권을 이용해서 발행된다는 말은, 그것에 의해 보장된다는 것이 아닙니다. 여왕께서 친히 내려주시는 영광스러운 것이지, 법적 권한을 왕실에서 얻는다는 뜻이 아니라고 해설되어 있습니다.
마찬가지로 충성 서약도 시민이 되기 원한 권리를 얻기 위해서 하는 것이 아니라 가장 어른에게 형식적으로 인사하는 것인가를 구별해야 합니다.
Wolowitz
IP 14.♡.113.210
09-09 2022-09-09 00:03:24 / 수정일: 2022-09-09 00:14:22
·
@젠도님 여권이 바뀌는 데 전국민이 싹 바꾸지는 않는다는 게 무슨 말인지 모르겠네요.
당연히 아직 새로운 여권이 준비안되었으니 당장은 안바꿀수는 있겠지만 새로운 여권 준비되면 신규발급되는 건 다 새로운 여권으로 바뀌겠죠. 같은 여권으로 재발급 안되겠고요.
급진적으로 가지고 있는 여권 다 회수해서 즉시 재발급 받는다는 의미로 생각하셨나요?
아하호
IP 112.♡.212.82
09-09 2022-09-09 00:03:52
·
@Wolowitz님 정확히 맞습니다. 영국 왕실의 발행도 그러합니다.
삭제 되었습니다.
Wolowitz
IP 14.♡.113.210
09-09 2022-09-09 00:13:21 / 수정일: 2022-09-09 00:17:47
·
@아하호님 Her Majesty’s Passport Office이라는 Home Office의 상위기관이 있습니다.
Home Office가 보통 Her Majesty의 권한을 이임받아서 여권 발급등을 하는데 그 권한은 여왕에게서 나옵니다.
여왕을 계속 은유적인 "영광이다"는 식의 상징으로만 생각하시는 것 같은데요.
실제 기관의 기능을 하고 있고요. 자잘한 일까지 맡기에는 일이 번거로우니 그 권한을 하위 기관에게 빌려주고 진행하는 것뿐입니다.
Parliament에서 나온 결정도 PM이 단독처리할 순 없고 여왕에게 보고를 합니다.
물론 형식적이라고 할수도 있지만 여왕이 그 결정을 거부할 수도 있고요.
굳이 거부하고 자신의 권력을 들어내서 Parliament와 대각되는 난리날 상황을 안만들려고 그러는 것이지만 Brexit같은 경우에는 의견을 내기도 했습니다.
그리고 오래전이긴 하지만 실제로 호주 Parliament는 Dismiss시킨 적도 있습니다.
여왕이 권력을 안부리는 것처럼 보여서 영국 여왕은 일본 왕실처럼 상징적인 의미만 있다라고 생각하시는 것 같은데 그렇지 않습니다.
아하호
IP 112.♡.212.82
09-09 2022-09-09 00:20:48 / 수정일: 2022-09-09 00:23:50
·
@Wolowitz님 여왕은 상징적인 것이 아니고, 영국 본토 총리를 dismiss 시킬 권한이 있습니다. 저도 동의하고 권력이 있습니다. 하지만 모든 권력이 여왕에게서 나온다는 주장을 하시는데 (헌법) 아닙니다. 또 여권 발급의 인용하신 말 "Passports are issued using royal prerogative, which is exercised by Her Majesty's Government."은 효력이 발생하는 권한은 아니라는 (지금 논점) 것을 지적했습니다. 위키피디아 보시면 "this means that the grant of a passport is a privilege, not a right, and may be withdrawn in some circumstances."을 정확히 지적했습니다.
Wolowitz
IP 14.♡.113.210
09-09 2022-09-09 00:38:34 / 수정일: 2022-09-09 00:51:17
·
@아하호님 무슨 논점을 이야기하는 지 모르겠네요.
제가 어디서 모든 권력은 여왕에서 나온다고 했나요?
처음부터 제가 여왕(Her Majesty)이 passport를 issue한다고 했죠? 이게 틀린 내용인가요?
그리고 이 문맥에서 privilege를 명예라고 해석하시면 어떡합니까? 특권이라고 해석을 해야죠. 명예로 여권을 발행시킬 수 있다 이게 말이 되진 않죠.
"여왕이 여권을 발행하는 건 법적 권리(right)가 아니라 특혜(privilege)이기 때문에 특정 상황에서 그 능력이 뺏길 수 있다"라고 해석되어야죠.
어차피 그녀의 힘을 빌려쓰는 Home Office아님 여권을 발행할 수 있는 다른 기관이 있는 것도 아니에요.
여권을 발행할 수 있는 건 여전히 여왕의 권력에서 나오는 건 맞고요, 권리라는 표현은 @아하호님 께서만 쓰신 거 같습니다.
앞에도 말했지만 영국에서 여왕이 절대적인 권한을 가진다고 한 적도 없고요, Parliament와 대각하게 되면 거의 무조건 집니다.

논점은 달러의 재무 장관 사인과 여권에 여왕을 언급한 한줄이 같은 정도의 의미로 생각하시는 데 있다고 하셔야죠.
처음에 그걸 가지고 이야기했는데 왜 다른 이야기로 틀어서 이야기하시는 지 모르겠네요.
재무부 장관이 독단적인 결정으로 내일부터 달러 발행 중단시키고 발행량 조절할 수 있습니까?
적어도 영국 여왕은 결국 능력은 뺏기겠지만 여권 발행을 당장 중지 명령 내릴 수야 있죠.
특혜를 가지고 있으니까요.
Avrekh
IP 222.♡.116.124
09-09 2022-09-09 07:44:25
·
이런 이유로...
최초의 여장남자... 여왕이 탄생하는데....
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