▶ 신장식 : 그럼 우리는 어떻게 수용하고 앞으로 5년을 견디기로 우리 유 작가님은 생각을 하셨어요?
▷ 유시민 : 그런데,
▶ 신장식 : 어떻게 수용해서 어떻게 이 시대를 살아가야 될까.
▷ 유시민 : 아니. 마음에 안 드는 대통령이 있어도 우리의 삶은 계속되잖아요.
▷ 유시민 : 그거 중요하죠.
▷ 유시민 : 우리는 살아나가는 거예요. 각자가 자기의 삶을.
▷ 유시민 : 그런데 우리가 공동체 안에서 관계를 맺고 살아가기 때문에,
▷ 유시민 : 정부를 2개 세울 수는 없고, 대통령을 2명 뽑을 수도 없어요.
▷ 유시민 : 그러니까 내가 마땅치 않게 여기는 사람이 대통령이 됐다 하더라도,
▷ 유시민 : 그 시기에도 나의 삶을 살아나갈 수밖에 없어요, 우리는.
▷ 유시민 : 이제 그런 각도에서 이제 이걸 받아들여야 된다고 저는 보고요.
▷ 유시민 : 이게 뭐 일어나서는 안 될 일이라든가 절대 일어나지 않는 일이라든가 그런 게 아니에요.
▷ 유시민 : 이 대중 민주주의에서는 이런 일이 언제든지 일어날 수 있고요.
▷ 유시민 : 실제로 인류 역사에서 무수히 벌어졌던 일이에요.
▷ 유시민 : 예컨대 뭐 민주주의 선진국이라는 프랑스만 하더라도,
▷ 유시민 : 그 나폴레옹이 대통령이 되고 나서 지가 황제가 됐잖아요.
▷ 유시민 : 그러고 나서 왕정 복고가 이루어지고, 다시 30년 후에 혁명이 일어나서 두 번째 공화정을 세웠는데 대통령 뽑았더니 그게 나폴레옹 조카야.
▷ 유시민 : 걔가 또 쿠데타해 가지고 또 황제가 됐어요.
▷ 유시민 : 그런 일을 겪었고요. 독일이 지금 민주주의 선진국인데, 100년 전에, 100년도 안 됐다. 90년 전에 히틀러를
그 국가 총리로 뽑아 가지고 나치당을 제1당으로 만들어줘 가지고,
▷ 유시민 : 네. 그럼요. 그렇게 된 거잖아요. 그뿐만 아니라 미국도 얼마 전에 오바마 2번 뽑고 나서 트럼프 뽑았고요.
▷ 유시민 : 다 있는 일이에요. 그러니까 무슨 절대 일어나면 안 되는 일, 너무 이상한 일이 벌어졌다, 이렇게 생각하시면 안 되고. 그냥 언제든지 어디에서나 일어날 수 있는 일 중에 하나가 일어났다. 그러면 이제 마음이 좀 불안해지죠.
▷ 유시민 : 네. 그런데 그래도 민주주의기 때문에 괜찮다고 저는 봐요.
▷ 유시민 : 왜냐하면 민주주의의 강점이라는 건 되게 훌륭한 사람, 능력 있는 사람을 권력자로 뽑아서 그 사람이 국가 권력을 동원해서 선을 많이 행하도록 하는데 적합한 제도이기 때문에 문명의 표준이 된 제도는 아니거든요.
▷ 유시민 : 우리 이 민주주의가. 민주주의가 지금 21세기에 인류 문명의 대세잖아요. 그럼 이 제도는 왜 대세가 되었나 보면 되게 어리석고 무능하고 심지어 사악한 자가 권력을 장악할 때조차 그가 혹은 그 여자가, 그 남자가 지가 하고 싶은 나쁜 짓을 마음대로 할 수는 없게 만드는 제도이기 때문에 이 제도가 대세가 된 거거든요.
▶ 신장식 : 비극을 막아주는, 최소한의, 최소한으로 만들어주는 제도다?
▷ 유시민 : 그럼요. 그런 게 아니었으면 이명박 대통령이 사대강 운하를 만들었을 거예요.
▷ 유시민 : 대운하를 못 만들었잖아요.
▷ 유시민 : 그리고 박근혜 대통령이 국정교과서를 만들었을 거예요.
▷ 유시민 : 못 만들었잖아요.
▷ 유시민 : 그러니까 뭐 저는 사실 솔직히 윤석열 대통령이 뭘 하고 싶어 하는지 모르겠어요.
▶ 신장식 : 그게 제일 문제인 것 같아요.
▷ 유시민 : 내 뭘 하고 싶어 하는지 모르겠지만 부자들한테 감세를 해 주는 건 해 주고 싶어 하는 것 같고요. 이런 것 못하게 해야죠. 그다음에 멀쩡히 있는 국유재산을 대통령이 하려는 게 아니고 보니까 밑에 잘 무슨 물건이 있는지 잘 아는 모피아들이 곡괭이 들고 노천광을 캐고 있어요, 지금. 그래서 뭐 별로 쓸데없는 국유재산 팔아라, 이러는데 쓸데 안 없어요. 다시 찾아보면, 지번 찾아보면,
▶ 신장식 : 알짜배기들이던데요.
▷ 유시민 : 네. 그러니까 윤석열 대통령이 하는 일이 아니라, 윤석열 대통령이 믿고 일을 맡긴 사람들이 파먹는 것, 이런 걸 다 막아야 돼요.
▷ 유시민 : 그러니까 야당도 있고요. 언론도 있고요. 시민단체도 있고요. 또 법원도 있고요. 다 있잖아요.
▷ 유시민 : 그러니까 거기서 그걸 판단해서 돌이킬 수 없는 잘못. 그러니까 한 번 해버리면 다시는 정상적인 상태로 돌릴 수 없는 이런 행위들을 못 하게 막아야죠.
▷ 유시민 : 그걸 5년간 잘하면 5년 동안 뭐 전쟁만 안 난다면 대한민국이 회복할 수 없는 타격을 입을 일은 없을 것이다.
▷ 유시민 : 저는 그렇게 생각해요.
▶ 신장식 : 네. 자, 지난 대선,
▷ 유시민 : 어떡할 거야, 뽑았는데.
▶ 신장식 : 지난 대선 기간 우리 유 작가님께선 당시 윤석열 후보에게 <친애하는 나의 민원인> 일독을 권했습니다. 대통령이 된 지금, 어떤 책 읽어보라고 한 권 권하시겠습니까?
▷ 유시민 : 그거 안 권할래요. 어차피 안 읽는 것 같아요, 책을.
▶ 신장식 : 어차피 안 읽는 것 같아요?
▷ 유시민 : 네.
▷ 유시민 : 네. 잘못된 만남이에요. 저는 제가 할 이야기는 그것밖에 없는 것 같고,
▷ 유시민 : 때로 잘못된 만남이라도 5년간 지속되기로 약속한 거면 견디면서 그 해악을 최소화하는, 하기 위해서 우리가 할 수 있는 각자가 할 수 있는 일을 하면서 그냥 살아나가는 거지. 뭐 마음에 안 드는 대통령이 마음에 안 드는 행동을 한다고 해서 내 인생을 뭐 비관할 필요는 없다, 그렇게.
▶ 신장식 : 네. 알겠습니다. 아쉽지만 여기서 작가님 보내드리겠습니다. 지금까지 유시민 작가였습니다. 감사합니다.
어째 ㅠㅠ 날거 같아요
.
굥이 원하는 바가 아니라서 전쟁은 없을것 같습니다. 나라재산 바쳐서라도 전쟁안나게 할 겁니다. 그리고 자신 퇴임후 감빵 안가기 위해 검찰 권력 몰아주고 재벌/언론 당근과 채찍으로 살살 달래놓을겁니다.
언제 전쟁이 나도 이상하지
않을 정도네요
이번 양반은 휴가철 도서 목록 대신 도사 목록이나 아니면 음주 목록 이런건 잘 적겠죠
아파하기에도, 씁쓸해 하기에도,
너무 아까운 내 에너지와 감정이라 대꾸도 생각도 하기 싫은데 어쩔 수 없이 하는 느낌... 마저 들어요
제가 그런 생각과 기분이라 그렇게 읽히는 걸지도요
ㅡ
비관할 정도로 괴롭고 받아들이기 힘들었거든요
저는 유시민님은 이런 말 할 자격이 있다고 생각합니다.
전두환 정권 그 서슬 퍼런 시기에 감옥까지 들어가며 전두환을 몰아냈더니
국민들이 노태우 뽑았었죠. ㅎㅎㅎ
그 다음 대통령은 삼당합당한 김영삼이었구요.
그토록 긴 막막한 시절에도 포기하지 않고
대한민국 정치판에서 싸워온 유시민 님을 생각하면
지금 이 정도야 견딜만 하지 않나.. 하고 저 자신을 스스로 위로할 수 있더라구요.
이부분이 된 다음 세상이 나아갈 수 있는 목소리를 내는 사람이 현인이라고 전 생각하거든요
그들은 그가 누군지도 모르고 지났을 겁니다.
윤석열이 뭔가를 하려고 하는 자가 아니어서 저는 다행이라고 봅니다. 김여인이 가만 있을 여자는 아니어서 나중 정의구현 되리라 생각합니다. 검찰의 독주도 개혁의 타당성을 깔아 주고 있지요.
언론.... 얘들은 답이 없습니다. 기자는 사라지고 복사해서 붙이는 놈들만 있습니다.
무슨 일이라도 벌어질 수 있다는 것.
누군가의 희생이 뒤 따른다는 것
그래도 희망을 갖고 소망을 갖고 살아견디는
자들의 몫이 있기에 대한민국은 또다시 회복해나아가겠죠
늘 그래왔듯 깨어있는 국민은
윤석열 수하들의 범죄행위를 감시하며 막아내야 합니다.
“세상사는 멀리서 보면 희극이지만 가까이에서 보면 비극이다”
들을 때마다 느끼는 것이지만, 일단 저렇게 알기도 어려운 일이고, 알고 있다고 하더라도 아는 것을 상황에 맞게 적용할 수 있는 것은 더욱 어려운 일이고, 그렇게 적절한 지식을 머리에서 꺼내 이렇게 자유롭게 말하는 것은 더더욱 어려운 일인데 늘 이러한 일을 능수능란하게 해내시는 것을 보면서 늘 위로가 됩니다.
좋은 글 올려주셔서 고맙습니다.
<-내부 간신들에게 발목잡혀 아무것도 못하는 야당, 정권의 나팔수, 관제동원 그리고 법조 카르텔인데...답답합니다. 그래서 이재명만 바라보고 있는 거 같고요.
내.. 순전한 저의 혼자만의 소원입니다. ㅠㅠㅠㅠㅠ
아끼는 분을 여럿 먼저 보내고 심장이 돌덩이처럼 되셨을 만도 한데, 여전히 담대하고 차분히 우릴 위로 해주시는 살아있는 따듯한 유물 같은 분이십니다.