'죄송하지만 그렇게까지 할 사람이 없네요...' 랑 '주야로 힘들게 측정해줬더니' 두 말이 걸리긴 합니다. 깔끔하게 '인원 대비 업무량 과중으로 어렵습니다.', '주야로 힘들게 업무보았는데' 로 바꾸면 좋겠네요 ㅋㅋ 상무도 존대말 쓰는 카톡에서 차장놈의 반말 짓거리는 0점입니다.
IP 175.♡.11.97
06-15
2022-06-15 20:25:14
·
@통닭뜯는즐거움님 맞는 말씀이지만, 업무량 2~3배고 야간에도 현장 직접 가는 열정이라면, 오히려 원래가 어울립니다. 그래야 먹히?는 거고 일꾼 찾는 동종업계에서 여러번 컨택들어 왔을 겁니다.
저 사람 그만두면 제가 볼 땐 보통 골치 아픈 게 아닐 것이라는 게, 둘이 잘 다니고 있다는 후기로 얼추 맞는 것 같습니다.
DeepBlueSea
IP 223.♡.94.192
06-15
2022-06-15 13:34:28
·
차장은 따로 얘기할 일을 지도 단톡방에서 보여주기식으로 말하는 모지리고 대리는 고생은 고생대로 하고 욕먹는 스타일인듯합니다.
@따불로님 이러이러해서 지금 바로 못할것 같다 한거지 뭐 못하겠다 했나요? 상무도 가만히 있는데 나서서 꼰대처럼 굴며 기본소양 운운하니 본인은 기본소양 갖췄냐 하며 끄집어낸거죠. 저렇게 업무 과다하게 시킬거면 돈을 많이 주던지 아님 사람을 더 뽑아줘야겠죠? 평소에 그런 점에 있어서 불만이 많으니 그렇게 할 사람이 없다 라고 말한건데 이건 좀 어투가 거슬리긴 하겠으나 거슬리려면 상무가 거슬려야지 왜 다른팀 차장이 저러냐구요.ㅋㅋ 그따구로 하냐 기본소양이 어쩌고 하는데 싸가지는 누가 더 없는건가요 ㅋㅋ
따불로
IP 210.♡.233.2
06-15
2022-06-15 15:21:10
·
@님 사원이요.
TLDR
IP 203.♡.212.21
06-15
2022-06-15 17:08:32
·
@따불로님 꼰대력 인정 드립니다.
Altoids
IP 124.♡.13.129
06-15
2022-06-15 17:12:49
·
@따불로님 와 혹시 단톡방 차장님이세요?
182.**.24.14
IP 112.♡.187.2
06-15
2022-06-15 18:21:53
·
@따불로님 우선 사원이 뭘 잘못했는지부터 좀....
mokona
IP 211.♡.75.13
06-15
2022-06-15 18:29:02
·
@따불로님 차장 무개념에 비하면 사원 싸가지는 아무것도 아니라고 생각되는데 클량에도 꼰대같은 생각 가지신분들 많군요
Flomix
IP 112.♡.98.162
06-15
2022-06-15 18:32:29
·
@따불로님 중간에 이미지 로딩이 안되서 못보셨나봐요? 안되는게 아니라 또박또박 상황얘기 다하고 있는데 차장은 말꼬투리나 윽박지른것 말고 뭐가 있죠? 납득되게 꾸짖는것도 아니고 그냥 까라면 깔것이지 하고 있는데 싸가지를 누구한테서 찾고 있는건지; 님도 차장님이랑 관점이 똑같네요. 한곳에만 꽂혀서
롯데자일리트롤
IP 172.♡.95.42
06-15
2022-06-15 20:39:50
·
@따불로님 뭐죠? 사고방식이 저랑 다르군요!! ㄷㄷ
쿠리앙
IP 220.♡.66.53
06-16
2022-06-16 08:22:41
·
@따불로님 말꼬리 잡으면서 인성(기본 소양) 얘기를 하니까 똑같이 해준거죠. 인성을 얘기할 자격이 없는 인간이 남한테 그러고 있으니 그게 최고 싸가지 없는 것 아닐까요? 싸가지 없게 나오면 똑같이 싸가지 없게 해주는게 직장인 국룰 아닙니까??
따불로
IP 210.♡.233.2
06-16
2022-06-16 09:37:50
·
@Altoids님 저희는 단톡방 안하는데요.
따불로
IP 210.♡.233.2
06-16
2022-06-16 09:38:19
·
@cliemet님 첫 댓글에 썼습니다.
따불로
IP 210.♡.233.2
06-16
2022-06-16 09:40:24
·
@mokona님 차장은 무개념인데 사원은 이번 일과 관계 없는 과거 잘못을 얘기하는 게 야비해 보여서 더 나쁘다고 생각합니다. 전 야비한 게 무개념 보다는 더 싫네요. 사원, 차장 직급이 바껴도 동일합니다. 그냥 꼰대로 몰지 마세요.
따불로
IP 210.♡.233.2
06-16
2022-06-16 09:43:14
·
@TLDR님 직급 때문에 그리 말한 거 아니에요. 차장, 사원이 바꼈으면 저는 사원 편 들었을 겁니다.
따불로
IP 210.♡.233.2
06-16
2022-06-16 09:45:32
·
@강서구화곡동님 제가 사원이 잘못했다고 꽂힌 건 지금의 상황과 관련 없는 과거 일을 끄집어 내서 비난한 부분입니다. 님은 그리하는 게 맞다고 보시는 입장인가요??
따불로
IP 210.♡.233.2
06-16
2022-06-16 09:46:51
·
@FKage님 차장이 잘했다는 건 아니고요. 제가 사원이 잘못했다고 꽂힌 건 지금의 상황과 관련 없는 과거 일을 끄집어 내서 비난한 부분입니다. 차장의 관점이 아니라 제 3자의 관점입니다만..
TLDR
IP 203.♡.212.21
06-16
2022-06-16 09:47:06
·
@따불로님 고직급 = 꼰대라고 생각하지 않습니다. 저 차장양반 뽄새가 꼰대인데 그걸 옹호하셨잖아요 ㅋㅋ
따불로
IP 210.♡.233.2
06-16
2022-06-16 09:49:35
·
@TLDR님 아니요. 차장을 옹호한 건 없고요. 제가 사원이 잘못했다고 꽂힌 건 지금의 상황과 관련 없는 과거 일을 끄집어 내서 비난한 부분입니다. 전 이게 더 잘못됐다고 생각합니다. (사원이 더 잘못했다고 해서 차장이 잘한 거로 바뀌진 않겠죠)
TLDR
IP 203.♡.212.21
06-16
2022-06-16 09:52:07
·
@따불로님 중간 내용은 보시고 말씀하신거죠..? 차장이 기본소양을 운운했으니 본인 소양 (=과거 일)을 지금의 상황으로 끌고 온거죠. 관련이 왜 없나요.
따불로
IP 210.♡.233.2
06-16
2022-06-16 09:54:47
·
@TLDR님 '너 a 잘못했어' 하면 '너도 b 잘못 했잖아'가 맞는 대화법이 아니라고 생각합니다.
이러이러해서 그 말이 틀렸다고 말하는 게 맞지, 너도 b 잘못했잖아. 라고 하면 a 잘못이 없어지는 건지 모르겠네요.
@따불로님 싸움의 전체를 봐야지 중간에 하나 꼬집어서 잘못했다고 꼬집는건 무슨 심보인가요?
mokona
IP 211.♡.75.13
06-18
2022-06-18 08:30:01
·
@따불로님 야비하다고 생각하시는게 반쯤 꼰대다운 생각입니다. 누가 님보고 개념없네 멍청하네 하면서 다른사람들에게 자신을 흉보고 다니면 가만계실껀가요? 직급으로 보지말고 사람대 사람으로 보세요. 중간관리직 생활 10년 가까이 해보면서 느낀게 직급으로 판단하는게 가장 꼰대스럽고 업무분위기 망치는것중에 하나입니다
따불로
IP 210.♡.233.2
06-20
2022-06-20 09:18:11
·
@강서구화곡동님 말싸움이 나면 저리 대응하시나 봐요. 과거 다른 잘못 끄집어 내서 비난하는..
따불로
IP 210.♡.233.2
06-20
2022-06-20 09:19:41
·
@mokona님 저는 직급으로 판단한 적 없습니다. 그냥 직급이 낮은 사람의 잘못을 지적하면 꼰대로 보시는 시각도 반쯤 꼰대다운 생각인 것 같네요.
롯데자일리트롤
IP 172.♡.95.45
06-21
2022-06-21 21:45:12
·
@따불로님 말꼬리 잡고 늘어지는건... 평소 무슨일이든 그렇게 대응하시나 봐요?
따불로
IP 210.♡.233.2
06-22
2022-06-22 08:21:18
·
@강서구화곡동님 네. 평소 생활에서는 안그런데, 게시판에서는 논리로만 대응하다 보니 그런 것 같네요.
mokona
IP 211.♡.75.13
06-22
2022-06-22 09:03:42
·
@따불로님 상급자가 부당하게 갈구는거에 대해서 직급이 낮은사람이 지적하면 잘못인가요?? 이미 직급으로 판단하고 계신건데요?
@mokona님 상급자가 갈구는 거에 대해서 부당한 부분을 지적하는 게 맞다고 봅니다. 제가 지적한 것은 그냥 폭로성으로 부당하게 반박했다는 부분입니다.
mokona
IP 211.♡.75.13
06-22
2022-06-22 18:51:23
·
@따불로님 먼저 선넘은건 상급자 같네요
따불로
IP 210.♡.233.2
06-23
2022-06-23 10:32:02
·
@mokona님 네. 그건 맞는 말씀입니다. 전 상대방이 먼저 선 넘었다고 해서 그 이후 막해도 면책된다고 생각하지 않습니다.
mokona
IP 211.♡.79.9
06-23
2022-06-23 14:16:09
·
@따불로님 당연히 같이 선넘는게 좋아보이진 않겠죠 그래서 딱히 두둔하는건 아니지만 저런 상황에서 특히 상급자가 모범적이지 못하고 막나가고 있으니 저러는거 이해가 된다는거죠. 논리적으로 대응하시려는건 좋지만 하급자가 별 잘못이 없고 일의 순서를 설명함에 있어서 차장이 개념없이 상무지시에 토단다고 하는것부터가 문제 입니다. 부당한 처사에 부당하게 비난을 당해야할 이유도 없고요 이 상황에서 직원의 소위 싸가지 여부보단 차장의 무개념 및 업무방해에 가까운 행위부터 비난해야하는게 옳다고 보네요. 적어도 차장급 되면 직원의 얘기부터 잘 듣고 문제 여부부터 파악 후 직원에게 지시를 내리던 상무에게 상황을 설명하고 제대로 업무가 돌아가도록 하여야 하는거 아닌가요? 애시당초 차장이 지 앞가림도 못하는 주제에 주제넘게 나선게 제일 문제겠죠
@mokona님 당연히 같이 선넘는게 좋아보이진 않겠죠 그래서 딱히 두둔하는건 아니지만 저런 상황에서 특히 상급자가 모범적이지 못하고 막나가고 있으니 저러는거 이해가 된다는거죠. 논리적으로 대응하시려는건 좋지만 하급자가 별 잘못이 없고 일의 순서를 설명함에 있어서 차장이 개념없이 상무지시에 토단다고 하는것부터가 문제 입니다. 부당한 처사에 부당하게 비난을 당해야할 이유도 없고요 이 상황에서 직원의 소위 싸가지 여부보단 차장의 무개념 및 업무방해에 가까운 행위부터 비난해야하는게 옳다고 보네요. 적어도 차장급 되면 직원의 얘기부터 잘 듣고 문제 여부부터 파악 후 직원에게 지시를 내리던 상무에게 상황을 설명하고 제대로 업무가 돌아가도록 하여야 하는거 아닌가요? ---------------------------------------------------------------------------------------- 여기까지는 100% 동의합니다. 왜 제가 100% 동의하는 부분을 저한테 계속 설명하시나요. 계속 맞는 말씀을 저한테 왜 하시는지 모르겠네요.
제가 동의 못하는 부분은 님의 가장 마지막 한 문장입니다. "애시당초 차장이 지 앞가림도 못하는 주제에 주제넘게 나선게 "제일" 문제겠죠." (여기서 "제일" 이 부분입니다)
전 차장이 먼저 잘못했어도 사원이 더 잘못했다고 생각해서 댓글 쓴 겁니다.
"차장은 무개념인데 사원은 이번 일과 관계 없는 과거 잘못을 얘기하는 게 야비해 보여서 더 나쁘다고 생각합니다. 전 야비한 게 무개념 보다는 더 싫네요." "상급자가 갈구는 거에 대해서 부당한 부분을 지적하는 게 맞다고 봅니다. 제가 지적한 것은 그냥 폭로성으로 부당하게 반박했다는 부분입니다." "그건 맞는 말씀입니다. 전 상대방이 먼저 선 넘었다고 해서 그 이후 막해도 면책된다고 생각하지 않습니다." 전에 님한테도 달았던 댓글입니다. 반박하시려면 이 부분만 반박해주세요.
mokona
IP 117.♡.28.200
06-23
2022-06-23 17:28:18
·
@따불로님 아니 그러니까요 차장이 더 잘못했다고 보는거죠 야비하다고 하기전에 먼저 그런 상황을 만든거니까요
따불로
IP 210.♡.233.2
06-23
2022-06-23 17:37:45
·
@mokona님 네. 이제 논의가 제대로 되네요. 전 다르게 생각합니다. 먼저 그런 상황을 만들었다고 그 이후 더 과도하게 해도 된다고 생각하지 않습니다.
님은 먼저 잘못한 사람한테는 그 이후는 더 과도하게 복수(?)해도 된다고 생각하시나요. 그렇게 생각하신다면 왜 그렇게 생각하는지 더 들어볼 필요가 있겠고, 그렇지 않다고 생각하면 저랑 생각이 같으시네요. 어디까지 복수해도 되냐하는 정도의 차이겠죠.
@따불로님 과도하다고 보는건 섣부른 판단이 아닐까 싶네요 대화 내용만 봐도 오히려 그 차장의 기존 행실이 보이고 있고 저 직원분도 저 얘기 한번에 바로 그런게 아닐 수 있으니까요 명확하지 않은 상황이지만 일단 평소 행실이 좋지 않은 사람이 어거지 지적질을 해대니까 발끈해서 그런걸로 보이네요 거기에 직원은 1차적으로 서운함을 표시했고 거기에 대해서 또 차장은 말꼬리 잡으며 한번 더 공격했죠
따불로
IP 210.♡.233.2
06-24
2022-06-24 09:03:20
·
@mokona님 "어디까지 복수해도 되냐하는 정도의 차이겠죠."라고 말씀을 드렸는데, 과하다 안과하다라는 판단의 기준까지 저한테 강요하시나요? 꼰대라는 게 자기의 사고 방식을 타인에게 강요하는 게 꼰대라고 들었습니다. 본인의 생각을 표현하실 순 있지만, 저한테 강요하진 마세요. 저도 제 생각만 말씀드렸지 님이 틀렸다 한 적 없습니다.
바-_-리
IP 188.♡.190.185
06-15
2022-06-15 15:46:35
·
ㅋ.. 옛 날 생각 나네요...
kobo
IP 211.♡.138.96
06-15
2022-06-15 16:00:37
·
상무가 공개적으로 안까는게 , 더한 놈들이 많지않나요? 심지어 40,50대부장들한테 그따위로 일하고 월급 쳐받아가냐, 공개적으로 하는 흉악한 애들도 많은데..
위에 댓글에 뒷이야기 있네요.
둘 다 잘 다니고 있다고.ㅎ
'하문하시는데'라고 표현하는 사람들 많이 봤습니다.
깔끔하게 '인원 대비 업무량 과중으로 어렵습니다.', '주야로 힘들게 업무보았는데' 로 바꾸면 좋겠네요 ㅋㅋ 상무도 존대말 쓰는 카톡에서 차장놈의 반말 짓거리는 0점입니다.
저 사람 그만두면 제가 볼 땐 보통 골치 아픈 게 아닐 것이라는 게, 둘이 잘 다니고 있다는 후기로 얼추 맞는 것 같습니다.
이런 식이면 대화가 안되죠. 이번 일에 대해서 안되는 이유로 얘길 해야지...술냄새로 비난할 일인가요.
중간에 이미지 로딩이 안되서 못보셨나봐요?
안되는게 아니라 또박또박 상황얘기 다하고 있는데
차장은 말꼬투리나 윽박지른것 말고 뭐가 있죠? 납득되게 꾸짖는것도 아니고 그냥 까라면 깔것이지 하고 있는데
싸가지를 누구한테서 찾고 있는건지; 님도 차장님이랑 관점이 똑같네요. 한곳에만 꽂혀서
말꼬리 잡으면서 인성(기본 소양) 얘기를 하니까 똑같이 해준거죠.
인성을 얘기할 자격이 없는 인간이 남한테 그러고 있으니 그게 최고 싸가지 없는 것 아닐까요?
싸가지 없게 나오면 똑같이 싸가지 없게 해주는게 직장인 국룰 아닙니까??
(사원이 더 잘못했다고 해서 차장이 잘한 거로 바뀌진 않겠죠)
이러이러해서 그 말이 틀렸다고 말하는 게 맞지, 너도 b 잘못했잖아. 라고 하면 a 잘못이 없어지는 건지 모르겠네요.
말이 안통하니 이제 저도 님의 과거 댓글 가져와서 비판하면 되는 건가요?
(사원이 더 잘못했다고 해서 차장이 잘한 거로 바뀌진 않겠죠)
좀 남의 댓글 내용도 봅시다. 님이 지금 저 위에 차장같아요.
제가 님 꼰대력 가지고 한 말씀 드렸으니 제 예전 댓글을 파시건 하셔서 다른 건 차치하고 제 꼰대력 가지고 뭐라 해보시죠 ㅎㅎ 댓글 전개도 참 얼척이 없네요.
"차장이 방금 상무가 시킨 일에 대해서 사원이 잘못한 부분에 대해서 꾸짓는데, 사원은 과거 차장의 잘못된 일을 끄집어 내서 비난 하는 게 싸가지가 없긴 하네요."
덧붙여 님이 처음 다신 댓글에 대해...
1. 사원이 잘못했다고 생각
2. 사원이 "싸가지" 없다고 생각
어우 님 부하 직원분들께 유감을 표합니다.
(지금 제 댓글이 정상적으로 보이나요? 님의 비정상적 댓글에 맞춰 댓글을 달려하니 제가 오히려 현타 오네요. 그만하렵니다.)
지금 님하고 제가 얘기하는 주제가 '꼰대질' 이었으니, 적어도 님 말씀대로 뜬금없는 주제는 끌고오지 마셔야죠.
여하튼 님 댓글에 현타오신 분들 저말고도 많은 것 같은데, 님 글 바로 아래 대댓글에 그냥 공감이나 하고 말걸 그랬나봅니다. 수고하세요~
+ 이왕 "제 꼰대질"에 대해 언급하셨으니 제대로 꼰대질 한번 하자면.. 꼴랑 2년전 가입하신 분께서 제 전 댓글을 파네마네 하시니 좀 재미있네요 ㅎㅎ
제 아래 직원들은 저렇게 싸가지 없는 직원도 없지만, 저도 님보다 더 온화한 성품이라 유감 표하실 일 없습니다.
님 편하신대로 믿고 사시면 되겠죠 누가 뭐라하겠습니까 ㅎㅎ 뭐라 말씀드린 제가 실례했습니다 수고하세요~
제가 지적한 것은 그냥 폭로성으로 부당하게 반박했다는 부분입니다.
적어도 차장급 되면 직원의 얘기부터 잘 듣고 문제 여부부터 파악 후 직원에게 지시를 내리던 상무에게 상황을 설명하고 제대로 업무가 돌아가도록 하여야 하는거 아닌가요?
애시당초 차장이 지 앞가림도 못하는 주제에 주제넘게 나선게 제일 문제겠죠
당연히 같이 선넘는게 좋아보이진 않겠죠 그래서 딱히 두둔하는건 아니지만 저런 상황에서 특히 상급자가 모범적이지 못하고 막나가고 있으니 저러는거 이해가 된다는거죠. 논리적으로 대응하시려는건 좋지만 하급자가 별 잘못이 없고 일의 순서를 설명함에 있어서 차장이 개념없이 상무지시에 토단다고 하는것부터가 문제 입니다. 부당한 처사에 부당하게 비난을 당해야할 이유도 없고요 이 상황에서 직원의 소위 싸가지 여부보단 차장의 무개념 및 업무방해에 가까운 행위부터 비난해야하는게 옳다고 보네요.
적어도 차장급 되면 직원의 얘기부터 잘 듣고 문제 여부부터 파악 후 직원에게 지시를 내리던 상무에게 상황을 설명하고 제대로 업무가 돌아가도록 하여야 하는거 아닌가요?
----------------------------------------------------------------------------------------
여기까지는 100% 동의합니다. 왜 제가 100% 동의하는 부분을 저한테 계속 설명하시나요.
계속 맞는 말씀을 저한테 왜 하시는지 모르겠네요.
제가 동의 못하는 부분은 님의 가장 마지막 한 문장입니다.
"애시당초 차장이 지 앞가림도 못하는 주제에 주제넘게 나선게 "제일" 문제겠죠." (여기서 "제일" 이 부분입니다)
전 차장이 먼저 잘못했어도 사원이 더 잘못했다고 생각해서 댓글 쓴 겁니다.
"차장은 무개념인데 사원은 이번 일과 관계 없는 과거 잘못을 얘기하는 게 야비해 보여서 더 나쁘다고 생각합니다. 전 야비한 게 무개념 보다는 더 싫네요."
"상급자가 갈구는 거에 대해서 부당한 부분을 지적하는 게 맞다고 봅니다.
제가 지적한 것은 그냥 폭로성으로 부당하게 반박했다는 부분입니다."
"그건 맞는 말씀입니다. 전 상대방이 먼저 선 넘었다고 해서 그 이후 막해도 면책된다고 생각하지 않습니다."
전에 님한테도 달았던 댓글입니다. 반박하시려면 이 부분만 반박해주세요.
전 다르게 생각합니다. 먼저 그런 상황을 만들었다고 그 이후 더 과도하게 해도 된다고 생각하지 않습니다.
님은 먼저 잘못한 사람한테는 그 이후는 더 과도하게 복수(?)해도 된다고 생각하시나요.
그렇게 생각하신다면 왜 그렇게 생각하는지 더 들어볼 필요가 있겠고,
그렇지 않다고 생각하면 저랑 생각이 같으시네요. 어디까지 복수해도 되냐하는 정도의 차이겠죠.
거기에 직원은 1차적으로 서운함을 표시했고 거기에 대해서 또 차장은 말꼬리 잡으며 한번 더 공격했죠
꼰대라는 게 자기의 사고 방식을 타인에게 강요하는 게 꼰대라고 들었습니다. 본인의 생각을 표현하실 순 있지만, 저한테 강요하진 마세요. 저도 제 생각만 말씀드렸지 님이 틀렸다 한 적 없습니다.
세월호때 즈음 카톡 너무 쓴다고 바로톡 만들어서 카톡 금지령(?) 내렸지만 지금은 전국 중수본, 지자체 병상배정반, 병원 모두 카톡으로만 환자 의뢰하도록 통일 되었을 정도입니다 ;;
네 저도 꼰대 다 됐어요.
일 못하면 입이나 다물고 있어야하는데...