페미니즘이 선진국의 상식이고 국제적 스탠다드입니다. : 클리앙

모두의공원

페미니즘이 선진국의 상식이고 국제적 스탠다드입니다. 182

스윗스윗

4,389

2022-05-25 08:55:09 59.♡.1.131

클리앙에 안티 페미니즘 입장이 대세인 듯 싶은데, 최소한 서구 선진국 사이에서는 여성이 사회에서 구조적인 차별을 받고 있고, 이러한 구조적 차별을 철폐하고 동등한 권리를 보장해야한다는 게 국제적 상식이고 합의입니다.

한국에 여성에 대한 구조적 차별이 존재하지 않나요? 아니면 여기서 몇몇 분들이 주장하는 것처럼 남성들이 오히려 더 차별을 받고 있나요? 남성들이 더 차별을 받아서 젠더갭이 역전되었다면 그야말로 전세계의 페미 천국이 한국이고, 한국이 아마조네스의 나라겠죠.

한국 여성들의 국회 의원 비율, 임원 비율, 하다 못해 이번 정부에서 국제적인 조롱거리가 된 장차관 비율을 보면 이게 구조적 차별이 없는 나라가 맞고, 페미천국이고, 남성들이 더 차별을 받는 나라인가요? 한국 남녀의 소득격차가 oecd에서 몇번째인지는 아십니까?

https://www.hani.co.kr/arti/economy/economy_general/961093.html

이에 대한 논문도 이미 여러번 나왔습니다.

한국 성별 소득 격차의 1/3~1/4은 여성 혐오에 기인

https://sovidence.tistory.com/1173

아니 젊은 남성들은 여성들보다 더 차별받는다고요? 그럼 이 논문부터 좀 읽고 오세요.

https://sovidence.tistory.com/1000

한국은 20대 여성들도 20대 남성에 비해서 취업 시장에서 차별을 받습니다. 은행권에서 남성들을 더 뽑으라고 하는 그런 형사처벌을 받는 수준의 차별이 아니라, 대부분의 분야에서 남성보다 더 높은 스펙을 지녀야 동등한 직장에 진입합니다. 다시 말해 같은 회사에 뽑힌 사람이면 여성들이 더 우수한 인재들이란 얘기고요.

클리앙의 안티 페미니즘 글들을 읽으면 정말 부끄럽습니다. 한때 좋아했던 커뮤니티가 이렇게 반지성적이고 극우적인 스탠스로 변해가는 것을 보는 것도 괴롭고요. 대체 페미니즘이 뭔지 알고는 있습니까? 정말 가슴에 손을 얹고 한국의 인터넷에 떠도는 헛소리를 담은 정보들 말고 다른 정보를 통해서(책, 해외 인터넷, 논문) 페미니즘에 대해 단 한번이라도 진지하게 찾아보고 공부하신 적이 있습니까?

스윗스윗 님의

2명

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사랑스런사랑니

ㅋㅋㅋ

redsnow1029

jidi-3rd

PC가 대세지 페미는 구시대의 유물 취급받는걸로 압니다만

스윗스윗

@jidi-3rd님 그럼 그런 자료를 한번 들고와 보세요.

비프스튜

??? : "해 줘"

스윗스윗

@비프스튜님 한번 가져와보시라니까요. 제가 다 궁금해서 그래요. 저도 좀 배우고 싶네요. ㅎㅎ

@스윗스윗님 내로남불이라는 단어가 왜 만들어졌는지 알 것 같습니다.

지금의 레디컬폐미는 한국의 폐미문화를 관통하고 있고 하귀 사건이라던가 장자연 사건이라던가 수 많은 여성 사건들을 보면 알 수 있습니다. 이름 알려지고 정치권에 줄 댈 수 있는 부류들 그리고 정의없는 그 당들.

개딸을 보면 알듯이 여성분들의 조직적인 힘은 실로 엄청나고 경의롭게 느껴집니다. 그런데 혐오집단 여성단체는 정작 이런 중요한 여성 사건에 그런 모습을 본 적이 단 한 번도 없습니다.

촛불집회와 같지요. 또 다른 것은 일베 폭식 사태가 있고요. 저는 지하철 화장실 사건을 기억합니다. 그 때 일베 포식이 생각이 났고요. 개딸들의 집회는 박근혜 탄핵을 위한 촛불집회가 생각 납니다.

혐오를 부추기는 세력들이 있다고 봅니다.

남자를 한남으로, 아들을 벌레, 아버지를 괴물로 모사하는 레디컬폐미를 저주합니다.

그 모태에서 시작한 폐미집단들은 일베와 똑같다는 생각입니다.

누군가 묻네요

'폐미라는 분들 창피하지도 않으십니까?'

비프스튜

타조

Gaskell

헤도니스

폭풍의눈

논문이 정답인가요? 반대되는 연구하면 그 논문도 나올텐데요. 페미 극혐이요
페미는 차별주의자고 이익단체고 페미와 그걸 옹호하는 자는 인종차별자와 나치에 준한다고 생각합니다

상식을 이야기 하면서 공부하라고 하다니 요즘 상식은 공부 안하면 알 수가 없나 보네요.
참 친절한 상식 납셨습니다.

영원의필멸자

잘못알고 계시는군요. 페미니즘은 이미 선진국 쪽에서는 유행이 지나 반대로 저물고 있습니다.

스윗스윗

@영원의필멸자님 그런 지식은 어디서 얻으셨는지 자료를 한번 가져와 보세요. 제가 다 궁금합니다.

zerevinan

음..... 페미니스트를 자처한 분들이 오히려 성비위 같은 문제로 매장된 건 어떻게 생각하세요?? 조스 웨던(어벤져스 감독)과 유명 여자 토크쇼 진행자가 대표적인 인물 같네요.

스윗스윗

@zerevinan님 박원순을 보면 페미라고 자처해도 성비위에서 누구도 자유로울 수는 없죠. 페미를 반대한다고 또 성폭력을 안 저지르나요. 그렇지만 그렇다고 그게 이 주제랑 뭔 상관인가요?

zerevinan

@스윗스윗님 이해를 못 하시네요. 위 두 사람은 페미니스트라고 계속 이야기 해 온 사람들이고, 그걸 이용해 주변 사람들에게 못된 짓(페미 관련해서)을 하다가 지금은 업계에서 매장된 상태입니다. 이런 유명한 사람들 말고도 페미니스트입네 하며 여자에게 쉽게 접근하려고 하는 사람도 많죠. 그런데도 소위 페미니스트들이 이런 사람들을 비판하고 바로잡으려는 모습은 본 적이 없네요. 올바른 페미니스트라면 이에 대한 이야기가 있어야지 않겠습니까. 님 말로 미루어 보면 이런 것에는 관심없나 보네요. 뭐, 박원순 전 시장님 들먹이는 거 보니 대충은 알겠습니다만.

그나저나, 각종 여성문제가 붉어져 나올 때 김재련 변호사가 아무말 없는 건 어떻게 생각하시는지요? 박원순 전 시장 때 하던 행동이면 여러 곳에 얼굴이 나타나야 할 텐데 전혀 안보여서 드리는 질문입니다.

써바이

해적1

네모_선장

마지막은 공부까지 나오네요...ㅠㅠ

비프스튜

@네모_선장님 이정도면 뭐 거의 정형구 수준이네요.

네모_선장

@비프스튜님
기승전결이 잘 맞긴 하네요ㅠㅠ

스윗스윗

@네모_선장님 네. 그럼 한국 인터넷의 온갖 커뮤니티에서, 나무위키에서 누가 썼는지도 모르는 부정확한 정보와 뇌내 망상으로 만들어진 정보들을 사실로 믿고 사시면 됩니다. 그게 제 손해입니까?

전자석헬멧

헤도니스

고작 논문 가지고 국제적 스탠다드라고 주장하니 웃음밖에 안나옵니다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

논문은 그냥 "자기주장"이예요. 반대쪽 주장 논문도 찾아보면 똑같이 나옵니다.

스윗스윗

@헤도니스님 젠더갭을 인정하고 이를 시정하려는 게 국제적 스탠다드라고요. 누가 논문이 스탠다드라고 했나요. 그걸 뒷받침하는 자료죠.

헤도니스

@스윗스윗님 그러니까요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뒷받침하는 자료로 특정 주장을 대변하는 논문을 가져오니 웃기다구요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뭐가 웃긴지 이해가 안가실껍니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

스윗스윗

@헤도니스님 특정 주장을 대변하는 논문이든 아니든, 한국의 성별 임금격차가 32.5%라는 건 인정하시는 거죠? 그리고 이건 차별이 아니라고 보시는 거죠?

헤도니스

@스윗스윗님 논문을 근거로 둔게 웃기다는 얘기하는데 왜 다른데로 빠지세요? ㅋㅋㅋ
정말 제대로 분석을 하실려면
사회적 문제를 주제로 나온 논문이 전체 얼마나 있는데 그중에 페미니즘에 찬성하는 논문이 얼마나 있으며, 반대하는 논문은 얼마나 있는데, 그 양쪽 주장은 이러이러하며, 그 근거는 이러이러하다.
그런데 내 생각은 이렇다.

뭐 이렇게 말을 해야죠 ㅋㅋㅋㅋ
일단 공부좀 더 하시고, 그런뒤에 한번 다시 얘기를 해보시죠.

스윗스윗

@헤도니스님 아 그럼 이 논문을 반박하는 논문을 하나라도 가지고 와보세요. 그런 게 있다면서요. 있으면 제가 사과드릴게요. 네. 한번 잘 찾아보세요. 찾는 것보다 직접 쓰는 것이 더 빠를 것도 같습니다만...

헤도니스

@스윗스윗님 사과받을 생각도 없구요 ㅋㅋ
주장하시는바에 찬성, 반대 입장을 떠나서
특정 주장하는 논문만 가져와서 이렇게 논문이 있으니까 이게 국제적 스탠다드다 하고 말하는게 웃겨서 웃고 지나가는겁니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

공부하실 생각이 없으신것 같으니 하나만 알려드리고 갈게요.
기술적 흐름이나, 현황같은걸 분석하는 논문들이 있습니다. 그럴때 논문수를 가지고 많이들 얘기합니다.
논문수가 많다는건 그만큼 이슈화가 되고 있다는거니까요.
그럴때 꼭 나오는 그림이 최근 몇년간 해당분야에서 특정 주제로 하는 논문의 수의 비율이 이러이러하게 변하고 있다
이런 그림이 들어갑니다. 그런게 없이 한쪽 논문 몇개만 들고 나와서 얘기를 한다??? ㅋㅋ
다들 저처럼 웃을껍니다.

아무튼 이전 댓글에 적은 내용과 함께 좀더 공부를 하시면 좋겠습니다.
전 여기까지 댓글 달겠습니다.

zerevinan

@스윗스윗님 남녀 소득비용에 차이가 나는 건 업무 자체가 달라서 그래요. 고압전신주에서 작업하는 분들은 급료가 높겠죠? 근데 거기서 일하시는 분들은 남자가 대부분입니다. 여성분이 거의 없죠. 이런 사례를 모으면 저 정도 차이가 날 겁니다. 설마 이런 것도 알려드려야 하나요?

스윗스윗

@헤도니스님 사회학쪽 논문의 흐름에 대해서 무지한 것이 자랑은 아닌 것 같습니다. 공부는 누구나 해야하는 것이죠. 논문 몇개를 들고 왔다고 하시는데, 그럼 몇개를 더 가져오면 만족하시나요. 논문을 들고 왔으면 논문을 읽고 답변을 하는 게 공부하는 사람의 자세죠. 저는 공부 그렇게 배웠는데 공부하는 자세가 저랑 꽤 다르시네요. 네네. 이만 갈길 가시죠. ㅎㅎ

스윗스윗

@zerevinan님 네네. 다 저 논문 출처의 블로그의 저자인 김창환 캔사스대 사회학과 교수님한테 썰려나간 주장들이죠. 저한테 얘기하지 마시고 저 출처에 달린 답글들을 보시길 추천합니다. 열린 눈으로 좀 보시길.

zerevinan

@스윗스윗님 일단 어떻게 썰려 나갔는지 좀 알려 주시고요(관심 없는 분야 논문 찾아 읽을 만큼 부지런하지 않습니다), 논문 하나만 가지고 세상을 판단하는 모습이 책 한 권 읽고 세상을 판단하는 모습이랑 같네요.

사회생활 어느 정도 했으면 노동 사회가 대충 어떻게 흘러가고 있는지 어렴풋하게나마 아실 거 같은데, 그쪽으로는 전혀 관심이 없나 보시군요

스윗스윗

@zerevinan님 노동 사회가 대충 어떻게 흘러가는지 사회 생활의 감으로 해석하면 그냥 일반인 수준의 여론에 흘러가는 것 뿐입니다. 학문적 자료들에 겁먹지 않고 해석해서 자기것으로 만드는 능력이 나무위키가 모든 것을 알려주는 시대에 더욱더 필요한 능력이고요. 공부하면 제가 좋나요? 아님 공부하는 당사자가 좋나요. 계속 그정도 감으로 세상을 해석하면 딱 그 정도 감으로 세상을 보는 사람들과 서로 맞다고 치켜세우며 자신의 의견을 강화하는 방향으로 나갈 뿐이고요. 저기 블로그 답글을 챙겨보고 이론에 도전해볼 용기도 없는 분과 무슨 얘기를 하나 싶네요. 잘 가세요!

zerevinan

@스윗스윗님 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그런데 님은 자신의 페미니스트 이론만 단단히 다지고 다른 사람 이야기는 들으려 하지 않네요. 저랑 똑같은 모습 아닙니까?? 님이야 말로 다른 의견을 받아들이거나 그에 대해 알아보려 하지는 않으시는 거 같네요.

게다가, 님의 의견에 합당하다 싶은 근거도 별로 없는데 말이죠, 내가 님의 말을 따라 할 이유를 못 찾겠습니다. 어느 정도 흥미라도 돋구어 줘야 관련 내용 찾아 보기라도 하지. 뭐, 이 이상 말섞어 뭔 진전이 있겠습니까. 어렵겠지만, 부디 님께서 시야가 넓어지는 날을 맞이할 수 있기를 바랍니다.

스윗스윗

@zerevinan님 네. 그렇게 생각하시는 것도 다 선생님의 복입니다. 부디 늘 흥미를 돋구는 글을 쓰시길 바랄뿐이네요. 나무위키와 인터넷 커뮤니티와 선생님의 사회생활의 감으로 넓은 시야를 찾으시길!

zerevinan

@스윗스윗님 '아집', '똥고집'의 현신 같은 분이시로군요 ㅡ,.ㅡ

pOOq

다이여트

이런저런 구조적 차별이 있으니 차별적인 결과가 나왔다... 가 아니라 차별적인 결과가 있으니 구조적 차별이 있다... 라고 많이들 하는데 구조적 차별이 뭔지 설명을 못하는데 결과를 고치면 원인이 없어지나요? ㅡ.ㅡ?

스윗스윗

@다이여트님 그건 사회학 방법론을 조금만 공부해보시면 이해할 수 있습니다. 공부를 하라고 하면 안한다고 하시는 분들이 많은 커뮤니티에서 뭐 어쩌겠나 싶네요. 아니 그럼 결과를 보고 차별을 유추하지, 연구자들이 차별하는 순간을 찾으러 다닙니까? 모든 데이터에 기반한 학문이 다 그런 구조인건 아시죠?

한국의 페미가 왜 정신병소리를 듣느냐... 안듣게 글로벌 스탠다드처럼 좀 잘할순 없었냐고 묻고 싶네요..

Breadwinner

Girls can do anything~!

임원비율이 적고 소득격차가 나는건 노오~력이 부족해서죠ㅋㅋㅋ

스윗스윗

@Breadwinner님 그런 얘기를 떳떳하게 외국 나가서 한 번 해보시길 추천합니다. 주변 사람들 표정이 아주 재밌을 거에요. 한국에서는 당당하게 하시니까 외국에서도 당당하게 할 수 있으시시라 믿습니다. ㅎㅎ

아리아리션

reoreo

아마 그 페미가 이 페미는 아닐 겁니다. 그래서 이번남녀와 같이 구분자가 필요한데 느그페미라던가 하는 용어가 필요하네요

스윗스윗

@reoreo님 그럼 여기서부터 좋은 페미와 나쁜 페미를 구분하는 시도라도 해야하는 거 아닌가요? 대체로 페미는 다 정신병이라는 게 클리앙의 요즘 분위기 아닙니까?

reoreo

@스윗스윗님 지네 그룹에서 구분해서 들고와야 합니다. 제3자가 피곤하게 뭐하러요. 개독들이 일부라고 하지만 밖에서 보기엔 그놈이 그놈인 것과 비슷합니다.
페미라고 하는 애들이 온갖 패악질이고 페미라고 하는 애들이 그건 아니라고 하는데

폭풍의눈

스윗스윗님// 페미 옹호하지 마시고 님이 좋은 페미를 만들고 와서 이야기하세요. 대한민국에 좋은 페미는 없어요
요

랜슬럿

지금 정부에 장관 자리에 여성이 부족한건 대통령 취향 이지요. 개인 선택의 문제를 구조적이라고 자꾸 끌어들이니까 페미니즘이 멍청이 취급 당하는 겁니다.

스윗스윗

@랜슬럿님 ㅋㅋㅋㅋ. 진짜 취향의 문제면 저도 좋겠네요. 윤석열이 남자를 좋아하는 취향이란 얘기인가요? 남자들이랑 일하고 싶어서 남자만 뽑는 걸 다른 사람들은 차별이라고 부릅니다.

삭제 되었습니다.

랜슬럿

@스윗스윗님 사적 차별과 구조적 차별은 다른 겁니다. 그 걸 구분 하지 않으니까 페미니즘이 멍청이 취급 당하는 겁니다.

스윗스윗

@랜슬럿님 사적 차별과 구조적 차별이야 당연히 다르죠. 그래서 한국에 구조적 차별이 없다는 얘기입니까? 아니 한국도 말고, 전 세계에서 여성에 대한 구조적 차별이 없는 나라가 하나라도 존재하면 좀 알려주세요. 제가 더 궁금합니다.

랜슬럿

@스윗스윗님 님이 없다고 주장하셨나요? 처음 듣는데.

저는 잘못된 사례를 가져와 설교하는 페미니즘적 어리석음과 반드시 여성차별이라고 쓰는 페미니즘 특유의 특권적 차별의식에 대한 이야기 였는데요.

구조적 성차별이 존재하긴 하죠. 그건 해소 해야 하는 거구요. 근데 그게 페미니즘일 이유는 없죠. 사적 차별을 자랑하는 집단을 구조적 차별 해소의 대안이라고 할 수 없죠.

스윗스윗

@랜슬럿님아니 대통령이 남성들로만 장관을 뽑는 것은 취향의 문제고 구조적 차별이 아니라면서요. 그럼 대체 남아있는 구조적 차별이 뭐가 있나요? 있기는 한가요? 외국에서는 이미 남녀 동수내각을 넘어서 여성이 더 내각에 많은 정부도 존재하는데, 이것도 취향의 문제인가요? 아마 유럽에서 이런 인사가 생겼다면 몇날몇일을 온 언론에서 정부를 패대기 치는 것을 볼 수 있었을텐데. 한국이라 넘 자연스럽게 넘어가죠. ㅎㅎ 그리고 페미니즘이 언제 사적 차별을 자랑하던가요?

랜슬럿

@스윗스윗님 페미니스트들이 성차별 하는 거야 흔한 일이죠. 성차별 관련해서 조금만 찾아보면 흔하게 찾아 볼 수 있답니다.

사적 차별과 구조적 차별이 아직도 구분이 않되시나 보군요. 구조적 차별이란건 법적으로 그 차별이 명시되어 있거나, 사회 일반적으로 그 차별을 권장 또는 강요하는 걸 말하죠. 한국은 능력과 자격만 있다면 어느 성이던 대통령도 될 수 있는 나라라는게 이미 증명된 나라죠.

그리고 언론이 그러는 건 그게 국민의힘 정부이기 때문이죠.

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랜슬럿

@스윗스윗님 오... 이제 법적 차별만 이야기 했다고 주장 하시는 건가요?

대부분의 페미가 여성 인권 강화에 주력하지 않고, 특정 여성들의 이권 강화에 주력해서 벌어진 일이죠.
소득 격차가 여전한 것도 젊은 세대가 아니라, 고령층의 성별 소득 격차가 원인인데 그걸 고칠 생각은 없죠.

스윗스윗

@님 대부분의 페미를 언제 다 조사라도 해보셨습니까? 한국의 그 많은 여성단체들은 늘 성폭력 사건이 일어나면 왜 데모 안하냐고 이 게시판 저 게시판에서 성토하는데, 그 많은 여성단체들이 그럼 한 뜻 한 몸으로 움직인다는 얘기인가요? 하나의 사상을 가지고, 하나의 지휘체계라도 있나요? 고령층 소득격차와 빈곤문제도 중요하죠. 그런데 한국 여성이 남성보다 32.5% 덜 버는 것은 문제가 아닌가 보네요.

@스윗스윗님 선택적으로 목소리를 내니까 욕을 먹는 겁니다. 이준석 성상납건에 대해서 목소리 내는 여성단체는 왜 없습니까? 페미나 반페미나 민주당에게 목매달고 있는 건 안 보이세요? 정치에 페미를 이용하는 단체들이지, 페미가 목표인 단체들이 아니잖아요.

그리고, 여성 소득이 낮은 건 고령층 소득이 워낙 낮아서 그런 것이지, 2030 세대에서는 동일 노동 동일 임금이잖아요. 페미들이 고령층 여성 소득 진작을 위해서 노력했다면 응원도 받았을 겁니다. 그런 건 없이, 2030에서 할당제나 하고 있으니 욕 먹는 거죠. 고생은 60대 이상의 여성들이 했는데 그 과일은 왜 2030 여성들이 받아갑니까? -_-;;

저도 반페미의 무도함에 대해서 경계하는 바이지만 우리나라 페미가 정상적이라고 할 순 없습니다.

스윗스윗

@님 동일노동 동일임금인데, 그 직장에 진입하는 자체에 차별이 있다고요. 그리고 성별 임금격차는 30대부터 급격하게 늘어납니다. 대체 무슨 자료를 보고 그런 얘기를 하십니까? 솔직히 이 글에 대한 답변 전체 중 제대로 된 자료를 들고 와서 말하는 분은 한 분도 못봤습니다. 이미 다 통계가 나와있는 걸 가지고 왜곡을 하면 어떻게 합니까? 그리고 할당제로 남성들이 공무원 시험에서 수백명씩 이득을 보고 있는데, 그런 논리면 왜 이런 극악한 남성 우대 정책에 대해서는 반대를 안하시나요.

공부하세욧을 또 보는군요

스윗스윗

@님 뭐 하면 남주는 건 아니잖아요?

@스윗스윗님
그게 가치가 없으니 안보는 거지, 가치가 있으면 제가 알아서 보죠^^

하이룽

페미니즘은 정신병이죠

스윗스윗

@하이룽님 이거 언제 나오나 궁금했는데 드디어 나왔네요! 페미니즘은 정신병이다! 외국 나가서 사람 많은 데 가서 한번 외쳐보시길 추천합니다. Feminism is a mental illness!! 단번에 스타되고 어쩌면 방송도 나올 수 있습니다!!

삭제 되었습니다.

비프스튜

https://www.clien.net/service/board/park/16492847CLIEN

삭제 되었습니다.

스윗스윗

@RoHIRU님 여성 징집 하세요. 당장 여성 징집 법률 개정안 만들라고 민주당을 압박하세요. 여성 징병제 운동을 왜 안하시나 모르겠네요. 여성 징병제를 원하는 분들이 왜 대체 민주당을 압박을 안하나요? 이렇게 극심한 차별이 어디에 있다고요. 얼른 입법하라고 일인 시위도 하시고, 여성분들도 군대 징집되기를 소망합니다. 대체 이런 불평등을 언제까지 참아야 하나요? 그런데 대체 왜 대한민국 정부 수립 이래로 아직도 못했는지 모르겠습니다. 한국 남성들이 국회의원의 대다수인데, 왜 이걸 안할까요. 저도 시간나면 일인시위 하던가 해야겠네요. ㅎㅎ

강제로이준석

¯ࡇ¯

ihee

성평등에 반대하는 사람이 없지만 페미에 거부감이 있는건 저런 페미들 때문입니다. 페미들은 의무는 없고 권리만 내세우며 뭘 자꾸 배우라는데. 자신들이 현 기득권에 단숨에 들어가기 위해 또 다른 차별을 원하는 모순덩어리들입니다

빨간펭귄

레이너17

페미니즘은 변질된지 오래입니다
모르시면 공부하세요

그로구

그 공부 학생때 그렇게 열심히 하셨으면 좋았을텐데 아쉽네요.

후삼이

kissing

흔한 공부하세요 타령글이군요. 박지현이가 욕 쳐먹으니 가슴이 아프신가보네요 ㅋㅋㅋ

kita

투더리씨

툭툭

exxx

제 생각에는 스스로 실천하시면 충분히 이루실 수 있을거라고 생각합니다.

[통화권이탈]

"짤짤이"를 성적 표현이라고 우기는 지능 따윈 상대하고 싶지 않군요.

탄수화물러버

한달만

다 떠나서 "선진국상식, 국제 스탠다드"라는 근거도 모르겠고.. 그렇다고 그게 옳다는 근거가 될수도 없고요..

Digi

@한달만님
공감입니다.
대한민국은 아직도 노예코끼리 병에 걸려있는것 같습니다.
새끼때 발목에 사슬걸고 말뚝에 고정시켜두면 다 커서 힘이 충분해도 못뽑는다고 하는 이야기가 있죠

나라의 국력이 이만큼 커져도, 아직도 개도국, 후진국이라고 스스로 생각하고, 자신의 발언에 권위를 싣기 위해 선진국과 글로벌스탠다드를 들고오죠

이제는 우리가 잘하는건 잘한다고 말하고, 우리가 더 나은 표준을 제시할 때가 왔다고 생각합니다.

스윗스윗

@Digi님 우리가 더 나은 표준을 제시하는 게 장관 1명에 차관 두명인가요? 여성의 이사회 임원 비율이 파키스탄 보다 낮은 건 아시죠? 네. 참 더 나은 표준이라고 전세계 누구나 인정할 것 같습니다. 자랑스럽네요. 성별임금격차 oecd1위의 더 나은 표준, 장차관은 1,2명의 더 나은 표준, 여성 임원 비율 최하위의 더 나은 표준. 이걸 어떻게 다른 나라들에게 표준으로서 강요할 수 있을지. 그게 조금 문제지만, digi님의 탁견에는 무릎을 치고 갑니다.

Digi

@스윗스윗님
제가 글을 길게 쓴것도 아닌데 참 못썻나 봅니다.
댓글 문장하나하나가 날이선 비수에 비아냥으로 점철되어 있네요

글로벌 스탠다드를 들먹이지 않아도, 우리가 잘하는건 잘한다, 못하는건 못한다 라고 하면 되는겁니다. 여성 이사회 비율이 파키스탄보다 낮다고 했는데, 그러면 파키스탄은 글로벌 스탠다드의 여성인권 최 상위국인가요?

본인이 보고싶은 지표만 보고, 말하고싶은 것만 말하는 것은 통계사기꾼과 다름이 없습니다. 숫자는 거짓말을 하지 않지만, 통계는 거짓말을 한다고 하죠

제가 쓴 앞 댓글 마지막 문장을 다시 읽어봐주시길 바랍니다. 우리가 잘하는것은 잘한다고 하고, 못하는건 못한다고 하면 됩니다. 셰계표준과 글로벌스탠다드라는 거창한 권위에 기대지 않아도 될만큼 대한민국은 성장했고, 앞으로 나아가고 있는 국가입니다.

스윗스윗

@Digi님 제가 언제 파키스탄이 글로벌 여성 인권 최상위국이라고 했습니까? 한국에서 매번 여성 인권 욕할때마다 단골로 등장하는 곳이 파키스탄 아니었나요? 외국인 노동자들 차별하면서 항상 나오는 레파토리가 파키스탄 남자들이 어쩌고..저쩌고... 그런 파키스탄보다 못하다고요.

아 그럼 한국의 남여 차별에서 우리가 잘하는 것이 뭐가 있고, 이를 표준으로 삼을만 한가요? 대체 그런게 있으면 좀 알려주세요. 저도 제 조국이 자랑스러운 성평등 국가였으면 싶습니다. 세계의 표준이 되는.

마음술사

페미니즘을 비상식으로 만든 게 누구인지 모르시나봐요. 공부 좀 하세요.

What_the_Hell!!!

작성자가 더 넓게 세상과 사람을 바라보는 공부를 해야겠네요.

digijung1

샤샤파파

글로벌 스탠다드라는 말에는 어느 정도 동의합니다. 그렇게 생각하시지 않는 분들의 의견도 존종하지만 저는 원래가 우호적(?)인 성격이기도 하고 업무상 국제적인 인간관계도 갖고 하면서 여성주의에 대해 좀더 이해하게 된 면이 있습니다.

다만 지금 한국에서 정치판에 오르내리는 페미니즘에 대해서는 전혀전혀젼혀 x100,000,000,000,000,000,000 그렇게 생각하지 않습니다. K페미는 글로벌 스탠다드의 건전한 페미니즘이 아닙니다. 멀쩡한 사람까지 성범죄자로 몰고서는 도의적으로 사과하면 천하의 죽일 놈으로 몰아서 인생을 조져놓고, 사과 안하고 반박하면 2차 가해자가 되버리고 이게 무슨 글로벌 스탠다드입니까?

어제 박지현을 보시면 현재 K페미가 얼마나 모순 덩어리인지 알 수 있습니다. 대선에서의 공헌과 젊은이, 여성에 대한 존중의 의미로 비상 상황에서 매니지먼트를 잘 하라고 비대위원장에 임명했건만 (사실 그 과정도 불투명했죠) 마치 당원들에 의해 투표로 선출된 대표마냥 나대면서 자꾸 내분만 일으키고 당을 못나서 사과만 하는 병신당으로 만들었죠. 멀쩡한 사람을 애매한 말 한마디로 성범죄자로 몰고서는 '저 박지현이 바꾸겠습니다. 저 박지현을 믿고 한번만 도와주십시오'라니.. 아니 왜? 누가 너한테 그런 권한을 줬는데? 어처구니가 없습니다.

스윗스윗

@샤샤파파님 글로벌 스탠다드의 건전한 페미니즘은 그럼 뭔가요? 외국의 레디컬 페미니스트들에 비하면 한국의 레디컬 페미니스트들은 순한맛 페미라는 건 아시나요? 그렇다고 외국에서 모든 페미를 악마화합니까? 하다못해 이번 칸 영화제도 페미니스트들이 난입해서 데모하던데 한국이면 지금 페미들 잡으러 가자고 극우 유투버들 난리났겠죠.

샤샤파파

건설적인 논쟁이 되진 않을 것 같아 이번만 글 남기고 나가렵니다. 차라리 외국의 래디컬 페미니스트들처름 우크라이나 여성들을 위해 영화제에 난입해서 시위를 한다면 공감하겠습니다. 매운 음식이 아니라 매운 독극물을 만들고 있는데 맛만 매우면 뭐하나요? 인류에 대한 사랑과 평화, 통합의 비전을 보여줘야지요. 페미 잡는 극우 유튜버들은 저도 싫어합니다만 자신들을 무조건 지나치게 victim으로 간주하다가 명명백백한 것까지 우겨대는 모습에 실소가 나올 때가 너무 많습니다. 진짜 페미니즘을 펼치고 싶으시면 이런 곳에서 글쓰면서 니들은 무지하고 세계의 흐름에도 역행하니 좀 배워라 하지 마시고 남성과 여성들을 포용할 꿈과 희망을 좀 보여주시길 바랍니다. 클리앙처럼 존대말쓰고 욕설까지도 아닌 험한 말이라도 쓰면 징계 받는 온건한 곳에서 남성들을 설득 못한다면 그야말로 비전이 없는 겁니다.

스윗스윗

@샤샤파파님 그걸 아주 오래전부터 한국에서는 '오빠가 허락한 페미니즘'이라고 하더라고요. 흑인 인종 차별 철폐 운동도 딱 백인들의 마음에 들게 하면 되겠네요. 백인들의 눈치를 보며 그들이 기특하다 잘한다 칭친하는 그런 운동이 가능할까요. 세상의 어떤 개혁 운동이 그런 순응성을 지닙니까?

who3

@스윗스윗님 페미는 모든 논리를 만들죠. 절대 페미가 잘못되었따는 것이 없는 논리, 그리고 여성이 차별받고 있다는 명제..를 모든것에 가져다 붙이죠. "오빠가 허락한 페미니즘" 이것도 그런거죠. 모든 운동에는 평가가 있고 비판이 있고 자기 반성도 있습니다. 그러나 유일하게 없는것이 페미니즘이죠. '오빠기 허락한 페미니즘"이라는 논리로 남자가 페미니즘에 대해서 비판할 수 있는 권리도 막아 버리죠

스윗스윗

@who3님 페미니즘이 완결무결한 이론이고 운동이라고 누가 그러나요? 선생님이 찾아보시면 내부에서도 노선에 대한 평가와 비판 자기 반성이 있습니다. 다들 뭔 성추행 사고만 터지면 여성단체는 뭐했냐고 하는데 그런 사건들도 대부분 찾아보면 여성단체가 항의하는 기사가 나오는 것처럼요. 왜 안찾아 보시고 없다고 그러세요? 찾아는 보셨어요? 솔직히 안찾아보셨잖아요. 그러고선 지금 없다고 하시는 거 맞죠? 그럼 부끄러운 줄 아셔야죠.

who3

@스윗스윗님 역시 인신공격으로 마무리 되는....그냥 나에 대한 추측성 공격에다가....

논문이 뭔지 모르는건 ...
/Vollago

스윗스윗

@님 선생님은 언제 대학 졸업하고 나서 논문 한번 써보신 경험이 있나요? 논문이 뭔지는 제가 더 잘 알 것 같은데요. ㅎㅎ

Cutiehoney

적어도 이런 분들이 계신 한 한국에서 페미니즘이 대세가 되는 일은 없을꺼란 생각이 듭니다.

스윗스윗

@Cutiehoney님 자칭 진보라는(실제로는 잘봐줘야 중도 보수) 민주당 지지자들의 커뮤니티 마저 페미는 정신병이라고 하는데, 페미니즘이 대세가 되겠습니까. 그게 제탓이라고 하시면 조금 섭섭합니다. ㅎㅎ

komobong

코쿠

닉네임에도 의도가 보이고
페미를 가장한 고도의 페미까이자
전형적인 분탕러네요.

스윗스윗

@코쿠님 뭐 평가는 자기 수준에서 하는 것 아니겠습니까.

코쿠

@스윗스윗님 네 보통 걸렸을때 이런 반응이더라구요. 제가 페미 공부는 안했어도 어그로 공부는 좀 했어서 요ㅋ

스빈

빼애애액!! 히잉 아몰랑!! 다 “해줘”
이미 한국에서 페미는 글로벌 스탠다드에 벗어난게 명명백백하게 드러나고 세계적으로 유명한데 뭘 들고 와서 훈수하나요?

스윗스윗

@스빈님 한국의 페미가 글로벌 스탠다드에서 벗어난 게 아니라 한국의 안티페미니즘과 백래시가 지금 전세계에서 매우 핫한 관심거리라는 것은 알고 계셨으면 싶네요. 지금 다들 한국에서 뭔 일이 일어나는지, 멋진 나라였는 줄 알았더니 지독하게 여성을 차별하는 나라였구나 하고 매일매일 새롭게 인식하는 분들이 꽤 많습니다. 영어가 되시면 한번 찾아보세요.

스빈

@스윗스윗님 영어 찾기전에 한글 되시면 국내 여론이나 찾아보세요^^

스윗스윗

@스빈님 네. 선생님은 인터넷 커뮤니티와 나무위키에서 정보를 얻으세요. 저는 책과 논문과 해외 사이트에서 자료를 얻겠습니다. 뭐 어쩌겠나요. 사는 세상이 다른 걸요.

frko

미드나잇

데리하

나이가 글에서도 느껴지내요. 사대주의 ㅋㅋㅋㅋㅋ

스윗스윗

@데리하님 차별을 없애자는 국제적 기준에 따라가자는게 사대주의면, 그냥 우리는 우리식 민주주의를 하는 거라던 박정희식 민주주의가 최고의 민주주의인가 봅니다. ㅎㅎ

헤도니스

ㅋㅋㅋㅋㅋ
댓글 달다가 웃다지쳤는데 마지막으로 하나만 달고 정말로 이글에선 떠납니다.
이 글 들어오는 분들 다 보시라고 대댓글 말고 마지막에 답니다.

사회학 얘기를 하시는데 ㅋㅋ
네 전 사회학 아닙니다. 이공계쪽 전공이구요.

"공부좀 하라" 라는 말을 하실꺼면 사회학 전공하시는 분들끼리 얘기할때 그렇게 하시면 됩니다.

다른 전공이나 일반 대중에게 얘기를 하실때는 "공부좀 하라" 가 아니라
본인이 설득을 시켜야 됩니다. 논문 제목,링크만 던져 주는게 아니라 본인이 주장할려는 내용을 뒷받침하는 내용을 발췌해서
알려줘야 됩니다. "공부좀 하라" 라는 말이 나오는건 본인이 제대로 설명을 못하고 있다는거 밖에 안되는데
그런말을 계속 하고 있으니까 웃음이 나오는 겁니다. ㅋㅋㅋㅋ

더 안달려고 했는데 정말 이게 마지막입니다.
그럼. ㅋㅋㅋ

스윗스윗

@헤도니스님 아뇨. 저 정도 자료도 해석을 못하는 분에게 과분한 자료인 것 같고요. 공부를 하면 하는 사람이 좋지 제가 좋습니까. 저는 그냥 이 커뮤니티에서 일어나는 빈곤한 안티페미니즘 논의와 반지성적 행태가 매우 지긋지긋하고 또한 외부에서 보면 코메디 같다는 얘기를 하고 싶을 뿐입니다. 여기서는 다들 자신들이 옳다고 하지만, 그게 외부에서 보면 한국 남성들의 안티페미니즘 반응이 여성들에게 차도르를 입혀라, 수준과 도찐개찐이라는 것을 좀 알려드리고 싶네요.

REVENTON

@스윗스윗님
지긋지긋하고 보기 싫으면 그냥 보지 마세요
그런디 이렇게 글 써서 안티페미하지 말라 계몽의식을 펼치실거면 논문 띡 주고 공부하라 할게 아니라 본인이 직접 정리해서 일반인들이 쓱 보고 이해할 수 있는 글을 써보시구요
그럴 능력도 그럴 근거도 안되니까 이런 상황이 벌어지죠

스윗스윗

@REVENTON님 ㅋㅋㅋㅋ. 네. 선생님의 세계와 제 세계는 다른 세계겠지요. 선생님은 선생님의 세계에서 평온하시길 빕니다.

REVENTON

@스윗스윗님
예 전 평온합니다. 글쓴분께서는 그러시지 못할거같네요 앞으로도. 회사에서 일을 하든 장사를 하든 정치를 하든 이딴식으로 하면 아무것도 못합니다

스윗스윗

@REVENTON님 저는 평온하게 잘 살고 있으니 걱정 마세요. 선생님처럼 인터넷에서 이딴식 운운하며 입으로 씹어서 넣어주면 내 삼켜는 줄게라는 태도로 살아가면 아무것도 못하는 건 제가 잘 압니다. ㅎㅎ

REVENTON

@스윗스윗님
님이랑 저는 어떤 비즈니스 관계도 사적 관계도 없으니까요ㅎㅎ 그냥 커뮤니티 들어와서 노력을 해야합니까? 아니지요? 원하는게 있으면 그걸 바라는 사람이 노력을 해야하는거고, 저도 누군가에게 바라는 게 있을 땐 그만큼 노력을 합니다
제가 보니까 글쓴분은 그다지 여기 사람들의 페미니즘에 대한 시선이 바뀌길 바라는건 아닌거같네요

폴포로폴폴

Traditional feminism 과 radical feminism 에 대한 구분이 먼저 필요합니다. 페미니즘이라는 기치 아래 다양한 관점과 입장들이 있으니까요. 벤 샤피로 같은 사람도 전통적 페미니즘은 지지하지만 작금의 래디컬 페미니즘은 전혀 동조할 수 없다고 주장하고 이는 많은 이들이 공감하는 바입니다.
/Vollago

스윗스윗

@폴포로폴폴님 페미니즘은 정신병!이라는 모토 아래 단결한 커뮤니티인데 어떻게 더 나아가겠습니까. 답답할 따름입니다.

빤아나

이 글을 쓴 의도가 뭔지 모르겠습니다. 이 곳을 이용하는 사람들에 대한 계몽인가요?
본인의 주장을 이해시키고자 글을 작성했고 대댓글을 단다고 하면 비꼬는 내용은 하등 도움이 되지 않을텐데요.
결과적으로 스스로 조롱의 대상이 되는 것에 명분만 제공했다고 보여집니다.

모두 먹고 살기 힘든 시기에 페미니즘이런거 별 관심없습니다.
여유 없는 사람들에겐 공부 이런거 사치거든요.

진정 관련내용에 대한 주장을 펼치시고 싶으시면 논문 읽어봐라 이런게 아니고 내용을 소화 시켜서 얘기하세요.
그리고 그런 얘기를 하면서 본인이 현실에서 무슨 노력을 하고 있는지를 보여주세요.
그래야 사람들이 최소한의 진지한 자세로 이야기를 들을거라고 봅니다.

스윗스윗

@빤아나님 먹고 살기 힘드시군요. 그래서 별 관심이 없으시고요. 그럼 그냥 안 읽고 넘어가시면 되잖아요. 여기에 다들 거창한 이유가 있어서 글을 쓰던가요? 왜 제글에만 답글을 다는 수고까지 하시면서 반응하시죠? 제가 어디까지 친절하게 자료를 제시해야하는지도 정해주시고요. 그건 제가 알아서 하겠습니다만.

빤아나

글과 댓글을 좀 훑다가 좀 여러 생각이 들었는데 좀 안타까운 생각도 있었습니다.
제가 오버해서 받아들이는것일 수도 있겠습니다만, 이번 대댓글 또한 비꼰다고 느껴지네요.

비슷한 느낌으로 답변하고 지나가겠습니다.
앞으로 이런식으로 알아서 잘 해보시길 바랍니다.

REVENTON

성별 소득격차 얘기하기 전에
제조업국가에서 공대 90%가 남자인 것부터 살펴보시죠
공대가 남자만 가려받았을까요?
객관성은 없겠습니다만 제 학창시절 경험상 대부분의 여학우들은 수학 물리를 싫어하더라구요. 이과에 가서도 그나마 한다는게 생물이었습니다. 외우는게 대부분이니까.
그러니 이과에서도 그나마 생명공학, 생물학에 여성 비율이 조금은 높은 편이었죠.
어떻게 생각하십니까?
아, 그리고 지금 저는 회사에서 여성 동기와 같은 연봉을 받고 있습니다
그러니 이건 선택의 문제이지 차별의 문제가 아닙니다

스윗스윗

@REVENTON님 공대 여성 비율이 10% 맞습니까? 팩트체크부터 하세요.
https://www.mk.co.kr/news/society/view/2022/03/285796/

저 논문은 남성이 여성과 같은 회사에서 다른 연봉을 받는다는 얘기가 아니죠. 여성이 차별을 받아서 같은 능력의 남성보다 더 나쁜 직장을 가지게 된다는 얘기고요. 전공 변수도 통제한 논문이라는 건 읽어보셨으니까 아시죠? 즉 같은 전공이라도 20대 남성이 더 받는다는 논문입니다.

REVENTON

@스윗스윗님
제 대학시절 전기 화공 기계 평균 여학우 비율이 10%였습니다. 기계공학과는 여성 신입생이 3명이라 이걸 두 그룹으로 나눌 수가 없어서 몰빵을 했구요
제가 졸업할때까지도 여학우 비율이 유의미하게 늘어나지 않았습니다.
논문 안읽겠습니다. 이런거 하나둘씩 읽어주면 이런 버릇없는 현상이 나아지질 않겠죠. 제 전공논문 읽기도 바쁜데 남의 논문을 왜 읽습니까?
고약상자님 글 찾아보세요. 코로나 바이러스 관련 논문을 본인이 다 읽고 정리해서 보기 쉽게 올려주십니다. 그정도 정성은 있어야 남에게 뭐라도 얻을 수 있는거 어닌가요? 너무 세상 편하게 사십니다

스윗스윗

@REVENTON님 선생님의 대학시절 여학우 비율이 대체 무슨 통계적 의미가 있습니까? 전국 통계가 있는데요. 읽지 마세요. 뭐 제가 읽으라고 무릎꿇고 사정이라도 드려야 읽으시나요? 아니 읽으면 제가 좋습니까. 선생님의 시야가 넓어집니까. 읽지 마시고 그냥 지금처럼 인터넷 여론을 사실로 믿으며 사시면 됩니다. 왜 저한테 화를 내세요. 정말 어이가 없네요.

REVENTON

@스윗스윗님
화는 먼저 본문에서 글쓴분이 먼저 내셨습니다만? 저도 클리앙 유저로서 그에 답한 것 뿐입니다.
논문 읽으라고 들이민것도 그쪽이고요. 말이 아다르고 어다른건데 본인이 쓰신 본문 다시 한 번 읽어보시죠
제가 최근에 읽은 반도체 회로 설계 논문을 한번 읽어보시면 글쓴분도 시야가 넓어질 것 같은데 한번 읽어보시겠습니까?

빨간소금

WoWman

소득격차가 나는게 당연하죠.
성별에 따른 산재 사망 현황입니다.
산재로 사망하는 여성의 비율은 전체 5%가 안됩니다.
사망자의 95% 이상이 남자에요.
더 위험한 일을 더 많이 하는겁니다.

남들한테 공부를 하라는니 마라느니 그런 소리를 하려면 제대로된 논리를 들이미셔야 합니다.
본문처럼 누가 봐도 웃기지도 않은 논리 말고요.
이러니까 페미니즘이 욕 먹는 겁니다.
님 같은 사람 때문에요...

스윗스윗

@님성별 임금격차의 대부분은 직종에 따른 차이가 아니라 직종 내에서의 임금 차이입니다. 즉 같은 직종에서 일하는 남성과 여성의 임금 격차가 유의미하게 크기 때문에 위험한 일을 해서 돈을 더 버는 것으로 다 설명이 안된다는 것이고요. 자신의 자료가 그렇게 자신만만하시면, 이 직종에 따른 임금격차가 성별 임극격차의 몇%를 설명해주는지 한번 찾아보세요. 그런 연구도 어딘가에 있을 겁니다. 실은 한국에서 남여 성별 임금 격차 문제는 꽤 연구가 많이 된 분야라서요.

아리아리션

@스윗스윗님 본인이 찾아 오셔야지 남은 왜 시키는데요 ㅋ
기업이 뭐 자선단체에요?
똑같은 위치에서 똑같은 퍼포먼스 내는데 남자만 더주게

@스윗스윗님
말도 안되는 소리하지 마시고요....
동일노동 동일임금 안되면 노동부에 신고하세요....
시대가 어느 시대인데 무슨....

위험한 일을 해서 돈을 더 버는게 설명이 안된다고요?
웃음도 안나오네요.

자료에 자신만만하고 이런게 어딨습니까. 자료는 자료지.
제가 들이민 자료는 고용노동부가 조사하고 통계청에서 고시해놓은 성별별 사망재해 현황 및 분석 입니다.
찾아보세요가 아니라 반론을 하려면 님이 제대로 된 자료를 보여주면서 저한테 니놈은 틀렸다. 라고 해야죠.

공부 하셨으니까 어딘가에 있다는 그 공신력 있는 자료 찾아서 사람들한테 들이 미시면 됩니다.

그리고.... 회사는 남자여자 관심 없습니다.
돈 벌어오는 사람이 최고지....
아니다. 돈 벌어오는데 사람이 아니면 더 땡큐죠.

스윗스윗

@님 저 자료를 찾으셔서 얼마나 뿌듯하셨을지 저도 알겠습니다. 그리고 실은 저도 산재 문재에 대해서 매우 관심이 많아서 저것보다 훨씬 더 많은 자료를 이미 봤고요. 그런데요. 임금 격차의 문제를 산재 통계와 연결시키려면요, 산재가 일어나는 직장에서의 남성의 임금과 여성의 임금의 격차를 비교해야하고, 그것을 직종내 임금격차라고 합니다. 그리고 산재가 일어나는 직종과 일어나지 않는 직종과의 임금격차도 비교해야하고요. 그걸 직종 외의 임금격차라고 하고요. 그리고 각각의 비율이 얼마나 전체 임금격차에 영향을 주는지에 대해서도 통계적 상관관계를 밝혀야 하고요. 저 표만 가지고서는 아무것도 설명이 안된다는 얘기입니다. 게대가 직종분리 이후의 임금격차에 대해서도 이미 연구가 다 진행이 되었고요. 저 표를 흔드시며 자신만만하게 말씀하지만, 실상 저 표가 설명하는 것은 선생님의 머릿속 가설 뿐입니다. 귀하게 구하신 자료 같은데 심심한 위로의 말씀을 드립니다.

@스윗스윗님
뿌듯할게 뭐있어요... 저거 찾는데 1분도 안걸렸어요....

남성이 위험한 일을 하니까 더 많이 받은겁니다....
가만히 사무실에서 똑같이 일하는데 남자가 20배 많이 죽어나가진 않아요.
위험하니까 돈을 더 주는겁니다.
죽는것만 따져서 저정도지 부상은 뭐... 볼 것도 없죠.

제 말이 가설이고 의미 없다고 하시니 의미 있는 자료를 보여주세요.
저는 찾아왔잖아요. 님도 하나 가지고 와야죠.
여성이 남성과 동일노동 하는데 동일임금을 안받고 차별받는 자료를 가지고 오세요.
그리고 그런 경우가 있으면 말로만 하지 말고 신고도 좀 하세요.

기업은 남자가 이쁘고 여자가 이쁘고 이런거 없습니다.
싸고 돈 많이 벌어오는 무언가가 최고지...

저도 사람 써보지만 남자 여자 이런거 없습니다.
싸고 일 잘하는게 최고고요.
사람보다 기계가 더 좋아요.

돈은 거짓말 안합니다.

스윗스윗

@님 입증 책임이 누구에게 있는지도 모르는 분하고 무슨 얘기를 합니까. burden of proof는 주장하는 사람이 가지는게 기본이잖아요. 자기가 가지고 온 자료가 자신의 주장을 입증하지 못하는데 뭔 소리를 하시는 건지 모르겠네요. 제가 서비스로 자료 하나 드릴테니 함 읽어 보세요. 이걸 이해하실 능력이 있으면 왜 제가 이런 이야기를 했는지 이해하실 거고요. 이해를 못하시면 그건 선생님의 사정이니 어쩔 수 없습니다.

https://www.kli.re.kr/downloadEngPblFile.do?atchmnflNo=21720

@스윗스윗님
150페이지 짜리 하나 띡 던져주고 찾아보라는 겁니까 ㅋㅋㅋㅋ
이건 좀 웃겼습니다.

니가 제시한 남녀 산재 사망자 수는 임금에 전혀 의미 없고 내가 150페이지 짜리 자료 하나 던져줄테니까 봐라?

웃기네요.

네네. 선생님의 말씀이 옳습니다.

정신승리 하실까봐 첨부해봤습니다.

선생님이 주신 자료 안에 있는 내용이고요.

이해를 못하시면 그건 선생님의 사정이니 어쩔 수 없습니다.

스윗스윗

@님 웃깁니까? 이게? 선생님 주장의 근거가 없다는 자료인데, 읽어보실 의향도 없으시나요? 자신의 주장이 그렇게 가볍습니까? 네. 그럼 그냥 선생님 머릿속 가설을 진리로 믿으면서 사시면 됩니다. 저랑 그게 무슨 상관인가요. 이렇게 떠먹여줘도 싫다는데. 그럼 제가 뭐 요약이라도 해드려야 합니까? 아니 제가 선생님이 찾아야할 자료까지 다 찾아드렸는데도 그저 산재 자료를 보니 임금 차별이 있는 게 당연하다는 게 선생님 주장이잖아요. 직업을 분리해놓고 봐도 임금 차별이 있다는 게 이 논문의 핵심인데, 선생님은 그냥 계속 어디가든 산재 자료를 흔들면서 선생님 주장이 맞다고 하세요. 그리고 산재 자료도 저것만 있는 게 아닙니다. 사고로 죽는 것 외에 질병으로 죽는 분들 자료는 또 따로 나와요. 그분들 상당수가 여성분들이고요. 제가 산재 자료를 한때 수백페이지 읽어봐서 잘 압니다. 외눈박이 나라에서 두눈 가지고 사는 기분이 이런 거군요.

@스윗스윗님
아이고 스샷 올리는 사이에 댓글을 달아주셨네요.
뭐 더 얘기할 필요는 없겠네요.
그냥 선생님이 맞다고 칩시다.
어차피 우리 대화 내용 보면서 사람들은 다들 각자 알아서 판단할겁니다.

스윗스윗

@님

"직무와 개인특성에 관한 다양한 통제 변수를 포함하여도 ‘여성’ 자체에 대한 패널티가 훨씬 큰 것으로 확인된 바 우리나라에서는 여성 직종에 대한 저평가가 존재하지만 직무 내 성별 임금격차가 여전히 훨씬 더 중요한 성별 임금격차의 요소라는 결론을 얻었다" (p.iii)

이게 이 논문의 핵심입니다. 이 문장이 무슨 뜻인지는 아시겠죠? 이 문장을 이해하지 못하시면 뭐 더 대화할 필요가 없겠죠.

리림

나 남들 페미 단어도 잘 모를 때부터 페미니스트라고 자부하고 있었는데, 어느 순간부터 그 자부심이 사라졌다.
하는 짓 보면 지금 노동운동하는 사람들 하는 짓하고 똑같더라.
자기편들끼리만 똘똘 뭉쳐서 자기들 주장만 하는데, 그렇게 해서 자존심은 챙길텐데 왜 그 반발에 대해선 생각하지 못하나 모르겠다.
보다 자기들의 주장을 널리 알리고 보다 광범위하게 이해를 얻어서 최종적으로 승리하려고 하는 의지는 보이지 않고, 투쟁본능만 앞서서 두들겨 싸워서 이기겠다는 의지밖에 보이지 않는다.
도대체가 싸워서 잃을 손해와 이해시켜서 얻을 이득은 왜 계산하지 못하나 모르겠네요.

스윗스윗

민주당 지지자도 안티페미, 국힘 지지자도 안티페미. 안티페미 조국의 앞날은 저출산으로 소멸하는 최초의 국가가 되지 않을까 싶네요. 모두들 그때까지 건승하시고요. 저는 이만 일하러 갑니다!

REVENTON

@스윗스윗님
미안한데, 저출산은 성차별 문제가 아닙니다. 50년전에는 더 평등하고 공정한 시대라서 출산율이 높았습니까? 저출산은 우리사회의 경쟁구도와 주거문제, 서울수도권집중화가 대부분이지요. 파이를 어떻게 나누냐를 얘기하기 전에 파이의 크기부터 키워야 합니다. 모든 문제를 차별과 연관지으니 논리가 밑바닥부터 무너지는게 보이네요

zldijfaihds

이런거 보면 힘 없는 여자들이 더 열불내서 얘기하는 듯 싶다. 난 여잔데 부족함 없이 잘만 살고 있구만
/Vollago

gattaca90

임금격차 라는게 허상이라는건 이미 글쓴분이 주장하는 선진국인 미국 하버드에서 허구라고 여교수가 잘 설명한 영상이 유투브에 있으니 한번 찾아보시는게 어떨지요.. 통계를 가져오셔서 설명하는데 , 우리나라는 일단 남자들이 군대를 가기 때문에 공무원이나 공기업인경우 호봉이 동기여도 높은 경우가 많죠. 같은 논리로 남자가 군대 기간때문에 대학 졸업시기가 늦어져서 교육평등격차지수에서도 말도 안돼게 불평등한 걸로 나오는 통계를 믿으시다니요..
강력범죄 남녀 비율 이런 통계도 우리나라만 거의 유일하게 성추행, 강간등의 성범죄를 강력범죄로 분류 하고 있기 때문에 여성 비율이 높을 수 밖에 없습니다.
미국 남자나 한국남자나 다 똑같습니다. 님보고 서양녀는 자주적이고 개념 있는데 한국여자는 왜 그러냐 하면 반발하시겠죠? 똑같은 거에요. 해외에서도 페미 절대 좋게 보지 않습니다. 페미나치 라는 말 자체가 미국에서 나온 용어구요.

같은 전공이어도 남자가 더 받는다 하시는데, 회사는 다녀보셨는지 의문입니다. 야근 많이 하고 워커홀릭이 승진 빠른건 당연해요. 생물학적으로 워라벨을 추구하는 게 대체적으로 남자보다 여성이 높다는건 이미 님이 가져온 논문 한개가 아니고 수백 수천개가 될 정도로 검증된 사실이구요.. 이런 생물학적 차이까지 통계에 넣을 수 있나요? 말하시는 걸 보니 상식적인 분 같은데 남녀 차이가 아예 없다고 하시진 않으실거 같고..
하나 더 첨언하자면 글쓴님이 고대하시는 성평등 1위 스웨덴이나 북유럽 국가들 이공계 남녀 성비가 어떻게 될거 같은가요? 한번 찾아보세요.. 다른 의견을 공부하는것도 발전하는 방법입니다.

스윗스윗

@가타카90님 저는 유트브에서 지식을 얻지 않습니다. 그리고 그 하버드대 교수는 아마도 골딘 교수일 것 같은데, 골딘 교수의 논의는 임금 격차가 허상이라는 주장이 아닙니다. 그 골딘 교수가 남여 임금 격차를 줄여야 한다고 주장한 것은 아시나요? 그 방법이 선생님이 말씀하시는 것처럼 워커홀릭에게 승진을 시키는 greedy work에 보상을 덜 해야한다는 것도 아시나요? 즉 선생님이 사례를 들고 있는 바로 그 워커홀릭 사례가 선생님이 말하는 그 하버드 교수가 비판하고 있고, 이를 개선해서 임금격차를 줄여야 한다고 하는 거에요.

gattaca90

아뇨 christina hoff sommers 여성 철학가이고 뉴욕대 나오신 분입니다. 페미 관련 저서도 많고 스스로를 진짜 페미니스트라고 하시는 분이 임금격차는 없다 라고 말합니다.
그리고 greedy work에 보상을 덜 해야한다구요? 이런 해괴한 논리는 처음 들어보네요. 왜 그러면 실업자에게도 동일한 임금을 주는건 어떨까요

스윗스윗

@가타카90님 아니 철학자가 무슨 데이터를 가지고 임금격차를 논합니까. 그리고 이 양반이 하버드랑 아무 상관도 없는 분인데 하버드의 권위를 빌리시니 웃길뿐입니다. 미국내 남여임금격차의 대해서는 노벨상 단골 후보로 거론되는 저 골딘 교수의 저서<커리어 그리고 가정>이 번역된 게 읽으니 관심이 있으면 읽어보세요. 아니 읽어보세요라고 하면 다들 싫어하니까 알아나 두세요. 이렇게 떠먹여 주는 사람 또 없습니다!

https://www.hankookilbo.com/News/Read/A2021101409340001963

http://www.kyobobook.co.kr/product/detailViewKor.laf?ejkGb=KOR&mallGb=KOR&barcode=9791190955423&orderClick=LAG&Kc=교보문고

gattaca90

미국 싱크탱크 American institute 에 종신 학자인데 철학자가 무슨 임금격차를 논한다구요? 90년대부터 페미니즘 저서를 내신 분한테 권위 타령을 하고있네요. 하버드는 제 착오가 있는거 같습니다만 교수였던 건 변함없구요. 제가 쓴 글에대한 반박은 없고 이상한 딴지를 걸고 넘어지시네요. 저 골딘 교수 얘기는 노동시장 유연하게 만들어서 모두가 조금씩 일하자는 얘기에요.. 저게 말이 좋아 유연화지 비정규직 확대해야 한다는 주장인건 아시나요? 너도 나도 북유럽처럼 조금씩만 벌고 모두 비슷하게 사는 사회는 우리나라같은 인력수출사회에 힘듭니다. 쟤네는 우리같은 기업주도형 수출로 먹고 사는 나라가 아닌건 아시고 하는 말씀이겠죠?

스윗스윗

@가타카90님 철학자도 페미니즘을 언급할 수 있죠. 당연히! 하지만 임금격차 문제는 사회적 문제이고, 데이터셋을 다루는 영역이죠. 그리고 임금격차 문제는 실제로 연구가 아주 많이 진행된 분야에요. 이 분야만큼 사회학에서 실증적 연구가 많이 진행된 곳도 드문데, 거기에 철학자가 임금 격차가 없다고 말을 끼얹어요? 저도 학계 돌아가는 룰을 대충 압니다. 어떤 철학자가 양적 연구의 영역에서 말을 끼얹었다고 그게 공신력을 얻을 수 있습니까. 소가 웃을 일입니다. ㅎㅎㅎ

gattaca90

님 논리가 '저 경제학과 교수가 저렇게 말했으니 이건 완벽한 데이터야' 하시는거 같은데 사회학 문제는요, 경제학자보다 인문학자가 더 잘 알아요. 당장 글쓴님부터 제가 첫 글에 쓴 저 변수들을 반박하지 못하시는데 어떻게 데이터에 반영하실건가요? 남녀 생물학적 본능을 어떻게 수치화 해서 통계에 넣을건가요? 저 분이 당장 이공계 남녀 선택 비율을 통계에 반영했나요? 그 논리 를 못 깨니까 greedy work에 보상을 덜 해줘야 한다 같은 소리나 하고 있는 거잖아요.. 어떤 경제학자가 인문사회학적 현상에 통계 하나 들이밀면 그게 공신력을 얻을 수 있는건가요? 신기하군요

gattaca90

그리고 같은 직종이여도 임금 다릅니다. 위에 산재사망사고에서 남자가 많다는 통계를 보시고도 같은 직종에서 임금 격차문제를 꺼내시는데, 한전에 근무해도 앉아서 콜센터에 있는 분하고 현장에서 전선 만지는 분이 다르고요, 이런건 통계에서는 같은 직종으로 분류됩니다. 모르셨죠? 또 글쓴님이 간과하시는게 통계에서는 근속 년차에 따른 임금 차등은 반영하지 않는곳이 대부분 입니다. 님이 말하는 임금격차 통계보면 가관이더군요.. 근속 10년차하고 3년차하고 동일하게 성별로만 비교를 해놨어요..
10년차 야근 밥 먹듯이 하는 형사와 3년차 내근직 경찰은 동일 직종으로 분류되지만 임금은 차이가 나겠죠? 님이 바라마지 않는 통계들은 이미 국가에서 실시한 잘못된 통계 바로잡기 에서 수상한 사실은 잘 모르시나 보군요.

안 찾아보셔도 되게 쉽게 정리해드리면, 같은 직종이여도 더 고된 현장직이나 그에 따른 근무시간,강도는 통계에 반영 안하고 , 근속 년차 또한 반영하지 않은 통계였다는 말씀을 드리고 싶네요.

스윗스윗

@가타카90님
네네. 학부생 논문은 그렇게 신뢰를 하시는 분이니, 미국에서 대학교수를 하는 분 글은 더 열심히 읽으리라 믿습니다. 뭐 더 할말이 없네요.

https://sovidence.tistory.com/1196

gattaca90

님이 링크해주신 글 봤는데요, 제가 말한 함정이 그대로 나오네요.. 이것저것 통제했지만 근무연차에 따른 차등수당은 변인 통제 하지 않은듯 하고, 개개인의 선택으로 취업활동을 안한 사람은 통제에 반영하지도 않은듯 하네요. 보통 취업시기인 20대 후반에 결혼하거나 다른 진로로 공부하는 여성분은 통제 안하나요? 보통 남자들은 직장 못 그만두는 경우가 많죠 결혼하면 더더욱.
남녀 소득격차의 상당부분이 연령에서 온다고도 말하고 있네요? 제가 말한 공기업 에서 호봉 받는것과 업무시간 노동 강도는 역시 통제하지 않았죠? 제 의견을 뒷받침 해주는게 교육계와 공무원에서는 오히려 여성이 동일노동이어도 임금이 높은것으로 나옵니다??
제가 말한 동일 직군을 이분께서도 역시 현장직과 내근 구분없이 동일직군으로 묶어버린 함정까지..
동일 노동=동일 생산성이라는 전제자체가 말이 안되지요.. 페이닥터 의사만 봐도 지방근무 + 노동강도 높은 기피과 하면 높은 페이를 받지만 어디 그런과에 여성분들 많은가요. 이런 것들을 다 동일직종으로 묶어버리고 동일 노동이라고 하니까 통계에 오류가 생기는 겁니다.

통계를 보여주시려면 제가 말한 것에 대한 반박을 보여주셔야죠.. 이분은 야간근무 주간근무에 따른 임금격차도 역시 통제를 안 하셨네요.
국가 통계에서 남성이 여성보다 15프로 가량 오래 일한다는 통계는 알고 계세요

목민

여성 소득이 낮은 거는 문제고 남성이 죽든 말든 관심 1도 없는게 페미니스트의 스탠다드입니다

곰한마리

공돌곰돌

글 하나로 이렇게 많은 안티 페미니스트를 양산하시는걸 보면 참 존경스럽습니다. 가만히 있는 사람도 안타로 만드는 진정한 안티 페미니스트시군요.
다른분들에게 공부하세요라고 하기 전에 남을 감화 또는 설득하는 글쓰기방법을 공부해보심이 좋을 듯 합니다.

스윗스윗

@공돌곰돌님 그걸 선생님부터 먼저 실천해보시는 건 어떨까요? 그리고 제 글을 읽고 안티페미니스트가 된 분이 있기는 할까요? 애초에 안티페미니스트가 아니라 제 글이 뭐라고 안티페미니스트가 될까요. 웃음을 주셔서 감사합니다!

공돌곰돌

@스윗스윗님 저의 짧은 글엔 네분이 공감을 하시는데, 답글엔 공감이 없군요. 이 이유를 조금은 생각해보심이 좋을 듯 합니다. 댓글 중에도 그리 동의한다는 사람들이 없다는 건 한번은 자신을 돌아보셔야 합니다.

류겐

한숨만 나오네요.

sharky

이것은 순진한 걸까 아니면, 역으로 페미를까기위한 뻔한 밑밥일까요? 아니면, 이래야 관심받아서 일까요?

스윗스윗

@sharky님 뭐 최대한 쉽게 이 커뮤니티 수준에 맞춰서 썼는데, 뭐 어쩔 수가 없네요.

지오파더

제가 감탄하고 감동받았던 설득방법을 실천하신 분 링크를 드려볼게요
참고하실지는 모르겠지만 봐주시면 좋을것 같습니다.

https://www.ppomppu.co.kr/zboard/view.php?id=whatever&page=1&divpage=3&search_type=sub_memo&keyword=%B8%F1%BB%E7&no=15086

스윗스윗

@지오파더님 페미는 정신병!이라는 커뮤니티에서 제가 뭘 또 감동할 정도로 지적 서비스를 제공해야하는지 싶습니다. 그렇게 생각하는 분들은 계속 그러고 사시면 될 일이고, 그중에 한둘이라도 아 이게 아닌가, 내가 잘못 알고 있었나 하고 자료들 찾아보고 뭔가 시야가 넓어지는 계기가 되면 다행일 뿐이고요.

한번 만들어진 선입견은 쉽게 바뀌는 것이 아니고, 사회과학 논문을 누구나 이해할 수 있는 지적 능력이 있는 것도 아니고, 혐오는 힘이 세지만 차별을 철폐하고자 하는 운동을 이해하는 수고는 누구에게나 귀찮은 일이니까요. 하지만 저는 지금 이 사이트에 한국의 페미니즘과 페미니스트를 혐오하는 많은 분들이 언젠가는 스스로 부끄러워할 날이 올 것이라고 믿습니다. 역사는 진보하니까요. 백인 학교에 최초로 등교한 흑인 학생에게 우스꽝스런 표정으로 혐오를 표현하던 아이들이 수십년이 지나서까지 역사에 박제된 것처럼 언젠가 여기의 글들도 인터넷에 먼지가 되어서 어디선가 떠돌고 있을 거라 생각합니다. 그런 날이 얼른 오면 좋겠네요!

목민

@스윗스윗님 페미특 다 보여주시네요 ㅋ

관리자에 의해 삭제되었습니다.

스윗스윗

@본능주의님 네 선생님도 피곤하게 반말로 답글까지 다시고요. 무척 피곤하시겠네요.

관리자에 의해 삭제되었습니다.

본능주의

@스윗스윗님 아뇽? 제수준인데용?? 왜 일반화 시켜용??

콜라맛홍삼

예시를 들어볼께요.
전체 100이고 50:50이 평등이라고 가정해봅시다.
50대 남:여 80:20으로 남성이 우월하다고 하죠.
40대 남:여 70:30
30대 남:여 60:40
20대 남:여 50:50

그럼 이 사회는 여성에게 매우 불리한 사회입니다.
여성에게 혜택을 주어야 하나요?

10년 후엔
50대 남:여 70:30
40대 남:여 60:40
30대 남:여 50:50
20대 남:여 40:30

되겠네요?
20 년 후에는요?

50대 남:여 60:40
40대 남:여 50:50
30대 남:여 40:60
20대 남:여 30:70
이 되는건가요?

지금 20대에게 물어보세요.
공평하냐고.
평등하냐고.
90% 여성에게 편의가 주어져있다고 말합니다.

중요한건 20대가 공평하게 만들어졌으면 고연령 여성에게'만' 혜택이 가던가
아니면 30년 기다려야죠.
근데 대통령 임기 5년 내로 표면적으로 드러나게 공평해져야 다음 임기때 같은 당의 대통령이 되고
그러다보니 과하게 하고 있어요.

중요한건 지금 아직 불공평하냐가 아닙니다.
'지금 정책으로 30년 지나면 공평해질 것이냐?'죠.

취업이 힘들지도 않잖아요.
군대 때문에 취직도 못하고 3년 4년 버리는 사람도 많아요.
또한 it 업계에서는 남성보다 쉬우면 쉽지 힘들지 않아요.
(다른 직종은 제가 모르겠습니다)

적어도 20대가 보기에 경제력에서 충분히 많은 혜택이 주어지고 있다는 것입니다.
또한 페미니즘 측에서 요구하는 구조적 차별이
차별이 아니라 그저 '다름'을 요구하는 경우도 많죠.

다름과 차별을 구별 해서 요구하면, 이미 충분한 곳에서는 더 요구하지 않고
차별 받고 있는 곳만 선별해서 요구하면 아무도 뭐라고 안해요.

문제는 이 때다 싶어서 자신에게 이득 되는 것을 모두 요구하고 있는게 문제죠.
특히 군대와 취직 문제.

안티 페미니즘은 다 공평하지 않기를 원한다고 생각하고 이 글을 쓰시는데

안티 페미니즘은 90% 이상
평등을, 공평을 원합니다.
놀랍게도 페미니즘과 안티 페미니즘은 같은 주장입니다.
근거가 다르고, 근거가 다르니 요구하는게 달라서 그렇죠.

페미니즘은 지금 받은 것을 안보고, 못받은 것만 보면서 아직 부족하다
아직 목마르다 외치는 평등, 공평을 외치는 자들이고

안티 페미니즘은 지금 나보다 더 잘 나가고 있는데도 부족하다며 더 요구하는 페미니즘을 보면서
평등 공평을 외치는 자들입니다.

그러니 남녀 평등을 바라보는 선진국 이야기를 하며 페미니즘이 옳다는건
적어도 상대방(안티 페미니즘)의 주장은 듣지도 않고 글을 썻다는 것입니다.
그 근거는 안티페미니즘과 페미니즘을 모두 뒷바침 할 수 있는 배경, 근거거든요.
반박하려거든 페미니즘만 뒷바침하는 근거를 가져오세요.

콜라맛홍삼

경제적인 격차..
저 링크가 급여만 보고 비교한 것 같은데
근무 시간 대비 비용이 계산 된걸까요?

여성이 yolo의 비율이 많잖아요.
적게 일하고 급여 같게 받아야 한다는게 페미니즘 주장인거죠?

그래서 제가 안티 페미입니다.
전 근거가 있는건 아니고, 주변 보면서 제 주변 통계로 내리는 결정입니다.

silverlight

삘로

민주당이 페미의 늪에 빠져버렸습니다.
여성부폐지하고 여성할당제 페지한 국힘에는 아무말 못하고, 문재인 대통령도 페미 선언하고, 이재명 대통령 후보도 페미니스트가 되기 위해 노력한다
하고, 20대 페미를 비대위원장까지 뽑은 당에와서 페미를 더 공부하라고 일갈하는게 바로 페미의 모순 아닐까요?

사기업 임금격차를 논하기 전에 공무원인 경찰만 봐도 힘든일 위험한 일은 죄다 남경들이 하고있는데 같은 월급을 주잖아요.
어렵고 위험하고 힘든일 하는 사람에게 더 많은 보상을 주는게 공평한 거지, 경찰들처럼 같은 급여 다른 노동이 공평하게 보이세요?
결과적 평등은 이미 공산주의로 실패한 정책이자 이념인게 증명이 되었는데 누구보고 공부를 하라고 하는건지..

민주당 내부는 페미들 때문에 이렇게 곪아 가는데 586 스윗한 지도부들은 선거때만 되면 페미에 손 내밀고 있으니 참 답답합니다.
선거 지나면 지금의 개딸들이 민주당에 얼마나 많은 똥물을 퍼 부을지 안 봐도 눈에 선합니다.

다래사탕

논문이란게 그냥 자기주장이라고 생각해요.
윤지선의 「‘관음충’의 발생학: 한국남성성의 불완전변태과정(homomorphism)의 추이에 대한 신물질주의적 분석」도 일단은 kci까지 등재된 논문이죠. 근데 이 논문의 주장이 현실에 부합한다고 보시나요? 저는 불쏘시개로밖엔 안보이는데요.

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