@sCloud님 너무 싸네요 저희 아버지는 8만원인가 한다던데 ㅡ.ㅡ 어디서 회비을 지원 해주는건가요? ㅡ..ㅡ
질풍Nev
IP 59.♡.230.65
05-22
2022-05-22 11:34:13
·
다음 정권에도 이런 집무실 이전을 전통이 되어 이리옮기고 저리옮기고 하다가 세종으로 가준다면 이해는 해줄 것같네요. 부산,광주,대구 순회해도 되고...
써니
IP 116.♡.96.223
05-22
2022-05-22 11:55:20
·
내년쯤 용산에서 기어나와 세종으로 아예 꺼져주길 바랍니다 그러면 정부서울청사 이전도 되고 거기도 국민 개방해야죠 ㅎㅎ
섬소년
IP 218.♡.176.132
05-22
2022-05-22 13:27:39
·
비효율과 낭비의 극치인 것이, 시간이 들더라도 청와대만 새로운 곳으로 옮기면 그나마 나을 것을 국방부까지 이전시키다보니 갑절로 비용이 들어가리라고 봅니다. 1번이 당선되었더라면 세이브해서 자영업자 보상이나 다른 곳에 쓸 수 있는 돈이라는 생각까지 가면 울화통이 터지네요.
우리요다이티
IP 121.♡.186.54
05-22
2022-05-22 14:31:56
·
2찍은 청와대 개방 했다고 좋다고 좋아해요~~~~~ 청와대 개방 했다고 가서 사진 찍은 인스타 보면 열불나네요
리멤버 리벰버
IP 218.♡.27.225
05-22
2022-05-22 15:44:22
·
다음 정부는 무조건 세종시로 내려갈거라고 봅니다
g_b
IP 92.♡.134.10
05-22
2022-05-22 17:57:28
·
@리멤버 리벰버님 그래야 하는데 그 ㅂㅅ같은 관습헌법 판결 때문에 가능할지 모르겠네요.
삭제 되었습니다.
g_b
IP 92.♡.134.10
05-22
2022-05-22 19:15:03
·
@KNI님 저도 그렇게 생각합니다만, 대통령 주 집무실이 있는 곳이 수도라는 논리로 딴지가 걸릴까 싶어서요.
풀닢이
IP 39.♡.46.25
05-22
2022-05-22 16:28:26
·
옮기긴 옮겨야된다고 옛날부터 이야기 나왔었어요. 시기와 지역이 논쟁이였지.
작명이어려워
IP 221.♡.213.69
05-22
2022-05-22 17:58:12
·
@풀닢이님 네..설사 그렇다해도 그 진행과정이 아주 엉망이라는게 문제겠죠.
StayHungry
IP 14.♡.35.225
05-22
2022-05-22 19:29:03
·
@풀닢이님 그럼요. 청와대 개방 자체를 하긴 하되, 이렇게 날림으로 하지 않았다면 더 괜찮은 개방이 되었을 것입니다. 그리고 '청와대 개방'이 핵심 이라기 보다는 '집무실 이전'이 핵심이죠. 청와대 개방은 그에 따라오는 부차적인 산물일 뿐. 그래서 지금도 청와대 개방 자체도 날림이라 문제지만, 용산으로 이전한 과정 가운데에서의 졸속 처리가 더 큰 문제라고 생각이 듭니다.
맑은피리
IP 124.♡.82.103
05-22
2022-05-22 16:43:30
·
굥은 청와대를 국민들에게 돌려준것이 아니라 귀신 붙을까봐 청와대를 국민들에게 떠넘긴겁니다.
미케니컬
IP 121.♡.39.39
05-22
2022-05-22 16:43:37
·
분명 뭔가를 슈킹 했을겁니다. 모든 짓거리가 슈킹하기 위함이겠죠. 얼마나 해먹고 싶었겠어요
조화
IP 218.♡.146.19
05-22
2022-05-22 16:48:26
·
네 잘 알고계시네요. 청와대가 너무 쓸데없이 넓어서 옮긴겁니다..
청와대를 바라보았을때 왼쪽끝이 대통령 집무실이고 반대로 오른쪽 끝이 참모들 집무실입니다.
대통령과 참모들의 물리적 거리가 있다보니 참모들이 보고를 받아서 대통령에게 보고할때 자기 입맛에 맞도록 변형해서 보고하는 경우가 많았습니다.
김대중 이전은 제가 너무 어려서 잘 모르지만 노무현, 박근혜도 참모들 입맛에 맞는 보고를 받아서 대통령이 약간의 왜곡된 정보를 알게되어 대통령이 무능하다는둥 아는것도 없다는둥 하는 해프닝이 발생했었죠.(이명박은 대통령임에도 본인이 참모들 집무실에 자주 찾아가서 이런일이 거의 없었다합니다.)
그래서 문재인도 이걸 알고있었기에 19대 대선당시 광화문 집무실 공약을 내세운것이죠. 하지만 문재인도 결국 청와대 이전을 하지못했고 결국 노무현, 박근혜와 같은 길을 걷게된것입니다.
대통령 집무실 이전은 언젠간 반드시 이루어졌어야하는 숙제였습니다. 다만 윤석열은 집무실 이전을 지나치게 빠르게 진행시켰죠.
양자이론
IP 163.♡.132.4
05-22
2022-05-22 16:55:21
·
@조화님 "대통령과 참모들의 물리적 거리가 있다보니 참모들이 보고를 받아서 대통령에게 보고할때 자기 입맛에 맞도록 변형해서 보고하는 경우가 많았습니다"라고 하신 부분은 말이 안되는것 같습니다. 거리가 아무리 가까워도 같은 방에서 일하지 않는한 이런 일은 물리적 거리로 해결될게 아닙니다.
조화
IP 218.♡.146.19
05-22
2022-05-22 17:02:42
·
@양자이론님 물론 거리가 가깝다고 왜곡된 보고가 없어지는것은 아닙니다만 상당한 방지에 도움이 됩니다. 거리가 가깝다면 대통령이 언제 들어올지 모른다는 불안감이 생기거든요.
반면에 청와대에서는 청와대 직원들이 대통령 집무실과 참모 집무실을 왔다갔다하는 자전거가 비치되어있을만큼 먼 거리였기에 충분히 가능하다고 봅니다.
실제로 용산 집무실도 백악관처럼 대통령 집무실 문 열면 바로 맞은편이 참모 집무실일정도로 가깝습니다.
@조화님 잘 모르고 계시네요. 예전 대통령 집무실로 쓰였던 청와대 본관은 왼쪽 끝이 아닙니다. 가장 가운데 북쪽에 있지요. 그리고 비서진이 근무하는 위민관은 입구 쪽에 모여 있구요. 가장 왼쪽에 있는 건물은 영빈관이랍니다. 가장 오른쪽에 있는 건물은 상춘재이구요.
그리고, 문재인 정부시절부터 청와대 본관은 대통령 집무실로 사용하지 않았습니다. 대통령 집무실을 비서진이 근무하는 위민관으로 옮겼지요. 비서진과 대통령이 같은 건물에서 근무를 했지요. 예전 집무실로 쓰였던 본관은 의전이 필요한 행사만 진행했어요. 이미 비서진과 대통령과의 물리적 근무 거리는 의미없는 전제인겁니다.
그리고, 물리적 거리가 있어서 자기 입맛에 맞도록 변형해서 보고하는 경우가 많다는건 말도 안되는 얘기구요. 그렇게 얘기를 전해주신 분의 따귀를 때려 주세요. 조화님에게 도움 안될 분이에요.
@조화님 그러니까 그냥 본인 혼자 생각인거죠? 위에 문대통령 집무실은 비서진이 근무하는 위민관을 사용했다고 이야기하고 있는데 모든 대통령이 물리적 거리의 한계로 극복 못했다는건 또 무슨소리에요? 근거라는게 윤석열 나오는 유투버 동영상이에요? 그리고 "그냥 역대 대통령 이야기를 한것입니다"라고 하시는데 그 이야기의 근거를 이야기하라는거 잖아요. 저런 유투버 동영상은 근거가 안됩니다.
조화
IP 218.♡.146.19
05-22
2022-05-22 17:29:47
·
@느림보칼님 에휴.. 영상 보세요. 저건 정치 유튜버가 아니라 중립적인 입장에서 설명만 해주는곳입니다.
@조화님 중립적이라는건 조화님 생각이구요, 유투버 동영상을 근거라고 내미는게 말이 된다고 보세요? 그러니까 저거 외에는 근거가 없다는거죠? 그리고 저 유투버가 정치적으로 중립이던 아니던 그건 저 유투버의 주장이 사실이라는 근거는 안됩니다. 그리고 위에 이미 "문대통령 집무실은 비서진이 근무하는 위민관을 사용했다"라고 이야기했는데 모든 대통령이 물리적 거리 때문에 실패했다는건 무슨 소리에요?
@조화님 그냥 질문에 대답을 하시죠? 주장하는 역대 모든 대통령이 집무실과 비서동의 거리 떄문에 비서관들이 보고를 입맛대로 바꾼다(이건 조작한다는 얘기죠?)면서요. 문통은 어떻게 된건가요? 위민관에서 집무보셨는데요? 일부러 말돌리는걸로 보입니다. 정치적 중립이라는게 주장하는 바가 사실이라는걸 담보하지 못해요.
안하겠지만..
"이 좋은 시설 놔두고, 왜 그 난리 치면서 이전 한겨?"
이더군요.
그냥 사무실 속소지요. 크기가 엄청 커서 볼게 많은 것도 아니고.
도대체 왜 청와대를 단 하루도 그렇게 안들어가려고 용을 썼는지... ㅎ
그러면 정부서울청사 이전도 되고 거기도 국민 개방해야죠 ㅎㅎ
1번이 당선되었더라면 세이브해서 자영업자 보상이나 다른 곳에 쓸 수 있는 돈이라는 생각까지 가면 울화통이 터지네요.
귀신 붙을까봐 청와대를 국민들에게 떠넘긴겁니다.
청와대를 바라보았을때 왼쪽끝이 대통령 집무실이고 반대로 오른쪽 끝이 참모들 집무실입니다.
대통령과 참모들의 물리적 거리가 있다보니 참모들이 보고를 받아서 대통령에게 보고할때 자기 입맛에 맞도록 변형해서 보고하는 경우가 많았습니다.
김대중 이전은 제가 너무 어려서 잘 모르지만 노무현, 박근혜도 참모들 입맛에 맞는 보고를 받아서 대통령이 약간의 왜곡된 정보를 알게되어 대통령이 무능하다는둥 아는것도 없다는둥 하는 해프닝이 발생했었죠.(이명박은 대통령임에도 본인이 참모들 집무실에 자주 찾아가서 이런일이 거의 없었다합니다.)
그래서 문재인도 이걸 알고있었기에 19대 대선당시 광화문 집무실 공약을 내세운것이죠. 하지만 문재인도 결국 청와대 이전을 하지못했고 결국 노무현, 박근혜와 같은 길을 걷게된것입니다.
대통령 집무실 이전은 언젠간 반드시 이루어졌어야하는 숙제였습니다. 다만 윤석열은 집무실 이전을 지나치게 빠르게 진행시켰죠.
반면에 청와대에서는 청와대 직원들이 대통령 집무실과 참모 집무실을 왔다갔다하는 자전거가 비치되어있을만큼 먼 거리였기에 충분히 가능하다고 봅니다.
실제로 용산 집무실도 백악관처럼 대통령 집무실 문 열면 바로 맞은편이 참모 집무실일정도로 가깝습니다.
잘 모르고 계시네요.
예전 대통령 집무실로 쓰였던 청와대 본관은 왼쪽 끝이 아닙니다. 가장 가운데 북쪽에 있지요.
그리고 비서진이 근무하는 위민관은 입구 쪽에 모여 있구요.
가장 왼쪽에 있는 건물은 영빈관이랍니다.
가장 오른쪽에 있는 건물은 상춘재이구요.
그리고, 문재인 정부시절부터 청와대 본관은 대통령 집무실로 사용하지 않았습니다.
대통령 집무실을 비서진이 근무하는 위민관으로 옮겼지요.
비서진과 대통령이 같은 건물에서 근무를 했지요.
예전 집무실로 쓰였던 본관은 의전이 필요한 행사만 진행했어요.
이미 비서진과 대통령과의 물리적 근무 거리는 의미없는 전제인겁니다.
그리고, 물리적 거리가 있어서 자기 입맛에 맞도록 변형해서 보고하는 경우가 많다는건 말도 안되는 얘기구요.
그렇게 얘기를 전해주신 분의 따귀를 때려 주세요.
조화님에게 도움 안될 분이에요.
사실관계가 전혀 맞지않는 글이네요.
게다가 노무현, 박근혜 얘기와 이명박 얘기는 정말 뜬금없는데 근거를 제시하세요.
허위사실 유포는 징계사항이죠?
이 영상 보시면 이해하실겁니다
그러니까 그냥 본인 혼자 생각인거죠? 위에 문대통령 집무실은 비서진이 근무하는 위민관을 사용했다고 이야기하고 있는데 모든 대통령이 물리적 거리의 한계로 극복 못했다는건 또 무슨소리에요? 근거라는게 윤석열 나오는 유투버 동영상이에요?
그리고 "그냥 역대 대통령 이야기를 한것입니다"라고 하시는데 그 이야기의 근거를 이야기하라는거 잖아요. 저런 유투버 동영상은 근거가 안됩니다.
중립적이라는건 조화님 생각이구요, 유투버 동영상을 근거라고 내미는게 말이 된다고 보세요?
그러니까 저거 외에는 근거가 없다는거죠? 그리고 저 유투버가 정치적으로 중립이던 아니던 그건 저 유투버의 주장이 사실이라는 근거는 안됩니다. 그리고 위에 이미 "문대통령 집무실은 비서진이 근무하는 위민관을 사용했다"라고 이야기했는데 모든 대통령이 물리적 거리 때문에 실패했다는건 무슨 소리에요?
정치적 입장 전혀없이 담백하게 사실만을 정리한 영상이기에 가져온겁니다.
그냥 질문에 대답을 하시죠? 주장하는 역대 모든 대통령이 집무실과 비서동의 거리 떄문에 비서관들이 보고를 입맛대로 바꾼다(이건 조작한다는 얘기죠?)면서요. 문통은 어떻게 된건가요? 위민관에서 집무보셨는데요?
일부러 말돌리는걸로 보입니다. 정치적 중립이라는게 주장하는 바가 사실이라는걸 담보하지 못해요.
저도 일방적인 대답은 하고싶지않네요
됐습니다 ^^
물리적 공간의 거리가 핵심입니다.
그리고 중요한건 비서진이 아니라 참모진입니다.
박근혜시절 문고리 3인방으로 불리던 인물들이 비서들이었나요?
문재인 대통령의 집무실은 청와대 여민1관 3층에 있다. 여민1관 2층에는 대통령비서실장실, 1층에는 정무수석실이 있다. 건너편 여민2관에는 정책실장실과 민정수석실, 여민3관에는 국민소통수석실, 국가안보실이 배치돼 있다.
@알리움케파님 지금 말씀하시는 "위민관"이 몇개나 있는지 먼저 아셔야할거같네요.
물리적 공간의 거리가 핵심입니다.
그리고 중요한건 비서진이 아니라 참모진입니다.
박근혜시절 문고리 3인방으로 불리던 인물들이 비서들이었나요?
이렇게 물어보시니 답해드립니다.
소위 박근혜의 문고리 3인방은 아래의 세명이죠.
안봉근(최종 직위: 청와대 국정홍보비서관)
이재만(최종 직위: 청와대 총무비서관)
정호성(최종 직위: 청와대 제1부속비서관)
이제 피곤해지니 그만하시죠? 주말 시간도 빨리가는데 아깝지 않나요?
그리고 윗분이 올린 지도 안보이세요? 바로 아래층이 비서실장실이고 여민 2,3관에서 1관까지 걸어서 30초도 안걸리겠네요.
청와대서 하루라도 일하신 분처럼 말씀허시네
공직에 좀 계셨어요?
이미 문통은 여민관에서 비서관들하고 같이 근무했기 때문에 거리가 문제가 안된다고 얘기 드렸고 박근혜 문고리 3인방이 비서관이 아니고 참모라고 해서 비서관인거 보여드렸죠? ^^
님말이 다 틀리다는 것도 아니고 일부가 틀리다는 것을 지적하고 있는데 그걸 인정을 못하시네요. 원래 그러신지, 온라인에서만 그러신건지. 여러 분이 같은 얘길 지적하고 있는데, 유튜브 타령만;
아 그리고 대통령의 모든 참모가 비서관인건 아니지만 대통령 비서관은 대통령의 참모 맞아요.
박근혜 문고리 3인방은 참모이면서 비서관이죠.
링크글 보니 질병관리청 통계까지 해박하게 아시는 분이었군요^^
https://archive.ph/jVvNk
https://archive.ph/jpbKB
실제로는 떨어지지 않은 권한을 이용해서 검찰독재랑 해쳐 먹으려는 속셈인게죠.
청와대 용산 이전은 공약 아니었습니다. 광화문을 얘기했었죠.
앞으로 줄줄이 터질게 많을텐데 벌써 놀랄꺼없죠 ㅋ
문통도 옮기려 했었고요
걱정하던 안보공백이 생긴거 같지도 않으니 나쁘지 않았다고 봅니다
국방부에서 쫓아낸 거 보면 검찰이 군인을 이기는 시대가 오다니 놀랐습니다.
굥 임기 끝나고 나서 용산쪽 건설업자들 파보면 아주 화려할것 같네요
아 물론 굥이 5년간 필사적으로 똥 닦아 두겠지만...