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모두의공원

검사/이낙연의 악마화 471

135
2022-04-14 07:15:00 211.♡.60.67
elfhunt2000

검사가 된 사람도 한국인이고 나름 수재였기에 보상이 필요합니다.


하지만 기소권과 수사권을 가지고 있고 심지어 애초에 재판을 받지 않게 할 권한을 가지고 있습니다.


판사보다 강력합니다.


이러한 권한이 있다면 어느 집단에나 있는 "일부"는 있습니다. 그 일부는 분명 이를 이용하여 법치를 가장하여 사익을 취할 겁니다.


그러한 것을 예방 하기 위한 것이 권력의 분산이고 기소/수사의 분리입니다.


검사를 악마화하거나 비난을 하는 건 일부 검사에 국한되어야 합니다.


저도 의사지만 여기 클리앙에서 의사 직함 자체로 인하여 그냥 비난의 대상이 됩니다. 저야 그러한 비난을 감수하고 반박하고 설득 작업을 합니다. 아예 그러한 비난의 대상이 됨으로 인하여 생각은 민주당이 옳바르다고 생각하지만 윤석열을 뽑은 의사도 많습니다.


이낙연이 이상한 짓을 하고 문제점이 있더라도 국민의힘 의원 중 가장 나은 사람보다도 1000배 낫습니다. 심지어 이러한 잘못으로 인하여 당내 입지도 줄긴 했습니다. 하지만 이낙연을 믿고 따르는 의원도 70여명가량이 되고 국민 중 다수는 이재명이 아니라 이낙연이 나오면 찍어주었을 거라 보는 사람도 많습니다.


여기서 중요한게 사람은 변합니다. 정치는 생물체 입니다. 저도 이명박을 좋게 생각했던 적이 있었습니다. 하지만 지금은 다르죠.


하나의 집단은 획일적이고 인간은 변하지 않는다라고 생각하는 건 아직 덜 성숙한 인간이라고 증명하는 겁니다.


오히려 그런식으로 이낙연을 지지 하던 분들의 가슴을 후벼파면 당이 좋은게 아니라 사람이 좋아서 투표하려던 사람은 윤석열을 뽑습니다.


그러한 사람조차도 포용하는 포용력이 없으면 5년뒤 장담못합니다.


제발 어린이들 처럼 나쁜놈 착한놈 갈라놓고 편협해지지 맙시다.


오히려 이낙연 나쁜놈 이라고 하는 것보다 이낙연님에게 후원하고 입금자명에 함께합시다. 힘내세요. 라고 글을 쓰는게 추후 이재명에게도 훨씬 도움이 되지 않을까요?


이재명 돕겠다고 나쁜놈이라고 좌표찍어서 민주당 내부 총질하면 70명 이낙연계 나가서 분당하고 그 분당한 집단은 흑화되서 국민의힘으로 가게 되면 누굴 탓하실 건가요?


검사도 마찬가지입니다. 일부 정치검사가 이 문제를 만든게 맞고 그러한 정치검사도 시스템적으로 관리할 수 있는 시스템을 만드는게 목적입니다.


물론 개혁이란건 군중심리를 이용하기위하여 말초를 자극 할 수 있지만 본질을 잊으시면 나머지 검사들이 흑화하면서 바뀐 시스템내에서 본인들이 할 수 있는건 다할 수도 있습니다.


그러니... 제발 본질을 잊지마세요 그런면에서는 남초인 클리앙보다는 여초 더쿠 집단의 포용력을 보고 많이 배웁니다.


솔직히 검수완박 전원일치 안될거라 생각했거든요 더쿠 아니었으면 전원일치도 불가능했을 겁니다.


고쳐씁시다. 민주당내에 있으면 고쳐쓸 기회라도 있습니다. 탈당하고 분당되면 이제 그런기회도 없고 결국 국민의 힘/윤석열만 좋은 꼴만들어 줍니다.

elfhunt2000 님의 게시글 댓글
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댓글 • [471]
UQAM
IP 209.♡.33.204
04-14 2022-04-14 07:18:59
·
75살이나 드신분이 고쳐질까요? 지금까지 안보이는곳에서 갈라치기를 하신 사람인데? 개혁하면 제대로된 검사들이라면 따라가게되있습니다. 그중 썩은놈들이 대부분이겠지만 그런놈들은 짤라버리던가 사표받으면 됩니다. 이대로 밀고 나가야합니다
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 07:21:30
·
@UQAM님 검수완박은 당연히 하는 겁니다. 그렇다고 분당해서 나가면 검수완박은 어떻게 하실건가요? 정의당은 오히려 한동훈 장관지명하면서 오히려 기회가 왔다고 봅니다. 정의당도 전 후원하면서 노회찬을 기리며/검수완박 이라고 메모 넣을 겁니다.
UQAM
IP 209.♡.33.204
04-14 2022-04-14 07:27:54
·
ㅇ@slowblue님 이낙연은 절대 방 안뺍니다
theo
IP 119.♡.69.76
04-14 2022-04-14 08:02:03
·
@UQAM님 이러나 저러나 75세면 몇년만 잘 달래서 데려가면 자연히 도태되고 세력은 이합집산 합니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:04:47
·
@theo님 그렇죠... 잘 다독여서 같이 가다가 세대 교체로 서서히 도태되도록 해야죠 괜히 완전히 박살내서 탈당할때 같이 빠져나와서 국민의힘일부와 이낙연계 붙어버리면... 남아있는 민주당 정의로운 의원들 갈려나갈겁니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:05:01
·
@UQAM님 다독여서 이재명 선거운동시켜야죠
windgold
IP 114.♡.8.138
04-14 2022-04-14 08:42:39
·
@UQAM님 낙엽이를 응원하고 후원하자고요 ????

엄중하게 말아먹자구요? 엄중이 쳐내야 민주당이 일을 할겁니다.
DragonJ
IP 223.♡.52.38
04-14 2022-04-14 08:50:11 / 수정일: 2022-04-14 09:38:20
·
@windgold님 글을 제대로 보시는게 좋을것 같습니다. 응원하고 후원하자는 말이 있나요? [추가] 있네요 제가 잘 못봤어요.. 응원하고 후원하자는 좀 아닌데... 비난을 하지 말자까진 좋지만
삭제 되었습니다.
DragonJ
IP 180.♡.208.29
04-14 2022-04-14 09:11:37
·
@크을리앙님 그러네요 ㅠㅠ
자라나라케일케일
IP 211.♡.12.15
04-14 2022-04-14 09:42:12
·
@UQAM님 사람은 고쳐쓰는거 아니라는 말이 이제 이해가 갑니다. 더군다나 이미 본인만의 이해관계가 있는 사람은 고쳐지지 않고 눈치만 볼뿐이죠. 언제든 기회를 노릴거에요. 상대가 뒤를 보이는 기회
Uncensored
IP 59.♡.117.99
04-14 2022-04-14 11:00:42
·
@slowblue님

예, 이낙연 계파 안고 가야죠.
이재명 죽이고 싶으면요.





ALCAPONE
IP 221.♡.175.42
04-14 2022-04-14 12:01:55 / 수정일: 2022-04-14 12:02:19
·
@slowblue님 이낙연은 그렇다 치더라도 그 파들과 지지자들은 남습니다. 경선 불복 이후 뭐 세력과 결합하여, 문대통령 팔면서 대놓고 우리 대선 후보를 악마화 하고, 윤을 지지한, 소위 뮨들이 대 놓고 이낙연 지지와 경선 불복을 아직도 언급하고 있습니다. 지금도 같은 논리와 이낙연 중심의 민주당 개혁을 위해서는 경기도에 유승민도 아닌 김은혜가 도지사 되어 이재명 고문을 빵에 보내야 한다면서 현재도 으샤으샤하고 있습니다.

잘 다독이자, 맞는 말 일 수 있습니다만,

이미 경선 직후, 이후 대선 때 선대위에서 한 행동으로 하는 척만 하고 훼방 놓을 가능성이 크다고 보입니다.
또, 그 이전에 당대표 때 언행을 보면, 다독일 인물이 맞나 싶습니다.

분당는 현재 기조에서 쉽지 않다고 보입니다. 지금은 다독일 것이 아니라 다독이는 스텐스만 필요한 상황일 수 있습니다만, 현재 지선 가지고도 그들이 눈치 보는 것을 보면, 쉽게 믿음을 줄 수 없다고 생각합니다.
곯덝
IP 59.♡.223.26
04-14 2022-04-14 12:09:57
·
@slowblue님 안철수, 김한길도 민주당에 남겨서 같이 갔어야 했나요? 그들이 남아서 문재인 대통령 선거운동 했을거 같습니까?
Harsher
IP 223.♡.202.226
04-14 2022-04-14 12:23:22
·
@theo님 글쎄요. 이낙연은 세력의 정점일 뿐입니다. 이낙연이 사라진다고 그 수박 세력이 없어질까요?
삭제 되었습니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 07:22:43
·
@콩쓰v님 특정집단을 악마화 해서 얻을건 더 많은 적만 만드는 꼴이니까요. 그런식으로 내부 총질로 흑화된 의원이나 투표권자들이 윤석열을 뽑으니까요
삭제 되었습니다.
지식공장
IP 180.♡.172.110
04-14 2022-04-14 11:39:34
·
@크리안님
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
퓽이퓽
IP 115.♡.120.24
04-14 2022-04-14 08:33:49
·
@drawhan님 의견제시도 없이 빈댓은 뭐죠..;;
후힐리
IP 14.♡.132.20
04-14 2022-04-14 09:51:26
·
@둥둥이87님 빈댓으로 의견을 표현한거죠.
은비령
IP 175.♡.215.54
04-14 2022-04-14 12:48:55
·
@둥둥이87님 자기 글 하나 없이 댓글만 있는 계정은 뭐죠????
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
퓽이퓽
IP 117.♡.15.217
04-14 2022-04-14 17:45:18
·
@drawhan님 자기글 써야 댓글달수있나요?
퓽이퓽
IP 117.♡.15.217
04-14 2022-04-14 17:47:33
·
@drawhan님 클리앙 아저씨들 이렇게 내부저격만 하고 개딸들 내세워 대단하네요 글쓰는거 창피하지 않습니까? 대의를 위하여 좀 참자는 의견에 빈댓달면서 조롱하시고.. 개혁을 위해 뭘 해야 좋을지 머리맞대도 모자랄판에.. 답답하네요
캣버스
IP 122.♡.40.94
04-14 2022-04-14 07:20:55
·
열 개 중에 여섯개만 맞아도 같이 가는 거죠. 이낙연도 나름 대선 지원 나서줬고 호평이었던 걸로 기억합니다.
이낙연 본인도 느낀 바가 많을테니 너무 악마화할 필요는 없다 봅니다.
hongjunglee
IP 223.♡.165.13
04-14 2022-04-14 07:21:43
·
악마 맞는거 같은데요???
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:02:29
·
@러닝머신님 악마라고 해도 국민의힘보다는 낮습니다. 민주당 우산 위에 있으면 말이라도 할 기회가 있는 거고 이번 전원일치 검수완박도 만들 수 있는 겁니다. 100명의 검수완박 전원일치보다 170명 검수완박 전원일치가 좋으겁니다.
황야의노숙자
IP 175.♡.203.30
04-14 2022-04-14 09:11:56 / 수정일: 2022-04-14 09:12:20
·
@slowblue님 지금 이 순간에도 수박들은 이재명 악마화를 하고있고 축출하기 위한 획책을 하고있습니다. 이낙연 끌어안으라는 얘기는 너는 맞으면서 그냥 당하라는 얘기밖에 안됩니다.
삭제 되었습니다.
만수네캔따개
IP 210.♡.28.240
04-14 2022-04-14 10:53:24
·
@slowblue님
악마는 그냥 악마입니다.
덜 악마고 더 악마고 간에 악마입니다.
그리고 안고쳐집니다.
고쳐지겠지 바라는 순진한 사람들만
고통받아 왔습니다.
고쳐지지 않습니다.
강물따라
IP 222.♡.24.27
04-14 2022-04-14 07:22:15
·
고견에 공감합니다

적정앞 분란은 결코 바람직하지 않습니다

분란을 조장하는 세력은 분명 적의 첩자일 수 있거나
적을 이롭게할 뿐인 어리석은 무리입니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 07:23:21
·
@강물따라님 이낙연계가 70명이라고 합니다. 분당되면... 에휴... 검찰공화국 탄생이고 이제 미래 없다고 해도 과언이 아닐겁니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
crearity
IP 211.♡.156.142
04-14 2022-04-14 12:00:40
·
@강물따라님 애초에 분란을. 조장하고, 뒤통수 치고, 반 개혁적으로 나온자들이 누군데요?
지금도 여전히 그 짓거리 하는자들은 누굽니까?
님 말대로 낙엽파들이야말로 분명 적의 첩자일 수 있거나, 적을 이롭게할 뿐인 어리석은 무리들이네요.
삭제 되었습니다.
finger
IP 39.♡.231.177
04-14 2022-04-14 07:23:05 / 수정일: 2022-04-14 07:23:45
·
맞는 말씀입니다.

그러나
암은 신체의 일부입니다.
그러나 생명을 위태롭게하지요.

엘리트로 구성되어 나라를 위태롭게 한 적이 있었습니다.

하나회가 그런 경우 입니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 07:24:38
·
@finger님 말기 암이라고 하더라도 항암제를 쓰고 방사선 치료를 해서 크기를 줄이고 정상세포의 면역/포식 작용으로 자생적으로 암세포를 줄이면서 달래면 암기수가 줄어들어 수술해서 완치하는 사례도 많습니다.
finger
IP 39.♡.231.177
04-14 2022-04-14 07:25:50
·
@slowblue님
줄이고 수술해야지요.
mogmog
IP 59.♡.57.174
04-14 2022-04-14 07:31:32
·
엥? 전두황 노태우 등 주로 경상도 출신 군인들이 만든 사조직으로 박정희가 지원했던 그 하나회 말인가요?
녀꾸씨
IP 59.♡.1.31
04-14 2022-04-14 07:23:28
·
“이낙연이 이상한 짓을 하고 문제점이 있더라도 국민의힘 의원 중 가장 나은 사람보다도 1000배 낫습니다”
이 부분은 절대 동의가 안 됩니다
일본군보다 간사한 친일파가 더 나쁜 놈처럼
저는 사익을 위해 간사한 행보만 걸어온 이낙엽이 국힘 사람보다 더 나쁘다 생각합니다
그 나이라면 앞으로 바뀔 확률도 제로구요
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 07:29:14
·
@녀꾸씨님 누가 모르나요? 저도 그렇게 이야기하고 싶고 그렇게 이야기하면 편하긴합니다. 하지만 그런식으로 내뱉어봐야 혼자 후련하신거에요
kenkun
IP 223.♡.181.102
04-14 2022-04-14 11:49:26
·
@slowblue님 내부에서 분탕질만하는 쓰레기를 감싸 안아야 한다는 주장을 도무지 이해할 수 없군요

종로구를 버려서 민주당의 지분도 낮췄고 이미 의원사퇴한 놈을 왜 감싸 안아 장래 위험을 유지시켜야 한다는 건지 이해불가입니다.

이낙연이 국짐놈들보다 낫다구요?? 국짐 웬만한 쓰레기보다 개잡x입니다.
아메리까노
IP 98.♡.36.41
04-14 2022-04-14 13:43:28
·
@녀꾸씨님 저도 동의합니다. 민주당과 국힘당이 색깔이 비슷해지는 지점이 있다면 이낙연 근처라고 생각해요. 파랑—보라—빨강 그라데이션이 연상됩니다. 그러니까 이낙연이나, 국힘 중 그나마 가장 나은 쪽의 색깔이 거기서 거기일거라는 생각이 듭니다. 실제로도 친할수도 있는 일이고요.
세이투미
IP 116.♡.109.187
04-14 2022-04-14 07:23:45
·
클리앙에서 의사라고
그냥 비난의 대상이 된 것은 아닙니다

코로나 한창일때 공공의대 반대하며 파업하려던 무렵부터
클리앙의 여론이 많이 돌아선걸로 기억합니다

그 전에는 클리앙뿐만 아니라 전체 여론도
코로나 와중에 목숨걸고 고생하는 의료인들에게
무척 호의적이었습니다
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 07:39:07
·
@세이투미님 공공의대는 사회주의 의학하시는 분도 반대하는 사항이에요... 애초에 근거가 없는 주장입니다. 그게 밥그릇 지키기라고 욕을 하지만 흔히 말하는 완전히 빨갱이 의사인분들도 의사는 줄이는게 맞다라고 말씀하세요.
대부분 언론/기자/간호사/약사 등이 보건복지부(약사/간호사 계열)의 선동에 놀아난거죠
부는바람
IP 14.♡.208.29
04-14 2022-04-14 07:59:21
·
@slowblue님
의사 수를 줄여야 한다고 말씀하시는 사회주의 의사나 빨갱이 의사를 한 분만 알려주세요.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:09:59
·
@부는바람님 예방의학과 교수들은 애초에 돈욕심이 없는 분들이죠. 강남좌파에 가깝다고 해도 될겁니다. 물론 사회적 목소리를 내시진 않으세요. 그냥 미국이던 유럽이던 예방의학책이나 공중보건의료책 예스24 아무책이나 보세요 의사수를 늘리면 어떤 부작용이 있는지 나옵니다.

사회적 목소리가 안들린다고 해서 그런 사람이 없다라고 생각하지 마세요 언론에서 취사선택하는 모습을 그렇게 보셨는데 본인에게 들리는 목소리에만 반응하면 안되죠. 세계 모든 의료정책관련 교과서에 있는 내용이 의사수가 늘면 환자수가 늘어나는게 기정사실이고 다시말해서 사회적 부담이 커집니다.

그래서 그런 내용을 다 모르기 때문에 각분야 전문가들을 장관으로 앉히는 것이죠
부는바람
IP 223.♡.46.168
04-14 2022-04-14 08:30:56
·
@slowblue님
그래서 그 분을 한 분만 알려주세요.
BDZs
IP 223.♡.178.74
04-14 2022-04-14 09:01:08
·
@slowblue님 갑자기 약사는 왜 나오나요? 약사들이 공공의대 관련해서 뭐라도 했나요? 이건 진짜 궁금해서 물어보는 겁니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 10:04:35
·
@BDZs님 의사들은 행정관료 진출이 없습니다. 현재 보건복지부는 약사/간호사로 돌아갑니다. 왜 의사는 안들어가냐고 하면 들어갔다가 곧나오시더라구요... 아무리 친해지려하고 술마시고 해도 은따로 사는게 쉽지 않다고 하네요
BDZs
IP 223.♡.178.74
04-14 2022-04-14 11:48:23
·
@slowblue님 약사도 공직에 별로 없어요. 이유는 돈이겠지요.. 친구들 받는 월급, 오픈해서 버는 돈이랑 자기 월급이랑 비교해보면 현타 많이 온다는 이야기는 들었네요..
그리고 의사가 공직에 없다고 보복부가 약사 간호사 맘대로 돌아가는 구멍가게도 아니고.. 참....
삭제 되었습니다.
절자제
IP 118.♡.238.156
04-14 2022-04-14 07:24:40
·
검사의 일부에 대한 퍼센테이지를 얼마로 보시나요?
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 07:39:47
·
@절자제님 저도 모릅니다. 문제는 우리가 싸잡아 비난 할 수록 그 퍼센티지는 늘거라고 봅니다. 명예가 없는데 그냥 돈이나 벌자라고 흑화할 비율은 예측 못하겠지만 저라면 그럴거 같습니다.
절자제
IP 118.♡.238.156
04-14 2022-04-14 07:43:17
·
@slowblue님 퍼센테이지를 모르는데 악마화라니요? 암은 전이 정도를 보고 몇기인지 판단하는것 같았는데요. 저도 듣기로는 형사부는 엄청 힘들더란 얘기를 들었지만 이번 수사권 분리에 대해서 검찰에서 찬성하는 목소리는 한두명 밖에 못 봤는데요. 모든 지검장들은 반대했구요.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 10:05:36
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@절자제님 솔직히 이건 모든 인간이면 반대하고 봅니다. 아무리 힘들어도 본인들의 역할을 줄이는 거에 찬성하는 집단은 없어요 특히나 윗쪽에 정치검찰들이 총대 메고 달려가는데 거기에 반대를?
삭제 되었습니다.
커피_milk
IP 223.♡.21.130
04-14 2022-04-14 07:25:17 / 수정일: 2022-04-14 07:32:27
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일부 공감합니다.
하지만 이낙연의 사과가 필요할 것 같고..
당당하게 경선해서 돌파한다면
용서할 수 있을 것 같네요.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 07:40:28
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@커피_milk님 사과 받고 자시고 할 시간이 없어요 이러다 이재명/문재인/최강욱/유시민/황희두도 조국/김경수/한명숙/노회찬 꼴납니다.
커피_milk
IP 223.♡.21.130
04-14 2022-04-14 08:05:06 / 수정일: 2022-04-14 08:05:42
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@slowblue님 시간이왜없어요. 이낙연이 결정하면 되는겁니다. 사과못하면 이낙연은 민주당 볼모로잡고 몹쓸짓하는거죠.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:12:04
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@커피_milk님 검수완박 시간이 많은가요? 3개월 유예기간내 최대한 설득가능한 논리 구조를 만들어야 합니다. 그리고 사과 그 까짓거 뭐가 중요합니까 5년뒤 승리가 더 중요하죠. 지선/총선/대선이 중요합니다. 사과하게 만드는 것보다 툭치고 화해 하고 대의를 위해 달리는 힘을 아끼는게 더 중요합니다.
커피_milk
IP 210.♡.41.89
04-14 2022-04-14 10:02:18 / 수정일: 2022-04-14 10:02:33
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@slowblue님 이 댓글은 전혀 공감되지 않네요 사과 안하는 일본하고 뭐가 틀려요
사과하는게 뭐가 그리 힘든데요? 김혜경은 그렇게 사과 시켜놓고. 탈당하고 분당하면 5년후
민주당표가 갈라지니 5년뒤 승리 힘들다고 보시는 것 같은데..그건 그때 가서 생각해봅시다
당장 윤정권에서 살아남기도 힘들텐데 일단 전 생존부터 하렵니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 10:06:18
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@커피_milk님 그건 그때 가서 생각하기엔 너무 나이브 해요
웃음바람
IP 223.♡.78.90
04-14 2022-04-14 07:25:25
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이리 타협하고 저리 타협하면 개혁은 언제하고
그런 타협속에서 소위 친일세력들이 목숨과 권력을 유지 한거 아닌가요?
모든 사람 생각이 나와 같을 수는 없는데
각자 자기 이익이 있는 법이고
그 이익을 침해 하면 반발이 있습니다
하지만 이런 저런 이익이나 의견을 존중한다고
타협하면 개혁은 누더기가 되고
결국 좌초하는 거죠
설마 그것을 바라시는 건가요
/Vollago
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 07:42:24
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@웃음바람님 좌초를 바라지 않기 때문에 그러는거죠... 저 사람 이래서 싫고 저 사람이래서 싫고 그딴 이야기는 저도 할 수 있고 무책임하게 내뱉고 싶기도 합니다. 그건 누구나 마찬가지에요. 하지만 그걸 견디고 개혁을 하는 겁니다. 그래야 원동력이 생기니까요

씨발비용이라고 하죠.. 욜로족이니... 한번 기분내고 내일이 없는 것보다 오늘 비루하고 비참하지만 참고 미래를 도모하는게 더 강한 인간이라고 알고 있습니다.
정신나간여우
IP 49.♡.144.172
04-14 2022-04-14 07:25:50 / 수정일: 2022-04-14 07:27:05
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검사가 된 사람도 한국인이고 나름 수재였기에 보상이 필요합니다.

이런 생각의 흐름은 어찌 정당화 되나요? 전형적인 엘리트주의적인 발상인데요? 수재였기에 보상이 필요하다니요 어이가 없네요.

의사라고 하셨나요? 본인이 수재였기에 보상이 필요하고 평균집단 대비 높은 고소득은 필수라고 생각하시나요?
삭제 되었습니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 07:44:34
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@정신나간여우님 그 보상이라는게 명예라는게 있습니다. 우리가 명예를 완전히 없애버리면 그냥 돈이나 벌자라고 나오겠죠... 여기 클리앙에서도 윤석열 되었으니 그냥 나만 잘먹고 잘살자... 20대 죽던말던/60~70대 더 빈곤해지건 말건 그냥 나혼자 잘살자라고 이야기하고 흑화할 것처럼 글 쓰신 분들 많았죠... 일부는 실제로 그리 되었을 수도 있구요
삭제 되었습니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:16:08
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@likeaspell님 해당 내용을 만든 검사들은 10% 내외라고 알고 있습니다. 저도 친한 검사는 아니지만 가끔 가족끼리 만나면 생각보다 열심히 하려는 검사들도 정치검사 때문에 화가 많이 나있는 경우가 많습니다.

큰 대기업에서 정치 열심히 하고 후배 업무 가로채고 회식비 삥땅치는 사람이 윗사람에게 샤바샤바해서 승승장구하고 다른 직원들 열받는 것처럼... 나머지 검사들은 권력욕이 모든 욕심을 압도하진 않는 것 같더군요

애초에 윤석열도 정치검사에서 변방까지 밀린걸 여론에의해서 다시 검사들의 세계에서 중앙으로 다시 추대 된겁니다. 여기 클리앙에서도 윤석열 찬성하는 사람많았습니다. 내가 보는 것 내가 믿는 것이 전부 진실인 것 마냥 몰빵하면 안됩니다.
삭제 되었습니다.
오히려종아
IP 211.♡.130.63
04-14 2022-04-14 08:55:22
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@slowblue님 명예는 스스로 만드는거죠 행위로 평가받는거 아시죠?
Asur
IP 1.♡.78.223
04-14 2022-04-14 12:19:12
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@slowblue님 만약 10%라고 한다면 빙각이 보이는 부분이죠 위가 깎이면 자연스레 다음이 그10%가 됩니다 조직문화가 그렇죠 아무리 솎아내도 다시채워집니다 나머지 90%는 하지 않는게 아니라 못하는거죠 자리에 올라서기전에는 윤석열도 수사권 분리 단순히 찬성이 아니라 분리 의지를 천명했죠 그리고 김오수 보세요 그나마 나은 나은 사람 앉혔죠

저 들은 숨길 줄 압니다 대놓고 커밍 아웃 하는건 힘이 생겼다는 것이구요 변한게 아니라 참았던 걸 참지 않는겁니다 일부가 있다에 동의 못합니다
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 12:21:08
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@likeaspell님 그래서 그 시스템을 바꾸기위해서 바꿔진 시스템이 잘돌아가도록 하기위해서 검수완박을 하여야 하고 대부분의 착한 검사는 착한 검사로 남아야 합니다.
쿠람
IP 118.♡.12.182
04-14 2022-04-14 07:28:19 / 수정일: 2022-04-14 07:37:01
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검사가 된 사람도 한국인이고 나름 수재였기에 보상이 필요합니다.

아침부터 어처구니가 없는 글 잘 보고 갑니다

정상적인 사고방식을 가진 검사만큼. 정상적인 사고방식을 가진 의사들 보기도 힘드네요
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 10:08:50
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@쿠람님 어떤 수고를 하였고 보상이 필요하다는 자본주의에서 당연한거 아닌가요? 야근을 하면 수당을 주고요. 명예를 찾으려는 사람에게는 명예를 주면되구요. 권력을 갖고 싶은 사람에게는 권력을 주고 옳은일을 시키면 됩니다. 아무 수고도 하지 않고 뭔가를 얻으려는 사람에게 분노하는건 인간이면 누구나 가진 본능 아닌가요?

본인은 본인이 노력을 한 댓가가 오지 않는다면 어떻게 하실건가요?
chiminey
IP 117.♡.28.49
04-14 2022-04-14 10:15:16 / 수정일: 2022-04-14 10:17:11
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@slowblue님
의사가 되기 위한 요건을 만족시키기 위해 노력한 것이고 의사가 되신 것이 그에 대한 보상입니다.
수재이기 때문에 보상을 받은것이 아니구요. 의사가된 이후에 따라오는 명예나 금전적인 부분은 의사로써 활동 하신데 대한 보상일 뿐입니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 12:22:06
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@삼색고양이님 동의합니다. 수재 %별로 나눠서 월급을 주진 않겠죠... 당연한 말입니다.
삭제 되었습니다.
식물의잠
IP 211.♡.187.231
04-14 2022-04-14 07:32:07 / 수정일: 2022-04-14 08:01:45
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이완용도 수재이고 한국인이니까 일본순사1000명보다 낫다라고 이해되는 건 ..짧고 작은 제생각그릇탓인가봅니다
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 10:09:37
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@깊은산속 옹달샘님 이완용이건 일본순사건 나라를 지키기 위해 이용해야죠 원숭이라도 말이죠
은갈치
IP 104.♡.100.47
04-14 2022-04-14 07:35:34
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랜덤넘버
IP 221.♡.100.231
04-14 2022-04-14 07:37:01 / 수정일: 2022-04-14 07:38:45
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이낙연이 국힘으로 들어가면 모를까 분당 가능성은 없다고 봅니다. 그러고 시작부터 동의가 안되네요. 검사 의사 일을 하는 것 자체가 보상을 받은 겁니다. 무슨 보상을 더 바랍니까?
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 10:11:41
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@랜덤넘버님 그럼 대기업 다니는 사람에게 월급받고 정년어느정도 보장받고 휴가보장되는게 보상을 받는데 뭘바냐고 물으실건가요?

어떤 분이 랜덤넘버님에게 월급받고 집있고 차있으면 보상 받은거지 뭘더 원하냐고 물으시면 어떻게 하실건가요?

본인이 월급을 올려달라고 하는건 정당한 댓가이고 의사/검사가 월급을 올려달라는건 나쁜 건가요? 그렇다면 얼마이상 부터 받으면 정당한 댓가인가요? 800만원? 801만원부터는 나쁜건가요? 500만원? 501만원이면 나쁜건가요?
랜덤넘버
IP 14.♡.17.65
04-14 2022-04-14 10:14:20 / 수정일: 2022-04-14 10:15:06
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@slowblue님 월급 얘기가 왜 나와요? 변호사 의사 이런 자격을 부여 받은 것 자체가 혜택입니다. 자격증 가지고 어떻게 먹고 살 건지는 각자 알아서 해야지요.
삭제 되었습니다.
jesusplus21
IP 112.♡.82.144
04-14 2022-04-14 07:37:02
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유너
IP 114.♡.80.29
04-14 2022-04-14 07:37:28
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검사 시스템을 누가개혁해서바꾸나요?
굿힘당이 바꾸나요? 윤석열대통령이 바꾸나요? 윤석열대통령 임기시작후 야당이 된 민주당이 주도적으로 바꿀까요?
알아서 잘하겠지 지켜만보다 2년이 흐르고 정권이 넘어가고 검찰개혁은 첫발도 떼지못한 상황이 지금 아닌가요?
지금 몰아치지않으면 검찰개혁 할 사람 아무도 없을겁니다.

그리고 민주당이 그들이 칭하는 극성지지자들 등쌀에 못이겨서 검찰개혁 하는 시늉이라도 하기시작한게 3주도 안됐습니다. 대선패배하고 이낙연은 도망가고 원내대표도 안뽑힌 그시기. 뭘할지 몰라 멍때리고있던 그타이밍.
게다가 바로 지방선거가있어서 지지자들에게 표구걸해야하는 지금이니까 듣는척 하는척이라도 하고있는거라 생각합니다.
당장 검찰개혁관련해서 논의도 제대로 안하고있었다고 이번주 월요일에 스스로 고백하지않았습니까
그러니 지금 더더 등떠밀어서 억지로 검찰개혁 하게만들어야합니다.

이시기를 놓치고 흐지부지되면 민주당은 과거 7년동안 그랬던것처럼 지지자들의 문자행동을 문자테러라고 외면하고 극성팬덤에 당이 흔들려선 안된다며 오히러 지지자들을 훈계하는 모습으로 회귀할겁니다.
물론 개혁입법은 굿힘당 지연작전에 말려서 회기종료 자동페기로 사라지겠지요.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 10:12:51
·
@유너님 몰아치지 말라는게 아닙니다. 악마화 하지 말고 강하게 검수완박에 몰입하자는 겁니다. 지금은 정의당도 필요합니다.
사막여우
IP 223.♡.140.66
04-14 2022-04-14 07:38:49
·
전형적인 엘리트 시각이네요.

엘리트가 좋은 것은
독재정권이건 민주정권이건 사는데 크게 지장이 없다는 것이죠.
그래서 철학과 역사적통찰이 부족하면
기회주의자가 되죠.

그렇게 기회주의자로 살아서 이룬 부와 권력을
자손대대 물려주고 싶어지면
엘리트카르텔이 만들어지고
신분제 사회로 가는거죠.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 10:14:39
·
@사막여우님 엘리트 시각이라기보다 인간은 99.999% 이기적입니다. 다만 시스템적으로 이기심이 작동하도록 만들어 놓은거지요. 본인이 돈을 벌면 누군가는 그돈을 못가져갑니다. 세상 70억 인구에게 똑같이 돈을 나눠주기 위하여 내돈 10만원 꺼내서 소말리아로 보내서 나도 10만원가지고 살아갈 사람은 없다고 봅니다. 다만 정도의 차이만 있을 뿐이지요
사막여우
IP 223.♡.140.66
04-14 2022-04-14 10:24:47 / 수정일: 2022-04-14 10:25:12
·
@slowblue님
누구나 이기적이기 때문에
'공적영역'에 있는 사람들은 감시와 견제의 대상이 되어야하는거죠.
덜 이기적인 사람이 공적인 일을 해야하는 것이구요.

특히나 공적영역에서 자정이 안된다면
그건 일부의 문제가 아닙니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
theo
IP 119.♡.69.76
04-14 2022-04-14 07:39:12 / 수정일: 2022-04-14 07:43:20
·
평소 생각하던 바라 크게 공감합니다.
현재는 민주당의 주력인 소위 n86세대가 한참 독재라는 거악과 싸우던 시절 처럼 선악구도가 분명하지 않고 복잡다양한 시대지요. 어떤 문제라도 조금만 파고 들면 그안에 선의의 피해자나 다르지만 합리적인 의견들이 얼마든지 있습니다.
시대가 바뀌었는데 계속 아이들 보는 만화처럼 편을 갈라 어떤 집단을 악당이나 적으로 돌리고 싸우게 되면 나중에 결국 내 편은 하나도 남지 않게 되겠죠.
검찰 개혁을 한다면 본분을 다하며 묵묵히 일하는 보통의 검사가 정치검사들과 같이 욕먹지 않고 자기 할 일을 잘 할 수 있는 세상을 위해서이고, 의료 개혁을 한다면 환자들의 권리와 함께 다수의 선량한 의료인들을 보호하고 권익을 향샹시키기 위해서이기도 해야합니다. 여러가지 복잡한 이해관계를 고려해서 사회적 합의를 이끌어내는게 어쩌면 정치의 기본이자 목적이기도 하죠.
당이든 지지자든 그걸 깨닫지 못하면 계속 표를 잃어갈 것이라 봅니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 07:49:18
·
@theo님 저도 30대에는 그냥 검사 악마화 이낙연 주이기에 공감을 했었기에... 할말은 없지만... 지금와보니... 보수? 이익집단이 승리하는 이유중 하나는 포용력입니다. 그 포용력은 꼰대같지만 나이가 들면 느는 패시브 능력이기도 합니다. ㅡㅡ; 그래서 보수는 점점 많아질수 밖에 없는 거 같아요. ㅜ.ㅜ
삭제 되었습니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 07:59:02
·
@콩쓰v님 저 지역 나이든 분들은 카톡/유튜브로 세뇌당하셨겠죠... 그렇다고 죽여야됩니까? 유대인처럼 숙청하고 훌륭한 게르만으로 채우는 나찌처럼 행동하는건 잘못된거죠... 설득할 수 밖에 없잖아요. 오히려 적대감만 늘려서 5년뒤 이재명에게 갈 표를 싹을 잘라버릴까요?

솔직히 말해서 저도 인간으로 보지도 않습니다. 그렇다고 욕하고 뭐라해봐야 반발심으로 이재명에게 갈표만 줄어듭니다.
theo
IP 119.♡.69.76
04-14 2022-04-14 07:59:44
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@콩쓰v님 네. tk지역을 밈처럼 소비하는 것은 결국 그 안에 있는 소수의 우리편마저 잃는 똑같은 원리의 행위라 생각합니다.
당시에는 지역 갈라치기 작업처럼 지역 비하의 글이 연속적으로 게시되다가 삭제되던 상황이었습니다.
다른 글 이슈를 가져오는 것은 원글 쓴 분에게 예의가 아니니 더 하실 말씀이 있으시면 쪽지주세요.
삭제 되었습니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:37:43
·
@콩쓰v님 지역갈라치기... 과거에 군사정권에서 만들어냈습니다. 종편안보고 신문안본다고 그들이 변하지 않듯이 그냥 저 쪽지역은 포기해라고 이야기하는 것도 좋은 건 아닙니다.
장혁
IP 203.♡.55.127
04-14 2022-04-14 09:15:14
·
@theo님
삭제 되었습니다.
또또까치
IP 211.♡.68.247
04-14 2022-04-14 07:40:44
·
권력위에 잠자는 사람이 더 나쁜 사람입니다 일을 했어야 욕을 먹죠???
이낙연이 나오명 표 더많이 받았을 거란 카더라 통신은 어디서 나온건 가요??
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 07:49:58
·
@또또까치님 표를 받을진 모르겠지만 70명으로 새당 꾸려 나가면... 170명으로 뭉쳐있던 민주당 주요 의원들이 더 박살나기 쉽겠죠
Regen
IP 222.♡.164.245
04-14 2022-04-14 07:41:02
·
하신 말씀 공감합니다
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:32:42
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@Regen님 답답해서 적었습니다. 선거지고 힘들지만 할건 해야죠. 시험망쳤어도 다음시험준비해야죠
삭제 되었습니다.
입틀막
IP 67.♡.100.16
04-14 2022-04-14 07:44:22
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다른 논리는 다 개인 생각이시겠지만

딱 첫줄만 반박하겠습니다.

"검사가 된 사람도 한국인이고 나름 수재였기에 보상이 필요합니다."

아닙니다.

일잘하는 사람에게 월급 주는 것입니다.
월급이 보상입니다.
월급이 마땅치 않으면 이직을 하면 되고.
이직을 한뒤 전관예우는 "비리" 이며 "범죄" 입니다.

수재에게 보상이 필요한게 아니라
노동자에게 정당한 월급이 주어져야 하는 것입니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 07:52:02
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@입틀막님 월급 말고도 욕안먹고 명예와 같이 사회적인정도 중요합니다.
삭제 되었습니다.
입틀막
IP 67.♡.100.16
04-14 2022-04-14 08:26:16
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@slowblue님 사회적 인정은 일부에 의해서 망가지기에 외부에서 해줄일이 없습니다.

특정 직업군이 사회적 인정을 받는 직업군은 단언컨데 단 하나도 없습니다.

제일 욕 적게 먹는직업이 소방수 정도입니다.

사회적 명예를 인정 받는 직업군 10개만 말씀하실수 있다면 제 의견을 철회합니다. 그런 직업 없습니다
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:27:23
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@입틀막님 악마화가 안된직업군은 많죠
입틀막
IP 67.♡.100.16
04-14 2022-04-14 08:49:36 / 수정일: 2022-04-14 08:54:22
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@slowblue님 지금 주장이 수사권을 남겨놓으면 악마화가 사라지는 것인가요?
그건 해결책이 아니지요.

전체가 아닌 일부가 나쁘다. 절대적 공감합니다.

제가 아는 검사님도 매우 훌륭합니다.
존경하는 분도 있구요.

그래서 해결책은요?

일부가 나쁘니까 현상유지 하자.
아무리 오랫동안 못 고쳐 왔지만 그래도 현상유지하자.

이것이 주장이신가요?

지금 필요한 주장은 ㅇㅇㅇ 방법으로 그 일부를 고칠 방법이 있으니 이렇게 하자가 필요한 주장입니다.

그냥 밑도 끝도 없이 고치자 라는 의견은
이미 악마화 되었다고 주장하시는 직업군에 대한 해결책이 아니라고 봅니다.

바꿔쓰자가 아니라.
이런 방법이 있다. 이 논리를 가지고 토론에 임하시는게 좋을듯 합니다
뭘 봐?
IP 220.♡.45.61
04-14 2022-04-14 09:46:02 / 수정일: 2022-04-14 09:46:30
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@slowblue님 교환이 불가능한 자기 만족이라면 인정하겠지만 사회적 인정은 동의하기 어렵습니다. 타인 간에 교환되지 않는 가치는 실존한다고 보기 어렵습니다. 법령으로 금지하지 않으면 자신도 사고 파는 것이 자연발생하는 현상입니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 10:16:43
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@입틀막님 지금 이낙연 악마화 하는데 힘써서 우리편 줄이지 말고 검수완박 해야합니다. 제글 읽어보셨잖아요. 솔직히 지금은 악마의 힘이라도 빌리고 싶습니다.
입틀막
IP 67.♡.100.16
04-14 2022-04-14 10:35:19 / 수정일: 2022-04-14 10:36:57
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@slowblue님 길게 보시면 됩니다. 정의가 결국 이긴다 마음으로 천천히 하세요.
악마의힘을 빌리면 결국 악마입니다.

내 세대가 아니면 다음 세대에는 물려준다 하는 심정으로 하세요.

이낙연에 대한 개인적 생각은 있지만 그간의 행보로는 대안은 될 수 없어 보여요. 정치를 팬덤으로 하면 안되겠지만..

"정당" 은 팬덤입니다.

party 정치 결사체라서 팬덤이 우선시 되야 하는게 맞습니다. 당이 쪼개진다 어쩐다 하지만

이미 쪼개졌었어요.

안철수 출신이 어딘지
윤석열 출신이 어딘지 생각하면 답은 나와있습니다.

만약 지금 팬덤이 잘못된거라면.

국민 여론에 의해 따돌려지고 다른 집단이 세워지겠죠.

그게 정당정치니까요.

하지만 정당이 팬덤을 무시한다면 그 정당은 존재 가치가 없습니다. 정당 자체가 다수결을 기본으로 하는 작은 민주주의다 생각하시고 보시면 속 편합니다.


너무 간절하면 실수가 나오고 무리수를 두게 됩니다. 민주주의 기반의 원칙대로 가는게 맞다고 생각합니다.
뭘 봐?
IP 220.♡.45.61
04-14 2022-04-14 12:17:02 / 수정일: 2022-04-14 12:20:46
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@입틀막님 논의에서 벗어난 이야기입니다만, 정당정치가 주권자의 이익을 보호하는데 적합하다고 보지 않는 입장에서 주권자의 주권 회복을 위해 국회의원의 의결권을 삭제하는 헌법 개정까지는 어렵더라도 공직선거법의 (일당제와 양당제를 지향하여 정당의 추천권을 강화해 간접선거로 기능하는) 소선거구제 및 (명백하게 간접선거인) 폐쇄형 비례대표제는 폐기하고 국회법의 교섭단체들에게만 주어지는 각종 특혜들도 삭제되면 좋겠습니다.
입틀막
IP 98.♡.80.245
04-14 2022-04-14 12:40:23
·
@뭘 봐?님 개인적 의견이라면 저는 그정도까지는 아니고 정치도 하나의 전문영역이라 생각하기 때문에 전문가에게 일정 맡기는것을 찬성합니다.
뭘 봐?
IP 220.♡.45.61
04-14 2022-04-14 13:26:54 / 수정일: 2022-04-14 13:28:44
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@입틀막님 저도 정치가 전문영역인 것은 부정하지는 않습니다. 따라서 전문가를 고용하는 것이 주권자 개개인의 비용 측면에서 효율적인 것은 사실이지만, 누구를 고용할 것인가의 측면에서 현행 선거제도는 민의를 대표하는데에 최적화되지 않을 뿐더러 주권자의 결정권을 침해합니다. 주권자가 행사할 수 있는 측면을 따져도 우리 헌법은 대통령이 발의하거나 헌법개정을 위해 국회 재적인원 3분의 2의 찬성할 경우에만 국민투표를 할 수 있습니다.

https://www.law.go.kr/법령/대한민국헌법/제72조 대통령은 필요하다고 인정할 때에는 외교ㆍ국방ㆍ통일 기타 국가안위에 관한 중요정책을 국민투표에 붙일 수 있다.
https://www.law.go.kr/법령/대한민국헌법/제130조 ①국회는 헌법개정안이 공고된 날로부터 60일 이내에 의결하여야 하며, 국회의 의결은 재적의원 3분의 2 이상의 찬성을 얻어야 한다.
②헌법개정안은 국회가 의결한 후 30일 이내에 국민투표에 붙여 국회의원선거권자 과반수의 투표와 투표자 과반수의 찬성을 얻어야 한다.

상법으로 이사회, 집행임원, 감사에 대해 주주가 행사할 수 있는 상법상의 권한과 비교하면 우리 헌법이 국민에게 보장하는 주권은 미미하다고 할 수 있습니다.

https://www.law.go.kr/법령/상법/제362조 (소집의 결정) 총회의 소집은 본법에 다른 규정이 있는 경우 외에는 이사회가 이를 결정한다.
https://www.law.go.kr/법령/상법/제363조의2 (주주제안권) ①의결권없는 주식을 제외한 발행주식총수의 100분의 3 이상에 해당하는 주식을 가진 주주는 이사에게 주주총회일(정기주주총회의 경우 직전 연도의 정기주주총회일에 해당하는 그 해의 해당일. 이하 이 조에서 같다)의 6주 전에 서면 또는 전자문서로 일정한 사항을 주주총회의 목적사항으로 할 것을 제안(이하 '株主提案'이라 한다)할 수 있다.
https://www.law.go.kr/법령/상법/제366조 (소수주주에 의한 소집청구) ① 발행주식총수의 100분의 3 이상에 해당하는 주식을 가진 주주는 회의의 목적사항과 소집의 이유를 적은 서면 또는 전자문서를 이사회에 제출하여 임시총회의 소집을 청구할 수 있다.
https://www.law.go.kr/법령/상법/제412조의3 (총회의 소집청구) ①감사는 회의의 목적사항과 소집의 이유를 기재한 서면을 이사회에 제출하여 임시총회의 소집을 청구할 수 있다.
https://www.law.go.kr/법령/상법/제433조 (정관변경의 방법) ①정관의 변경은 주주총회의 결의에 의하여야 한다.
입틀막
IP 98.♡.80.245
04-14 2022-04-14 13:36:42
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@뭘 봐?님 뭘봐님 의견이 틀리다가 아니라 저와 다른듯 합니다.

그렇게까지 깊숙히 생각해보지 않았고

또한 그렇게 깊숙히 생각해보고 싶지 않기때문에 어느정도 대의를 넘겨주고 싶습니다.

정당 수준 그러니까 특정 이념을 공유하는 결사체 정도를 선택하며.
그 내부 문제는 해당 결사체에서 자정작용으로 해결한다 수준입니다. 어느정도 큰 덩어리만 보고 튀어나온 문제점만 감시하는 수준에서 머무르고 싶습니다.

현생도 바쁜데 그렇게 까지 하나하나 체크하는 직접민주주의는 너무 피곤해서요.

리더를 잘 뽑으면 디테일하지 않지만 큰 방향에서 시간이 걸리더라도 바른 방향으로 굴러갈꺼라 믿는 주의입니다
뭘 봐?
IP 220.♡.45.61
04-14 2022-04-14 13:50:58 / 수정일: 2022-04-14 13:51:56
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@입틀막님 저도 직접민주주의를 하기에는 생업이 바쁘기 때문에 주주총회에서의 의결권 위임과 같은 위임민주주의를 지지하는 편입니다. 말씀처럼 모든 사안을 주권자 개개인이 살펴보는 것은 어렵습니다. 하지만 선거 직후부터 다음 선거 개시일 전까지 사실상 주권을 헌납하는 현제 체제는 문제가 있어 적어도 의결권은 의원에게 주어지지 않고 원칙상 국민에게 있되, 주권자가 매 본회의마다 대리인을 바꿀 수 있어야 국회가 국민을 기망하는 것을 견제할 수 있다고 봅니다. 주주도 주가가 오르고 배당금이 잘 나오면 경영에 굳이 신경 쓰지 않습니다. 그렇지 않다 못해 배임하는 경우에 견제할 수단조차 없는 것에 해당하는 문제라고 생각합니다.
쿠람
IP 118.♡.12.122
04-14 2022-04-14 07:44:33
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아 그래도 파리 트랩 같은 글 올려주신 점에 대해선 감사드립니다
피곤쩌러
IP 223.♡.164.207
04-14 2022-04-14 07:49:16 / 수정일: 2022-04-14 07:52:22
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의시라서 비난받고 그래서 윤을 찍었다는게 일단 어처구니가 없는 행동입니다

왜냐하면 의사들 중에 소명의식을 가지고 열심히 그리고 묵묵히 일하시는 분 희생하시는 분들이 많다는것 알죠

근데 그 분들이 정작 동료의사들이 직업을 배신하고 이상한 짓거리할때
훌륭한 의사분들은 뭐하셨나요??

저들은 일부일뿐이다 대부분 의사들은 안 그런다.. 국민 여러분 오해하지 말아주세요

이런 행동있었나요??? 전 못 본거 같은데요....

그래서 의사들이 신뢰를 스스로 차버린거고 욕먹는겁니다
근데 자기들이 뭘 잘못해서 욕먹는지 반성은 안 하고
쟤네들이 나 비난하네?? 윤 찍어!! 이런다구요??

얼마나 어처구니없는 행동인가요??

그걸 먼저 아셔야할듯 하네요
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 07:55:32
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@피곤쩌러님 의사 중에 성폭행범이나 수술의사 바꿔치기 하는 걸 옹호하는 의사를 본적은 없습니다. 회사원 중에 특정 회사원이 잘못했다고 회사 전체 직원이 들고 일어나서 장외투쟁하지 않듯이 의사 집단 자체가 과별로 나뉘고 집단 행동을 할만한 시스템도 없습니다. 그저 모래알일 뿐
피곤쩌러
IP 223.♡.164.207
04-14 2022-04-14 08:00:16
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@slowblue님 당연히 개인이 그런 범죄자들을 옹호 안하겠죠

그저 모래알일뿐??? 집단이 썩었음을 스스로 인정하는 말인거 같네요

자정작용이 없다면 썩은겁니다

그 안에서 나는 안 그래 라고 아무리 말해봐야 외부에서 보기에는 썩은것일뿐

이 이상도 이하도 아닙니다. 그냥 썩은거예요
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:32:06
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@피곤쩌러님 우리나라 사람이 그런거면 같은 한국인인데 썪은건가요?
피곤쩌러
IP 223.♡.164.207
04-14 2022-04-14 09:26:05 / 수정일: 2022-04-14 09:27:44
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@slowblue님 의사가 아닌 사람들은 너네들 잘못하고 있어~ 라고 계속 의사표시하고 있고
자정을 하라고 계속 요구하고 있는데요??

안 하는 사람들이 문제지 왜 우리나라 사람들이 나오나요???

정치만해도 콘크리트애 대항하는 사람들이 계속 싸우고 있잖아요??

의사 집단은 그런게 안보이니까 그런건데...

자꾸 논의범위를 확대해서 본질을 호도하시는 것 같습니다
Semos
IP 121.♡.228.125
04-14 2022-04-14 10:00:48
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@slowblue님 같은 한국인인데... 같은 동양인인데... 같은 인간인데... 같은 지구인인데...
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 10:18:12
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@피곤쩌러님 안보이면 없는 겁니까? 모든 인간을 본인이 보는 시각으로 판단하기 시작하면 본인이 어떤 집단을 끌고 가기 어렵습니다.
뭘 봐?
IP 220.♡.45.61
04-14 2022-04-14 10:23:57 / 수정일: 2022-04-14 12:18:58
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@피곤쩌러님 법령으로 금지된 일에는 벌칙이 정해지는데, 구조적으로 벌칙이 작동하지 않으면 실효성이 없는 망가진 체계라고 부를 수 있을 것인데, 그런 면에서 의료법 제8조는 환자를 대상으로 하는 범죄에 대해 금지하지 않고 있어 국회에서 개정하기 전까지는 문제가 있습니다.

의료인 단체가 의료법 제28조에 의한 법정단체이지만 의사면허를 주거나 빼앗는 권한은 보건복지부장관에게 주어져 있기 때문에 의료인 단체가 자정의지가 있더라도 권리 능력 측면에서 자정능력은 없습니다. 보건복지부장관 또한 재량행위가 아닌 법정행위로 면허를 주고 빼앗기 때문에 자정능력은 자격조건이나 결격사유를 판단하는 쪽에 있다고 보아야 합니다. 자격정지는 보건복지부장관의 재량행위이지만 범죄를 저지르지 않을 유인으로는 충분하지 않습니다.
피곤쩌러
IP 223.♡.164.207
04-14 2022-04-14 10:39:49
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@뭘 봐?님 맞는 말씀이네요

그러나 저는 조직의 자정이라는 것이 꼭 자격정지등에 국한된다고 생각하지 않습니다

조직안에서 잘못된 행동이 제한될수 있고 그것이 조직내로 번져서

잘못된 활동이 조직에서 인정받지 못하고 그 조직과 동행할 수없다는 구성원의

인식이 정립되는 것도 자정이라 봅니다

그런면에서 의사조직이 자정활동이 없다고 보는 겁니다

우리가 잘못한 누군가를 꼭 법으로 처벌하지 않아도

사회적으로 고쳐질수 있도록 하지않습니까?

그런 활동을 말한 것입니다
뭘 봐?
IP 220.♡.45.61
04-14 2022-04-14 10:50:35 / 수정일: 2022-04-14 10:51:02
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@피곤쩌러님 맞는 말씀입니다. 그런데 현실적으로 의사가 다른 의사의 의료활동을 못하게 하는 것이 기껏해야 병원에서 해고하는 데에 그치는 것이고, 문제가 있는 의사가 의원을 개업해서 활동하는 것을 막을 방법은 없다는 한계는 인정해야 오히려 병원이 비윤리적 의사에 대해 징계를 하지 않거나, 국회의원이 의료법이 기능하도록 개정하지 않는 점을 집중적으로 비판할 수 있다고 생각합니다. 의사가 할 수 있는 데 안 하는 것은 탓하더라도, 할 수 없는 부분까지 탓할 필요는 없습니다.
피곤쩌러
IP 223.♡.164.207
04-14 2022-04-14 11:02:10
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@뭘 봐?님
그렇네요 말씀하신 부분 바꿔나가야할 부분이겠습니다

다만 마지막에 할수없는 부분을 탓할 필요는 없는게 맞지만
내부적으로 잘못된 짓을 하는 의사를 규탄하거나 내부의 규칙이나 암묵적인 룰로
제제하는 것읔 가능하지 않을까요??

마치 우리가 일베임을 안 사람을 사람취급 안 하는 것처럼요
우리 일베는 손절하잖아요? 법적처벌이나 개인의 영리활동을 막지 못해도
사람을 제재하는 수단은 많다고 봅니다

제가 말한 그 정도의 활동만 보였어도 의사집단이 지금과 같은 대우를 받지는 않았을거라고 생각합니다
삭제 되었습니다.
뭘 봐?
IP 220.♡.45.61
04-14 2022-04-14 23:20:12 / 수정일: 2022-04-23 21:32:21
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@촌철활인님 면허를 박탈하려면 근거법령이 필요해 오로지 국회가 일을 해야만 합니다. 급여 나오고 특권을 얻기 위해 영향을 주는 일이 공채 또는 계약갱신 심사기간과 스스로의 보수 책정 업무뿐인 계약직 공무원은 어떤 일을 해내지 않으면 계약 연장이 안 된다는 신호가 없는 한 대체로 책임질 일이 없도록 아무 것도 하지 않을 유인이 있습니다. 이런 특성이 있기에 국회의원에게 의결권이 귀속되면 안되고 다음 개헌에서는 국회의원의 의결권을 삭제하고 주권자가 본회의 전까지 의결권의 위임사항을 매번 바꿀 수 있도록 해야 한다 생각합니다.
삭제 되었습니다.
뭘 봐?
IP 112.♡.110.183
04-16 2022-04-16 13:57:23 / 수정일: 2022-04-16 14:00:10
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@촌철활인님 위임민주주의에서는 대표민주주의와 달리 원칙상으로 주권은 주권자가 행사하지만 주주총회에서 대리인에게 의결시키듯 대리인을 세울 수 있습니다. 대표와 대리인의 차이는 정해진 기간으로 고용이 유지되느냐 여부로, 국회의 경우라면 맨 회기가 시작되기 전까지 의결권을 위임할 대상을 바꿀 수 있을 것입니다. 즉, 일 안 하는 의원으로부터 의결권을 회수하겠다는 것이고 다듬은 생각이 아니다보니 비효율적이거나 보완할 부분이 있을 것입니다. 그럼에도 이와 같은 방법을 바라는 이유는 다음과 같습니다.
현행헌법은 헌법기관을 소환해서 탄핵하기 너무 어렵게 돼 있고 그나마 국민 투표로 해고하는 것이 아닌 헌법재판관의 판단에 의해서만 가능하도록 돼 있습니다. 더 심각한 것은 개헌 조건으로, 국회의 ⅔ 동의가 없으면 헌법을 개정할 권한이 국민에게 없습니다. 특히 공직선거법과 같이 국회의원을 선출하는 방법이나 국회의원의 보수에 관한 사항 등처럼 이해관계가 있는 법률조차 국민투표의 결의를 거치지 않는 것은 절차적 하자가 있고 그런 면에서 대한민국 국민의 주권은 대한민국 상법의 주주만도 못한 권한이 있다고 할 것입니다. 주가가 오르고 배당금이 오르면 주주가 경영에 굳이 신경쓰지 않지만 무능하거나 배임 중인 이사회, 감사, 집행임원은 총회를 통해 해고할 수 있습니다. 대한민국 국민은 국민투표를 소집할 권한이 없습니다.
산을옮기다
IP 1.♡.105.154
04-14 2022-04-14 07:49:22
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낙엽만 덜어내도 되지 않을까요.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 07:52:41
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@산을옮기다님 이낙연계가 70명가량이라고 합니다.
레몬밤
IP 39.♡.103.206
04-14 2022-04-14 07:51:21
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내사랑곰팅
IP 1.♡.63.66
04-14 2022-04-14 07:52:01
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갈라치기인가요??
아무리 그래도 검사와 동급으로 하다니.....
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 07:53:25
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@내사랑곰팅님 검사/의사 중에서도 분명 우리와 같은 생각을 가지신분은 많을겁니다. 주위 정치검사 때문에 같이 욕먹고 맞는 말조차 묻히니까요
내사랑곰팅
IP 1.♡.63.66
04-14 2022-04-14 07:55:09
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@slowblue님 어제 최강욱의원이 이이제이에 나와서 김오수총장과 통화 내용을 이야기 했죠.
4명만 대봐라....근데 한두명 하다가 말았다고....검사중에서 쓸 만한 사람 없어요.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:00:46
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@내사랑곰팅님 검사 중에서 전화한 사람들이 2000명 다 겠습니까? 반윤 세력도 존재합니다. 그러한 세력 조차도 아예 흑화되어서 회식하고 완전히 하나가 되게 해선 안됩니다.
삭제 되었습니다.
kawana
IP 121.♡.4.250
04-14 2022-04-14 07:54:44
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취지는 이해하지만 그게 대중의 생리죠. 왜들 그렇게 열심히 마타도어 하겠습니까? 이낙연이 들춰낸 대장동이 결국 이재명의 표를 깎아 먹었는데 그에 대한 사과가 있었나요?
필요하다면 수술을 하건, 민간요법이든 뭐든 해야죠. 그 과정에 지침이 필요한 거구요. 그냥, 덮어 두면 대충 회복할거란 생각은 너무 위험한 것 같습니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 07:59:57
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@가와나님 사과받고 할 시간이 없어요. 그냥 지금은 절벽에서 밀려 떨어지기 직전인데 바지 다림질하면서 폼잡는건 사치라고 봅니다.
lazyzeus
IP 221.♡.108.110
04-14 2022-04-14 07:55:09 / 수정일: 2022-04-14 07:56:20
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개신교의 일부 논리랑 같고.
개신교의 용서 논리랑 같네요.

그동안 이낙연이 싼 똥이 얼만데 다 용서하고 가자구여?

70 평생 똥만 싸다가 70 넘어서 바뀌면 다 봐주는 건가요?
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:01:15
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@lazyzeus님 70명 분당해서 100명으로 뭐하실건가요? 이재명/최강욱/유시민 지킬 수 있습니까?
식물의잠
IP 211.♡.187.231
04-14 2022-04-14 08:04:59
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@slowblue님 180여명으로도 안하고 못했습니다..
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:22:33
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@깊은산속 옹달샘님 그래서 포기하실 건가요? 화풀이로 누구 욕하고 분신자살이라도 하실건가요? 분신자살해도 언론에서 보도도 안해줄겁니다. 이제 믿을건 입법부/민주당의원 172명이 전부입니다. 행정부/사법부/언론이 다 한편입니다. 여기에서 우리편을 얼마나 더 덜내야됩니까?

촛불혁명은 솔직히 언론이 도와준게 큽니다. 그때는 심지어 검사(윤석열 포함)/언론/사법부가 우리편이었습니다.
lazyzeus
IP 221.♡.108.110
04-14 2022-04-14 09:17:35 / 수정일: 2022-04-14 09:54:13
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@slowblue님 말씀하신 '더럽지만 안고 가자.'이 논리가 광복후 친일파들 용서에 쓰이던 논리인데. 결과는 아시자나요.

그 논리로 가서 나중에 친일파가 득세한 것처럼 나중에는 낙연이가 당 장악합니다. 우린 그 꼴 못 봐서 이런 거구요.

여기 클리앙 사람들도 다 똑똑하고 경험을 근거로 낙엽파를 제거하자고 하는 겁니다.

그동안 이낙연이 사태파악이 잘 되어서 검찰.언론이 저 지랄 하는거 다 받아준건가요? 자기 사리사욕에 빠져서 민주당 개판 만든거죠. 이낙연 안고 가면 퍽이나 국민이나 민주당 위해서 일 하겠네요. 다시 검찰.언론 도와주죠. 자기도 삼부토건으로 윤석열이랑 엮여 있는데 잘도 검찰 공격하겠네요. 조국도 이낙연이 쳤다는 녹취록. 민주당이 조국 쳤다는 김건희 녹취록도 있는데..이낙연이 잘도 하겠네요. (윤석열 뒤 잘 닦아주겠죠.) 대장동 공격도 이낙연이 했는데 이재명 잘도 지켜주겠네요. 말이 되는 소리를 하세요.

노무현 대통령 탄핵에 찬성 던진 추미애는 나중에 민주당 당원들이 용서하고 지지했습니다. 이낙연이 추미애 정도의 진정성을 보여줬으면 민주당 당원들도 이낙연 용서하고 받아들였을 겁니다. 지금의 이낙연은 광복후에 이완용이 나타나서 내 자리 달라는 꼴로 밖에 안 보입니다.

낙엽파 나가면 나가라고 하세요. 그럼 낙엽파 정당 다음 국회의원 1석 됩니다(이낙연 본인은 되겠죠?). 호남기반 정당이고 이낙연이 안철수보다 호감도 낮아서 국민의당이라는 선례보다 더 적게 나옵니다. 과연 따라갈 놈이 있을까요?

그리고 그 논리면 나중에 한동훈도 우리편 만들자고 하세요. 아마 그러실거 같네요. 그래야지 최강욱/유시민/이재명 지킬 수 있다면서 그렇게 주장하실 거 같네요.
kyoung1
IP 39.♡.28.196
04-14 2022-04-14 15:19:31
·
@lazyzeus님 정확한 비유네요. 다만 개신교의 논리는 제대로 알면 다르고요. 개독교의 논리와 정확히 일치해 보입니다.
삭제 되었습니다.
kissing
IP 118.♡.12.73
04-14 2022-04-14 08:03:03
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이낙연이 정치 생활이 몇년인데 그동안 바뀌었던가요? 늘 한결같았습니다. 지지자들이 이런 생각을 가지고 있는걸 누구보다 잘 아니까 계속 저러는거에요. 또 속으라고요?
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:23:29
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@kissing님 속더라도 171명보다는 172명이 낫습니다. 입법부 외 사법부/행정부/검찰/언론과 싸우기위해서는 정의당이건 국민의힘이건 고양이손이건 빌려야합니다.
닫힌
IP 222.♡.103.19
04-14 2022-04-14 08:04:26
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한쪽은 사과하지 않고, 한쪽은 반성하지 않고.. 이 부분도 본질이라면 본질이지요.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:24:15
·
@닫힌님 반성/사과 까지 생각할만큼 여유가 없죠. 저도 받고 싶죠 인간인데... 세상살이 하고 싶은거 다 못하잖아요
Esc
IP 14.♡.80.211
04-14 2022-04-14 08:15:31 / 수정일: 2022-04-14 08:16:00
·
어처구니 없는 인식 수준이군요. 의사들에 대한 안좋은 인식에 일조 하셨습니다. 오로지 시험공부만 잘한 집단들의 폐단.

나름 수재이니 보상이 필요합니다?
법무부 하청 공무원들한테 월급 따박따박 내주는게 보상이고 퇴직하면 죽을때까지 연금 주는게 보상입니다.
이낙연한테 뭘 보내요? 님이 후원금 보내야 할 곳은 그런 쓰레기가 아니라 지금 이순간에도 검찰정상화법안 통과시키려고 노력하는 김용민, 이수진, 황운하 같은 분들입니다.
정치는 생물체니 하는 우스운 논리로 물에 술 섞으려 하지 마세요. 님같은 어설픈 화해를 권하는 사람들이 범인입니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:19:05
·
@블루베Lee님 제가 김용민, 이수진, 황운하 분에게 보낸 비용이 제 밑에 있는 간호사 연봉보다 많은 것 같은데요... 전 술담배를 안하다보니 유튜브나 뉴스에서 일이 있을때마다 10만원정도 조금씩 보내는 편입니다.
ThanksGiving
IP 182.♡.166.156
04-14 2022-04-14 09:11:13
·
@slowblue님

민주당 기대하는 의원들을 후원해주셔서 너무 감사드립니다.
삭제 되었습니다.
Typhoon7
IP 39.♡.28.38
04-14 2022-04-14 08:16:04
·
이식 수술을 할때, 이식받을 recipient의 선정은 그의 상태(그간의 치료순응도 포함) 등을 보고, 이후의 기대수명과 quality of life 등을 예상해 효율이 가장 높게 기대되는(?) 사람으로 결정하게 된다죠.

그간의 행동이 기대할만 해야 이후에 대해 기대를 하죠.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:17:17
·
@Typhoon7님 집단은 획일적이지 않고 인간은 계속 변합니다.
Typhoon7
IP 39.♡.28.38
04-14 2022-04-14 08:20:50 / 수정일: 2022-04-14 08:23:18
·
@slowblue님 전두환 같은 인간의 사례를 보면 인간이 변한다고 보십니까?
의사라셨으니... 치료에 안따르고 자제하라는거 그냥 하던 인간은 다음에도 그 모양 그꼴인 사례 한 두번 보신거 아닐테고요.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 10:21:21
·
@Typhoon7님 그렇다고 해도 치료하라고 설득해서 성공하고 정말 새로운 삶을 사시는 분도 10%는 될겁니다. 대부분은 80%는 이야기를 듣고 흘려버리지만 그래도 진료볼 자격없으니 나가라고 등떠밀진 않습니다. 언젠간 본인이 급해지는 시기가 오니까요 그러면 다시 생각을 바꿉니다. 10% 가량에게도 설명은 합니다.

제가 그분들을 진료볼때나 보기 때문에 100% 알수도 없고 미래를 단정할 만한 예지력도 없으니까요
클라우스
IP 220.♡.104.105
04-14 2022-04-14 08:17:25
·
의사분이면 잘 아시리라 생각합니다
암세포를 발견했는데 모른척 내버려두거나 사랑으로 감싸서 항암제 대신 영양분을 잔뜩 주면 어떻게 될지

혹시 암세포도 생명이다 같은 신념이 있으신 거라면 더 드릴 말씀은 없네요
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:19:50
·
@클라우스님 암세포는 도려내야죠. 도려낼 때 일반세포를 너무 많이 도려내면 수술은 성공하긴 합니다. 재발도 없구요. 문제는 환자는 죽어요
냥이가마우스잡음
IP 39.♡.51.68
04-14 2022-04-14 08:18:40
·
검사는 악마 맞는대요? 검사 동일체니 일부가 아니라 전체의 문제죠. 그리고 무슨 수재였기에 보상 운운하시나요? 공무원 신분으로 안정된 직장과 급여 이외에 추가적인 보상이 필요하다는건 법복귀족을 인정한다는 말씀이신건가요?
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:25:43
·
@냥이가마우스잡음님 사회적 인정이죠. 명예도 있구요 검사를 악마라고 하면 저도 시원합니다. 그래서 얻는게 무엇인가요? 시원하니 만족하십니까? 윤석열이 저렇게 정무적 판단없이 행동하는 거나 정치를 모두 악마화 하는거나 득이 없는 행동입니다.
냥이가마우스잡음
IP 175.♡.21.46
04-14 2022-04-14 08:58:59
·
@slowblue님 님께서는 무언가 단단히 착각하시나 본대 사회적 인정은 수재에 대한 보상으로 하는게 아니라 그 사람, 그 집단의 행적을 기준으로 사회 구성원들이 판단하는 겁니다.

검사집단이 사회 구성원들에게 인정을 받을 행동을 하고 있었나요?

악마라고 비난하는건 악마같은 행동을 하고 반성조차 하지 않기 때문입니다. 검사 일부라고 일부러 축소 하시는대 아주 극소수의 검사를 제외하고는 그들은 정도의 차이지 적극적으로 동참 또는 동의하고 있고 그 기반에는 뿌리깊은 아주 잘못된 엘리트 주의 바로 님이 말씀하시는 우리는 보상 받아야 한다는 그릇된 엘리트 주의에 기반합니다.

님은 기본 전제에 사회 엘리트들은 보상 받아야 하며 일부 그들의 행동에 잘못은 있지만 전체로 매도 하면 되지 않는다는 기울어진 시각을 기반으로 말씀하시는 겁니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 10:22:44
·
@냥이가마우스잡음님 보통 칭찬은 고래를 춤추게 한다고 하죠... 매일 구박받고 넌 왜 이모양이냐고 화를 내서 가르치는 아이를 한번 안아주고 이야기를 듣고 설득하는 과정이 힘들지만 훨씬 확률이 높을 겁니다.
물론 대부분의 부모는 아이에게 화내고 때리고 겁박해서 눈앞에 보이는 목표를 이루도록하겠죠. 쉬우니까요
냥이가마우스잡음
IP 175.♡.21.46
04-14 2022-04-14 12:46:30
·
@slowblue님 지금 기득권 지키기 위해 악마짓을 하는 검사와 미래에 발전 가능성이 있는 아이를 동급으로 보고 계신건가요?
기가 막히네요. 칭찬과 격려로 지도 하는 아이는 그 아이의 미래에 어떤 가능성이 있을수 있다고 보고 하는 겁니다.
그런데 법복귀족들은 역사상 지금까지 자신의 이익을 지키기 위해서 노력해온 자들인대 이들을 칭찬하면 개선 된다는 말씀이신거죠?

만약 진심이시라면 너무나도 나이브하신거고 그렇지 않다면 물타기 그 자체 입니다.
분명 스스로 개혁하고 바르게 정도를 걸을 수 있는 기회를 현 정부가 계속해서 제시했지만
그 들이 한 파렴치한 짓을 보고도 칭찬으로 계도해야 한다고 생각 하신다면 국힘당 종자들이나 일베 버러지들도
칭찬으로 계도 가능하다고 보시겠군요.
uwobj
IP 175.♡.14.45
04-14 2022-04-14 08:22:20 / 수정일: 2022-04-14 08:24:50
·
고쳐쓰려면 망가진 부분을 과감히 교체하기도 해야합니다. 그리고 검사와 수박 악마화(?)는 지금 가장 절실하게 필요한 시점입니다. 검찰정상화 완료후 말씀하신 부분은 다시 생각해도 늦지 않습니다. 민주당이 지난 3년 내내 실패만 거듭한건 바로 그런 태도 때문이었다고 생각합니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:26:35
·
@RetroBoy님 누구 잘못 왈가왈부할 만큼 여유가 없어요. 누가 모릅니까 다들 아는 내용이에요 그런데 지금은 다 덮어야 합니다. 그냥 무조건 지지해야되요.
uwobj
IP 112.♡.97.184
04-14 2022-04-14 08:43:26 / 수정일: 2022-04-14 08:47:25
·
@slowblue님 지지자들의 염원을 받드는 민주당을 무조건 지지하는 겁니다. 당장 수사권 박탈 유예기간 연장과 전략공천 등으로 과거의 과오를 반복하려는 모습을 이미 수박들이 보이고 있고 이재명의 정치적 입지와 영향력을 좁히려는 의도가 보이고 있습니다. 지금 우쭈쭈 하면서 덮을때 인가요? 김한길과 안철수를 고쳐서 쓸수 있었나요? 이낙연은 김한길과 안철수 보다 더한 인간입니다. 절대 고쳐 쓸수 있는 인간이 아니에요. 나서지 않으면 두드려 맞지 않을겁니다. 검찰 개혁의 마지막 기회를 본인들 정치적 이해관계 증대를 위한 기회로 이용하려는 놈들을 덮을 이유가 없습니다. 시간이 없는데 니들이 어쩔거냐? 그런다고 국힘후보 뽑을꺼냐? 이게 바로 수박들의 태도입니다.
Typhoon7
IP 39.♡.28.38
04-14 2022-04-14 08:50:54 / 수정일: 2022-04-14 08:51:12
·
@slowblue님 "지금은 다 덮어야 합니다"
... 그렇게 대한민국이 받아준 친일파들은 무슨 짓거리를 했죠? 김대중 대통령과 노무현대통령이 포용한 독재의 개와 적폐들은 어떻게 했죠?
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 10:27:23
·
@Typhoon7님 친일파든 우주인이든 외계인이든 힘을 빌릴수만 있으면 윤석열/한동훈/검사로 인하여 제2의 조국이 없는게 중요하다고 봅니다.
aeronova
IP 122.♡.248.171
04-14 2022-04-14 08:28:24
·
의사파업 때 진료거부 옹호하신 분으로 메모되어있군요
피곤쩌러
IP 223.♡.164.207
04-14 2022-04-14 09:30:12 / 수정일: 2022-04-14 09:30:28
·
@aeronova님
그랬나요?? 그러면 글쓴이님하고 댓글을 주고받을 필요가 없었던거네요 ㅜㅜ
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 10:28:09
·
@aeronova님 이해한다고 했죠 의사 대부분은 이해는 해요 다만 방법은 과격했죠
예체
IP 220.♡.141.132
04-14 2022-04-14 08:30:55 / 수정일: 2022-04-14 08:31:18
·
이낙연은 악마가 아니예요. 인간적으로 좋은사람일수도 있어요. 그러나 민주당에 미치는 악영향은 국힘이나 검사보다 더 치명적입니다. 트로이 목마급입니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:43:24
·
@예체님 국힘보다 치명적인가요? 윤석열/한동훈보다요? 이번에 이재명 싫어서 이낙연지지자도 있습니다. 이분들이 좋다는게 아니라 승리해야 이런것도 의미가 있습니다.
뭘 봐?
IP 220.♡.45.61
04-14 2022-04-14 10:41:52 / 수정일: 2022-04-14 10:52:29
·
@slowblue님 이낙연은 누구의 강요나 권유가 아니라 자발적으로 국회의원을 사직했고 해당 지역구인 서울 종로구가 보궐선거에서 국민의힘의 의석 증가로 이어졌다는 사실만으로도 선출직의 후보로 추천되어서는 안 될 이유가 있습니다. 게다가 더불어민주당이 당론으로 추진하려는 일부 법률안은 한 표가 부족해 결의에 실패할 가능성도 있는데, 여타 다른 이유가 아닌 정치적 소신에 의한 의원 사직은 상황에 미루어 심각한 수준의 해당해위라고 볼 여지가 있습니다.

https://likms.assembly.go.kr/record/mhs-10-040-0040.do?conferNum=051285
ThanksGiving
IP 182.♡.166.156
04-14 2022-04-14 08:31:30
·
의사 선생님 말씀하시는 바와 취지는 이해하겠습니다만 이건 아닙니다.

한두번 속으면 실수로 인정하고 다시 기회를 줘야 하나 세번 이상 속으면 문제가 있다고 생각해요.
학교에서 아이들 지도 할때도 한두번 실수하는 문제에 대해선 부모로서 아이 지도를 하지만 자꾸 발생되는 문제에 대해선 아이가 어떻게 할 수 없는 일진들 같은 악이 침투해있지는 않나, 정신적인 핸디캡을 발생하는 학교 구조의 문제가 있어서 그런 것은 아닌가 부모와 교사의 협업이 필요하죠.

엄중이파의 공작으로 인해 대한민국이 입은 내상은 현재 가늠할 수 없을 정도입니다.
국민들이 투표나 개인 후원으로서 독려할 차원이 지났습니다.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:48:07
·
@ThanksGiving님 지금 검수완박에 도움이 됩니까?
telecaster
IP 39.♡.50.187
04-14 2022-04-14 08:32:01
·
저도 이낙연도 충분히 포용할만하다 생각합니다.
대선때는 그럴수 있습니다.
그러니까 경선 치뤄야죠. 전략공천이라니 어이가 없습니다
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:51:18
·
@telecaster님 솔직히 저는 지선에서 이겨도 좋지만 검수완박이 훨씬 중요하다고 봅니다. 이제 검수완박 실패하면 그동안 반윤세력조차 완전히 흑화할겁니다. ㅜ.ㅜ
삭제 되었습니다.
랜슬럿
IP 118.♡.110.74
04-14 2022-04-14 08:32:08
·
어차피 이낙연은 실질적으로 정치생명은 끝난 사람이라 쓸데없이 끌고 오지만 않으면 욕먹을 일도 없죠.
검사들이 단체로 욕먹는 건 단체로 욕먹을 짓을 해서일 뿐이죠.

어디나 일부 선량한 자들이 있긴 합니다. 하지만 그 노력이 빛을 보려면 결국 다수가 되어야 합니다. 소수로 남으면 집단 그자체가 욕을 먹을 수 밖에 없는 거죠.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 08:52:23
·
@랜슬럿님 검사 중 반윤세력도 꽤있습니다. 그들이 검수완박으로 흑화되었고 문제는 검수완박 실패하면 이제 끝났어요. 욕이야 매일 할 수 있지만... 정의로운 의원들은 이제 없어질겁니다.
랜슬럿
IP 118.♡.110.74
04-14 2022-04-14 09:20:22
·
@slowblue님 반윤 세력이지 정의로운 세력은 아닌거죠. 선량하지도 정의롭지도 않은 말이죠.
elfhunt2000
IP 211.♡.60.67
04-14 2022-04-14 10:28:37
·
@랜슬럿님 정의롭지 않더라도 제2의 조국 만들지 않는게 급한겁니다.
랜슬럿
IP 118.♡.110.74
04-14 2022-04-14 10:38:58
·
@slowblue님 현체제 하에서는 그건 그냥 불가능한 이야기라고 봅니다.
삭제 되었습니다.
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