@님 우리나라 금형 기술이 낙후된 건 아닙니다. 일본에서 우리나라로 금형 파러 오는데요. 기술자문 그런 거 없습니다. 소니 TV는 전량 우리나라와 중국에서 제작하고 있어요. 이제는 가격이 비싸져서 중국으로 가지만요. 건담에 적용되는 기술들 대부분은 우리나라에서도 가능한 부분입니다. 다중 사출이야 말할 것도 없고 그라디에이션 되는 부분은 삼성에서 10여년 전에 보르도TV로도 만들었던 부분입니다. 반다이는 업계 특성상 자신들의 독과점적인 포지션을 잘 이용하고 있고요. 반다이가 그 동안 삽질을 해서 축적한 기술이 있으니 기술적인 부분에서 반다이나 다른 회사나 다 똑같다고 말 할 수는 없겠지만 반다이만 할 수 있는 기술은 아닙니다. 다른 나라들이 안하는 이유는 전용 설비 투자를 해서 얻을 이익이 적거나 자칫하면 망할 수 있거든요. 사업성이 떨어져요.
@님 금형의 범위가 무척 넓습니다. 자동차 금형이 다르고 tv가전 금형이 다르고 저런 프라모델 금형이 다르고 하고 계신 업무에서의 금형이 달라요. 그 중에서도 전문 분야가 다르니 각각의 역량이 다른 것도 사실이고 오준환님께서는 보시는 분야만 보시니 그 분야에서는 유독 일본이 원천기술이나 역량이 앞 설 수 있으니 그렇게 알고 계시는 것도 이해는 합니다. 그런데 말씀 드렸듯 범위가 넓어 반도체 금형만 있는게 아닌데 우리나라 금형 기술이 낙후 되었다고 하시니 하는 말입니다. 위에 언급했던 소니나 파나소닉도 8~10년부터 두 회사가 삼성 따라하고 있습니다. 대놓고 삼성 TV 밀고 들어와서 참고해서 해달래요. 삼성이 에어로 사출물을 식히고 수축을 막는 기술을 적용했다고 그거 따라해 달라는게 현실입니다. 그 회사들이 한국의 대기업에 일 주는게 아닙니다. 금형 업체들은 그냥 중소기업이고 잘해야 중견이에요. 그 사양서들에 특별한 요구사항이 대단한 기술적 부분을 요하는게 아니라 양산업체 세팅에 맞는 기술들이지 국내 업체들 다 하는겁니다. 물론 일본 업체들이 더 세밀한 사양과 매뉴얼로 관리하는게 맞지만 우리나라는 그런게 부족해도 융통성으로 커버하고 있고요. 자동차 보면 기구쪽에서 이미 금형에 관련한 부분을 기구 데이터에 대부분 적용시켜 보내주는데 우리나라는 뭐 현기부터 안그러거든요. 그렇다고 우리나라 차가, 가전이 일본에 밀리고 있던가요?
전자쪽으로 얘기하자면 제가 언급한 보르도 TV 제작 이전부터 삼성에서는 완전 외주화했던 금형 부문의 내제화를 다시 시작했습니다. 애초에 그 회사들이 금형 파트가 없던게 아닙니다. 삼성도 엘지도 다 금형 부문을 분사 시켰다가 다시 내제화한게 12~14년 전쯤이고요. 그리고 그 회사들의 금형관련 부서들은 실질적으로 금형을 파는게 목적이 아니에요. 금형 설계, 제작도 가능하지만 관련 기술을 R&D해서 그걸 협력업체에 뿌리고 금형 제작 외주 주고 있습니다.
플라스틱 표면을 거울 처럼 만드는 기술이나 위에 언급한 그라디에이션되거나 대형 사출(대형사출은 또 저런 프라모델과 관리포인트가 완전히 다릅니다)에서 발생하는 트러블슈팅에 대한 개선 등이요. 삼성이나 엘지가 금형 외주를 줘서 소니, 파나소닉, 샤프보다 못 만들지 않거든요. 제껴버렸지요.
핸드폰에는 이제 사출이 거의 사라진지 오래입니다. 플라스틱으로 폰 만들면 싫어들 하잖아요.
결론을 말씀드리면 알고 계신 분야에서는 일본이 더 잘할 수도 있습니다. 그런데 우리나라 금형이 일본보다 전반적으로 낙후되지 않았습니다. 좋아하진 않지만 삼성을 위시로 선두하는 분야도 있고요. 다른 산업들도 비슷하겠지만 금형이란게 딱 돈 되는 만큼만 합니다. 그리고 너무 팍팍해져서 욕 안먹을 만큼만 만들고요.
@님 설명하실 필요 없습니다. 인정하는 바라니까요. 일본이 우리보다 더 뛰어난 분야가 있을거라고요. 제가 '모르는' 분야이기도 하고요. 그런데 금형이 그것만 있는 것도 아니라서 우리나라 금형 기술이 일본에 비하여 '낙후되었다' 이게 아니라는 말씀인데 왜 반도체 금형만을 가지고 한국 금형 기술이 낙후되었다라고 그러시는지 이해가 안가는 겁니다. 한국 전체 금형 기술이 낙후되었다라고 특징하신 건 아니지만 지금 반도체 금형 얘기하는 건 아니니까요. 반도체 금형이 일본에 비하여 낙후되었다라고 하면 이해를 한다는 얘기입니다.
'반도체 금형 쪽을 그냥 범위 넓다고 생각하시는 분' 반도체 금형은 금형이 아닌가요? 금형에는 프레스도 있고 사출도 있고 사출에서는 일반사출도 있고 블로워도 있고 2중, 다색 사출도 있고 다양합니다. 저는 이 범위를 말씀드린거지 반도체 금형의 범위가 넓다 어쩐다는 말씀드리는게 아닙니다. 저는 반도체 금형은 모릅니다. 지금 여기서 얘기하는 반다이 금형은 반도체 금형이 아니고 일반 사출 금형이에요.
다니시는 직장에(일본 회사시죠?) 자부심을 가지시는건 좋은데요. 저는 전반적인 우리나라 금형산업, 기술에 대해 자부심을 가지는 겁니다. 오준환님 회사에서 그 정밀도로 대단한 제품을 생산하시는거 공돌이로써 진심으로 부럽고 인정 해드려요.
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메카니컬데미지
IP 222.♡.167.253
04-12
2022-04-12 14:04:05
·
@님
저... 몇 번을 말씀드리는데요. 근무하시는 분야에 특수한 사례를 들고 오시면 답이 없습니다. 금형의 범위가 넓다고 몇 차례나 말씀드렸고 하시는 분야 인정한다고, 다른 분야의 금형은 상황이 다르다고 말씀을 드렸는데 왜 자꾸 본인의 사례만을 고집하시는지 이해가 안되네요. 삼성과 엘지의 사례를 말씀 드렸습니다. R&D 위주이고 외주제작한다고요. 그럴 수 밖에 없는게 사내에서 제작하면 손해가 납니다. 제품 개발이라는게 시즌을 타기 때문에 물량이 나오는 때가 있어서 그때만 돌거든요. 수억짜리 설비마련하고 몇 개월 돌리고 놀리나요? 그게 안되니까 아웃소싱하는거에요. 일본도 우리나라에 맡긴다니까요. 다른 분야는 안그렇다는데 이해가 안되십니까? 저는 반도체 분야는 모르니까 아는 척 안합니다. 그런데 오준환님께서는 반도체 금형 외에는 그렇게 아시는 게 없는 것 같은데 왜 자꾸 특수하고 한정적인 파트를 예로 우리나라 금형이 낙후되었다고 하시냐는 겁니다. 우리나라 국민 몇 명이 멍청한 짓 하면 우리나라는 민도가 낙후된 나라가 되는거 아니지 않습니까.
여기 클리앙 의미가 뭔줄아시나요? 일본기계 클리에에서 왔어요. 이참에 클리앙 이름 바꾸기 운동 한 번 가시죠..
코쿠
IP 211.♡.23.118
04-12
2022-04-12 10:04:53
·
국뽕차게 갤럭시앙 추천합니다..
동환
IP 39.♡.41.134
04-12
2022-04-12 10:04:56
·
@코쿠님 리플 한번 읽어봐 주시고 글써주시면 감사하겠습니다 같은글만 계속 썻네요
grimoire
IP 183.♡.229.16
04-12
2022-04-12 10:13:14
·
스냅타이트라는 기술로 대표되는 프라모델계의 일본의 금형기술이 뛰어난 것은 맞습니다. 해당 글도 프라모델상의 뛰어남을 말한 거구요 국내에는 아카데미도 일본에 카피를 냈었고 대체할만한 국내 업체가 없는 것도 사실이구요. 일본을 찬양하는 것이 아닙니다. TSMC 가 수율높은 칩을 생산한다고 대만 찬양하는건 아니지 않습니까 어떤늬앙스로 말씀하시는지는 알겠지만 아니라고 생각합니다.
IP 45.♡.68.45
04-12
2022-04-12 10:21:26
·
찬양은 핑계고 그냥 보기 싫으신거 같네요
동환
IP 223.♡.219.154
04-12
2022-04-12 10:42:52
·
@님 네 일본글 보기가 싫으네요
IP 45.♡.68.45
04-12
2022-04-12 10:46:35
·
@동환님 그러니깐요. 첨부터 그리 쓰셨으면 댓글 분위기가 이러진 않았을텐데... 안타깝네요
메카니컬데미지
IP 222.♡.167.253
04-12
2022-04-12 10:27:31
·
반다이 기술이 관련 산업 종사자 아닌 사람들에게서는 과대평가?되는 경향이 없어보이는 건 아닙니다만 잘하는 건 잘하는 겁니다. 저는 다색사출을 이용한 기술은 그저 그래요. 그거 못하는게 아니라 돈이 안되서 안하는거거든요. 그래도 그렇게 투자해서 자신들만의 아이덴티티를 구축하고 심지어 다른 업체가 발 디딜 만큼 틈도 안주는 포지션 선정과 품질관리가 대단하다고 생각하는데요. 앞서 말했지만 잘하는건 잘하는거지 그걸 일본 찬양으로 받아들이는 건 편협한 사고라고 생각합니다. 반다이는 업계 최고가 맞습니다. 잘하는 걸 칭찬하는건 나쁜게 아니에요.
해당 분야를 오랫동안 해온 일본이 그쪽 기술이 좋을수밖에 없죠. 그게 왜 일본을 찬양하는 걸까요?
일본이 플라스틱 사출기술이 잘나가는건 맞는데...팩트를 보기싫다고 하시면....
평행세계의 클리앙에서 놀다오셨는지...
/V
/V
제가 쓴 리플 보면 이런말 하는 것도 이해가 되실 꺼에요
일본 제품 불매 운동 하던 클리앙인데 일본 제품 찬양 기술 좋아 하는것 까지 보고 싶지 않다는 겁니다
/V
/V
알리 구매 도 안하고요
/Vollago
일본 제품 불매하던 클리앙에 저런글이 주르륵 올라와서 그랬습니다
당시에는 그런 풍조가 없었죠 일본 제품 불매는 불과 몇년 안되었구요
한페이지에 주르륵 올라와서 민감하게 반응 했습니다
일본제품 불매 한지는 몇년 되지도 않아 쓴글입니다
외국것이라도 기술 좋고 제품 좋은건 좋다고 인정하는거죠.
그 나라의 기술과 그 나라의 미친짓을 평하는건 별개의 일이고요.
그리고 한페이지에 주르륵 올라와 있어서 제가 민감하게 반응한것 같습니다
/Vollago
항상 저런식으로 밑바닥부터 이미지 쌓는게 기본 이지 않습니까
이제는 가격이 비싸져서 중국으로 가지만요.
건담에 적용되는 기술들 대부분은 우리나라에서도 가능한 부분입니다. 다중 사출이야 말할 것도 없고 그라디에이션 되는 부분은 삼성에서 10여년 전에 보르도TV로도 만들었던 부분입니다.
반다이는 업계 특성상 자신들의 독과점적인 포지션을 잘 이용하고 있고요.
반다이가 그 동안 삽질을 해서 축적한 기술이 있으니 기술적인 부분에서 반다이나 다른 회사나 다 똑같다고 말 할 수는 없겠지만 반다이만 할 수 있는 기술은 아닙니다. 다른 나라들이 안하는 이유는 전용 설비 투자를 해서 얻을 이익이 적거나 자칫하면 망할 수 있거든요. 사업성이 떨어져요.
그런데 말씀 드렸듯 범위가 넓어 반도체 금형만 있는게 아닌데 우리나라 금형 기술이 낙후 되었다고 하시니 하는 말입니다. 위에 언급했던 소니나 파나소닉도 8~10년부터 두 회사가 삼성 따라하고 있습니다. 대놓고 삼성 TV 밀고 들어와서 참고해서 해달래요. 삼성이 에어로 사출물을 식히고 수축을 막는 기술을 적용했다고 그거 따라해 달라는게 현실입니다.
그 회사들이 한국의 대기업에 일 주는게 아닙니다. 금형 업체들은 그냥 중소기업이고 잘해야 중견이에요. 그 사양서들에 특별한 요구사항이 대단한 기술적 부분을 요하는게 아니라 양산업체 세팅에 맞는 기술들이지 국내 업체들 다 하는겁니다. 물론 일본 업체들이 더 세밀한 사양과 매뉴얼로 관리하는게 맞지만 우리나라는 그런게 부족해도 융통성으로 커버하고 있고요. 자동차 보면 기구쪽에서 이미 금형에 관련한 부분을 기구 데이터에 대부분 적용시켜 보내주는데 우리나라는 뭐 현기부터 안그러거든요. 그렇다고 우리나라 차가, 가전이 일본에 밀리고 있던가요?
전자쪽으로 얘기하자면 제가 언급한 보르도 TV 제작 이전부터 삼성에서는 완전 외주화했던 금형 부문의 내제화를 다시 시작했습니다. 애초에 그 회사들이 금형 파트가 없던게 아닙니다. 삼성도 엘지도 다 금형 부문을 분사 시켰다가 다시 내제화한게 12~14년 전쯤이고요.
그리고 그 회사들의 금형관련 부서들은 실질적으로 금형을 파는게 목적이 아니에요. 금형 설계, 제작도 가능하지만 관련 기술을 R&D해서 그걸 협력업체에 뿌리고 금형 제작 외주 주고 있습니다.
플라스틱 표면을 거울 처럼 만드는 기술이나 위에 언급한 그라디에이션되거나 대형 사출(대형사출은 또 저런 프라모델과 관리포인트가 완전히 다릅니다)에서 발생하는 트러블슈팅에 대한 개선 등이요.
삼성이나 엘지가 금형 외주를 줘서 소니, 파나소닉, 샤프보다 못 만들지 않거든요. 제껴버렸지요.
핸드폰에는 이제 사출이 거의 사라진지 오래입니다. 플라스틱으로 폰 만들면 싫어들 하잖아요.
결론을 말씀드리면 알고 계신 분야에서는 일본이 더 잘할 수도 있습니다. 그런데 우리나라 금형이 일본보다 전반적으로 낙후되지 않았습니다. 좋아하진 않지만 삼성을 위시로 선두하는 분야도 있고요.
다른 산업들도 비슷하겠지만 금형이란게 딱 돈 되는 만큼만 합니다.
그리고 너무 팍팍해져서 욕 안먹을 만큼만 만들고요.
의견이 갈릴 수도 있는 시사 문제도 아니고 엔지니어이실텐데 이런 반응은 좀 의외네요.
그런데 금형이 그것만 있는 것도 아니라서 우리나라 금형 기술이 일본에 비하여 '낙후되었다' 이게 아니라는 말씀인데 왜 반도체 금형만을 가지고 한국 금형 기술이 낙후되었다라고 그러시는지 이해가 안가는 겁니다.
한국 전체 금형 기술이 낙후되었다라고 특징하신 건 아니지만 지금 반도체 금형 얘기하는 건 아니니까요.
반도체 금형이 일본에 비하여 낙후되었다라고 하면 이해를 한다는 얘기입니다.
'반도체 금형 쪽을 그냥 범위 넓다고 생각하시는 분'
반도체 금형은 금형이 아닌가요? 금형에는 프레스도 있고 사출도 있고 사출에서는 일반사출도 있고 블로워도 있고 2중, 다색 사출도 있고 다양합니다. 저는 이 범위를 말씀드린거지 반도체 금형의 범위가 넓다 어쩐다는 말씀드리는게 아닙니다. 저는 반도체 금형은 모릅니다. 지금 여기서 얘기하는 반다이 금형은 반도체 금형이 아니고 일반 사출 금형이에요.
다니시는 직장에(일본 회사시죠?) 자부심을 가지시는건 좋은데요. 저는 전반적인 우리나라 금형산업, 기술에 대해 자부심을 가지는 겁니다. 오준환님 회사에서 그 정밀도로 대단한 제품을 생산하시는거 공돌이로써 진심으로 부럽고 인정 해드려요.
저... 몇 번을 말씀드리는데요. 근무하시는 분야에 특수한 사례를 들고 오시면 답이 없습니다.
금형의 범위가 넓다고 몇 차례나 말씀드렸고 하시는 분야 인정한다고, 다른 분야의 금형은 상황이 다르다고 말씀을 드렸는데 왜 자꾸 본인의 사례만을 고집하시는지 이해가 안되네요.
삼성과 엘지의 사례를 말씀 드렸습니다. R&D 위주이고 외주제작한다고요.
그럴 수 밖에 없는게 사내에서 제작하면 손해가 납니다. 제품 개발이라는게 시즌을 타기 때문에 물량이 나오는 때가 있어서 그때만 돌거든요. 수억짜리 설비마련하고 몇 개월 돌리고 놀리나요? 그게 안되니까 아웃소싱하는거에요.
일본도 우리나라에 맡긴다니까요.
다른 분야는 안그렇다는데 이해가 안되십니까? 저는 반도체 분야는 모르니까 아는 척 안합니다.
그런데 오준환님께서는 반도체 금형 외에는 그렇게 아시는 게 없는 것 같은데 왜 자꾸 특수하고 한정적인 파트를 예로 우리나라 금형이 낙후되었다고 하시냐는 겁니다.
우리나라 국민 몇 명이 멍청한 짓 하면 우리나라는 민도가 낙후된 나라가 되는거 아니지 않습니까.
저도 그만 하겠습니다.
... 가격이 사악하단게 문제지만요;
이참에 클리앙 이름 바꾸기 운동 한 번 가시죠..
저는 다색사출을 이용한 기술은 그저 그래요. 그거 못하는게 아니라 돈이 안되서 안하는거거든요. 그래도 그렇게 투자해서 자신들만의 아이덴티티를 구축하고 심지어 다른 업체가 발 디딜 만큼 틈도 안주는 포지션 선정과 품질관리가 대단하다고 생각하는데요.
앞서 말했지만 잘하는건 잘하는거지 그걸 일본 찬양으로 받아들이는 건 편협한 사고라고 생각합니다.
반다이는 업계 최고가 맞습니다. 잘하는 걸 칭찬하는건 나쁜게 아니에요.
대체제가 없다고 뭐라고 하더군요
일본글 프로 불편러입니다
공사 구분은 하셔야죠.
여긴 일본 안티 사이트가 아닙니다.
굳이 따지자면, 일본 정치질과 그들의 뒤를 쫓는 무리들을 안티하는거죠.
그냥 본인의 의사에 반하면 죄다 메모로 관리하네요. ㅎ
저도 덕분에 메모하나 더 늘었습니다.