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모두의공원

군대 인권 의식은 아직 멀었군요. 43

7
와이어액션
3,477
2022-02-06 11:19:45 220.♡.203.52

출퇴근 못하게 막고 담배 강제로 못 피우게 하고 이런 게 사실 교도소 수용자 수준의 인권인데 

사람들은 그게 당연하다 생각하니 문제네요. 

군대 간 사람들은 죄가 없죠. 죄가 없는데 너 뭐하지 마라 제한하는 게 정상은 아니거든요.

평일엔 내무반에 있어도 주말엔 얼마든지 집에 다녀올 수 있는 거 아닙니까?

한국이 뭐 얼마나 넓다고요. 당일치기로 서울에서 제주도까지 갈 수 있는데 말이죠.

금연 시킨답시고 흡연구역 죄다 없에서 저는 그건 교도소 수준의 대우를 받는 거라고 봅니다.

인권이라고 말할 수도 없는 수준의 대우를 하면서 당당한 군인이라니까 놀리는 것 같군요.

범죄자 취급을 하면 받는 쪽에서도 열 받을 수 밖에 없죠.


논산 훈련소에서 흡연구역 시행한다고 비판하는 기레기들을 보니 

"니들이 보는 군인들은 고작 교도소 수용자 수준이구나 그래서 니들이 기레기지" 라는 생각을 해보았습니다.

와이어액션 님의 게시글 댓글
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우리 헤어져.
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댓글 • [43]
무지개우산
IP 58.♡.53.206
02-06 2022-02-06 11:21:54
·
어서 모병제로 바꾸어야죠. 감옥도 아니고 자유를 너무 억압하네요. 제 자식이 군대를 갈 생각하니 끔찍하네요
버미파더
IP 118.♡.80.67
02-06 2022-02-06 11:28:19 / 수정일: 2022-02-06 11:29:19
·
군대를 직장이라고 생각하시나 봅니다? 갸우뚱?
하나만 강조하고 다른 것을 무시하는 경계선 없는 상상을 망상이라고 하죠. 아마.
와이어액션
IP 220.♡.203.52
02-06 2022-02-06 11:30:46
·
@버미파더님 ? 군대를 교도소라 생각하시나 봅니다? 갸우뚱?
인권을 제한하는 걸 가지고 정상이라 할 수는 없죠. 그런 걸 우리가 인권 침해 라고 할 겁니다 아마.
버미파더
IP 118.♡.80.67
02-06 2022-02-06 11:32:44
·
@와이어액션님 흡연에만 집중해서 이야기를 했더라면 좋았을 글에
지나치게 범위가 넓은 단어가 섞여 있으니 경계선이 안느껴져서요.
전쟁 나면 인권 봐가면서 총알이 날아다니는 게 아니잖아요?
삼불거사
IP 210.♡.187.179
02-06 2022-02-06 11:33:42
·
@버미파더님 직장은 아닐수도 있습니다만(저는 강제로 끌려온 직장이라고 생각합니다) 최소 감옥은 아니죠. 지금처럼 울타리 안에 가둬놓고 아무것도 못하게 하는건 인권침해가 맞습니다. 우리를 제외한 대부분의 군대가 일과후나 주말에 자유외출이 가능합니다. 우리나라 병역제도는 말이 병역이지 일제시대 강제징용 수준을 벗어나지 못했어요.
버미파더
IP 118.♡.80.67
02-06 2022-02-06 11:35:19 / 수정일: 2022-02-06 11:36:50
·
@삼불거사님 이해하지 못하는 바는 아닙니다만, 군대는 좀 특수한 면도 있다고 인정할 필요가 있다고 봅니다.
(인권을 대놓고 무조건 무시하자고 하는게 아닙니다. 오해하시면 곤란합니다)
전쟁 나고 군사들이 도망을 가도 그래도 된다고 생각하시면 머 드릴 말씀이 없구요.
와이어액션
IP 220.♡.203.52
02-06 2022-02-06 11:36:24 / 수정일: 2022-02-06 11:36:35
·
@버미파더님 그거야 전쟁이 나면 인권 상관 없이 총알이 날라다니는 거지 전쟁이 안 난 상태에서는 인권은 지켜야겠죠? 경계선이 뭔지 모르는 건 제가 아닌 것 같은 데요.
삼불거사
IP 210.♡.187.179
02-06 2022-02-06 11:38:30
·
@버미파더님 특수한 상황이니 성인남성의 대부분이 강제로 군대 끌려가는것 까지는 국민들이 감수하는것이고, 그 군대안에서 인권침해가 벌어지는건 별개문제죠. 그리고 외출 좀 시켜준다고 병사들이 다 도망가는 군대라면 그런군대는 꽁꽁 묶어놔도 아무쓸데없는 당나라 군대예요. 버미파더님이야말로 우리 군을 당나라 군대 수준으로 모욕하고 있는겁니다. 우리병사들 그렇게 약하지 않습니다.
버미파더
IP 118.♡.80.67
02-06 2022-02-06 11:39:05
·
@와이어액션님 시험 공부 안하고 시험만 잘 보면 된다고 하는 논리로 들리네요.
그런 천재가 한두명은 있을 수 있죠.
근데 전체가 다 그럴 수는 없잖아요?

인권을 무시하자는 게 아닙니다.
군대에서 일어나는 부조리, 성범죄, 쓸데없는 억압은 해결해야 할 문제라는데는 공감합니다만,
글에서는 전쟁 준비/대비가 가장 큰 목적인 집단에 다른 게 더 큰 목적이 되는 것처럼 뉘앙스가 느껴져서 댓글을 달게 되더군요.
버미파더
IP 118.♡.80.67
02-06 2022-02-06 11:40:49 / 수정일: 2022-02-06 11:41:38
·
@삼불거사님 본인이 장교가 되어 사람들 관리해 보면 아실만할텐데요.
학교 선생님이나 행정실 직원으로 다수의 사람들을 상대해보면 제가 무슨 소리를 하는지 아실겁니다.
약한 것과는 별개의 개념이라고 말씀드리는 겁니다.
삼불거사
IP 210.♡.187.179
02-06 2022-02-06 11:42:30
·
@버미파더님 외출허용한다고 전쟁준비/대비에 문제가 생기는게 아니라는거죠. 부대별로 적정인원을 정해서 외출하고 제대로 관리하면 됩니다. 당장 저녁마다 외출해서 술마시는 미군이 전쟁준비 안된군댑니까? 미군이 약해요? 당나라 군대예요? 세계에서 제일 좋은 레퍼런스가 바로 우리땅에 주둔해 있습니다. 아무문제 없어요.
버미파더
IP 118.♡.80.67
02-06 2022-02-06 11:43:30 / 수정일: 2022-02-06 11:44:02
·
@삼불거사님 저랑은 생각이 많이 다르시네요. 취존합니다만 동의는 못하겠네요.
미군을 무시하는게 아니자만 자주국방이라는 말이 그냥 공염불로 들리시나 봅니다.
삼불거사
IP 210.♡.187.179
02-06 2022-02-06 11:43:39 / 수정일: 2022-02-06 11:45:32
·
@버미파더님 그리고 장교출신이신지는 모르겠는데 관리가 안된다면 그냥 장교들이 무능한겁니다. 억지로 끌려온 병사들은 아무 죄가 없어요. 그리고 자주국방이랑 이거랑 무슨관계가 있어요? 더이상 얘기할 필요가 없을것 같습니다. 똥별들이나 할만한 소리라서요.
버미파더
IP 118.♡.80.67
02-06 2022-02-06 11:44:48 / 수정일: 2022-02-06 11:45:31
·
@삼불거사님 본인이 직장에서 승진을 해보시거나 사수 역할을 해보시길 바랍니다.
경험이 없으면 가능성은 무궁해 보이나 경험이 생기면 일이 되는 결이 보일테니 그 때 다시 이야기하시죠.
와이어액션
IP 220.♡.203.52
02-06 2022-02-06 11:45:51
·
@버미파더님 전쟁 나면 인권 없어지니 전쟁전부터 인권을 묵살하자가 되는
그 논리의 비약은 어처구니가 없는데요? 제가 뭐 훈련을 하지말자고 한것 도 아니고 말이죠.
주말에 집에 보내라. 뭐 대단한 수준을 논한 것도 아니고 말이죠 .
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
버미파더
IP 118.♡.80.67
02-06 2022-02-06 11:46:46
·
@와이어액션님 하다 못해 재수라도 해보셨나요?
주말마다 집에 가서 공부가 잘 되셨나 모르겠습니다.
버미파더
IP 118.♡.80.67
02-06 2022-02-06 11:47:25
·
@삼불거사님 유능하신 분이라 다행이군요. 근데 모두가 님 같지는 않습니다.
좀 더 많은 사람을 데리고 하는 일을 경험해보시면 좋겠네요.
!!!1!1!11!1
IP 116.♡.158.198
02-06 2022-02-06 12:24:19
·
@버미파더님 장교들은 출퇴근하니 전쟁나면 다 도망가겠네요?
버미파더
IP 152.♡.203.161
02-06 2022-02-06 13:09:36
·
@!!!1!1!11!1님 급발진하시네요?
삼불거사
IP 118.♡.24.1
02-06 2022-02-06 13:29:32
·
@버미파더님 급발진이 아니라 버미파더님 논리에 따르면 맞는소리죠
버미파더
IP 152.♡.203.161
02-06 2022-02-06 13:36:42
·
@삼불거사님 댓글 하나의 표현 하나 가지고 떼어 하는 소리가 아니라
위에 제가 쓴 댓글을 다 읽어보시고도 그런 소리를 하시는 거라면 별로 드릴 말씀이 없네요.
엽차
IP 221.♡.211.172
02-06 2022-02-06 11:29:12
·
당직근무자 외 주말 외출 외박만 가능해도 부대 내 부조리 사건이 많이 줄어들겠죠.

다만 우리나라가 휴전선 대치국가라서 즉응 태세가 필요해요.

얼마전 어떤 분이 글로 올리셨는데 우리는 국경선 그러니까 휴전선에 군대를 배치하는 걸 당연하게 여기는데 정상적인 국가라면 인접국 국경선에 군대를 배치한다는 것은 준전시상태를 선포하는 것이죠.

우리가 바로 그 준전시 상태의 국가라는 것이 문제죠. 보통은 다들 이걸 잊고 계시나 봅니다.

저는 이번에 종전협정이 잘 되길 바래봅니다.

종전 협정이 잘되어서 휴전선의 군축협상이 또 이어서 이루어지고 군 배치가 정상화 되게 된다면 말씀하신 것들이 많이 완화 될 수 있지 않을까 생각해 봅니다.

뭐 앞으로 긴 시간이 필요는 하겠지만요.

와이어액션
IP 220.♡.203.52
02-06 2022-02-06 11:34:59
·
@엽차님 휴전선에 군대 배치라는건 뭐 휴전 상황이라 용납되는 거죠.
우리가 일본 영해 급접한 곳에 함대를 배치하지 않듯이.
그런데 주말에 필요 인원이 당직을 서면 되는 일이죠 다 못가게 막는다 그럴 가치가 있나 모르겠습니다.
그리고 집에 못가게 막는게 최전방만 그러는 게 아니지 않습니까?
엽차
IP 221.♡.211.172
02-06 2022-02-06 11:45:28
·
@와이어액션님 군대 다녀와 보셔서 아시겠지만 우리 군대 사정이 녹녹치가 않습니다. 그리고 우리나라 안보 상황도 마찬가지구요.

지난 6.25 전쟁시 전례만 보더라도 어렵습니다.

말씀하신 것을 이루려면 먼전 국가의 안보현실인 준전시 상태를 먼저 해제하는 노력이 필요하구요.

그것의 첫 걸음으로 종전협정이 이루어지길 바래봅니다.

종전협정이 되고 난 다음에는 휴전선의 국경 정상화로 군의 전방 배치를 해제하여 뒤로 물려야죠.

다만 서울의 위치가 위치인 만큼 쉽지는 않아 보이네요.
와이어액션
IP 220.♡.203.52
02-06 2022-02-06 11:53:19 / 수정일: 2022-02-06 11:54:16
·
@엽차님 뭔가 오해가 있군요 아래분들도 뭘 잘 모르시는 듯한데 한국전 발발시 우리나라는 징병제를 하던 국가가 아니었습니다. 한국의 징병제는 한국전이후 51년부터 시행된 겁니다.
그냥 나이 차니 끌려와서 인권묵살 당하던 군인이 갑자기 목숨걸고 싸우게 되는 상황이 아니었던거죠.

이걸 모르니까 한국전도 일요일 새벽4시에 시작했는데요 이러는 거겠지만
군인 인권 지켜주는 건 그들이 전쟁시에 목숨걸만한 이유와 정당성을 만들주는 중요한 일인 겁니다.
군인이니까 넌 그냥 교도소에 들어간것 마냥 있어라고 하는 건 제가 볼 때 별로 현명한 생각은 아닌 걸로 보입니다.
필요 인원을 남기고 운용하는 건 저 군대있을 때부터 휴가도 to맞춰서 보내고 그랬죠.
출퇴근도 그렇게 시행하지 못 할 이유가 있습니까?
dpfreak
IP 218.♡.198.215
02-06 2022-02-06 11:32:45 / 수정일: 2022-02-06 11:33:07
·
훈련기간 동안의 금연이라면 그게 맞다고 생각합니다. 훈련끝나면 자유롭게 피울수 있어야하고요. 기초군사훈련때 흡연을 허용하는 군대가 과연 있을까 라는 의문이 드네요.
진짜초코우유
IP 112.♡.32.145
02-06 2022-02-06 11:33:04 / 수정일: 2022-02-06 11:34:33
·
출퇴근...
이렇게 극단적으로 인권 주창하시는 분들 때문에 군인인권을 위해 꾸준히 노력해오시는 분들이 함께 욕먹는게 아닐까요.
와이어액션
IP 220.♡.203.52
02-06 2022-02-06 11:42:35
·
@진짜초코우유님 극단이요? 이스라엘도 징병한 군인들 출퇴근 시킵니다.
징병제가 군인들 내무반에 가두는 게 당연하다고 생각하시는 것부터가 틀렸죠.
이스라엘이 국경에서 계속 크고 작은 전투를 치루고 있는 준전시 체제를 유지한 게 몇 년인데요.
그래도 주말엔 집에 보내려고 노력한게 이스라엘인데 왜 우린 그렇게 못합니까?
이건 극단도 아닙니다. 오히려 모든 걸 모병제로 바꾸자는 게 더 극단의 끝이죠
당장 군인수에 몇 만이 줄어드는 정책을 추진하는 게 극단이 끝이라 할수있죠.
scramble
IP 49.♡.197.164
02-06 2022-02-06 12:19:38
·
@와이어액션님
출퇴근 하는 대신, 우리나라도 병사들 총기와 실탄 갖고 나가게 할까요?
하늘풀
IP 223.♡.216.96
02-06 2022-02-06 11:38:14
·
625 전쟁도 일요일에 일어났는데요
와이어액션
IP 220.♡.203.52
02-06 2022-02-06 11:43:10
·
@하늘풀님 그렇죠 아무런 대비 없이 그냥 집에 보내자고 한 적은 없습니다만...
엽차
IP 221.♡.211.172
02-06 2022-02-06 11:48:31
·
@하늘풀님 그렇기는 하지만 그렇게 되도록한 당시 이승만 정부의 오판 및 당시 군부의 무능함이 더 근본적인 문제였죠.
scramble
IP 49.♡.197.164
02-06 2022-02-06 11:46:46 / 수정일: 2022-02-06 11:47:12
·
한국군은 가까운 거리에서 기습적 선제공격을 받을 것을 준비해온 군대입니다.
그런데 본문은 한국의 지정학적 특수성과 인권 유린 얘기가 혼동되고 있는 거 같습니다.
니히리
IP 211.♡.88.197
02-06 2022-02-06 11:48:38
·
댓글 보니 멀었네요. 하긴 폰 사용하는 것도 그리 오래 걸렸으니…
와이어액션
IP 220.♡.203.52
02-06 2022-02-06 12:02:01
·
@니히리님 뭐 어쩔 수 없죠. 그래서 제가 사람들이 당연시 하는 게 문제라고 본문에 쓴 거고요.
인식이 바뀌려면 아직도 멀었습니다.
불과얼음의춤
IP 59.♡.108.50
02-06 2022-02-06 12:28:55
·
니히리님// 그러게요.. 2년간의 희생을 당연시하는 분위기가 있네요
담석
IP 14.♡.86.143
02-06 2022-02-06 12:16:15
·
지금 상황에선 불가능하죠 주말 밤에 공격하면 ;;; 제대로 복귀나 전투가 가능할련가요
!!!1!1!11!1
IP 116.♡.158.198
02-06 2022-02-06 12:27:59
·
@담석님 지금이 원시시대인가요? 위성은 왜 있고 레이더는 어디다 쓰고 경계근무는 왜 하는건가요
별멍멍멍
IP 121.♡.224.133
02-06 2022-02-06 12:25:02
·
나서서 노예되길 자처하는 자들이 우글 우글하니
요원한 것이죠. 한국에서 너무 많은 바람을...
심지어 하사관들도 매주 나가 술먹고 노는데
점심음 나가서 맛집가 먹지요.
자주가는 점심 식당에 하사관 장교들 바글합니다
병은 본적이 한 번도 없죠.
대한민국 병 하사관중 사실 고급자원은... 음음...
에일리언
IP 49.♡.24.157
02-06 2022-02-06 12:45:44
·
우리나라 중고딩 애들도 어떤나라의 시각으로 보면 인권 망국이고, 평시에 군인들이 총들고 돌아다니는게 용납될거냐 하면 또 그렇지도 않겠고요.
징병제 자체가 당연시 되고 있지만 또 가혹하고 개선할 문제는 쌓여있죠.
다만 본문의 내용은 중간없이 섞여있는 것 같습니다.
ms200
IP 175.♡.33.17
02-06 2022-02-06 12:47:12
·
캬 댓글보니 자발적 노예 마인드가 가득가득하네요. 쌍팔년도도 아니고 2020년대에 어휴
dlwogk1234
IP 175.♡.239.33
02-06 2022-02-06 14:17:21 / 수정일: 2022-02-06 14:18:53
·
징병제가 진짜 오래되긴했네요. 잘못된걸 인지조차 하지 못하도록 세뇌를 당해버렸으니. 위화감조차 사라지고 이젠 잘못된 것이 당연해짐을 목격한것 같아 씁쓸합니다.
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