@G - 1님 적어도 미국의 대법원장이었던 사람들이나 국방의 일선에 있었던 사람들, fbi 의 수장들은 우리나라의 해당직종에 있던 사람들보다는 훠얼씬 훌륭해보이더군요. 그런사람들이 여기서 말한 초엘리트 집단이죠
팩트폭력멈춰
IP 203.♡.208.117
01-30
2022-01-30 13:44:46
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@Flyer님 기득권에서 만큼은 미국이 한국보다 낫다고 봅니다. 자국 우선이냐 옆나라 우선이냐에서부터 비교불가에요.
메이킹
IP 106.♡.131.32
01-30
2022-01-30 16:46:21
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G - 1님// 국회의원 재벌들중에 친일파 후손이 이렇게 많은 걸로 봐선 미국이 나은거 같습니다.
삭제 되었습니다.
아이디가내맘
IP 118.♡.2.161
01-30
2022-01-30 10:01:27
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고부가가치 상품을 만들어 수출로 먹고 사는 나라에서 엘리트들의 기여를 부정하면 안된다고 봅니다.
fireit
IP 124.♡.14.37
01-30
2022-01-30 10:03:16
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@아이디가내맘님 법조 엘리트는 부정해도 될 듯 합니다
Flyer
IP 210.♡.171.183
01-30
2022-01-30 10:45:34
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@아이디가내맘님 글쎄요 우리나라에서 그런 엘리트들이 생산적인 일을 했는지는 의문이네요. 오히려 저 밑에서 묵묵히 일한 사람들이 더 많지 않았나요
아이디가내맘
IP 118.♡.2.161
01-30
2022-01-30 10:52:57
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@Flyer님 잡스도 머스크도 묵묵히 일한 사람들과 함께 혁신을 이뤄냈겠지요. 엘리트들의 공적과 묵묵히 일한 사람들의 공적이 상충하는 양자택일의 문제는 아니라고 생각합니다.
Flyer
IP 203.♡.207.113
01-30
2022-01-30 11:01:56
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@아이디가내맘님 하지만 우리나라에서는 머스크같이 혁신적인 사람들도 저 밑에서 일하고 있다는게 차이점이겠죠.
아이디가내맘
IP 210.♡.146.116
01-30
2022-01-30 11:06:41
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@Flyer님 혁신적인 사람들이 저 밑에서 일하는 건 미국에서 더 많겠지요. 우리나라는 쿠팡도 네이버도 카카오를 넘어 유니콘 기업이 열곳을 넘고 있습니다.
오히려 저는 지금 엘리트들이 사라지면 우리나라가 훨씬 좋은 나라가 되는건지 반문하고 싶습니다.
Flyer
IP 118.♡.14.82
01-30
2022-01-30 11:33:44
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@아이디가내맘님 뭔가 한쪽만 바라보고계신거 같은데 제의견은 우리나라의 소위 지도층이라고 할만한 인물들 대법관이나 정치 지도자들 중에 왜이리 나라 팔아먹고 소신없이 돈에 놀아나는 인간들이 많은가 하는 점을 지적한 겁니다. 오해는 마시길 바래요
아이디가내맘
IP 121.♡.198.254
01-30
2022-01-30 11:51:10
·
@Flyer님 정치 엘리트에 대해서는 의견을 낸것은 아닙니다. 저는 경제, 기술 엘리트에 대해서 말씀드리는거고요. 공과를 같이 봐야한다는 측면에서 저는 한쪽만 보고 있다고 생각하지 않습니다. 더불어 앞으로 2030이 주축이 되는 시대는 엘리트들의 역할이 더 커질 것이라 확신합니다.
사르마트
IP 112.♡.183.194
01-30
2022-01-30 15:17:13
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@아이디가내맘님 경제, 기술 엘리트라면 이해진, 김범수 같은 사람들 말인가요?
겨울곰탱이
IP 223.♡.85.193
01-30
2022-01-30 18:51:18
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@아이디가내맘님 경제, 기술 엘리트의 역할이 커진다는데는 동의합니다. 다만 경제, 기술 기득권이 엘리트의 등장을 막겠지요. 후진국 대다수에서 발생하는 일입니다.
쿠리앙
IP 220.♡.66.53
01-30
2022-01-30 10:18:11
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한국 0.1%가 자기 부를 축척하기 위해 온갖 나쁜짓을 해가며 돈버는 것은 자본주의 사회니까 거기까지는 이해할 수도 있겠는데, 도대체 왜 우리나라가 일본보다 못한 나라가 되기를 간절히 원하는 건지 그건 이해가 안되더라구요..
Flyer
IP 118.♡.14.82
01-30
2022-01-30 12:37:04
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@쿠리앙님 그들의 국익과 국민대다수가 생각하는 국익이 다른가봅니다
sierre
IP 119.♡.94.14
01-30
2022-01-30 13:30:46
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@쿠리앙님 일본처럼 후진국일수록 위에서 멋대로 해처먹기 더 좋으니까요. 국민들이 똑똑해지면 해처먹기가 어렵습니다.
그래도 미국은 위기때 뭉칠라고는 하는데ㅋ 한국은 어디쪽은 일본한테 팔아먹을 생각을 하는게 문제죠
노노재팬충북지사장
IP 106.♡.194.71
01-30
2022-01-30 12:26:48
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정확하게 파악하셨군요.. 저도 드라마같은거 보면 차이를 느끼겠더라구요
하바네라
IP 182.♡.140.12
01-30
2022-01-30 12:41:09
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민초의 나라 민트초코아닙니다
오리랑강변걷기
IP 210.♡.14.16
01-30
2022-01-30 12:44:33
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상위층의 도덕성 차이라기 보다는 시스템 차이가 크다고 봅니다. 일단 미국 언론과 사법이 현재 기준 우리나라보다 훨씬 수준 높고요. 자본시장법도 마찬가지고요. 그쪽 상위 1% 가 우리나라 환경이라면 더 해 먹었을수도 있지요. 그래서 판검사장 직선, 배심원제, 강력한 징벌적 손해배상제, 등등이 도입돼야 할거 같아요. 국민 수준 높아서 이나마 발전하는건 백퍼 동감이에요.
제가 느끼기엔 미국사람 한국사람을 야생에 무법에 풀어놓으면 미국사람들이 더 야만적일 것입니다. 그런데 미국은 사회 전반 시스템이 촘촘하고 빈틈이 적어 일탈을 할 수 없는 구조 입니다 반면 한국은 그 반대죠. 사람은 선한데 시스템이 쓰레기라 쉽게 일탈과 반지성에 유혹되는 구조 입니다.
미국인이 도덕적 윤리적으로 더 우월한게 아니라, 사회 시스템이 통제하는바가 더 큽니다. 검사 변호사 정치인 의사 등 전문직들은 사소한 일탈에도 영구히 자격 박탈됩니다 역사 자체가 이민자들이 몰려들어 근본없이 무법천지에서 시작한 나라라서 야만적 사회를 계속적으로 문명화 하면서 발전해온 역사라 일탈에는 자비없이 가혹하게 처벌합니다
rsy1114
IP 121.♡.123.65
01-30
2022-01-30 15:20:19
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그 묵묵히 자기 일을 하는 절!대! 다수가...
정치에 관심을 갖고 감시하면..
초 일류 국가로 비상할 것 같습니다.
아라굴드
IP 223.♡.248.214
01-30
2022-01-30 15:20:54
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한국의 0.1퍼센트라... 그런 사람들은 의외로 세상이 어떤 식으로 굴러가든 별 영향없이 산다고 생각합니다. 미국이나 한국이 똑같이 겪고있는 문제는 중상위 계층 전문직 엘리트들의 윤리문제라고 생각해요. 한국의 상위 15-20퍼의 이해관계가 사회를 주도하죠. 이들이 쥐고 흔드는 학계 및 언론 정재계가 이심전심으로 자기들의 이익을 따라 움직이고 있지 않습니까. 미국도 마찬가지죠. 중상위 엘리트가 사실상 게이트키핑을 하고 있다고 해야할까. 그게 현대 계급사회의 단편이겠죠.
미국에 대해 미국 외의 나라 사람들이 가지는 환상을 가지고 계시는군요. 실제 그렇지 않고 특히 미국인들은 전혀 그렇게 생각하지 않습니다. 말씀하신 미국의 초일류 엘리트들이 그들만의 기득권과 이너서클 안에서 특권을 만들고 누리는 건 다른 나라들 못지 않습니다. 당연한 얘기지만 다른 나라들과 마찬가지로 미국 역시 미국을 떠받치고 있는 것은 양식있는 이름 없는 시민들 입니다.
차이가 있다면 미국은 총기를 개인이 소지하기 때문에 법을 무시하고 단죄나 복수가 가능하다는 점이죠 때문에 자신이 판사라면 언제든 상식에 지나치게 어긋나면 죽을수 있기때문에 어떻게 해서든 법적인 사적인 정당성을 확보하려는 노력을 게을리 할 수 없다는 점이고 한국은 그런 가능성이 지극히 낮기때문에 법 기술자가 탄생하기 좋다는 점이죠 소시민인 당신이 억울한 일을 당해서 재판을 받아야 하는데 미국 사법과 대한민국 사법 서비스중 고를수 있다면 어디를 택하겠습니까?
deft
IP 223.♡.30.20
01-30
2022-01-30 16:48:10
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영화를 보면 알 수 있죠. 위기에 전문가와 대통령이 나서 해결 (인디펜던스 데이) 민초가 모여 해결 (괴물)
숟가락만 얹은 이들
권력과 지위를 가지고 공정하고 옭바르게 쓰는 일은 생각보다 훠얼씬 어렵기 때문에 대부분은 쓰레깁니다
우리가 알고 있는 몇분이 그래서 아주 위대한거죠
적어도 돈 몇푼에 나라 팔아먹고 신념을 포기하는일은 없었다는거죠
너무 한 나라 국민을 후려치기 하시는건 아닌지?
언론과 검사판사는 그래도 한국보다 낫지 않나요? 여긴 기득권층 빨아주기라는 언론이 주류이고. 검사 판사놈들이 노골적으로 쿠데타중이고.
적어도 미국의 대법원장이었던 사람들이나 국방의 일선에 있었던 사람들, fbi 의 수장들은 우리나라의 해당직종에 있던 사람들보다는 훠얼씬 훌륭해보이더군요.
그런사람들이 여기서 말한 초엘리트 집단이죠
글쎄요 우리나라에서 그런 엘리트들이 생산적인 일을 했는지는 의문이네요.
오히려 저 밑에서 묵묵히 일한 사람들이 더 많지 않았나요
우리나라는 쿠팡도 네이버도 카카오를 넘어 유니콘 기업이 열곳을 넘고 있습니다.
오히려 저는 지금 엘리트들이 사라지면 우리나라가 훨씬 좋은 나라가 되는건지 반문하고 싶습니다.
우리나라의 소위 지도층이라고 할만한 인물들 대법관이나 정치 지도자들 중에 왜이리 나라 팔아먹고 소신없이 돈에 놀아나는 인간들이 많은가 하는 점을 지적한 겁니다. 오해는 마시길 바래요
경제, 기술 엘리트의 역할이 커진다는데는 동의합니다. 다만 경제, 기술 기득권이 엘리트의 등장을 막겠지요. 후진국 대다수에서 발생하는 일입니다.
민트초코아닙니다
단지 죄에대한 처벌이 관대하지 않은점은 바람직하다고 봅니다. 특히나 사기죄요.
영화 기생충에서도 재정적으로 여유로운 사람들이 더 "착한" 걸로 나오는 것 처럼요
미국사람 한국사람을 야생에 무법에 풀어놓으면 미국사람들이 더 야만적일 것입니다.
그런데 미국은 사회 전반 시스템이 촘촘하고 빈틈이 적어 일탈을 할 수 없는 구조 입니다
반면 한국은 그 반대죠. 사람은 선한데 시스템이 쓰레기라 쉽게 일탈과 반지성에 유혹되는 구조 입니다.
미국인이 도덕적 윤리적으로 더 우월한게 아니라, 사회 시스템이 통제하는바가 더 큽니다.
검사 변호사 정치인 의사 등 전문직들은 사소한 일탈에도 영구히 자격 박탈됩니다
역사 자체가 이민자들이 몰려들어 근본없이 무법천지에서 시작한 나라라서
야만적 사회를 계속적으로 문명화 하면서 발전해온 역사라 일탈에는 자비없이 가혹하게 처벌합니다
정치에 관심을 갖고 감시하면..
초 일류 국가로 비상할 것 같습니다.
실제 그렇지 않고 특히 미국인들은 전혀 그렇게 생각하지 않습니다.
말씀하신 미국의 초일류 엘리트들이 그들만의 기득권과 이너서클 안에서 특권을 만들고 누리는 건 다른 나라들 못지 않습니다.
당연한 얘기지만 다른 나라들과 마찬가지로 미국 역시 미국을 떠받치고 있는 것은 양식있는 이름 없는 시민들 입니다.
시민들은 우리나라가 정의롭고 똑똑한듯 합니다
소시민인 당신이 억울한 일을 당해서 재판을 받아야 하는데 미국 사법과 대한민국 사법 서비스중 고를수 있다면 어디를 택하겠습니까?
물론 돈룩업같은 케이스도 있지만요
우리 엘리트들은 일뽕 쩔구요.