@Castle님 도올 선생님 책에 나오는 말이 있습니다. 목숨을 걸고 과감하게 해야 할 때가 있는데 그걸 하지 못 한다고 말입니다. 세월호 같은 문제는 숨기려는 세력이 아무리 막강해도 목숨을 걸고 직접 나서서 파해처야 했다고 봅니다.
삭제 되었습니다.
infrazone
IP 113.♡.43.86
12-25
2021-12-25 14:19:07
·
@Castle님 이해찬 대표가 민주정권 20년 집권 얘기한게 그런 이유죠. 청와대 권력만.. 대통령만 바뀐겁니다. 문통은 본인의 틀안에서 최선을 다했다고 믿습니다. 노통도 본인 괴롭히던 신문사 하나 어쩌지 못했습니다.
대통령이 군화발로 짓밟던 시절이 아니면 혼자 뭘 다 할 수 없죠. 서서히 변화한다고 봅니다. 그래서 시간이 필요한거죠. 길게 꾸준한 지지가 필요합니다.
바람아래
IP 180.♡.38.104
12-25
2021-12-25 15:51:26
·
@언제나마음은여행중님 문통은 그 나름데로 열심히 했다고 생각합니다. 그런데, 180석 민주당의 행보는 아쉬움이 남네요. 여기저기 눈치를 너무 많이 보면서 과감하게 밀어붙이지 못한 부분이 아쉽습니다.
infrazone
IP 110.♡.177.70
12-25
2021-12-25 16:28:21
·
@바람아래님 눈치보다는 원칙이죠. 법에대한 원칙. 악법도 법이고 절차를 지켜야하는 답답스러운 원칙. 저는 문통이 잘 바닥을 다졌다고 생각합니다. 갈아엎어서 티나게 쌓아올리지 못했고 칼 춤을 왜 안추냐 하지만 그러길 저도 바랬지만 정치를 정말 잘 아는 그 자리에 있는 분들이 20-30년 얘기한 이유는 다 있다고 생각합니다.
그대로멈춰라
IP 14.♡.37.253
12-25
2021-12-25 16:51:47
·
@바람아래님 아 이낙연 ㅠㅠ 엄중강점기 덕에 대한민국 민주주의가 몇년은 앞으로 갈걸 뒤로 갔죠
살자구
IP 125.♡.189.167
12-25
2021-12-25 17:35:25
·
@Castle님 생각해보니 그렇네요.... 합리적으로 생각해본다면 알고보니 딱히 공개할게 없었거나 공개하면 본인들도 위협이 되거나 오래 끌고가는게 유리했다거나 이리 저리 생각해도 부정적인 방향 뿐인데.... 쩝....
삭제 되었습니다.
멸굥의횃불
IP 175.♡.17.50
12-25
2021-12-25 09:19:19
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문재인대통령의 사면결정 지지한다는 분들.
박근혜 따위를 사면할 배짱이 있었다면 이미 세월호의 진실은 밝혀져 있었을 겁니다.
그래도 아직 문재인대통령을 지지하시나요. 세월호사건을 자신의 정치적 수단으로 사용한 사람을요.
레드불감자
IP 211.♡.180.217
12-25
2021-12-25 09:23:14
·
@N번방의선물님
goldcrystal
IP 59.♡.123.186
12-25
2021-12-25 09:23:57
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@N번방의선물님
kgoon
IP 223.♡.21.26
12-25
2021-12-25 09:27:13
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@N번방의선물님
씨네마켓
IP 125.♡.80.150
12-25
2021-12-25 09:27:18
·
@N번방의선물님
진짜너무해
IP 49.♡.214.94
12-25
2021-12-25 09:37:26
·
@N번방의선물님
대경아빠
IP 223.♡.22.19
12-25
2021-12-25 09:37:29
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@N번방의선물님
물바람들판
IP 175.♡.59.71
12-25
2021-12-25 09:45:34
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@N번방의선물님
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
훅간당
IP 1.♡.119.97
12-25
2021-12-25 09:56:05
·
@N번방의선물님
재원34
IP 180.♡.230.189
12-25
2021-12-25 10:09:51
·
@N번방의선물님
삭제 되었습니다.
그냥저냥-
IP 1.♡.235.36
12-25
2021-12-25 10:14:05
·
@N번방의선물님 사실 서있는 위치만 다르지 평균적인 사람들은 다 비슷해요. 태어나서 우연히 내가 많이 듣게 된 내용이 좌나 우 였을 뿐.. 뭐, 얼마나 많은 사람들이 진정한 정의가 뭐고 합리가 뭐고 알아서 지지하고 반대하고 할까요?
박근혜는 하나 잡히니 세상이 바뀌덥니까? 멍청한 바지사장 하나 잡히고 그뒤에서 해먹던 인간들은 그대로인데요? 그 인간들이 박근혜를 카드로 이용해 자신들 권력을 공고히 하는걸 막기위한 어쩔수 없는 결정이라는 생각은 안드십니까?
세월호 사건을 정치적 수단으로 이용한다 ㅇㅂ들이 많이 하던 주장이네요
퇴임직전에 박근혜를 풀어주는게 세월호를 어떻게 정치적 수단으로 이용하는겁니까? 여기저기 욕만 쳐먹고 오점만 남는데요 모른척 떠넘기는게 제일 좋았겠죠
세월호 사건은 박근혜 혼자 저지른 범죄가 아니라 무능한 대통령과 무능하고 부패한 세력의 합작이죠 몸통은 그대로이고 다시 정권을 잡으려는데 그걸 막아야죠
유가족들의 실망은 이해하지만 제3자가 비난을 위해서 세월호를 정치적으로 끌어오는건 그만했으면 하네요
몽룡이와춘향이
IP 223.♡.10.144
12-25
2021-12-25 16:08:35
·
@N번방의선물님
바이스탠
IP 117.♡.2.184
12-25
2021-12-25 16:18:40
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@N번방의선물님
infrazone
IP 110.♡.177.70
12-25
2021-12-25 16:31:16
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@N번방의선물님 정말 모르고 하는 얘기죠. 사면은 대통령의 단독으로 할 수 있는 권한. 새월호는 입법 사법부의 도움이 있어야 하는데요??? 대통령이 국회 해산하고 사법부 갈아엎고 했어야 하나요? 문대통령이어도 못했을만큼 적폐가 곳곳에 있는겁니다. 대통령만 바뀌었어요. 180석 민주당 2년차고요. 문통보다는 국회. 낙엽이가 욕먹어야 하는일입니다.
@N번방의선물님 글을 문맥을 파악하자면 문재인대통령이 광주에 핼가타고 총질명령을 내린다는 이야기인가요? 아니면 그들을 보호하고옹호한다는 이야깁니까? 글의 내용이어떻게 돼는겁니까?
돌궁댕이
IP 218.♡.134.173
12-25
2021-12-25 17:35:12
·
@N번방의선물님
살자구
IP 125.♡.189.167
12-25
2021-12-25 17:37:49
·
@N번방의선물님 결국 사람들은 다 본인이 피해본게 아니라면 이득보는 방향으로 생각하는 사람들 뿐인가 봅니다....
죽은 사람들만 억울한거죠 뭐....
에효... 죽인 사람들이나 죽은 사람을 이용해 먹은 사람들이나 둘다 기만자들인데 그걸 쉴드를 치다니 이해가 안됩니다...
오래 삽시다
DFCI
IP 119.♡.201.87
12-26
2021-12-26 00:11:33
·
N번방의선물님// . /Vollago
16시44분
IP 39.♡.58.98
12-25
2021-12-25 09:19:44
·
세월호 생각하면 대통령 판단이 아쉽습니다
삭제 되었습니다.
IP 39.♡.186.179
12-25
2021-12-25 09:20:11
·
비판하는 분들은 문대통령이 어떤 맘으로 했을지 생각이나 할 수 있을까요.
IT강국
IP 223.♡.219.91
12-25
2021-12-25 09:21:42
·
@님 저 세월호 유가족 분께도 그렇게 말씀해보세요
삭제 되었습니다.
IP 39.♡.186.179
12-25
2021-12-25 09:27:02
·
@IT강국님 대통령이 다 할수있는 것처럼 보이지만 이상과 현실은 다르죠. 3권분립이니까요. 세월호 가족들이 비판하는 것은 인정하지만, 그걸 방패막이로 문대통령을 공격하는것은 본인들은 세월호에 얼마나 열심히 였는지 돌아보라는 거죠. 사회적 합의도 안되고 정치인들은 몇명 제외하고는 세월호에 대해서 노력하지도 않았는데 이제와서 대통령 결정만 갖고 비판하는게 말이 될까요.
@님 3권분립인데 사면권은 대통령 고유권한이죠. 모든 사람은 자신의 행동에 대한 책임을 져야한다고 생각합니다.
IP 39.♡.186.179
12-25
2021-12-25 09:46:26
·
@그레이파스타님 생각조차 다른사람에게 맡기지마시고요. 내가 다른 사람 입장이라면 저사람 입장이라면 어땠을까를 생각해보라는건데요. 본인이 이해 못하시는 것을 이해를 강요할 것은 아니니까요. 이해가 안가면 그냥 비판하시면 되구요. 제가 비판하지 말라고 하는것도 아닌데요.,
IP 39.♡.186.179
12-25
2021-12-25 09:49:19
·
@LuckyStrike님 네 맞습니다. 대통령 권한으로 할 것에 대해서 비판 받을 수 있죠. 근데 제가 이야기 하는것에 오해가 있는 것 같은데 타인(세월호 가족)을 방패막이로 삼는 것은 잘못됬다고 하는 것입니다. 측은지심인 것인지 아니면 그냥 비판을 위한 비판인 것인지 에 대한 것이죠.
메이폴리
IP 59.♡.150.108
12-25
2021-12-25 10:12:09
·
@님 이렇게까지 하신 분이 결정을 내렸다는게 도무지 이해가 안갑니다.
IP 39.♡.186.179
12-25
2021-12-25 10:14:11
·
@메이폴리님 뭐 많은 고민이 있었겠죠. 주어진 정보가 너무 단편적이라 알수없겠지만 이명박은 아프다그래도 안됬는데 503은 된 뭔가 이유가 있을텐데 정말로 건강상의 이유여도 개인정보기도 하고 하니 공개가 안되것죠,,
IT강국
IP 104.♡.102.58
12-25
2021-12-25 10:51:15
·
@님 세월호 유가족의 절망이라는 글에 '비판하는 분들은 문대통령이 어떤 맘으로 했을지 생각이나 할 수 있을까요.'라는 댓글을 다셨기에 세월호 유가족를 비난하는 줄 알았습니다만 밑에 댓글은 아니시네요.
사면권 행사는 대통령의 고유권한이고 권한 행사에 대해 다른 2권은 개입할 수 없습니다. 그래서 그에 대한 책임도 오롯이 대통령 본인이 감당해야 되는게 맞습니다. 이번 결정은 공정과 정의를 기치를 내걸었던 정권의 모습에 반하는 결정이기에 과거 정권과는 다른 모습을 기대했던 분들에게는 실망스러운 결정일 수 있습니다. 부탁드리고 싶은 것은 비판하시는 분들을 비난하지 마세요. 여러 의견이 있을 수 있고 그게 당연한 겁니다. 이미 세월호의 일은 유가족 당사자들 뿐만 아니라 국민 전체의 일입니다. '당사자는 비판해도 되는데 다른 너희들은 안돼.' 얼마나 유치한 말입니까?
어바읏
IP 125.♡.173.211
12-25
2021-12-25 11:10:29
·
@님 이런 댓글이 유가족 마음을 더욱 후벼팔 거 같은데요
IP 39.♡.186.179
12-25
2021-12-25 11:36:15
·
@IT강국님 이 어떤말을 하시는 것인지 이해합니다. 제가 하려는 말은 세월호를 방패막이 삼아 자신의 비판을 정당화 하는 것에 대한 이야기인것입니다. 제 대댓글 말고 위쪽에도 보이네요. @어바읏님 어떤부분이 그런지도 언급해주셔야 제가 대답을 할 수 있을 것 같습니다. 그냥 '비판하는 분들은 문대통령이 어떤 맘으로 했을지 생각이나 할 수 있을까요.' 에 대한 것이라면 제가 적은 댓글로 답이 될거같구요. 비판하는 분들에 세월호 유가족들은 포함하지 않는 다고 적어놨어야 했나 싶군요..
삭제 되었습니다.
jacobs
IP 118.♡.32.197
12-25
2021-12-25 14:12:32
·
@님
비판을 많이 받는 사람이지만 김영삼이면 어땠을까 ? 저는 이번 정부에서 가장 많이 들었던 생각입니다
무슨 수를 써서라도 돌파해냈을겁니다
아니 최소한 사면을 하려면 국민들이 받아들일 시간을 줬어야했고 지지자를 설득하려는 노력을 했어야했고 세월호 유가족 대표라도 청와대 초청해서 사정을 설명했어야합니다
@훅간당님 사법부 견제하라고 국민이 행정부 최고권력 대통령투표 한것이고 입법부 최다의석수 민주당 투표 한것입니다 언론개혁하라고 투표한거에요
훅간당
IP 183.♡.116.250
12-25
2021-12-25 14:27:46
·
@신용거래님 정치인은 국민들의 거울과 같은 존재라고 봅니다. 개혁이 기대에 미치지 못했던것도... 결국은 개혁을 거부하는 세력의 힘이 그만큼 컸던것이 아닐까 싶네요. 이 나라는 아직 삼성과 재드래곤을 분리해서 바라보지도 못하는 수준입니다. 기대가 너무 크신게 아닌가 싶습니다.
짜짜로닝
IP 223.♡.21.24
12-25
2021-12-25 17:17:57
·
@훅간당님 ㅎㅎ 급발진하지 마세요.
신용거래
IP 218.♡.161.110
12-26
2021-12-26 16:54:17
·
@훅간당님
그 반개혁 세력 눈치보지 말고 싸우라고 투표한겁니다 기대가 큰게 아니라 행정부 의지가 부족했습니다 잘못된 인사 방관한게 개혁의지는 아닙니다
유가족의 심정은 이해합니다. 다만 기레기가 이런 소리를 하다니 기가막힐 노릇입니다. 이제와서 유가족의 입장을 대변하는 척 하다니 말입니다. 정말 유가족의 입장을 대변하고 싶으면 사면 가지고 이간질 할게 아니라 취재해서 그날의 심층 기사라도 써야 하는것 아닌가요?
GRDN
IP 211.♡.184.38
12-25
2021-12-25 09:47:02
·
안타깝습니다. 특조위도 세번인가 구성하고 문통이 씨씨티비 조작도 엄중하게 조사 지시해서 특검도 구성됐지만 특검이 무혐의 결론내고 선체조사위인가 에서도 결론을 두가지로 열린 결말 내고... 문통이 청와대 뛰쳐나와서 직접 조사하러 다녔어야 했을까요? 특별사면권 행사에도 불구하고 세월호 진실 규명에 대한 문통의 의지는 꺾이지 않았을 거라 생각합니다. 사면과 진실규명 두가지는 양립 불가능한 건 아니니까요. 또 이재명후보가 뒤를 이어 세월호의 단 한가지 진실을 규명해 내 줄거라 생각합니다. /Vollago
훅간당
IP 1.♡.119.97
12-25
2021-12-25 09:51:51
·
왜 직접적인 말씀이 없으신건지... 다들 모르지 않을텐데요. 제가 보기엔 본인 화가 나니까... 긁고 싶은거라 보고든요. 피나는거 좀 보고 싶어서... 긁는거요. 가능한 날카롭게...
Egregory ^^;
IP 112.♡.67.202
12-25
2021-12-25 15:50:28
·
제 생각에는 모든 비난을 짋어지실 것 같습니다. 그래서 당분간 아무 얘기가 없을 것 같습니다.
세애인
IP 115.♡.205.115
12-25
2021-12-25 09:52:55
·
민주당이 맞아야 할 돌을 대통령이 맞고 계시네요. 180석 거대 여당이 국회에서 했어야 할 일들입니다.
하늘기억
IP 180.♡.36.110
12-25
2021-12-25 10:19:42
·
세월호 진실 규명과 별개로, 그동안 거들떠 보지도 않던 세월호 기사가 언론에 나오는건 이유가 있겠죠. 그동안 계속 보도했으면 모를까...
오라질
IP 39.♡.25.104
12-25
2021-12-25 10:26:13
·
하루 지나니까 좀 화가 가라앉긴하는데 세월호 유족분들께는 면목이 없네요
원펀치옥수수
IP 59.♡.95.65
12-25
2021-12-25 11:36:09
·
비판 받을건 받아야 합니다.
하루에도
IP 182.♡.148.96
12-25
2021-12-25 11:41:01
·
사이먼 당신 보다는 프리츠 당신 말이 맞았어.
정오
IP 220.♡.32.30
12-25
2021-12-25 12:16:35
·
사면 얘기 때문에 국짐당 지지하기 싫었는데 문통이 해버리니 혼돈의 카오스네요. 세월호 진상은 결국 영원히 모르게 되는건지 ㅠㅠ
leonis04
IP 1.♡.54.221
12-25
2021-12-25 12:26:31
·
세월호 생각하면 대통령의 판단은 아쉬습니다...
알이랑
IP 183.♡.250.173
12-25
2021-12-25 12:33:53
·
조국 가족 등 사례를 떠올려 보세요. 검찰,판사,경제부총리 등 사법고시 및 행정고시 등 고시세력과 그에 결탁한 언론이 얼마나 강고한 지 눈으로 보셨지 않습니까? 대통령이 우리나라 최고의 권력인 줄 알았는데, 그것을 넘어서는 힘이 있음을 보셨지 않습니까?
문재인 대통령의 세월호에 대한 진심은 변함이 없다고 생각합니다. 단지, 세월호 진실을 덮는 세력이 아직은 더 힘이 셀 뿐입니다.
우리가 세월호에 대해서 잊지않고, 사법개혁, 언론개혁 등으로 반 민주적인 거대 권력을 이기고 나면, 세월호의 진실은 밝혀질 거라고 생각합니다.
신용거래
IP 218.♡.161.110
12-25
2021-12-25 13:43:00
·
@알이랑님
그럼 최소한 촛불권력 대리인으로 싸우기라도 했어야죠 실패한 인사들 끝까지 임기보장하고 방치했잖습니까 지금 대선방해하고 윤석열에 유리하게 움직이는 홍남기 박범계 유윤혜 지켜만 보잖아요 ?
원칙주의라면서 사면은 왜 원칙깨고 추진했나요 분명 연초에 국민동의 없이 사면 없다는 원칙을
옥사를 하는게 왜 문제죠? 잘못했으면 벌을 받고 옥사를 해야죠. 민주주의로 끌어내린 사람을 대통령이 사면했다? 유가족의 입장 표현처럼 민주주의의 후퇴 맞습니다. 세월호만 문제였던 것이 아니라, 세월호를 필두로 밝혀졌던건 박근혜를 비롯 수많은 비리였습니다. 물대포를 써서 백남기 농민을 죽인 것도 저들입니다. 그러고도 수많은 은폐를 했어요. 시민을 상대로 지금 시대에 최루액을 발사하면서, 폭도로 몰아갔던 세력입니다. 전경들이 시민들한테 닥치고 최루액 쏘고, 채증하고, 발로 차고, 물대포 쏘고... 이명박때도 그랬지만, 실제로 당해보면 정말 믿을 수 없을 정도로 참담한 일입니다.
전 아직도, 김기춘, 조윤선, 우병우를 비롯 당시 헤쳐먹고 국민을 개돼지로 알면서, 수많은 자료들을 없애고, 은폐하고, 조작하고, 공격하고, 사찰했던 개XX들을 보면 용서할 수 없습니다. 그 모든 최종 책임자이자, 결정권자이자, 수행한 사람을 이렇게 쉽게 사면/복권 한다고요? 하하...
역사적 책임을 고려하고 내린 결정 존중은 하지만, 임기 중 최악의 한 수 입니다. 지금까지 잘한 수 많은 것들(못한 것도 많지만) 다 뒤엎을 정도로 배신감 느낍니다. 이제야, 왜 이낙연도, 임종석도, 찌라시들이, 그리고 기타 수많은 사람들이 군불을 때웠나 알 것 같기도 합니다. 씁쓸합니다.
지금 윤석열 부부의 연이은 똥볼로 지지율이 확확 빠지고 보수층들 투표할 의욕을 꺾고 있지만 이재명이 지지율이 그만큼 올라가는건 아닙니다 좀 시들해지면 다시 역전할 가능성도 있습니다
박근혜가 갑자기 죽는다? 보수들의 대결집이 일어날게 필연이죠
박근혜 죽는다고 여기 슬퍼할 사람 하나도 없습니다 아마 국힘당도 좋아할 사람이 더많을걸요 윤석열 패들이라면 더더욱 건강이 비리비리한김에 아예 보내버릴 전략 못짤것도 없을듯
바지사장하나 죽이고 만족해서 몸통은 또 권력 누리는 꼬라지가 더 싫습니다
북풍
IP 153.♡.140.140
12-25
2021-12-25 16:26:04
·
@blumi님 언급하신 논리가 이유라면, 결국 정치적인 승리를 위한 타협 밖에 안되는 겁니다. 타협의 이유가 밝혀지지 않는다면 야합이고요. 그런 야합은 이미 질리게 봐 왔고, 이번엔 다르리라는 믿음으로 투표했던 거 아닌가요. 보수가 집결해서 설령 패배를 해도 그건 어쩔 수 없는 일이라고 승복할 수는 있지만, 보수 집결이 무서우니 불의에 굴한다는 건, 저는 납득 못하겠습니다. 그리고 그것도 추측일 뿐이죠.
공감합니다 책임져야 합니다 문재인 대통령은 반드시 임기 후 세월호 유가족이 느낀 상실감을 치유해야 합니다 그리고 반드시 치유할 것이라 확신합니다 문대통령의 성정이면요
삭제 되었습니다.
빈마음빈자리
IP 124.♡.243.241
12-25
2021-12-25 16:28:17
·
어제 사면 결정 됐다는 말에 가장 먼저 떠오른 분들이 세월호 유족들과 돌아가신 분들이었습니다. 우선 죄송하단 말씀을 드립니다. 부디 마음에 응어리가 풀리길 바랄 뿐입니다.
만만디만만디
IP 223.♡.86.80
12-25
2021-12-25 16:33:49
·
왜 이런 난리통을 만들어 우리끼리 분열하게 만들었는지, 도대체 우리가 모르는 무슨 이유가 있는지. 5년간 이런 식으로 일처리 안하다가 왜 마지막에 독단적으로 급발진한건지. 왜 지지자들이 아마도 이런 이유가, 아니면 저런 이유가 란 상상따위나 하게 만드는지. 그저 종교적으로, 맹신하라는 말인지. 503 건강상태가 곧 죽을 지경이 아니라면 어제부터의 문재인은 제가 알고 지지해왔던 그 문재인이 아닙니다. 어떻게 다 잘 하냐고 쉴드 쳐주기에는 너무 큰 일이구요
킬리만자로의수달
IP 175.♡.206.161
12-25
2021-12-25 16:48:52
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수사기관 사법기관들이 다 배신때려서 뭘 밝혀낼수가 없었죠 물론 그들을 임명한 대통령도 책임이 있습니다
생각할수록 괘씸합니다. 그 누구든 박그네 무리들이 다시 발을 들여놓게 하는데 동조한다면 역사의 죄인에 지나지 않습니다. 문재인도 예외는 아니죠. 박그네 사면이요? 진짜 기가참... 대통령 권한이라고 국민이 끌어내린 닭x을 사면을? 형집행정지라는 카드가 있음에도. 국민대통합 같은 소리 하지 말라고 하세요.썩은거 잘라내고 도려내라고 뽑아준거지 진짜 헛발질 제대로. 무능개무능... 언제 대한민국에 이런 골든타임이 올런지. 파이터 기질이 강한 이재명이나 추미애가 애초에 대통령이 됐어야 했음.
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그런데 MB는 옥사했으면 좋겠네요.
누구는 대통령돼서 골병들어 이빨도 빠지고 폭삭 늙었는데 저놈은 대통령때는 슈우우우킹에 좋은거 쳐먹고 내곡동 페더러나 하고
박근혜 병세가 심각하다는거 팩트 맞나요?
이미 건강상의 이유로 신청한 두 번의 형집행정지도 건강하다는 이유로 기각 된걸로 아는데요.
대통령이 군화발로 짓밟던 시절이 아니면 혼자 뭘 다 할 수 없죠. 서서히 변화한다고 봅니다. 그래서 시간이 필요한거죠. 길게 꾸준한 지지가 필요합니다.
생각해보니 그렇네요....
합리적으로 생각해본다면
알고보니 딱히 공개할게 없었거나
공개하면 본인들도 위협이 되거나
오래 끌고가는게 유리했다거나
이리 저리 생각해도 부정적인 방향 뿐인데.... 쩝....
박근혜 따위를 사면할 배짱이 있었다면 이미 세월호의 진실은 밝혀져 있었을 겁니다.
그래도 아직 문재인대통령을 지지하시나요. 세월호사건을 자신의 정치적 수단으로 사용한 사람을요.
태어나서 우연히 내가 많이 듣게 된 내용이 좌나 우 였을 뿐..
뭐, 얼마나 많은 사람들이 진정한 정의가 뭐고 합리가 뭐고 알아서 지지하고 반대하고 할까요?
이걸 비유라고 든 것입니까? 어이 없네요.
대한민국 근현대사에서 이보다 참혹하고 비정한 통치행위가 있었습니까. 6공화국 이후에는 이와 비교할만한 것은 없었습니다.
무리입니다.
땅에서 난 영국의 추구장 사고 진상도20년동안 조사 했습니다.
국짐이 방해하는 세월호는 민주정권30년은 조사해야 겨우 진실에 접근할수 있을겁니다.
맹목적인 지지
무분별한 비난
달라지는 잣대
흑백논리 시전
내생각만 맞음
다르다면 틀림
소통없는 소통
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오버 심하시네요
김대중이 전두환 풀어줬으니 518 기총사격한 인간들과 동일하단 얘긴가요?
박근혜는 하나 잡히니 세상이 바뀌덥니까?
멍청한 바지사장 하나 잡히고 그뒤에서 해먹던 인간들은 그대로인데요?
그 인간들이 박근혜를 카드로 이용해 자신들 권력을 공고히 하는걸 막기위한
어쩔수 없는 결정이라는 생각은 안드십니까?
세월호 사건을 정치적 수단으로 이용한다
ㅇㅂ들이 많이 하던 주장이네요
퇴임직전에 박근혜를 풀어주는게 세월호를
어떻게 정치적 수단으로 이용하는겁니까?
여기저기 욕만 쳐먹고 오점만 남는데요
모른척 떠넘기는게 제일 좋았겠죠
세월호 사건은 박근혜 혼자 저지른 범죄가 아니라
무능한 대통령과 무능하고 부패한 세력의 합작이죠
몸통은 그대로이고 다시 정권을 잡으려는데
그걸 막아야죠
유가족들의 실망은 이해하지만
제3자가 비난을 위해서 세월호를
정치적으로 끌어오는건 그만했으면 하네요
저는 이 글에 공감하지 않았습니다. 어느 글에서 가져오신 공감 명단입니까?
직접 눌러서 확인해보세요.
https://www.clien.net/service/popup/like/park/16811151?commentSn=131255451CLIEN
글 번호 /16811151?commentSn=131255451 는 클리앙 시스템입니다.
결국 사람들은 다 본인이 피해본게 아니라면 이득보는 방향으로 생각하는 사람들 뿐인가 봅니다....
죽은 사람들만 억울한거죠 뭐....
에효... 죽인 사람들이나 죽은 사람을 이용해 먹은 사람들이나 둘다 기만자들인데 그걸 쉴드를 치다니 이해가 안됩니다...
오래 삽시다
/Vollago
세월호 가족들이 비판하는 것은 인정하지만, 그걸 방패막이로 문대통령을 공격하는것은 본인들은 세월호에 얼마나 열심히 였는지 돌아보라는 거죠. 사회적 합의도 안되고 정치인들은 몇명 제외하고는 세월호에 대해서 노력하지도 않았는데 이제와서 대통령 결정만 갖고 비판하는게 말이 될까요.
이명박은 아프다그래도 안됬는데 503은 된 뭔가 이유가 있을텐데 정말로 건강상의 이유여도 개인정보기도 하고 하니 공개가 안되것죠,,
사면권 행사는 대통령의 고유권한이고 권한 행사에 대해 다른 2권은 개입할 수 없습니다.
그래서 그에 대한 책임도 오롯이 대통령 본인이 감당해야 되는게 맞습니다.
이번 결정은 공정과 정의를 기치를 내걸었던 정권의 모습에 반하는 결정이기에 과거 정권과는 다른 모습을 기대했던 분들에게는 실망스러운 결정일 수 있습니다.
부탁드리고 싶은 것은 비판하시는 분들을 비난하지 마세요. 여러 의견이 있을 수 있고 그게 당연한 겁니다.
이미 세월호의 일은 유가족 당사자들 뿐만 아니라 국민 전체의 일입니다.
'당사자는 비판해도 되는데 다른 너희들은 안돼.'
얼마나 유치한 말입니까?
제가 하려는 말은 세월호를 방패막이 삼아 자신의 비판을 정당화 하는 것에 대한 이야기인것입니다. 제 대댓글 말고 위쪽에도 보이네요.
@어바읏님 어떤부분이 그런지도 언급해주셔야 제가 대답을 할 수 있을 것 같습니다. 그냥
'비판하는 분들은 문대통령이 어떤 맘으로 했을지 생각이나 할 수 있을까요.' 에 대한 것이라면 제가 적은 댓글로 답이 될거같구요. 비판하는 분들에 세월호 유가족들은 포함하지 않는 다고 적어놨어야 했나 싶군요..
비판을 많이 받는 사람이지만
김영삼이면 어땠을까 ?
저는 이번 정부에서 가장 많이 들었던 생각입니다
무슨 수를 써서라도 돌파해냈을겁니다
아니 최소한 사면을 하려면
국민들이 받아들일 시간을 줬어야했고
지지자를 설득하려는 노력을 했어야했고
세월호 유가족 대표라도 청와대 초청해서 사정을 설명했어야합니다
https://www.clien.net/service/board/park/15365201CLIEN
https://www.clien.net/service/board/park/15402284CLIEN
사건 판결요?
대통령이 신 인가요??
우리가 살고 있는 이 나라가 여기 까지밖에 안되는 겁니다.
형편없다고 생각하시면...
우리나라 국민 언론 정치인이 형편없는겁니다.
사법부 견제하라고
국민이 행정부 최고권력 대통령투표 한것이고
입법부 최다의석수 민주당 투표 한것입니다
언론개혁하라고 투표한거에요
개혁이 기대에 미치지 못했던것도...
결국은 개혁을 거부하는 세력의 힘이 그만큼 컸던것이 아닐까 싶네요.
이 나라는 아직 삼성과 재드래곤을 분리해서 바라보지도 못하는 수준입니다.
기대가 너무 크신게 아닌가 싶습니다.
ㅎㅎ 급발진하지 마세요.
그 반개혁 세력 눈치보지 말고 싸우라고 투표한겁니다
기대가 큰게 아니라 행정부 의지가 부족했습니다
잘못된 인사 방관한게 개혁의지는 아닙니다
국짐같은 외부세력이 압력넣어서
윤석열 최지형 이낙연 홍남기 박범계 유은혜
방치한게 아니잖습니까
대통령권한
홀로 결단(본인이 책임지는 대인배 ㅠㅠ)
문대통령님 끝까지 지지합니다.
주는 게 있다면 원하는 걸 받으셨겠죠.
순교자로 만들어 줄 필요는 없죠.
다만 저 사면에서 유가족분들의 양해를 구하지 않았을까 생각해 봅니다.
사전 소통이 없었으니 저런 성명이 나왔겠죠 . 하 ..
다만 기레기가 이런 소리를 하다니 기가막힐 노릇입니다. 이제와서 유가족의 입장을 대변하는 척 하다니 말입니다.
정말 유가족의 입장을 대변하고 싶으면 사면 가지고 이간질 할게 아니라 취재해서 그날의 심층 기사라도 써야 하는것 아닌가요?
/Vollago
다들 모르지 않을텐데요.
제가 보기엔 본인 화가 나니까...
긁고 싶은거라 보고든요.
피나는거 좀 보고 싶어서... 긁는거요.
가능한 날카롭게...
그래서 당분간 아무 얘기가 없을 것 같습니다.
180석 거대 여당이 국회에서 했어야 할 일들입니다.
그동안 거들떠 보지도 않던 세월호 기사가 언론에 나오는건 이유가 있겠죠.
그동안 계속 보도했으면 모를까...
검찰,판사,경제부총리 등 사법고시 및 행정고시 등 고시세력과 그에 결탁한 언론이 얼마나 강고한 지 눈으로 보셨지 않습니까?
대통령이 우리나라 최고의 권력인 줄 알았는데, 그것을 넘어서는 힘이 있음을 보셨지 않습니까?
문재인 대통령의 세월호에 대한 진심은 변함이 없다고 생각합니다.
단지, 세월호 진실을 덮는 세력이 아직은 더 힘이 셀 뿐입니다.
우리가 세월호에 대해서 잊지않고,
사법개혁, 언론개혁 등으로 반 민주적인 거대 권력을 이기고 나면,
세월호의 진실은 밝혀질 거라고 생각합니다.
그럼 최소한 촛불권력 대리인으로 싸우기라도 했어야죠
실패한 인사들 끝까지 임기보장하고 방치했잖습니까
지금 대선방해하고 윤석열에 유리하게 움직이는
홍남기 박범계 유윤혜
지켜만 보잖아요 ?
원칙주의라면서 사면은 왜 원칙깨고 추진했나요
분명 연초에 국민동의 없이 사면 없다는 원칙을
옹호하면 할수록 중도 밭갈이 멀어지고
지켜보는 중도개혁표심 못돌아옵니다
대선지면 문통 못지켜요
평소에 관심도 없던 언론이 지금 붙어서 저런 멘트를 따는 것은
그 동안 유가족 편에서 진심을 다해 온 문재인 대통령에게
모욕을 주는 수단으로 쓰는 것이 목적이었는 지에 대해서도 알고 계셨을 지, 안타깝네요.
그렇다고 대선 투표 포기하지말고
차악, 차선의 개념으로 투표합니다.
최악은 피해야 하지 않겠습니까..
누군데요?
그리고 맘에 안들면 현직 대통령 비판좀하면 안됩니까?
다잘하기만 했어요?
무조건적인 쉴드와 찬양이 김현미, 변창흠을 만들어낸거 아닐까요?
그냥 정치인일 뿐입니다.
너무 믿어봤자 돌아오는건 실망입니다.
어차피 표가 제일 소중한 사람들이예요.
우리는 최악을 피해
일잘해주고 내생활에 도움이 될만한 후보 뽑고
못하면 비판하고 잘하면 지지해주면 됩니다.
공감합니다
실책 옹호하면 대선 집니다
촛불들었던 시민의 절반은 무당중도개혁층 입니다.
이들이 세월호 유가족들 지켜보고 있어요.
무리한 옹호,미화는 이들 표심 내쫒게 됩니다.
대선 지면 브라질.미얀마 됩니다.
나머지는 이재명 차기 대통령이 해결해 주시길 바라죠.
똥도 치워 줬으니 말입니다
민주주의로 끌어내린 사람을 대통령이 사면했다? 유가족의 입장 표현처럼 민주주의의 후퇴 맞습니다.
세월호만 문제였던 것이 아니라, 세월호를 필두로 밝혀졌던건 박근혜를 비롯 수많은 비리였습니다.
물대포를 써서 백남기 농민을 죽인 것도 저들입니다. 그러고도 수많은 은폐를 했어요.
시민을 상대로 지금 시대에 최루액을 발사하면서, 폭도로 몰아갔던 세력입니다.
전경들이 시민들한테 닥치고 최루액 쏘고, 채증하고, 발로 차고, 물대포 쏘고...
이명박때도 그랬지만, 실제로 당해보면 정말 믿을 수 없을 정도로 참담한 일입니다.
전 아직도, 김기춘, 조윤선, 우병우를 비롯 당시 헤쳐먹고 국민을 개돼지로 알면서,
수많은 자료들을 없애고, 은폐하고, 조작하고, 공격하고, 사찰했던 개XX들을 보면 용서할 수 없습니다.
그 모든 최종 책임자이자, 결정권자이자, 수행한 사람을 이렇게 쉽게 사면/복권 한다고요?
하하...
역사적 책임을 고려하고 내린 결정 존중은 하지만, 임기 중 최악의 한 수 입니다.
지금까지 잘한 수 많은 것들(못한 것도 많지만) 다 뒤엎을 정도로 배신감 느낍니다.
이제야, 왜 이낙연도, 임종석도, 찌라시들이, 그리고 기타 수많은 사람들이 군불을 때웠나 알 것 같기도 합니다.
씁쓸합니다.
옥사함으로서 불러올 나비효과가 문제인거죠
지금 윤석열 부부의 연이은 똥볼로 지지율이 확확 빠지고 보수층들 투표할 의욕을 꺾고 있지만
이재명이 지지율이 그만큼 올라가는건 아닙니다
좀 시들해지면 다시 역전할 가능성도 있습니다
박근혜가 갑자기 죽는다? 보수들의 대결집이 일어날게 필연이죠
박근혜 죽는다고 여기 슬퍼할 사람 하나도 없습니다
아마 국힘당도 좋아할 사람이 더많을걸요
윤석열 패들이라면 더더욱
건강이 비리비리한김에 아예 보내버릴 전략 못짤것도 없을듯
바지사장하나 죽이고 만족해서
몸통은 또 권력 누리는 꼬라지가 더 싫습니다
보수가 집결해서 설령 패배를 해도 그건 어쩔 수 없는 일이라고 승복할 수는 있지만, 보수 집결이 무서우니 불의에 굴한다는 건, 저는 납득 못하겠습니다. 그리고 그것도 추측일 뿐이죠.
모순입니다. 사면이 정무적 판단였다면
더 효과적이고 더 후폭풍 적은,
대선 막고있는 홍남기 박범계 유은혜 날리는건 왜 안했습니까?
신천지 수사 여론, 대구경북 80% 육박했을때
수사거부한 윤석열 왜 해임안시켰나요 ?
청와대는 정무적판단 안합니다
언론개혁(ㅈ선일보 응징) , 검찰개혁
이재명은 합니다!!
전두환, 노태우의 사면이 민주화운동 피해자들에게 얼마나 큰 상처를 주었는지 우리는 항상 기억해야합니다.
세월호 유가족들도 앞으로 박근혜가 자유인으로써 멀쩡히 돌아다니며 언론에 얼굴 들이미는 꼴을 평생 보고 살아야합니다.
이번 사면 건은 과거의 잘못된 관행을 그대로 답습하고 미래의 범죄에 용기를 심어준거 같습니다.
한발걸쳐 “욕할 기세네요”라는 표현이
오히려 유가족을 욕한다고 몰아갈 기세로 보이네요
유가족의 실망과 비난은 정당하다
하지만 비판을 위해 유가족과 세월호 끌어오지 말라는건데요
박근혜 사면 비판을 위해 세월호를 언급하는게 왜 안되나요?
그게 바로 박근혜 사면 비판의 주요한 이유 중에 하나인데요.
책임져야 합니다
문재인 대통령은 반드시 임기 후 세월호 유가족이 느낀 상실감을 치유해야 합니다
그리고 반드시 치유할 것이라 확신합니다 문대통령의 성정이면요
5년간 이런 식으로 일처리 안하다가 왜 마지막에 독단적으로 급발진한건지.
왜 지지자들이 아마도 이런 이유가, 아니면 저런 이유가 란 상상따위나 하게 만드는지.
그저 종교적으로, 맹신하라는 말인지.
503 건강상태가 곧 죽을 지경이 아니라면 어제부터의 문재인은 제가 알고 지지해왔던 그 문재인이 아닙니다.
어떻게 다 잘 하냐고 쉴드 쳐주기에는 너무 큰 일이구요
뭘 밝혀낼수가 없었죠
물론 그들을 임명한 대통령도 책임이 있습니다
그 누구든 박그네 무리들이 다시 발을 들여놓게 하는데 동조한다면 역사의 죄인에 지나지 않습니다. 문재인도 예외는 아니죠.
박그네 사면이요? 진짜 기가참... 대통령 권한이라고 국민이 끌어내린 닭x을 사면을? 형집행정지라는 카드가 있음에도. 국민대통합 같은 소리 하지 말라고 하세요.썩은거 잘라내고 도려내라고 뽑아준거지 진짜 헛발질 제대로. 무능개무능...
언제 대한민국에 이런 골든타임이 올런지.
파이터 기질이 강한 이재명이나 추미애가 애초에 대통령이 됐어야 했음.