박근혜가 무능하고 최순실한테 휘둘리고한건 맞는데 국민한테 무슨 고통을 줬나요? ㅎㅎ;; 진심 이해가 잘 안되는데요.. 집값 전세값 오른거보다 더 큰 고통을 줬나요?
제갈클
IP 124.♡.200.50
12-24
2021-12-24 08:32:35
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@복실이돌격대님
삭제 되었습니다.
리얼빅토리
IP 59.♡.114.119
12-24
2021-12-24 09:04:54
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@복실이돌격대님 대통령을 그럼 뭐하러 검증하고 뽑습니까? 무능한거 자체가 사기입니다. 뽑을 땐 이 나라의 리더로 얼굴로, 국민을 대표해 결정권을 위임한겁니다. 그 권력의 무게가 크기 때문에 순실이가 대신 했다는 것 자체가 범죄요 탄핵사유입니다. 태극기할배들은 과거를 살아서 제대로 민주공화국의 의미를 모른다 치고 이 글 다시는 분은 무식한겁니까 아님 세뇌된겁니까 아님 세뇌시키려 공작하시는 겁니까. ㅉㅉ
melloooow
IP 117.♡.1.73
12-24
2021-12-24 09:21:41
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@복실이돌격대님
삭제 되었습니다.
masakii
IP 121.♡.178.103
12-24
2021-12-24 09:42:19
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@리얼빅토리님 박근혜가 잘했다는 이야기는 한마디도 안했습니다 왜 곡해를 하시는지;; 탄핵도 받아 마땅하구요.. 무능하고 사기.... 뭐 사기라고 합시다. 저는 박근혜는 당시 한나라당 깃발수 혹은 얼굴마담 역할만 했다 정도로 생각하는데요,
직접적으로 국민에게 고통을 줬다라는 본문 워딩은 이해하기 힘드네요. 실망감 뭐 그런건 당연히 다들 느꼈겠지만 금전적이나 생활에 직접적인 고통을 줬었나요? 그런 기억은 개인적으로 없습니다만.
gingerplant
IP 110.♡.54.238
12-24
2021-12-24 09:44:07
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복실이돌격대님//
리얼빅토리
IP 59.♡.114.119
12-24
2021-12-24 09:45:25
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@복실이돌격대님 그런 의견이라면 대통령이 국민에게 "직접적인" 고통을 주는 경우는 아마 군사정권에서 물리적 고통을 준 시대에 살아도 나만 아니면 되기 때문에 못느끼실 분이십니다.
@복실이돌격대님 지갑이 얇아지셨나보군요. 전 직업상 전의 대통령때 근로시간 엄수 같은거 생각도 못했죠. 갑도 야근인데 을과 병은 대기니까요. 최근엔 칼퇴해서 건강이 많이 좋아졌습니다. 갑이 칼퇴를 하니까요. 돈으로 살 수 없는게 더 많습니다. 부동산과 지갑에 예민하시면 그럴 수도 있습니다. 이해합니다.
@리얼빅토리님 제 지갑사정은 안타까우시겠지만 반대입니다. 몇 년전에 서울 아파트를 두채 사뒀거든요. 각각 3~4배정도 올라 기쁜 마음으로 세금 내고 있습니다. 그래서 양심상으로라도 이번 대선은 1번을 찍을 작정입니다.
근로시간 엄수는 언제적 이야기인가요? DJ 노무현 이명박 박근혜 최근 20년간 지켜진적이 있는건지요? 현대 국가로서 대한민국은 100년이 안되는 역사를 가진 나라입니다. 그 짧은 사이 근대화를 이룩한 위대한 역사를 가지고 있지만, 그 짧은 사이 시민의식은 근대화된 나라에 걸맞지 못하고 있죠. 차차, 당연히 개선되고 나아질 문제라고 생각합니다.
masakii
IP 121.♡.178.103
12-24
2021-12-24 11:16:25
·
@흐르는강물처럼...님 지금은 외교를 잘해서 중국이나 미국 모두 대한민국 패싱을 하고있는거군요
@흐르는강물처럼...님 중국 전승절 참여 왜 안하냐고 당시 문재인이 박근혜에게 참석 하라고 촉구했었던게 기억나네요.
세월호는 참으로 안타까운 일입니다만. 박근혜가 배를 물에 빠트린게 아닙니다. 불법 개조과 과적, 안좋은 기상 상황에 무리하게 출항시킨 선사에 1차적 책임이 있고, 비상 사태에서 선내 대기라는 이해할 수 없는 지시를 한 선장에게 2차 책임이 있습니다. 이미 배가 빠른 시간 사이에 기울고 배 안에 갇힌 학생들은 너무도 안타깝지만 선사의 욕심과 선장의 대기 명령 때문에 수장당한겁니다.
박근혜의 공백시간... 국가 원수로서 이런 사태에 부재했다는게 저도 이해가 안되고 분노할 일입니다. 하지만 원인과 책임은 구분해야한다고 생각합니다. 급박하고 빠른 시간에 대통령의 주문이 딱히 현장에서 도움이 되지는 못했을거 같습니다. 기상상황이 안좋으니 헬기도 접근이 힘들고. 배안의 상황을 모르는 해경과 구조대는 필요한 장비가 충분히 갖추어지지 못햇을 테고. 1분 1초를 다투는 사이에 과연 어느 다른 대통령이 와서 어떤 주문을해도 드라마틱하게 상황을 반전 시킬 수 있었을지는 의문입니다.
진인4
IP 211.♡.206.217
12-24
2021-12-24 12:57:49
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@복실이돌격대님 국정농단은 둘째치고 경제실책과 사드로 수출 박살 나서 기업들 곡소리나고 여기 저기 망해간 기업의 직원들은 국민이 아닌가요? 경협 박살내서 망해간 사람들은 못들어보셨어요? 하우스 푸어는 고통이 없어요? 지디피 마이너스 막겠다고 부동산 몰빵한 휴유증을 생각안해보셨어요?
@복실이돌격대님 박대통령이 잘못한게 없다면 사면도 필요 없겠죠. 국민에게 피해주는게 없었다면 수많은 사람들이 블랙리스트에 오르고 선택된 이들은 그 리스트엔 왜 없었을까요. 뇌물을 주고 소수가 이득을 보면서 부조리가 있어도 떠들게 되면 민간사찰의 대상이 되거나 , 국가원수가 하는 행동 하나하나 때문에 여러 번 뉴스를 보며 자괴감 느끼는 일이 많았다는 건 저만 느낀건가 봅니다. 국민들 지갑 표현하시길래 얘기한건데 본인 집자랑이 먼저인걸 보면 가치의 판단기준이 저랑 다른 것 같습니다. 사면이 결정된걸 보며 저는 이번 대통령도 흠이 많은 사람인 걸 다른 분들이 확인하는 과정임을 보게 됩니다. 권력은 절대선이 있을 수 없으니까요. 논쟁도 무의미한 것 같습니다.
@리얼빅토리님 저는 지갑 사장이 나아졌으니 제 생각만 했다면 굳이 지갑사정 이야기할 필요 없었겠죠?
다들 포인트를 잘못 잡으시는거 같은데, 박근혜 이명박 잘못한거 없다고 한적 없습니다. 오히려 과가 있다고 이야기했죠. 박근혜 탄핵날 치킨도 시켜먹었습니다.
다만 본문에 국민에 고통준 인간이라는 표현이 이해가 되지 않았습니다. 논의없고 단계없는 임금인상, K-방역 일찍 터트린 샴페인으로 다죽어가는 상권 만든거 이번 문정부 아닙니까? 이 시간에 그냥 당장 떠오르는것만 생각해도 이정도입니다. 역대 어느 정부보다 정부의 정책으로 가계부에 직접적인 영향을 미친 정부가 이번 정부밖에 없는데... ㅎㅎ 다들 너무 편만드시네요. 공정하게 보자구요. 색안경끼지말구요.
메트릭스 빨간약 좀 드세요들.
masakii
IP 125.♡.138.224
12-25
2021-12-25 23:47:43
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@진인4님 네 직업상 경제상황 잘 알고있구요. 제발 제 논지에 반박할거리나 제대로 가져오시고 이야기하시죠
masakii
IP 125.♡.138.224
12-25
2021-12-25 23:50:39
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@진인4님 사드 이야기 나왔으니 원자력 발전소 이야기 꺼내도 되는거죠? 올해 그렇게 두중 박살내놓고 방문해서 밥한끼 공짜로 먹고 갔다고 하대요 ㅎㅎ 저야 두중 주식으로 재미 좀 봤습니다만, 상식있고 양심있으면 본인 정책으로 그렇지 않아도 죽어가던 기업 등에 칼꽃는짓하고 그렇게하면 안되죠.
내년에 전기료 또 올린다고 하대요. 누구때문입니까?
masakii
IP 125.♡.138.224
12-25
2021-12-25 23:55:23
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애초에 문정부 탓할 생각없고 이전 정권 옹호할 생각없이 본문 문장 하나가 이해안된다는 의문 재기한건데 다들 발끈해서 많이 달려드시네요.
저는 이번 대선 1번 찍을 생각이니까 오해들 마시라고요들 ㅎㅎ
진인4
IP 39.♡.230.155
12-26
2021-12-26 00:32:01
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@복실이돌격대님 논지가 집 값 올라서 국민 힘들게 한다 힘들게 하는 건 나쁜 거다. 이거지 뭐 있어요. 바그네때 경제적으로 개판 쳐서 힘들었다. 그래서 나쁘다는데 이해를 못하세요? 경제 퍽망 사드 경협 박살 하우스푸어가 몬지 몰라서 현정부라고 하는 거 같으니까 뜻을 찾아보시라는 거에요.
@진인4님 진안님이 자꾸 경제관련해서 이야기하시는데... ㅎㅎ 전 도대체 님이 어떤 세상에서 살다오셨는지 이해가 안됩니다 ㅋ 아니.. 이명박근혜때 병크로 죽어나가는 기업이 많았다구요?? 올해랑 비교하면요? 누구보다 비친화 기업 운영 노선을 걷고있는 문재인 정권인데요?? 제발 다른 세상 소리 좀 하지 말아주세요.
선생님, 박근혜는 몰라도 이명박은 알다시피 현대 사장 출신입니다. 그런 양반이 기업 비 친화 정책을 펴서 기업들이 죽어나갔나요? 말같은 소리 좀 하세요 제발...
그리고 사드사드 하시는데, 그럼 님은 중국편 드실래요 미국편 드실래요? 네, 알죠.. 두 나라 모두 뭐같은거. 그래도 미국이 낫겠죠?? 그럼 사드 해야겠어요 말아야겠어요? 지금은 중립 지킬때가 아니에요. 지금까지는 와리가리타면서 중립노선으로 재미좀 봤죠.
그런데 지금은 중국도, 미국도, 노선 확실하게 정하라고 하는 사인 보내고 있잖아요? 그래서 문통이 지금 죽어라 중국편 드는데 좋아요 님은????? 문재인이 시진핑 똥닦는게 좋아요??????
@진인4님 님이야말로 제 댓글 잘 읽어보고 이야기하세요 원전은 두중이 무너진 두번째 이유라고 수차례 이야기했는데 보지도 않고 말하시네요. 그리고 두중은 제가 관련 기업이라 내부 사정은 누구보다 잘 알고있습니다 ㅎㅎ
진인4
IP 39.♡.230.155
12-26
2021-12-26 05:01:57
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@복실이돌격대님 경제가 좋다 나쁘다가 님 상상으로 결정 짓는 게 아니에요. 객관적으로 얘기하실 거면 객관적 사실을 들어서 얘기해야죠. 객꽌적 자료 부탁드립니다.
masakii
IP 125.♡.138.224
12-26
2021-12-26 05:03:03
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@진인4님 네 객관적 자료. 현재 정부 중국편. 저는 미국편. 님은 어디 하실래요? 말이나해보시죠
진인4
IP 39.♡.230.155
12-26
2021-12-26 05:05:57
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@복실이돌격대님 기사는 읽어보셨나요? 2017년 발표된 정부의 ‘에너지 전환 로드맵’에 따라 원전 건설 계획이 축소되고 월성 1호기가 영구 정지에 들어간 게 두산중공업의 영업손익에 악영향을 주지는 않았을까? 정지택 전 두산중공업 부회장은 2018년 언론 인터뷰에서 연간 매출에서 원전이 차지하는 비중은 15% 수준이라고 밝혔다. 원전 설비 발주와 서비스 일감이 줄면 당장은 아니지만 중장기적으로는 수익에 악영향을 줄 것이다. 원전 건설은 계획부터 완공까지 10년 이상 소요되는 장기적인 사업이다. ‘에너지 전환 로드맵’이 지금의 두산중공업 위기의 원인이라고 볼 수 없는 이유다. 지난해 2월 산업통상자원부는 ‘탈원전 탓에 두산중공업이 대규모 감원을 하게 됐다’는 보도가 쏟아지자, 원전 운영사인 한국수력원자력이 두산중공업에 매년 지급한 돈의 액수를 공개했다. 2017년 5877억원, 2018년 7636억원, 2019년 8922억원이었다. 국내 유일의 원전 운영사인 한수원이 지급한 돈은 두산중공업의 원전 관련 국내 매출이라 할 수 있다. 감소하기는커녕, 증가했다. 하지만 ‘탈원전 탓’을 해온 어느 언론도 이런 사실은 보도하지 않고 ‘탈원전 탓에 두산중공업이 위기를 맞았다’는 보도만 계속한다.
진인4
IP 39.♡.230.155
12-26
2021-12-26 05:06:43
·
@복실이돌격대님 객관이 뭔지부터 찾고 오시죠.
삭제 되었습니다.
masakii
IP 125.♡.138.224
12-26
2021-12-26 05:10:21
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@진인4님 객관은 최소한 중국편 미국편 확인부터 하고 하시죠. 전 봤을 때 님이 한국인이 아니라는 생각이 강하게 드네요. 맞아도 중국편이던지
진인4
IP 39.♡.230.155
12-26
2021-12-26 05:13:52
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@복실이돌격대님 두중의 해외 원전 매출 비중은 알고계시나요?
masakii
IP 125.♡.138.224
12-26
2021-12-26 05:14:06
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@진인4님 두중은 원전 계획 축소가 아니라.. 해외 원전 수주 다 취소 된건 포함을 안시켰네요 이 기사에서는? 님이 말한 객관적 기사가 아닌데 왜 이런 입맞에 맞는 기사를 퍼오시죠?
로그인 102회... 신입분들이 이럴 때 마지막 부분의 급발진까지 더 그러시는 건 갸우뚱하게 보게 하네요.
와이즈멘
IP 110.♡.181.25
12-24
2021-12-24 10:12:14
·
은둔형인싸
IP 61.♡.175.54
12-24
2021-12-24 10:12:49
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CaffeMocha
IP 61.♡.91.79
12-24
2021-12-24 10:13:00
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속보 떴네요! ㅠㅠ
Egregory ^^;
IP 112.♡.67.202
12-24
2021-12-24 10:13:36
·
닠님
IP 219.♡.43.80
12-24
2021-12-24 10:14:14
·
워낙에 클량에 여론조작 하러 오는 XxX 같은 인간들이 많다 보니... 이런 글에도 다들 민감하게 반응하는 거죠. 근데 지지철회를 생각하게 된 계기가 너무나 이해가 안가는 것도 사실입니다. 한국 언론사가 무늬만 언론이라는건 여기 오시는 대부분이 알고 있을텐데요. 아니면 말고 식의 기사를 남발 하는 것도 하루 이틀 일이 아니고, 심지어는 어떤 세력의 사주를 받고 기사를 쓰는 듯한 느낌도 충분히 느끼고 있을텐데 말입니다. 글쓴분의 심정이 이해가 가려면, 동아에서 쓴 기사가 사실이 아닐 경우 해당 언론사가 휘청일 정도로 패널티를 먹인다면 인정입니다. 평소에도 한국의 '언론'이라 부를만한 곳이 얼마 없다는 사실 때문에, 주변에서 언론에서 나온 기사나 보도랍시고 높은 신뢰도의 근거로 드는게 영 못마땅 했었거든요.
징계.A
IP 121.♡.14.23
12-24
2021-12-24 10:15:51
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keedi
IP 210.♡.230.222
12-24
2021-12-24 10:16:37
·
새벽 3시에 기사 보고, 얼척이 없었는데, 빈댓글은 좀 심하네요. 지지 철회란 표현이 거슬린건 이해합니다만, 만감이 교차하던 기사라 어제부터 빈정 상했거니와 표 떨어지는 소리가 들려서 아니 이걸 왜? 싶었습니다... 되려 중도층 표를 고려한 것이려나요... 모르겠습니다. 쯧.
문대통령이 살아온 삶의 궤적과 이낙연의 그것이 다르죠. 정치인은 자신의 과거에 쌓아온 신뢰로 말을 합니다.
박근혜 사면하면 지지 철회하는 사람, 있을 수 있죠. 하지만 저는 문대통령이라면 어떤 결정을 하던 그 뒤에는 우리가 알지 못하거나 알아서는 안되는 정보들, 인간적인 고려와 인자한 품성, 그리고 원칙론자로서의 고뇌가 충분히 있었으리라 믿을 만큼 문대통령에 신뢰도가 높기 때문에, 설혹 내가 원하는 바와 다른 결정을 하신대도 지지를 계속합니다.
프라이펜
IP 106.♡.66.124
12-24
2021-12-24 12:24:37
·
@시베리안허세킹님
이분 말씀에 만배 공감합니다.
철회는 자유이나 저도 문대통령 결정이라면
그럴만한 이유가 있다고 봅니다
IP 119.♡.24.187
12-24
2021-12-24 10:31:25
·
본인이 하는 일에 도움을 줄 수 없고, 본인의 마음에 들지 않는 일로 철회하겠다. 네 거기까지만 해요. 근데 무슨 빈댓글이 유치하느니 뭐라느니.. 글 쓰는 자유도 있고, 빈댓글 다는 자유도 있는 겁니다. 이런 글 쓰는 건 고결한거에요?
문제인 정부는 뒷구멍으로 정보를 흘려 간보는 정부가 아닙니다. 만에 하나 사면 검토가 있었고 관계자중 하나가 중간에 정보를 흘린거라면 그런 이유때문이라도 사면 검토를 백지화 하고 없었던 것으로 할겁니다. 결국은 저기사가 가짜이던, 사면을 백지화하게 만들던, 사면은 없게 됩니다.
같이먹어야지
IP 211.♡.44.125
12-24
2021-12-24 10:48:33
·
부분을 보고 전체를 판단하는건 너무 쉽죠.
난 이만큼 할 자신도 용기도 없네요. 그래서 고맙습니다. 저는 계속 지지하렵니다.
goodberry
IP 221.♡.96.147
12-24
2021-12-24 10:48:59
·
복역기간이 저렇게 많이 남았는데..사면이라구요? 하하하 이게 뭡니까ㅓ
insssss11
IP 61.♡.199.187
12-24
2021-12-24 10:53:33
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임자있는몸
IP 140.♡.148.130
12-24
2021-12-24 10:56:38
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롯데자일리트롤
IP 1.♡.50.83
12-24
2021-12-24 10:56:48
·
하.. 이낙연 사면발의 보다 더 충격이네요.. 문재인이라는 사람 정말 믿었는데 하..
시선고정
IP 121.♡.121.33
12-24
2021-12-24 10:57:24
·
갑자기 사면하는 배경이 뭘까요.... 건강상 중대한 이유가 있는건지.... 그렇다면 대선에서 더 큰 데미지가 있을수도.... 하여튼 배경이 궁금하네요 쩝
Starflyer
IP 210.♡.3.253
12-24
2021-12-24 11:04:05
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고동진
IP 223.♡.178.157
12-24
2021-12-24 11:08:40
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여기에 빈댓글이 왜 달리는지 모르겠네요.
몽룡이와춘향이
IP 172.♡.252.16
12-24
2021-12-24 11:09:19
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박근혜 사면복권 한명숙 복권 오피셜이네요 박근혜 복권은 또 뭡니까.... 아 정말 짜증나는 뉴스네요 왜 이런 결정을 하는지 원망스럽습니다 이게 다 이낙연 ㅅㄲ때문이라고 생각하렵니다
@웬트워스님 지지자들도 이해가 안되는 행동이니깐 정치적 교환이겠죠 뭐.... 정치인이 다 그런가 봅니다.
lightfeel
IP 39.♡.46.52
12-24
2021-12-24 14:33:42
·
maxsnow
IP 39.♡.55.236
12-24
2021-12-24 14:42:29
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문통님 성역 맞죠 우리가 그렇게 해드려야합니다
yoolsahy
IP 211.♡.243.157
12-24
2021-12-24 14:43:40
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루시드1
IP 1.♡.92.139
12-24
2021-12-24 14:48:02
·
오피셜 확정이 후 에는 의견이라 볼수 있는 사항에도 빈댓글 달 정도인가 싶네요. 클량에 약간 민주쪽에 치우친 중도 표심도 꽤 될텐데.. 잠깐 분노에 욱하는 의견 표명했다가 빈댓글로 영원히 보내버리시는 건가 싶네요.
전 아침에는 분노했다가 이제는 노기가 좀 가라 앉네요. 좀 더 지켜봐야 겠네요.
킵스
IP 42.♡.61.90
12-24
2021-12-24 14:50:11
·
뭘 어떻게 해도 믿는 사람들이 있고 조금만 뭘해도 지지않겠다는 사람이 있죠. 평소어떻게 대상이 살아온 삶인지 안다면 쉽사리 왔다갔다하진 않을거 같네요. 신앙이니 맹목등이 아니라 걸어온길을 알기에 맘으로 신뢰하고 결과를 기다리는 겁니다. 평소 기레기라고 그리 욕을 먹던 대상의 기사를 그냥 받아들이고 바로 철회니 불신이니하고 돌아서는게 오히려 수상하네요.
빈 댓글 문화가 좋은 취지에서 생겼지만,
이상하게 변질된 부분이 있음은 분명하죠.
원치 않는 의견에는
낙인을 찍어대고...
공감나치 라는 말이 괜히 이유없이 나오는 것이 아닙니다.
그저 민주당 반대 하는 말만 해도 낙인찍고 빈댓글
잘 겪어 봐서 압니다.
백신 부작용 말만 나와도 낙인 찍고 빈댓글 잘 보았었습니다.
이러한 왜곡되고 비틀린 문화를 성토하는 글이
베스트에 올라가기도 했었죠.
오랜 회원, 알바 아닌 회원도 알바로 몰아가고 낙인을 찍고 빈댓글을 달아대니
회원들이 떠나는 것 아니겠습니까.
지 입맛에 안맞으면
꼰대라고 부르는 세대나
이러한 낙인 찍고 빈댓글 때리는 클리앙의 문화를
공감나치 부르는 것이 참 겹쳐 보이죠.
정말 적절한 표현이라 봅니다.
차라리 무엇이 잘못이라 지적하는 것은
자신의 생각이라도 있습니다만,
빈댓글은 참 비겁하다고 생각합니다. 하하하
https://www.clien.net/service/board/park/16808474?c=true#131231234CLIEN
https://www.clien.net/service/board/park/16808474?c=true#131231234CLIEN
그러게 말입니다.
여기 문재인 대통령 집권 초기는 정말 무시무시 했습니다.
비판 관련 발언만 하면 다구리를 놨었죠.
하...
자신의 의견에 반하는 글을 쓴다고 하면,
그에 반하는 의견을 내면 됩니다.
그것이 바로 민주주의죠.
자신의 의견에 반하는 글을 쓴다고 해서
조롱하고 낙인찍고 빈댓글 다는건
마녀사냥과 다를 바 없습니다.
10년 20년 활동해도
단 한순간 마음에 안드는 글을 쓰면
낙인을 찍는 클리앙
대체 왜 이렇게 되어버렸는지 희한할 따름입니다.
민주주의가 시끄럽다고 이야기되는 이유입니다.
그렇다고 해서 다양한 의견 개진을 막는건
그게 바로 독재이구요.
과거 촛불 을 들었던 , 지지했던 사람들이
반대되는 의견은
날조와 선동을 불러 일으키니
그런 글을 쓰기만 하는 사람들은 죄다
낙인을 찍고 빈댓글 달고 마녀 사냥을 하자?!
이게 클리앙?!
모든 기사가 사실입니까?
더구나 동아만 제외하고, 다른데는 모두 사면이 희박하다고 기사가 났어요.
https://moj.go.kr/moj/221/subview.do?enc=Zm5jdDF8QEB8JTJGYmJzJTJGbW9qJTJGMTgyJTJGNTU0ODI4JTJGYXJ0Y2xWaWV3LmRvJTNG 2022년 신년 특별사면 실시
처방이 필요하나요???
아프면 가슴을 째~보세요.
더 큰 고통 속에 아픔 따위는 잊혀질 겁니다.
오피셜 떴는데 모든 기사가 사실인가요?! 라는 위안을 하셨는데 지금은 심정이 어떠신가요?
그게 궁금해요?
납득하기도 하면서
이리저리 왔다갔다 하기도 하고~
그러네요.
도움이 되었어요? ^^
듣기 싫은 말이겠지만
제가 보기엔 지금 이 상황에서 문통을 지지는 변하지 않으나 행동은 상당히 잘못됐고 멍청한 행동이다 라고 말하는 사람은 정치인을 행동을 보며 판단하는 옳바른 사람인데요
이래도 지지한다!! 라고 하는 사람들은 탄핵당해도 박근혜지지하는 태극기 부대와 다른 점을 모르겠어서 참 황당하고 당황스럽습니다.. ㅋㅋㅋ
좀 다를 줄 알았고 다르기 바랬는데
왜 정치가 종교에 영역을 침범하는지 원 이해가 안되서 심정이 어떠냐고 물어본거였어요.
아니 기분 나쁘신건 알겠는데
그렇다면 더더욱이 쉴드치시면 안되는거 아닌가요...??
남들이 보이겐 왜 그것까지 쉴드를 치냐는게 웃긴 포인트입니다....
왜 스스로를 속이면서 또 남들의 비아냥을 들으면서 까지 스스로의 양심을 속이고 자신만의 공정을 부러뜨리시는 건가요....
안쓰럽습니다 정신차리세요
(팩트가 떴는데 어떤 반응이냐 물으니 남들을 똥파리라고 치부하는게 쉴드 라고 생각한 이유입니당)
홍준표랑 문재인 붙을 때 문재인 뽑았는데 저 똥파리인가요???
내가 뽑은 대통령이 감 잃은 짓할때
지적하는게 국민의 역할 아닌가용!?
그대로 지지해주는게 국민의 역할인가요??
뭐 쉴더를 하던 비난을 하던 자유 맞습니다
불법도 아니고 하는건 상관 없습니다.
하지만 저는 그 행동이 일관성이 없어 웃기다는 말씀을 드리는 것 일뿐 전혀 상관도 없고요.
저는 그냥 무슨일이 있어도 행동이 변하지 않을 사람들이 이래서 문재인을 지지한다느니
이래서 윤석열을 지지한다느니
결국 까놓고 보면 변명이 불과한 상황이 싫기도 하고 어이없어서 웃기기도 하고 그런 마음입니다.
100% 상상이긴한데 문재인이 대통령 물려주기 전에 알고보니 비리 저지른게 있어도 지지하실거 잖아요
더큰 범죄를 저질렀어도 그 자리의 사람들은 다 한번씩 했다면서 쉴드하실분 본인이 아니더라도 있을걸요
태극기 틀딱들이 문재인이 부동산 잘 잡고 방역 더 잘했으면 문재인 지지했을거 같습니까???
상상해보면 절대 안그렇죠?
제가 보기엔 4050이나 6070나 똑같아서 너무 웃기기도하고 안타깝기도 하고 그렇습니다...
암튼 뭐 주시는 해주십쇼 ㅋㅋㅋ
딱보면 윤석열도 나 뽑아주지 마십시오 하면서 광고중인데 윤을 지지를 하겠습니까??ㅋㅋㅋ
결국 민주당 이상하고 부족한 점을 고쳐서 써야하는데 계속 윤석열이랑 다를바없는 똥볼만 차고 똥볼차는 인간들 쉴드치는게 역겨워서 그러는거지요 ㅋㅋㅋ
그리고 메리크리스마스 입니다
의견은 달라도 좋은 하루보내세용
사실 제가 일부 비꼬긴 했지만
다 서로 나라 잘됐으면 하고 생각하는 사람들 아닙니까요~
맘대로 하세요. 사람마다 생각이 다르겠죠.
지지를 하든 말든 자유니까요.
사실이라면 대통령지지 철회합니다
노무현 대통령 임기 말
경제파탄, 언론탄압등
섬나라 왜구 시다바리 매국 토왜찌라시들의 국민 농락질에 당했던 그대로 또 당하시는군요
글 좀 잘 보고 빈댓을 달던지
글쓴이 글을 비난 한 글인데 내가 쓴걸로 착각하네요
죄송합니다😥😥 밑에 단어들이 격해서 글에 동조하는 댓글로 착각했나봅니다
정말 낙과 같은 경우라 봅니까?
낙은 직접 인터뷰한 기사가 맞지요?
이번 사면 확정 보도는 동아만 났고, 다른 기사들은 희박하다고 났죠?
더구나 청와대 오피셜은 아직 안나뫘죠?
박근혜 사면을 이유로 문통 욕하고 싶어 근질거려요?
그렇다면 조금 시간을 두고 기다러 보세요.
(추가)
님은 기사 하나 보고 대통령이 중심을 못잡는다고 글을 썼잖아요?
그런데, 그 기사가 사실이 아니면 반대로 님이 중심을 못잡는 겁니다.
이제 홍남기 유은혜 이낙연 등 밑에 사람들 욕할게 아닙니다.
그게 다 대통령 뜻인데요
당대표가 먼저 사면 운운할 거리는 안된다고 봅니다
당대표라면 민주당 지지를 받아 먹는 정치인인데 민주당 지지자들이 사면에 대해 다수가 찬성을 했나요?
당대표이고 대선 유력 후보라는 위치에서 지멋대로 씨부린거죠
그래서 철퇴를 맞은것이고요
못 살겠다~ 하지 마시고 우선 본인의 대책은 어떠한게 좋다고 보니까?
우선 언급하신 자영업자 , 사면(국민에게 고통준 자)의 해결책은 무엇일까요?
진심 궁금합니다. 저도 자영업자 입니다.
문통 퇴임하면 지켜줘야 한다더니
이런 걸로 지지 철회할 꺼면
애초에 지지자란 말 자체를 하지마세요.
뭐든 자기 마음에 안들면 철회할 사람이
무슨 지지자 타령...
https://moj.go.kr/moj/221/subview.do?enc=Zm5jdDF8QEB8JTJGYmJzJTJGbW9qJTJGMTgyJTJGNTU0ODI4JTJGYXJ0Y2xWaWV3LmRvJTNG
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지침:(배포즉시보도)
???
그걸 왜 보라는 건가요? ㅎㅎ
박근혜 사면 된거 지금 모르는 사람이 있어요?
있다손 치더라도 왜 제가 봐야 되나요?
거기에 보물섬 지도라도 끼워서 보여 주나요? ㅎㅎ
그럼 저야 개꿀입니다.
실망시키지 마세요.
기대합니다. \(-_^/
지켜보렵니다.
정말 사면할 건지.
문통께서 원칙주의자시니 헛소문이라 믿어봅니다만
진짜 사면하게 되면 저도 같은 생각입니다.
없는거 같네요
저들이 원하는 것은 그냥 이런식의 농간으로 놀아나는 사람이 늘어나는 것이지요.
/Vollago
무능한거 자체가 사기입니다. 뽑을 땐 이 나라의 리더로 얼굴로, 국민을 대표해 결정권을 위임한겁니다.
그 권력의 무게가 크기 때문에 순실이가 대신 했다는 것 자체가 범죄요 탄핵사유입니다.
태극기할배들은 과거를 살아서 제대로 민주공화국의 의미를 모른다 치고 이 글 다시는 분은 무식한겁니까 아님 세뇌된겁니까 아님 세뇌시키려 공작하시는 겁니까.
ㅉㅉ
직접적으로 국민에게 고통을 줬다라는 본문 워딩은 이해하기 힘드네요. 실망감 뭐 그런건 당연히 다들 느꼈겠지만 금전적이나 생활에 직접적인 고통을 줬었나요? 그런 기억은 개인적으로 없습니다만.
이명박근혜 욕들 많이 하시고 과도 뚜렷하게 있는 두 전직이지만, 정부 정책으로 내 지갑이 흔들린적이 명확히 있었냐는게 제 이야깁니다. 그리고 제 기억으로는 없구요. 사실 관계만 이야기하자는데 왜 비추가 박히고 군사정권까지 이야기가 나오는지 이해가 안됩니다.
전 직업상 전의 대통령때 근로시간 엄수 같은거 생각도 못했죠. 갑도 야근인데 을과 병은 대기니까요. 최근엔 칼퇴해서 건강이 많이 좋아졌습니다. 갑이 칼퇴를 하니까요.
돈으로 살 수 없는게 더 많습니다.
부동산과 지갑에 예민하시면 그럴 수도 있습니다. 이해합니다.
근로시간 엄수는 언제적 이야기인가요? DJ 노무현 이명박 박근혜 최근 20년간 지켜진적이 있는건지요? 현대 국가로서 대한민국은 100년이 안되는 역사를 가진 나라입니다. 그 짧은 사이 근대화를 이룩한 위대한 역사를 가지고 있지만, 그 짧은 사이 시민의식은 근대화된 나라에 걸맞지 못하고 있죠. 차차, 당연히 개선되고 나아질 문제라고 생각합니다.
세월호는 참으로 안타까운 일입니다만. 박근혜가 배를 물에 빠트린게 아닙니다. 불법 개조과 과적, 안좋은 기상 상황에 무리하게 출항시킨 선사에 1차적 책임이 있고, 비상 사태에서 선내 대기라는 이해할 수 없는 지시를 한 선장에게 2차 책임이 있습니다. 이미 배가 빠른 시간 사이에 기울고 배 안에 갇힌 학생들은 너무도 안타깝지만 선사의 욕심과 선장의 대기 명령 때문에 수장당한겁니다.
박근혜의 공백시간... 국가 원수로서 이런 사태에 부재했다는게 저도 이해가 안되고 분노할 일입니다. 하지만 원인과 책임은 구분해야한다고 생각합니다. 급박하고 빠른 시간에 대통령의 주문이 딱히 현장에서 도움이 되지는 못했을거 같습니다. 기상상황이 안좋으니 헬기도 접근이 힘들고. 배안의 상황을 모르는 해경과 구조대는 필요한 장비가 충분히 갖추어지지 못햇을 테고. 1분 1초를 다투는 사이에 과연 어느 다른 대통령이 와서 어떤 주문을해도 드라마틱하게 상황을 반전 시킬 수 있었을지는 의문입니다.
국정농단은 둘째치고 경제실책과 사드로 수출 박살 나서 기업들 곡소리나고 여기 저기 망해간 기업의 직원들은 국민이 아닌가요?
경협 박살내서 망해간 사람들은 못들어보셨어요?
하우스 푸어는 고통이 없어요?
지디피 마이너스 막겠다고 부동산 몰빵한 휴유증을 생각안해보셨어요?
가서 경제상황이나 찾아보고 오세요
국민에게 피해주는게 없었다면 수많은 사람들이 블랙리스트에 오르고 선택된 이들은 그 리스트엔 왜 없었을까요.
뇌물을 주고 소수가 이득을 보면서 부조리가 있어도 떠들게 되면 민간사찰의 대상이 되거나 , 국가원수가 하는 행동 하나하나 때문에 여러 번 뉴스를 보며 자괴감 느끼는 일이 많았다는 건 저만 느낀건가 봅니다.
국민들 지갑 표현하시길래 얘기한건데 본인 집자랑이 먼저인걸 보면 가치의 판단기준이 저랑 다른 것 같습니다.
사면이 결정된걸 보며 저는 이번 대통령도 흠이 많은 사람인 걸 다른 분들이 확인하는 과정임을 보게 됩니다.
권력은 절대선이 있을 수 없으니까요. 논쟁도 무의미한 것 같습니다.
다들 포인트를 잘못 잡으시는거 같은데, 박근혜 이명박 잘못한거 없다고 한적 없습니다. 오히려 과가 있다고 이야기했죠. 박근혜 탄핵날 치킨도 시켜먹었습니다.
다만 본문에 국민에 고통준 인간이라는 표현이 이해가 되지 않았습니다. 논의없고 단계없는 임금인상, K-방역 일찍 터트린 샴페인으로 다죽어가는 상권 만든거 이번 문정부 아닙니까? 이 시간에 그냥 당장 떠오르는것만 생각해도 이정도입니다. 역대 어느 정부보다 정부의 정책으로 가계부에 직접적인 영향을 미친 정부가 이번 정부밖에 없는데... ㅎㅎ 다들 너무 편만드시네요. 공정하게 보자구요. 색안경끼지말구요.
메트릭스 빨간약 좀 드세요들.
내년에 전기료 또 올린다고 하대요. 누구때문입니까?
저는 이번 대선 1번 찍을 생각이니까 오해들 마시라고요들 ㅎㅎ
논지가 집 값 올라서 국민 힘들게 한다 힘들게 하는 건 나쁜 거다. 이거지 뭐 있어요.
바그네때 경제적으로 개판 쳐서 힘들었다. 그래서 나쁘다는데 이해를 못하세요?
경제 퍽망 사드 경협 박살 하우스푸어가 몬지 몰라서 현정부라고 하는 거 같으니까 뜻을 찾아보시라는 거에요.
몰라도 버는 게 주식이긴허지요.
https://m.hani.co.kr/arti/opinion/editorial/1006323.html?_fr=gg
1. 몰라도 벌 수도 있는게 주식이지만, 알고 벌면 오래가죠.
2. 두중의 위기는 다시말하지만 내부의 정책 실패가 1차고 2차가 원전 포기입니다. 올해 원전 관련 희망적인 이야기가 조금만 들려도 두중 주가가 들썩였죠.
사드 이야기하시는데, 지금은 중국뿐만 아니라 미국에게도 패싱당하고 있죠. 트램프때나 바이든때나. 트럼프가 문재인보고 좀 비켜있으라는 이야기 은연중에 했죠? A4지 들고 그만 설치라고.
경제 폭망이요~ ㅎ 물가 집값 비교해보시죠. 물론 두 가치모두 시간이 지날수록 오르는게 맞습니다만, 이번 정권은 도를 지나쳤습니다.
아니... 문통이 북한과 친하게 지내려는게 이번 정권의 1차 목표인건 알갰습니다. 어느정도 성과도 있었구요. 그런데 경제지표로 나아졌다... 이런 소리는 제발 좀 하지말아주세요. 체감 경기, 객관적 지표 뭐가 나아졌습니까?
뭐 저는 문통 책을 들추려는게 아니라 이전 보수 정권에서 국민에게 고통을 줬다는게 이해가 안된다는 말이니, 이쯤하겠습니다.
기사나 읽어보고 반박하세요.
근거도 없이 원전때문임 반복하지마시고.
선생님, 박근혜는 몰라도 이명박은 알다시피 현대 사장 출신입니다. 그런 양반이 기업 비 친화 정책을 펴서 기업들이 죽어나갔나요? 말같은 소리 좀 하세요 제발...
그리고 사드사드 하시는데, 그럼 님은 중국편 드실래요 미국편 드실래요? 네, 알죠.. 두 나라 모두 뭐같은거. 그래도 미국이 낫겠죠?? 그럼 사드 해야겠어요 말아야겠어요? 지금은 중립 지킬때가 아니에요. 지금까지는 와리가리타면서 중립노선으로 재미좀 봤죠.
그런데 지금은 중국도, 미국도, 노선 확실하게 정하라고 하는 사인 보내고 있잖아요? 그래서 문통이 지금 죽어라 중국편 드는데 좋아요 님은????? 문재인이 시진핑 똥닦는게 좋아요??????
경제가 좋다 나쁘다가 님 상상으로 결정 짓는 게 아니에요.
객관적으로 얘기하실 거면 객관적 사실을 들어서 얘기해야죠.
객꽌적 자료 부탁드립니다.
기사는 읽어보셨나요?
2017년 발표된 정부의 ‘에너지 전환 로드맵’에 따라 원전 건설 계획이 축소되고 월성 1호기가 영구 정지에 들어간 게 두산중공업의 영업손익에 악영향을 주지는 않았을까? 정지택 전 두산중공업 부회장은 2018년 언론 인터뷰에서 연간 매출에서 원전이 차지하는 비중은 15% 수준이라고 밝혔다. 원전 설비 발주와 서비스 일감이 줄면 당장은 아니지만 중장기적으로는 수익에 악영향을 줄 것이다. 원전 건설은 계획부터 완공까지 10년 이상 소요되는 장기적인 사업이다. ‘에너지 전환 로드맵’이 지금의 두산중공업 위기의 원인이라고 볼 수 없는 이유다.
지난해 2월 산업통상자원부는 ‘탈원전 탓에 두산중공업이 대규모 감원을 하게 됐다’는 보도가 쏟아지자, 원전 운영사인 한국수력원자력이 두산중공업에 매년 지급한 돈의 액수를 공개했다. 2017년 5877억원, 2018년 7636억원, 2019년 8922억원이었다. 국내 유일의 원전 운영사인 한수원이 지급한 돈은 두산중공업의 원전 관련 국내 매출이라 할 수 있다. 감소하기는커녕, 증가했다. 하지만 ‘탈원전 탓’을 해온 어느 언론도 이런 사실은 보도하지 않고 ‘탈원전 탓에 두산중공업이 위기를 맞았다’는 보도만 계속한다.
객관이 뭔지부터 찾고 오시죠.
두중의 해외 원전 매출 비중은 알고계시나요?
님, 올해 원전 재개 관련 보고서 이상하다는 뉴스 보셨죠? 그런 뉴스 뜰 때마다 두중 직원들 어땠을거 같아요? 진짜 궁금해요 내부 분위기 생각이라도 해보셨을지. 직원들 다들 뉴스 뜨는 모니터만 보고 있었어요. 아세요?
그래서 해외 원전 ?매출 비중이 얼만데요
그리고 두중 해외원전 비중을 내부 직원도 집계한들 대외비 자료인데 왜 이야기를 합니까? 정신차리세요.
말꼬리 잡지 마시고 본질적인 이야기하시라구요.
참나, 그리고 웃긴게, 위에서부터 원전은 두번째 무너진 이유라고 서너차례 이야기하는데 계속 그거만 붙잡으시네요 ㅋ 이해는 안됩니다만.
두번째 이유가 아니라는 기사에 님이 반빅히셨고 원전매출 비중이 15프로인데 국내수주는 오히려 늘었으니 해외부문만 정리하면 끝 아닙니까.
기사 하나하나를 다 믿으시나봅니다.
동아잖아요. 기다려봅시다.
인지하지 못하면서 이 글을 썼다면 딱 조선일보가 생각하는 얕은 국민 수준으로 보입니다만. 빈댓글 받을만하죠
여기서는 안통합니다
대선에서 져도 할 말이 없죠
임기 끝인데 지지를 철회...하시던 말던...
박근혜 사면하면 지지 철회하는 사람, 있을 수 있죠.
하지만 저는 문대통령이라면 어떤 결정을 하던 그 뒤에는 우리가 알지 못하거나 알아서는 안되는 정보들, 인간적인 고려와 인자한 품성, 그리고 원칙론자로서의 고뇌가 충분히 있었으리라 믿을 만큼 문대통령에 신뢰도가 높기 때문에, 설혹 내가 원하는 바와 다른 결정을 하신대도 지지를 계속합니다.
이분 말씀에 만배 공감합니다.
철회는 자유이나 저도 문대통령 결정이라면
그럴만한 이유가 있다고 봅니다
본인의 마음에 들지 않는 일로 철회하겠다.
네 거기까지만 해요.
근데 무슨 빈댓글이 유치하느니 뭐라느니..
글 쓰는 자유도 있고, 빈댓글 다는 자유도 있는 겁니다.
이런 글 쓰는 건 고결한거에요?
여태까지 뚝심으로 안흔들리는구만
난 이만큼 할 자신도 용기도 없네요. 그래서 고맙습니다. 저는 계속 지지하렵니다.
하여튼 배경이 궁금하네요 쩝
한명숙 복권
오피셜이네요
박근혜 복권은 또 뭡니까....
아 정말 짜증나는 뉴스네요
왜 이런 결정을 하는지 원망스럽습니다
이게 다 이낙연 ㅅㄲ때문이라고 생각하렵니다
믿고 따른 사람에게 전재산 사기당한 느낌이네요
아직 모르는 건가요? 거참..
정말 맹목적이네요.
빈댓글로 할게 아니라... 지켜보니이러네요
오피셜 아니잖아!!!!! 라고 주장하다가 팩트 뜨니깐 빈댓글 수정들도 안하네요 ㅋㅋㅋ
우리나라는 이래서 안됩니다. 180석으로 권력을 쥐어줘도 촛불집회로 대통령 만들어줘도
결과는 이따위라니...
미x넘 소리듣는 허경영이 낫겠다 싶습니다. 에휴
전 죽을떄 까지 절대 위 라인 찍을일은 없네요.
아래에도 부탁드립니다.
https://www.clien.net/service/board/park/16412383?c=true#127599438CLIEN
솔직히 모르겠습니다 이걸로 박근혜가
윤석렬 지지한다 하면 보수층 결집이고
그럼 이재명 대선에도 악영향인데...
옥중 사망은 말도안되는 소리고..
왜..?
굳이..? 임기말에?
이해가안되네요
지지자들도 이해가 안되는 행동이니깐
정치적 교환이겠죠 뭐....
정치인이 다 그런가 봅니다.
빈댓글 달 정도인가 싶네요. 클량에 약간 민주쪽에 치우친 중도 표심도 꽤 될텐데..
잠깐 분노에 욱하는 의견 표명했다가 빈댓글로 영원히 보내버리시는 건가 싶네요.
전 아침에는 분노했다가 이제는 노기가 좀 가라 앉네요. 좀 더 지켜봐야 겠네요.
평소어떻게 대상이 살아온 삶인지 안다면 쉽사리 왔다갔다하진 않을거 같네요.
신앙이니 맹목등이 아니라 걸어온길을 알기에 맘으로 신뢰하고 결과를 기다리는 겁니다.
평소 기레기라고 그리 욕을 먹던 대상의 기사를 그냥 받아들이고 바로 철회니 불신이니하고
돌아서는게 오히려 수상하네요.
이제 사면해 준다는데 왜 이렇게 난리들일까요?
태세전환 속도가 아주 우디르급이여 ㅎㅎ
우리 공주님 사면해 주셔서 대통령님.. 감사.. 압도적 감사!! 하셔야죠.
분명 그래야 될거같은데 왜 안그럴까? ㅇㅅㅇ..
저는 대통령의 고뇌에찬 결정이라고 생각하고 계속 철통지지합니다.
원글님은 지지철회하고 ㅅ ㄹ 찍으실거죠?
그러세요.
문통의 정책결정은 지나고 보면 항상 옳았습니다.
현정부 보다는 미래권력 이재명이 더 우선되어야 합니다
현 정부에 대한 불만을 인정하고
이 불만을 이재명 개혁으로 옮기도록 밭을 갈아야 합니다
연속된 실책에도 뭍지마 옹호만한다면
확장력 잃습니다
대선 패배하면 미얀마 되는겁니다
화가 나네요..