@로시란태님 "공격하지마 수비만 해" 이쪽의 장점을 어필하더라도 이런 건 짚고 넘어가야죠. 아니면 국짐은 청년 위했다는 소리 나옵니다.
그리고 이게 왜 양비론인가요? 민주당은 부족할지언정 노력을 했고 쟤네는 깽판 그 자체로 극명하게 대비가 되는데?
멀티드라이버
IP 221.♡.193.162
11-14
2021-11-14 13:00:42
·
로시란태님// 양비론의 의미가 그런건가요?
사르마트
IP 112.♡.183.194
11-14
2021-11-14 15:40:44
·
@로시란태님
삭제 되었습니다.
hansang80
IP 211.♡.244.61
11-14
2021-11-14 17:16:13
·
@로시란태님 양비론… 제가 뜻을 잘못 알고 있는건가요? 두 가지 교훈을 얻어야지요. 쓰레기차 피하려다 똥차에 치이지 말라는 것 하나. 그리고 그 쓰레기차라고 생각했던게 사실 쓰레기차가 아니라는 것 하나. 팩트를 짚어줘도 못 알아먹으면 그냥 평생 이용만 당하며 사는거죠 뭐 ㅎㅎ
IP 211.♡.77.2
11-14
2021-11-14 17:17:55
·
@로시란태님
cvn6668
IP 116.♡.196.224
11-14
2021-11-14 17:39:27
·
@닭터엠님 이재명 후보는 이대남 표심 사보겠다고 허구헌날 젊은이들 찾아 다니며 듣기좋은 소리 하는데 정작 이재명 지지자들은 이대남이 일베에 세뇌되어서 이용만 당한다고 하는군요 그렇게 계속 청년들과 담쌓는 소리 하며 지내 보십시오 이재명 후보에게 퍽이나 도움 되겠습니다
hansang80
IP 211.♡.244.61
11-14
2021-11-14 17:45:45
·
@메리핀님 제가 언제 20대들이 엘베에 세뇌되었다고 했나요?? 왜 하지도 않은 말을 지어내시나요? 당췌 찾아보질 않으니, 이 게시물에서 친절히 알려주잖습니까. 그럼 저 말이 진짜인지 알아봐야죠. 그건 안하고 양비론도 아닌걸 양비론이라고 매도하며 듣지 않으려는 자세를 보이는 사람에게 그럼 뭐라고 하나요? 저 당이 개과천선해서 님들이 원하는 님들을 위한 정책을 펼치길 바란다고 덕담이라도 해야 하나요?
단어 선택이 좀 실수였는데 20대 입장에서는 이런 게시물이 민주당이 야 쟤네도 페미야 똑같지? 우리보고 페미라고 하지마 다 똑같에 이렇게 주장하는것차럼 느낀다는거죠 진지하게 본문 게시물이 먹힐것 같나요? 야 그래서 박근혜 또할꺼야? 국짐찍을꺼야? 이런거 별로 설득력 없어요 @eniargim님
쿠리앙
IP 220.♡.66.53
11-14
2021-11-14 21:30:04
·
@로시란태님 일단 양비론이 뭔지 모르시는 분 같구요, 재네도 페미야 똑같지가 아니고, 100개 중에 50개밖에 못한다고 내쫒고 100개 중에 100개를 다 망쳐놓는 집단을 좋다고 받아드리고 있으니 답답해서 하는 소리죠 주변 사람들한테 국짐당이 얼마나 엉망인지, 민주당이 그래도 잘 한 부분을 몇가지 알려주면 상식이 있는 사람들은 다시 생각을 해보더라구요. 그러니 님이 저런거 소용없다고 얘기하는 것은 국짐당 선거운동하는 사람으로 밖에는 안보입니다. 일단 개선의 여지가 보이는 쪽을 뽑아놓고 채찍질을 해서 더 좋은 방향으로 가게 하는게 맞죠. 국짐당 찍으면 오히려 매질을 당할 겁니다.
밍구
IP 218.♡.246.106
11-14
2021-11-14 11:33:39
·
안타까운건 20대가 볼 때는 민주당이든 국힘당이든 둘 다 꼰대당으로 본다는거죠. 민주당이 소통하지 않고 180석에 안주한 탓이 큽니다.
삭제 되었습니다.
댕장꾹
IP 125.♡.190.121
11-14
2021-11-14 11:38:47
·
참 언론이 문젭니다. 이런건 아주 알려지지도 않고..
그대로멈춰라
IP 14.♡.37.253
11-14
2021-11-14 16:52:52
·
@췍췍췍암더파뷸러스님 기울어진 운동장인데 작년 180석 얻자마자 가열차게 개혁했어야 했죠. 그 좋은 기회를 엄중하게 보내서 이렇개 된거죠 에휴 ㅠㅠ
삭제 되었습니다.
우딘
IP 210.♡.104.127
11-14
2021-11-14 11:40:23
·
저렇게 차이가 극과극 현격한데도 아몰랑 다시렁~ 하는 20대도 안타깝네요 뭐 어쩌겠어요 어른들이 잘못 가르친걸
이렇게 너넨 왜 아직도 정신 못차리냐 이렇게 나가면 더 안 찍어요.. 대화의 시작은 공감이라고 생각합니다. 20대든 40대든 60대든 말이죠. 다만 그 공감 후에 대화에서 받아들이냐의 차이가 있을 뿐이죠.
IP 112.♡.2.163
11-14
2021-11-14 11:49:29
·
@얼른보내줘님 공감을 하려고 하지 않는 상대들에게 지 부모도 아닌데 계속 팔 벌려 안을 준비만 할 수도 없죠.
불량먹보
IP 39.♡.141.139
11-14
2021-11-14 12:05:51
·
@님 압도적으로 표가 넘쳐난다면 그래도 되는데 지금 상황은 정 반대에요. 바닥에 찰싹 기어 제발 찍어주십사 해야 하는 상황에서 세대별로 비난하고 욕하는 글이 도움이 될까요? 제 글 보면 아시겠지만 이 상황에 대해 참 여러번 이야기했는데, 정말 질릴 지경이네요. 클리앙 내부의 세대까지 적으로 돌리려 애쓰지 마시고, 좀 포용력을 보이시길 바랍니다.
어차피 서로 지난 글들 같은 거 안 찾아보잖아요. 오히려 제 글 찾아보셨으면 그런 말씀 안하시죠. 날짜 찾아서 제 글 보시면 아시겠지만 보궐선거 직후에 포용하고 가자라고 썼습니다. 누구 탓하는거 하지 말자고 했고요.
세대로 비난하진 않습니다. 다만 얼르고 달래는거 이제 하고 싶지 않습니다. 상대가 애도 아니고요.
즐겁게돈벌자
IP 125.♡.174.247
11-14
2021-11-14 12:11:13
·
@얼른보내줘님 아니 지네가 모르는걸 알랴줘도 안되나요? 이걸 알고도 저쪽 지지하면 정신 못차린거 맞고요. 공감은 걔네가 안하잖아요? 꼰대 꼰대 그러는데 오히려 말이 안통하는 그 일부가 젊은 꼰대들 같은데요? 문정부 때문에 일본이 우경화 됐다는 논리와 뭐가 다른지모르겠고요. 이대남들 중에서도 정상인들도 많습니다.
BARCAS
IP 58.♡.58.61
11-14
2021-11-14 12:33:03
·
@얼른보내줘님 똥을 찍어먹어도 똥통에 들어간다면 못말리죠. 그걸 어떻게 말리나요?
얼른보내줘
IP 125.♡.170.53
11-14
2021-11-14 13:35:26
·
@지금이님 알려주는 방식에 따라 다를 것 같아요. 알려주는게 넌 모르니까 내가 계도해줄게 이게 아니라 지금 선택한 쪽은 이러이러하니까 이왕이면 다른걸 선택해보는걸 어떨까? 이런 식이 제가 생각할 땐 더 좋다고 생각하는 거였습니다. 이 방식이 틀릴수도 있고 맞을수도 있겠죠. 각자 살아온 길이 다르기 때문에. 그 방식에 대해서는 여기서 날세워가면서 얘기할 이유는 없다고 봅니다. 각자가 생각한 방식으로 노력하면 되니까요.
얼른보내줘
IP 125.♡.170.53
11-14
2021-11-14 13:36:29
·
@BARCAS님 말리자고 한 적은 없습니다. 다만 그게 그 사람에겐 똥통일수도 있지만 금길일수도 있는거죠. 저도 당연히 똥통으로 보고 있습니다만 렌즈라도 씌인냥 금길로 보면 누가 말리겠습니까... 옆에서 얘기나 해보지만 그래도 가겠다면 어쩔 수 없는거죠.
즐겁게돈벌자
IP 125.♡.174.247
11-14
2021-11-14 14:41:19
·
@얼른보내줘님 아니 무슨 그 세대가 희대의 희생자들인가요? 누가보면 문정부가 그 세대한테 죽을 짓이라도 한 줄 알겠어요. 나이가 20들이 넘었습니다. 무슨 미운 4살도 아니고요. 지들이 못 알아먹고 받아들이기 싫으면 어쩔 수 없죠. 뭐 그렇게까지 넙죽 엎드려서 기어야 하나요? 어차피 지들이 겪을 일인데요.
얼른보내줘
IP 125.♡.170.53
11-14
2021-11-14 15:04:42
·
@지금이님 저도 이해가 안 됩니다만 현실이 이런걸 어쩌겠어요. 그 현실에 맞춰서 최선의 결과를 만들어내야 한다고 생각해서 말씀드렸습니다. 조금은 진정하시는게 좋을 것 같습니다. 그리고 국힘당은 선거 직전엔 납짝 엎드려서 표하나라도 더 구걸합니다. 선거 끝나고선 안하무인일지라도. 민주당도 지금은 납작 엎드려서 선거에 이기는 게 맞다고 봅니다. 전쟁은 승리해야죠.
@얼른보내줘님 조금도 흥분하지 않았습니다만, 그냥 웃긴거죠. 그런 이대남들한테 납작 엎드리면 반대로 여자들은 기가차지 않을까요? 여자들은 반발심 안생기나요? 이 정도 글도 못 받아들이면 그건 그냥 냅두는거죠. 본문을 마치 못 쓸 글처럼 님이 취급하셔서요. 이렇게 제대로 된 정보공유 정도는 된 뒤에 대화를 하더라도 해야겠죠.
문득 생각드는게 우리가 20대땐 새누리당 거악에 맞서 민주당 너라도 힘내라 이 ㅄ들아 (고밥옹 만화)했지만.. 지금 20대가 같은 포지션인데 너라도 힘내라 국짐 이 ㅄ들아 하는게 제일 큰 문제의 시작인거 같아요.. 국짐이 그걸 들어줄리가..
IP 112.♡.2.163
11-14
2021-11-14 11:52:48
·
@gar201님 제 말이 그 말이에요.
이준석 당 대표 되었을 때 , 솔직히 비아냥 섞어서 여기에 댓글도 본문도 참 많이 썼어요. 저 놈은 국회의원 된 적도 없으면서 항상 한 입 갖다가 두 말 했다 라고 많이 썼어요. 특히 뒤통수 조심해라는 정말 여러번 쓴 말인 것 같아요. 그 때마다 이준석은 안 그럴 것이다 하태경은 안 그럴 것이다 이런 답변만 왔죠. 그래서 그래 그럼 망하든가 하고 말았는데
지금 와서도 그러게 민주당이 잘했으면 저기 넘어갈 일도 없지 않았느냐 라는 반응을 보면
........아니 경고도 했고 그 선택은 니네들이 한건데 왜 그것까지 남탓해 니들 성인 아니야? 언제까지 어른 탓할거야 라는 말이 불쑥 튀어나오죠.
@gar201님 현 20대 분들도 새누리라는 거악에 맞서 지난 총선, 대선, 지선, 총선 4번의 전국단위 선거에서 연속으로 민주당을 선택했는데 무슨 소리인가요?
2016년 박근혜 탄핵 촛불집회도 JTBC 최순실 태블릿 보도 이전에 정유라 이화여대 부정입학 건에 반발한 20대 대학생들이 시작이었습니다.
lvdo
IP 121.♡.192.128
11-14
2021-11-14 15:23:03
·
@메인님 20대 남성은 대선에서도 총선에서도 민주당 선택 안했습니다. 다른 세대와 달리 20대는 남녀 지지성향이 극명하게 갈립니다. 이는 현 20대 뿐 아니라 과거 20대에게도 비슷합니다. 이화여대 시위 역시 20대 여성이며 20대 남성은 전혀 지분이 없습니다. 대체 언제까지 똑같은 소리 반복하실지 궁금하네요.
메인
IP 122.♡.106.86
11-14
2021-11-14 17:07:49
·
@lvdo님 20대 남성 19대 대선 문재인 후보 37%로 득표율 1위 21대 총선에서 민주당 47.7%로 득표율 1위였는데 선택을 안 했다고 얘기하니 참 신기하네요.
설마 압도적으로 뽑아주지 않았다고 얘기하는 건가요?
압도적으로 밀든 조금 밀든 뭔 상관입니까.
국짐보다 1표라도 더 많이 뽑아주는게 중요한거죠.
이명박 때랑 지난 대선이 특수했던 거지 어차피 대선은 한자리 수 싸움입니다.
그리고 정유라 사건 터지고 수많은 대학 총학에서 20대 남성들이 마이크 잡고 시국선언했었는데 그 남성들은 일순간 성전환 수술했다는 거군요.
2016년~17년 박근혜 탄핵은 대한민국 국민의 위대한 승리지 특정 연령, 성별의 전유물이 아닙니다.
lvdo
IP 118.♡.65.44
11-14
2021-11-14 18:42:21
·
@메인님 대선은 보수 분열로 표가 나뉘었을 뿐이고, 총선에서 20대 남성은 60대 바로 다음 순번입니다. 20대 여성과 15% 차이가 납니다. 이화여대 사태에 반발하고 총장세력과 외롭게 싸운 건 이대 재학생 및 졸업생들이고요. 그 문제가 봉합된 이후 탄핵정국에 돌입했을 때와 섞어서 말하면 안되시죠. 탄핵의 도화선이 된 이대생들의 시위는 20대 포함 전세대 남성들이 그 의미를 폄하하고 축소시키려는 경향이 굉장히 강했습니다. 뭉뚱그리지 마세요.
메인
IP 122.♡.106.86
11-14
2021-11-14 19:02:47
·
@lvdo님 선택 안 했다면서요.
결과적으로 20대 남성에서 문재인 대통령이 득표율 1위였다니까요?
총선 때는 보수 분열이 아니었음에도 민주당이 득표율 1위였습니다.
선택 안 했다는 거짓말을 하시면 안되죠.
그리고
"탄핵의 도화선이 된 이대생들의 시위는 20대 포함 전 세대 남성들이 그 의미를 폄하하고 축소시키려는 경향이 굉장히 강했습니다."
@lvdo님 당시 정유라 부정입학 관련하여 퇴학에 찬성한다는 국민 여론이 훨씬 압도적이었는데 설마 커뮤니티 여론이 전부라고 생각하시는 건 아니시겠죠?
저는 처음 댓글에서도 분명히 언급했지만
"2016년 박근혜 탄핵 촛불집회도 JTBC 최순실 태블릿 보도 이전에 정유라 이화여대 부정입학 건에 반발한 20대 대학생들이 시작이었습니다."
라고 얘기했습니다.
이대생들의 역할을 높게 평가한 댓글에 뜬금없이 남성이니 여성이니 언급하는 게 황당하다는 겁니다.
우리나라의 민주화 운동 역사를 보면 특정 세대, 성별만이 이뤄낸 건 없습니다.
민주화 운동은 부패한 권력과 불의에 저항하는 사람들이 '기승전결' 속에서 세대 불문, 성별 불문한 용광로를 통해 각각의 위치에서 각자의 역할을 묵묵히 해내는거라고 생각합니다.
'기'에서 여성의 역할이 컸다고 해서 '승전결'에서 남성의 역할이 없다고 할 순 없는 거 아니겠습니까.
그러니 2016년~2017년 위대한 시민 촛불 혁명 또한 특정 세대, 성별만의 전유물이 될 수 없다고 생각합니다.
lvdo
IP 118.♡.65.44
11-15
2021-11-15 01:39:35
·
@메인님 퇴학 찬성 여론과 이대 시위 폄하는 전혀 다른 이야기입니다. 이대생들의 순수성을 공격한 것이고요. 보통은 그런 잘한 일에 대해서 일어나지 않는 폄하의 시선이 이대생들에게 화살이 되어 상처가 되었고 그것이 이대생들이 경험한 분명한 사실입니다. 또한 20대 남성을 변호하기 위해 이대 시위를 꺼내셨고 그게 오류고요. '시작'을 이야기하셨으니 더 그렇죠.
말씀하신대로 촛불은 당연히 참여한 모두가 함께 이룬 성과입니다. 동감합니다. 이대 시위는 도화선 역할을 했죠. 저는 이대 시위의 과정과 내용 자체를 높게 평가하는 것이지, 탄핵에 대한 역할과 지분을 논하는 것은 딱히 아닌데요. 이대 시위를 왜 유달리 고까운 시선으로 견제하는 남성이 많았는가? 이건 생각해 볼 필요가 있고요.
선택 안했다고 한 제 말이 문제라면, 최근의 거의 모든 선거에서 20대 남성은 60대 제외하면 가장 보수지지가 강하며 촛불에 참여한 비율이 가장 적다라고 하면 수긍하시겠어요? 분명히 문제 지점이고 분석되어야 합니다. 대세가 그랬던 것을, 가장 지지세가 약한 20대 남성을 굉장한 주역인 것처럼 20대 남성들 스스로 포장하니 문제가 됩니다. '20대가 민주당을 그렇게 밀어주고 180석 만들어줬는데 민주당이 배신했다' 이 프레임에는 상당히 의도적인 어폐가 있고 경계합니다. 왜냐하면, 원래부터 국짐당 지지층이었던 친구들이 아주 잘 써먹는 프레임이기 때문이죠.
@행운분식라뽁이님 이런글보고 박제되어 분노만 키우고 웃음거리 됩니다 전혀 공감 안되네요 정신차린다? 2030이 철이 없어서 그런건가요? 가르칠려고 하지 마세요 이런 댓글 인식은 진정한 엑스맨입니다
고민●
IP 112.♡.111.152
11-14
2021-11-14 14:24:55
·
@행운분식라뽁이님 그자찍에 이어서 당해봐야인가요 ㅋ 서울시장선거에서 그자찍한 결과가...음음
사르마트
IP 112.♡.183.194
11-14
2021-11-14 15:43:01
·
@라피네 님
likebear
IP 49.♡.189.125
11-14
2021-11-14 18:27:44
·
@라피네 님
구름빵
IP 175.♡.196.40
11-14
2021-11-14 11:54:58
·
당해보게 내버려두어야 한다고 하지만 그러고 싶지 않습니다. 삶 자체가 너무 고통스러워집니다. 가급적이면 사전에 막으면 좋겠습니다.
댕댕냥냥
IP 223.♡.215.7
11-14
2021-11-14 12:15:27
·
그런데 제가 20대때도 정치쪽은 우리 세대에 어떤 관심 없었어요. 부자 만들어 주겠다는 말에 속아서.. 그 결과 이명박그네가 탄생했죠...저는 둘 다 찍지 않았지만... 그리고 10년을 고통에 살았죠. 정치, 선거는 나에게 효능감이 적어도 최소한 올바르게 도장 찍어야 된다는 교훈을 얻었죠.
결혼을 아예 할수가 없는데, 출산율 전세계 꼴찌 유사이래 존재하지 않았던 0.7 이거 하나가 모든걸 다 증명
30후반부터야 시대 잘만나서 폭등열차 타고 10억자산가 되었지만, 30중반 이하 2030들은 전부 벼락거지되고.. 하..
songinnight
IP 116.♡.220.222
11-14
2021-11-14 14:36:05
·
2030 2030 자꾸 그러는데. 그 경계도 모호할 뿐더러 시간 지나면 결국 2030이 4050 되는거고 그저 성별. 연령 갈라치기 조작 선동의 일환으로 작동하는, 사실상 국힘당 정치 세력일 뿐인 현 언론의 개돼지 사육 방식일 뿐인거죠. 거기에 휘둘리는 사람은 2030뿐 아니라 6070에도 수두룩하고요. 결국 나이 상관 없이 진실 근접도에 따라 성향은 경정된다고 봅니다.
랜덤넘버
IP 221.♡.100.231
11-14
2021-11-14 15:04:29
·
똥을 꼭 먹어봐야 아는 건가요. 배워서 어디 써먹나요? 겪어보지 못했다고 하는데 경험 부족은 학습으로 어느 정도 메꿀 수 있을 겁니다.
ARobin
IP 223.♡.87.9
11-14
2021-11-14 15:07:54
·
이미 오세훈, 박형준 뽑아서 그들의 행태를 보고 있는데도 깨닫지 못한다면 답없는거죠.
이젠정말로봇뿐이야
IP 220.♡.132.206
11-14
2021-11-14 15:15:59
·
세대가 문제가 아닙니다. 이런 걸 진지하게 생각하는 애들은 이슈를 세팅하고 퍼나르는 알바, 정치 꿈나무들 뿐이죠. 대다수는 옆에서 누가 그렇더라 하면 지도 그런 줄 아는 경우가 대부분이예요. 그래서 나쁜 소문은 다른 소문으로 덮어야 하는 겁니다. 어차피 깊이 생각하지 않습니다.
20년 전 뉴스는 지금의 40대에 해당하는 거고, 15년 전 뉴스는 지금의 30대에 해당하는 거겁니다. 기껏해야 1~2년 전 뉴스나 지금의 20대들에게 해당사항이 있을지는 모르겠는데 급식...이요? 이건 지금 20대랑 무슨 상관이 있죠? 대학생이 무료급식을 먹나요? 자료도 적절한 자료를 가져와야지 결국은 '난 어떻게 해서든 20대들 욕 하고 싶어' '난 지금의 20대보다 잘난 인간이란다'라는 말만 하고 싶은거죠? 그런데 그조차도 설득력도 없으신데요
moe
IP 211.♡.148.249
11-14
2021-11-14 17:17:18
·
@후욱후욱님 오세훈 무상급식 투표는 십년전 일이고 그때 초중고 학생들은 20대가 맞습니다만?
@moe님 급식은 솔직히 지금의 20대 뿐만 아니라 그 당시 아이들의 부모세대또한 이익을 본 거 아닙니까? 급식 외의 부분에 대한 언급은 없으신 거 보니 스스로도 인정하나봐요
민주주의가고프다
IP 61.♡.45.199
11-14
2021-11-14 15:24:24
·
사실 민주당이 20대에게 뭘 해줬습니까 가 아니고 사회 기득권이 혹은 기성세대가 20대를 위해 어떤 노력을 했습니까가 맞지요 10대 20대는 우리의 미래인데 사회기득권 층은 제쳐 두더라도 기존의 40,50대의 기성세대는 본인 먹고 살기 위해 정치 사회 모든 부분들을 외면한게 큰거죠 또 이건 지금도 현재 진행형입니다 대부분의 기성세대가 먹고살기 바쁜 서민 저소득 층이 된것이 큽니다
나혼자한다
IP 112.♡.32.247
11-14
2021-11-14 15:30:03
·
세대 따지는거 별루 의미가 없어요. 4050에도 그런 사람들이 상당히 있으니까요. 6070에도 깨어있으신 분들이 있구요. 그냥 글이나 말에 특정 세대를 언급하는게 큰 의미 없어보입니다.
음.. 이재명이 20대 챙기려 하고 공감해 주려는 의지가 보여서 이제 클리앙에 이런 글 대문에 안걸리려나 했는데.. 다시 20대 바보라고 하는 글과 댓글들이 클리앙 대문에 걸리기 시작하는군요. 20대에게 국짐당 찍으면 바보니까 민주당 찍으라고 하면 아 내가 바보가 되면 안되니 민주당 찍을까요? 아니면 그자찍 외치는거 보고 돌아설까요?
예전에 자기들 지지안하는 사람들 국개론으로 욕하던 것이 과연 선거에 도움이 되었을까요? 노무현때 승리한 것은 그런 과거의 자세를 버렸기 때문이었다 생각합니다.
올려주신 글이 팩트로는 맞는 말씀인건 인정하나, 어른들끼리 자위하는 내용이지 20대를 설득하기 위한 글은 아닌 듯하네요 말이 아 다르고 어 다르니 단순 팩트 나열보다는 공감이 먼저가 되어야 해요
Saint9938
IP 223.♡.218.57
11-14
2021-11-14 16:52:35
·
알아서 뽑으라고 해야죠. 선거가 장난도 아니고, 다큰 성인들이 머가 먼지 모른다면 안된다고 생각합니다
20대가 민주당이 싫을 수 있죠. 국힘당을 사랑할 수 있죠. 개인취향 존중이죠.
단 선거 했음 책임 져야죠. 어차피 미래는 20대의 것 아닙니까 ㅋㅋ
삭제 되었습니다.
고은재
IP 221.♡.94.249
11-14
2021-11-14 17:24:56
·
218j
IP 112.♡.239.115
11-14
2021-11-14 17:48:07
·
이짝당이나 저짝당이나 똑같다는...
유니바디맥북
IP 165.♡.5.151
11-14
2021-11-14 17:49:08
·
조심스런 말씀입니다만, 군 월급 관련해서는 조삼모사라고 보는게, 최근 들어 기재부 및 고용노동부에서 군 호봉 인정/군복무경력 2년 산입을 성차별로 규졍해서 폐지하도록 했기 때문에 실질적으로 생애소득을 보면 오히려 손해라 생각됩니다... 남성이 정년 2년이 적은 셈이 되었으니까요.
은준파
IP 223.♡.22.176
11-14
2021-11-14 18:05:44
·
진짜 20대를 위한정당이있다면 거길 지지하라고 하고싶습니다정말 진심으로요...
알바트로스
IP 223.♡.8.238
11-14
2021-11-14 18:31:49
·
북한과 평화적 관계를 구축한것도 업적에 넣어야합니다
삭제 되었습니다.
너의미래를
IP 39.♡.211.3
11-14
2021-11-14 18:38:37
·
댓글 보니까 왜 20대 남자들이 그러는지 알겠네요...허허...
내가 옳기때문에 내말을 무조껀 들어야 해.라고 하는게 꼰대에요 여러분...
그러지 맙시다.한표가 소중한 이때에...왜 이러나 모르겠네....
Wookihun
IP 59.♡.39.124
11-14
2021-11-14 18:46:21
·
@너의미래를님 매우 공감합니다. 정기적으로 이런 글을 쓰는 이유를 모르겠내요.
두리안맛쿠키
IP 175.♡.13.137
11-14
2021-11-14 18:52:21
·
unicorns
IP 121.♡.151.31
11-14
2021-11-14 18:52:31
·
이것저것 잘 따져보고 역사도 보고 판단해야죠.
한가지 진리는 저쪽당은 절대로 안 바뀝니다. 이명박근혜 시즌2가 아니라 이명박과 박근혜의 문제점만 모아놓은게 현재의 윤석열이죠
이탁예
IP 116.♡.145.204
11-14
2021-11-14 18:55:30
·
@unicorns님 소름이네요 장점도아니고 문제점만 모아놓은 인간 ㄷㄷ
이탁예
IP 116.♡.145.204
11-14
2021-11-14 18:55:08
·
이 짤 좋네요 널리널리 퍼트리겠습니다
삭제 되었습니다.
arsu
IP 14.♡.49.231
11-14
2021-11-14 19:28:07
·
가르쳐서 계몽하겠다는 행위 = 20대에겐 함께 하지 말자! 라는 글의 전형입니다. 딱 보니 갈라치기네요.
새로운 댓글이 없습니다.
이미지 최대 업로드 용량 15 MB / 업로드 가능 확장자 jpg,gif,png,jpeg 지나치게 큰 이미지의 크기는 조정될 수 있습니다.
이런 양비론 감정적으로 잠깐 통쾌할수있어도
대선에 별로 도움 안됩니다
대선맥주나온 장경태 보는것 같네요..
이쪽의 장점을 어필하더라도 이런 건 짚고 넘어가야죠.
아니면 국짐은 청년 위했다는 소리 나옵니다.
그리고 이게 왜 양비론인가요?
민주당은 부족할지언정 노력을 했고 쟤네는 깽판 그 자체로 극명하게 대비가 되는데?
두 가지 교훈을 얻어야지요. 쓰레기차 피하려다 똥차에 치이지 말라는 것 하나. 그리고 그 쓰레기차라고 생각했던게 사실 쓰레기차가 아니라는 것 하나.
팩트를 짚어줘도 못 알아먹으면 그냥 평생 이용만 당하며 사는거죠 뭐 ㅎㅎ
이재명 후보는 이대남 표심 사보겠다고 허구헌날 젊은이들 찾아 다니며 듣기좋은 소리 하는데
정작 이재명 지지자들은 이대남이 일베에 세뇌되어서 이용만 당한다고 하는군요
그렇게 계속 청년들과 담쌓는 소리 하며 지내 보십시오
이재명 후보에게 퍽이나 도움 되겠습니다
당췌 찾아보질 않으니, 이 게시물에서 친절히 알려주잖습니까. 그럼 저 말이 진짜인지 알아봐야죠. 그건 안하고 양비론도 아닌걸 양비론이라고 매도하며 듣지 않으려는 자세를 보이는 사람에게 그럼 뭐라고 하나요? 저 당이 개과천선해서 님들이 원하는 님들을 위한 정책을 펼치길 바란다고 덕담이라도 해야 하나요?
20대 입장에서는 이런 게시물이
민주당이 야 쟤네도 페미야 똑같지?
우리보고 페미라고 하지마 다 똑같에
이렇게 주장하는것차럼
느낀다는거죠
진지하게 본문 게시물이 먹힐것 같나요?
야 그래서 박근혜 또할꺼야? 국짐찍을꺼야?
이런거 별로 설득력 없어요
@eniargim님
일단 양비론이 뭔지 모르시는 분 같구요,
재네도 페미야 똑같지가 아니고, 100개 중에 50개밖에 못한다고 내쫒고 100개 중에 100개를 다 망쳐놓는 집단을 좋다고 받아드리고 있으니 답답해서 하는 소리죠
주변 사람들한테 국짐당이 얼마나 엉망인지, 민주당이 그래도 잘 한 부분을 몇가지 알려주면 상식이 있는 사람들은 다시 생각을 해보더라구요.
그러니 님이 저런거 소용없다고 얘기하는 것은 국짐당 선거운동하는 사람으로 밖에는 안보입니다.
일단 개선의 여지가 보이는 쪽을 뽑아놓고 채찍질을 해서 더 좋은 방향으로 가게 하는게 맞죠. 국짐당 찍으면 오히려 매질을 당할 겁니다.
대화의 시작은 공감이라고 생각합니다. 20대든 40대든 60대든 말이죠. 다만 그 공감 후에 대화에서 받아들이냐의 차이가 있을 뿐이죠.
어차피 서로 지난 글들 같은 거 안 찾아보잖아요. 오히려 제 글 찾아보셨으면 그런 말씀 안하시죠. 날짜 찾아서 제 글 보시면 아시겠지만 보궐선거 직후에 포용하고 가자라고 썼습니다. 누구 탓하는거 하지 말자고 했고요.
세대로 비난하진 않습니다. 다만 얼르고 달래는거 이제 하고 싶지 않습니다. 상대가 애도 아니고요.
아니 지네가 모르는걸 알랴줘도 안되나요? 이걸 알고도 저쪽 지지하면 정신 못차린거 맞고요. 공감은 걔네가 안하잖아요? 꼰대 꼰대 그러는데 오히려 말이 안통하는 그 일부가 젊은 꼰대들 같은데요? 문정부 때문에 일본이 우경화 됐다는 논리와 뭐가 다른지모르겠고요. 이대남들 중에서도 정상인들도 많습니다.
아니 무슨 그 세대가 희대의 희생자들인가요? 누가보면 문정부가 그 세대한테 죽을 짓이라도 한 줄 알겠어요. 나이가 20들이 넘었습니다. 무슨 미운 4살도 아니고요. 지들이 못 알아먹고 받아들이기 싫으면 어쩔 수 없죠. 뭐 그렇게까지 넙죽 엎드려서 기어야 하나요? 어차피 지들이 겪을 일인데요.
조금도 흥분하지 않았습니다만, 그냥 웃긴거죠. 그런 이대남들한테 납작 엎드리면 반대로 여자들은 기가차지 않을까요? 여자들은 반발심 안생기나요?
이 정도 글도 못 받아들이면 그건 그냥 냅두는거죠.
본문을 마치 못 쓸 글처럼 님이 취급하셔서요. 이렇게 제대로 된 정보공유 정도는 된 뒤에 대화를 하더라도 해야겠죠.
이준석 당 대표 되었을 때 , 솔직히 비아냥 섞어서 여기에 댓글도 본문도 참 많이 썼어요.
저 놈은 국회의원 된 적도 없으면서 항상 한 입 갖다가 두 말 했다 라고 많이 썼어요.
특히 뒤통수 조심해라는 정말 여러번 쓴 말인 것 같아요.
그 때마다 이준석은 안 그럴 것이다 하태경은 안 그럴 것이다 이런 답변만 왔죠.
그래서 그래 그럼 망하든가 하고 말았는데
지금 와서도 그러게 민주당이 잘했으면 저기 넘어갈 일도 없지 않았느냐 라는 반응을 보면
........아니 경고도 했고 그 선택은 니네들이 한건데 왜 그것까지 남탓해 니들 성인 아니야? 언제까지 어른 탓할거야 라는 말이 불쑥 튀어나오죠.
현 20대 분들도 새누리라는 거악에 맞서 지난 총선, 대선, 지선, 총선 4번의 전국단위 선거에서 연속으로 민주당을 선택했는데 무슨 소리인가요?
2016년 박근혜 탄핵 촛불집회도 JTBC 최순실 태블릿 보도 이전에 정유라 이화여대 부정입학 건에 반발한 20대 대학생들이 시작이었습니다.
20대 남성
19대 대선 문재인 후보 37%로 득표율 1위
21대 총선에서 민주당 47.7%로 득표율 1위였는데 선택을 안 했다고 얘기하니 참 신기하네요.
설마 압도적으로 뽑아주지 않았다고 얘기하는 건가요?
압도적으로 밀든 조금 밀든 뭔 상관입니까.
국짐보다 1표라도 더 많이 뽑아주는게 중요한거죠.
이명박 때랑 지난 대선이 특수했던 거지 어차피 대선은 한자리 수 싸움입니다.
그리고 정유라 사건 터지고 수많은 대학 총학에서 20대 남성들이 마이크 잡고 시국선언했었는데 그 남성들은 일순간 성전환 수술했다는 거군요.
2016년~17년 박근혜 탄핵은 대한민국 국민의 위대한 승리지 특정 연령, 성별의 전유물이 아닙니다.
선택 안 했다면서요.
결과적으로 20대 남성에서 문재인 대통령이 득표율 1위였다니까요?
총선 때는 보수 분열이 아니었음에도 민주당이 득표율 1위였습니다.
선택 안 했다는 거짓말을 하시면 안되죠.
그리고
"탄핵의 도화선이 된 이대생들의 시위는 20대 포함 전 세대 남성들이 그 의미를 폄하하고 축소시키려는 경향이 굉장히 강했습니다."
뇌피셜은 뇌피셜로 넣어둡시다.
이대 시위 당시 및 탄핵정국 돌입 후까지, 클리앙에서도 아니꼽게 보는 시선이 상당했습니다만. 자기 학벌 지키려고 한 것에 불과하다며 폄하하기 일쑤였습니다. 기사는 참조하시고 숙고해 보시죠.
당시 정유라 부정입학 관련하여 퇴학에 찬성한다는 국민 여론이 훨씬 압도적이었는데 설마 커뮤니티 여론이 전부라고 생각하시는 건 아니시겠죠?
저는 처음 댓글에서도 분명히 언급했지만
"2016년 박근혜 탄핵 촛불집회도 JTBC 최순실 태블릿 보도 이전에 정유라 이화여대 부정입학 건에 반발한 20대 대학생들이 시작이었습니다."
라고 얘기했습니다.
이대생들의 역할을 높게 평가한 댓글에 뜬금없이 남성이니 여성이니 언급하는 게 황당하다는 겁니다.
우리나라의 민주화 운동 역사를 보면 특정 세대, 성별만이 이뤄낸 건 없습니다.
민주화 운동은 부패한 권력과 불의에 저항하는 사람들이 '기승전결' 속에서 세대 불문, 성별 불문한 용광로를 통해 각각의 위치에서 각자의 역할을 묵묵히 해내는거라고 생각합니다.
'기'에서 여성의 역할이 컸다고 해서 '승전결'에서 남성의 역할이 없다고 할 순 없는 거 아니겠습니까.
그러니 2016년~2017년 위대한 시민 촛불 혁명 또한 특정 세대, 성별만의 전유물이 될 수 없다고 생각합니다.
말씀하신대로 촛불은 당연히 참여한 모두가 함께 이룬 성과입니다. 동감합니다. 이대 시위는 도화선 역할을 했죠. 저는 이대 시위의 과정과 내용 자체를 높게 평가하는 것이지, 탄핵에 대한 역할과 지분을 논하는 것은 딱히 아닌데요. 이대 시위를 왜 유달리 고까운 시선으로 견제하는 남성이 많았는가? 이건 생각해 볼 필요가 있고요.
선택 안했다고 한 제 말이 문제라면, 최근의 거의 모든 선거에서 20대 남성은 60대 제외하면 가장 보수지지가 강하며 촛불에 참여한 비율이 가장 적다라고 하면 수긍하시겠어요? 분명히 문제 지점이고 분석되어야 합니다. 대세가 그랬던 것을, 가장 지지세가 약한 20대 남성을 굉장한 주역인 것처럼 20대 남성들 스스로 포장하니 문제가 됩니다. '20대가 민주당을 그렇게 밀어주고 180석 만들어줬는데 민주당이 배신했다' 이 프레임에는 상당히 의도적인 어폐가 있고 경계합니다. 왜냐하면, 원래부터 국짐당 지지층이었던 친구들이 아주 잘 써먹는 프레임이기 때문이죠.
현 20대 분들도 새누리라는 거악에 맞서 지난 총선, 대선, 지선, 총선 4번의 전국단위 선거에서 연속으로 민주당을 선택했는데 무슨 소리인가요?
2016년 박근혜 탄핵 촛불집회도 JTBC 최순실 태블릿 보도 이전에 정유라 이화여대 부정입학 건에 반발한 20대 대학생들이 시작이었습니다.
제 첫 댓글인데 여기에 어디 20대 남성을 변호하기 위한 내용이 있다는거죠?
오히려 이대생들의 역할을 높게 평가한건데 피해의식이 대단하신듯 싶습니다.
"20대 남성이 60대 제외하면 촛불에 참여한 비율이 가장 적다라고 하면 수긍하시겠어요?"
이 또한 뇌피셜은 뇌피셜로 넣어둡시다.
당시 지지율과 선거 데이터는 촛불 참여율을 추론할 가장 합당한 요소입니다. 뇌피셜이라니요. 너무 대충 섞지 마시라니깐요.
촛불 참여율과 출구조사 데이터를 섞는거야말로 진정 자의적 해석이고 대충 섞는거 아닌가요?
저는 출구조사 데이터를 기반으로 선택 안했다. 는 얘기를 반박 했는데
"탄핵의 도화선이 된 이대생들의 시위는 20대 포함 전 세대 남성들이 그 의미를 폄하하고 축소시키려는 경향이 굉장히 강했습니다."
"20대 남성이 60대 제외하면 촛불에 참여한 비율이 가장 적다라고 하면 수긍하시겠어요?"
이 말들의 근거가 되는 데이터는 뭐가 있을까요.
설마 그 근거라는게 인터넷 커뮤니티인가요?
결국 근거가 되는 객관적 데이터는 없고 뇌피셜이라는 소리군요. 누가 아무말 대잔치를 하고 있는지 잘 알겠습니다.
박제되어 분노만 키우고 웃음거리 됩니다
전혀 공감 안되네요
정신차린다? 2030이 철이 없어서 그런건가요?
가르칠려고 하지 마세요
이런 댓글 인식은 진정한 엑스맨입니다
그자찍에 이어서 당해봐야인가요 ㅋ
서울시장선거에서 그자찍한 결과가...음음
부자 만들어 주겠다는 말에 속아서.. 그 결과 이명박그네가 탄생했죠...저는 둘 다 찍지 않았지만...
그리고 10년을 고통에 살았죠.
정치, 선거는 나에게 효능감이 적어도 최소한 올바르게 도장 찍어야 된다는 교훈을 얻었죠.
https://archive.ph/ni37A
거기에 글쓴이는 https://archive.ph/ni37A 일베충자료 가지고와서 20대 욕하는 글 쓴적도 있지요.
그 길엔 그의 말과 행동이 있으며, 현재의 말속엔 그 어떤것도 보장할 수 없습니다.
절대 지금 하는 말을 담보로 그에게 투표하지 맙시다.
군대 역시 (정말 같이 견줄 것은 못되지만) 철저한 주변으로 부터의 고립부터 시작이다.
나는 면제가 정말 부러웠고 방위들도 너무 부러웠다. 비교적 여건이 좋은 영내생활이엇음에도.
국힘당이 못하는 것 = 당연한 것
기울어진 운동장에서 기울어진 국민의 판단이니 어쩔 수 없죠
부동산 때문에 정권 바꾼다는 나머지 세대가 20대 욕할 자격 있을까요
결혼을 아예 할수가 없는데, 출산율 전세계 꼴찌 유사이래 존재하지 않았던 0.7 이거 하나가 모든걸 다 증명
30후반부터야 시대 잘만나서 폭등열차 타고 10억자산가 되었지만, 30중반 이하 2030들은 전부 벼락거지되고.. 하..
거기에 휘둘리는 사람은 2030뿐 아니라 6070에도 수두룩하고요. 결국 나이 상관 없이 진실 근접도에 따라 성향은 경정된다고 봅니다.
이런 걸 진지하게 생각하는 애들은 이슈를 세팅하고 퍼나르는 알바, 정치 꿈나무들 뿐이죠.
대다수는 옆에서 누가 그렇더라 하면 지도 그런 줄 아는 경우가 대부분이예요.
그래서 나쁜 소문은 다른 소문으로 덮어야 하는 겁니다.
어차피 깊이 생각하지 않습니다.
15년 전 뉴스는 지금의 30대에 해당하는 거겁니다.
기껏해야 1~2년 전 뉴스나 지금의 20대들에게 해당사항이 있을지는 모르겠는데 급식...이요? 이건 지금 20대랑 무슨 상관이 있죠? 대학생이 무료급식을 먹나요? 자료도 적절한 자료를 가져와야지 결국은 '난 어떻게 해서든 20대들 욕 하고 싶어' '난 지금의 20대보다 잘난 인간이란다'라는 말만 하고 싶은거죠? 그런데 그조차도 설득력도 없으신데요
급식 외의 부분에 대한 언급은 없으신 거 보니 스스로도 인정하나봐요
20대를 위해 어떤 노력을 했습니까가 맞지요 10대 20대는 우리의 미래인데 사회기득권
층은 제쳐 두더라도 기존의 40,50대의 기성세대는 본인 먹고 살기 위해 정치 사회 모든 부분들을
외면한게 큰거죠 또 이건 지금도 현재 진행형입니다 대부분의 기성세대가 먹고살기 바쁜 서민 저소득
층이 된것이 큽니다
"다 여러분 능력이고 인생의 좋은 경험이라 생각해야지 방법이 없습니다."
특권층을 제외한 나머지 국민을 등쳐서 부와 권력을 불리는게 본업인 국당을 찍어 살림살이 나아질거라 생각한다면
이미 특권층이거나 특권층 워너비거나 그냥 모질이거나 셋중 하나일텐데
과연 이대남들은 어디에 속할까요.
다시 20대 바보라고 하는 글과 댓글들이 클리앙 대문에 걸리기 시작하는군요.
20대에게 국짐당 찍으면 바보니까 민주당 찍으라고 하면 아 내가 바보가 되면 안되니 민주당 찍을까요? 아니면 그자찍 외치는거 보고 돌아설까요?
예전에 자기들 지지안하는 사람들 국개론으로 욕하던 것이 과연 선거에 도움이 되었을까요? 노무현때 승리한 것은 그런 과거의 자세를 버렸기 때문이었다 생각합니다.
말이 아 다르고 어 다르니 단순 팩트 나열보다는 공감이 먼저가 되어야 해요
20대가 민주당이 싫을 수 있죠. 국힘당을 사랑할 수 있죠. 개인취향 존중이죠.
단 선거 했음 책임 져야죠. 어차피 미래는 20대의 것 아닙니까 ㅋㅋ
내가 옳기때문에 내말을 무조껀 들어야 해.라고 하는게 꼰대에요 여러분...
그러지 맙시다.한표가 소중한 이때에...왜 이러나 모르겠네....
한가지 진리는 저쪽당은 절대로 안 바뀝니다.
이명박근혜 시즌2가 아니라 이명박과 박근혜의 문제점만 모아놓은게 현재의 윤석열이죠
장점도아니고 문제점만 모아놓은 인간 ㄷㄷ