미국 거주중인 클리앙인입니다.
수년전에 MB말기, 박근혜정권 초기에도 가끔 밥을 먹으며 토론을 했던 친구인데..
정말 친하고 좋은 후배인데... 정치적으로는 참 각이 섰던 친구입니다...
가끔 일베도 들어가서 본다고 하는데, 일베 정치게시판 유저는 아니고, 그냥 취미게시판에서 재미로 왔다갔다 했다고 하네요.. (일베 정게 유저를 일베 내애서도 틀딱이라고 부르며 경멸한다고 하더라고요)
오랜만에 밥 먹고, 한 토론이었는데... 그래도 나름 설득(납득은 안한 것 가팆만)시킬 수 있었던 것 같네요..
1. 후배: 형 솔직히 문재인 정부 진짜 못하지 않나요? 부동산 대책도 그렇고, 경제도 너무 안좋고, 코로나 대처도 못하는 것 같고.. 정말 못하는 것 같아요.
나: 솔직히 부동산 문제에 대해서는... 정부도 노력을 했지만, 나도 아쉬운 점이 많다고 생각한다. 근데, 너도 미국에 살지만 미국도 집값 엄청 많이 올랐잖아... 물론 서울+수도권의 정도는 아니지만... 우리가 살고 있는 미국 XXX주의 xxx씨티도 집 엄청 올랐잖아?
그런데, 부동산문제가 아닌... 경제나 코로나 문제에 대해서는... 난 크게 다르게 생각한다.
몇년전 토론을 할 때, 난 동의를 못했지만, 너가 이전에 이명박 대통령이 그래도 경제 정책 잘했다고 하면서 하던 이야기가... 리만사태일 때, 다른나라는 다 힘들어할 때, 우리나라는 그래도 피해를 많이 안봐서 그랬다고 했었지? (몇년 전 토론 때, 전 노무현 정부와 비교해서 이명박 정부가 얼마나 고환율 정책 + 대기업 몰아주기로 억지로 성장률을 유지하고 있는지에 대해서 이야기 했었습니다. 오히려 엄청난 저환율 속에서 그정도 경제성장률 유지한 노무현 정부가 대단한 것이고... 이명박+박근혜 정부 때 만약에 노무현 시절의 저환율이었다면 기업들 난리날 거라고)
그리고 전에 너가 박정희 대통령도 대단한 경제적 업적을 남겼다고 했었지? 수치상으로 봤을 때… (전 그때도 노동인권이나 인권 문제.. 대기업 몰아주기+정경유착 을 바탕으로 한 수치였다고 단서를 달았습니다.)
어찌 됐건.. 너가 이명박 대통령, 박정희 대통령이 잘했다고 생각하는 큰 이유가… 수치 때문이였지? 다른 나라와 비교한 수치상의 경제성장률..
한번 수치를 보자.. OECD 경제 성장률 코로나 동안에 다른나라와 비교해봐... 압도적으로 우리나라가 좋잖아. 난 분명히 선진국과 비교해서 코로나 대처도 잘하면서 경제 성장률 두 마리 토끼 잡았다고 생각한다.
나도 주식을 하고 너도 주식을 하잖아.. 주식 3천선 넘은 것도.. 문재인 정권 때 아니냐? 예를 들어 너가 투자한 xxx종목도 결국 다 이번 정권 때 엄청 오른거고...
주식도 엄청 올랐고, OECD 다른 나라 대비해 경제 성장률도 엄청 좋고, 코로나 숫자도 다른 나라 비교해서 이렇게 잘 극복했는데... 도대체 왜 잘 못했다고 생각하는거야?
==> 그럴리가 없다면서 같이 찾아보자고 했고, 이후 수치 보여주니... 어느 정도 인정을 하더군요. 그런 점도 있는 것 같다고... 그냥 뉴스에서 잘못했다 잘못했다 하나보니깐 자기도 그런지 알았다고 하네요. (속으로는 인정 안한것 같지만..)
2. 후배: 문재인 정권 완전 친중 정권 아닌가요? 중국에 대해서는 찍 소리도 못하던데?
저: 친중 정권 하면... 난 오히려 박근혜 정부가 생각난다.. 괜히 아무도 기대안한 전승절 참가하고... 그런데도 싸드 배치했다가 중국한테 무역보복 당하고.. 난 박근혜 정권과 비교해서 외교는 정말 잘한다고 생각한다.
지금 냉전시대가 아니라 21세기다. 실리외교가 중요한 거야.
나도 마찬가지로 (여러가지 문제로) 중국에 대해 엄청 좋아하지도 않고 그렇지만. 굳이 중국에 쓴소리해서 우리나라에 남는게 뭐가 있냐?
(웃으며) 너 주식도 폭락할 걸
현실적으로 지금 우리나라 무역 교류 1등이 중국인데... 굳이 긁어 부스럼 만들 필요가 없다.
동시에 지금은 미국 바이든 대통령과도 문재인 대통령이 관계가 정말 좋고... 중국도 우리나라한테 무역보복을 하는 것도 아니고...
지금 우리가 미국에 거주하고 있는데, 솔직히 코로나 이후로 우리나라 국격 상승한 것 너도 느끼지 않냐? 미국 국회나 cnn에서도 코로나 모범사례로 항상 우리나라가 나오고…
그리고 G7에 이제 초청을 받는 것도.. 난 정말 자랑스러운 것이라고 생각한다. 박근혜 말기 때 코리안패싱이라고 이야기 나온 것과는 정말 대조적이지.
==> 어느정도 수긍을 하더군요..
이야기하면서 느낀 것은.. 정말 언론이 문제인 것 같습니다. 저 친구도 배울 만큼 배운 친구인데, 세상을 접하는 경로가 네이버 뉴스+디시인사이드+일베 취미 게시판 이다 보니, 보수 언론이 원하는 관점으로 세상을 바라보더군요...
개인적으로 부동산 문제 말고는 문재인 정부가 너무 잘했다고 생각하는데, 이렇게 보니... 언론이 이지경인데도 그냥 방치한 것도.. 좀 아쉬운 점이긴 하네요.
그냥 언론의 정권교체 작전인데..이걸 국가의 정책적인 방법으로 풀려고하고 잘잘못을 따지는 것 자체가 문제였습니다.
주식시장에서 작전주로 가격 올리는데, 그걸로 피해보면 정부탓인가요.
노무현전대통령님때도 그렇고, 언론의 부동산 폭등으로 정권교체 작전은 매번 유효하네요.
이와 비슷한 관점에서 제가 이재명 지사을 지지하는 이유도 이런 이유입니다. 경기도지사 성남시장 등을 하면서 정말 매우 적대적인 환경 속에서도 성과를 냈었던 것 같습니다. 이재명은 꼭 해결했으면 합니다
정부가 부동산의 폭등으로 인한 국민의 삶이 저하는 되는 것을 막고자 방지책을 쓸수는 있지만, 폭등을하던 폭락을 하던 투자자와 개인의 책임입니다.
"호의가 계속되면, 그게 권리인 줄 안다."는 말이 있는데, 부동산의 폭등락에서 대해서 정부가 정책을 내놓으니, 그것이 정부의 책임인 줄 아는 경우가 생기는 군요. 부동산이 폭등락하는건 정부의 책임이 아닙니다.
"근래의 부동산 폭등을 현정권의 정책실패"라는 언론이 만든 프레임에 걸려들지 않기를 바랍니다.
근래 부동산 폭등은, 주식, 비트코인과 같이 코로나로인한 넘치는 유동성의 유입으로 인한 현상이고, 언론의 부추김과 국민들의 투자심리 탓이 정권탓보다 먼저 아닐까요?
논리가 항상 그렇더군요. 518, 세월호 잘못이지만 정치에 이용해서 싫다...
새누리당 비리 폭발할때 이쪽이나 저쪽이나 정치인들은 다 똑같다는 양비론하고 비슷하죠
방역은 전반적으로 잘하고 있고...
단, 부동산은 삽질했고, 언론은 방조했죠.
이건 그냥 보고싶은것만 보는겁니다.
일베하던 놈들이 언론사 들어가서 그래프 장난질, 그림 장난질, 제목 장난질을 하고 앉아 있는데
그걸 아무도 제재할 수가 없다니 말이 안됩니다. 정말로.
세계의 극찬도 언론이 다루지 않으면 없는 사실이 됩니다 마치 5.18광주민주화운동을 국민 다수가 몰랐던 것처럼..,
그들의 혐오스런단어 징그러운억양 역겨운뉘앙스 모든 사물 인간들의 대한 조롱을 포함한 표현들
좋은 사람인데 일베는 합니다..
음...
그러다 우연히 글쓰신 분 처럼 팩트에 기반하여 하나하나 반박하고 제 시야를 넓혀주신 형님께 혼쭐이 난뒤로는, 정치와 사회현상에 관하여 스스로 팩트체크를하고 다양한 커뮤에서 다각도로 바라보는 습관이 생겼습니다.
저를 깨우쳐주신 형님은 글쓴분과는 다르게 엄청나게 화를내고 욕을하며 너같은 놈들때문에 기레기들이 먹고산다고 하셨던게 떠오르네요. 화가나서 인터넷 기사 댓글은 쳐다도 안본다고 하는 분이라 저한테 화낸것도 이해가 됐습니다.
이재명 후보의 말처럼 개개인이 언론이 되어서 가능한 만큼 힘을 낸다면 진실을 깨닫는 사람들이 늘어날 것 같습니다. 저도 노력하겠습니다.
답이없어보이던데..ㅋㅋㅋ
반드시 승리하여 숨통을 끈ㅀ.....
자칭 기계적 중립이라고 하는 자들도 문제입니다.
자신들이 잘못된 언론과 여론 조작댓글 부대에 놀아나고 있다는 사실도 모르면서 양쪽이 다 마찬가지라고 하죠.
당연히 잘못한 수구세력을 비난하면서 사실 그렇게 까지 잘못한게 없거나 사실을 왜곡한 문재인 정부와 민주당도 같이 비난하는 겁니다.
그러면서 자신은 어느쪽에 편중된 정치병자들이 아니고 자칭 객관적이고 현명하고 중립적인 것처럼 자부하지만 수구세력이 만들어놓은 관점으로 바라보고 판단하고 있다는걸 자각하지 못하는거죠.
아마 그 친구도 이렇게 생각하고 있을 가능성이 높을겁니다.
어버버하다 말 것 같은데
논리적으로 토론이 되시는게 대단하십니다.
근데 님처럼 설득 못합니다. 친구라서 그러니 하니 그냥 놔둡니다.
일본하고는 이상한 위안부합의를 해서 그 뒤로 일본에 호구 잡혀서 뒷목 잡혔었죠.
정말 멍청하면 이런 대접 받습니다.
윤석열 되면, 다시 세워놓은 위상을 다시 말아 먹죠.
막내동생도 친중 너무 싫다고 난리치길래, 아니 거대한 시장을 가진 옆 나라(미국 다음 경제 대국)와 각 세우는 게 이게 가당키나하냐? 그래서 Mb정부나 탄핵정부나 전부 중국이랑 친화정책 펼친다고 누구하나 욕한 사람있냐. 물론 탄핵정부는 전승절 참석하는 역대급 병크한 걸로 욕먹은거 맞다만. 하니까 깨갱하더군요.
언론이 쇄뇌를 하는거 같습니다.
생각 이상으로 무역/공급망이 중국과 많이 연결/의존되어 있습니다.
현실을 직시한다면 친중과 반중이 아니라 실리를 해야죠.
부동산 안정화를 못시키긴 했지만 그걸 성공한 정부가 있나요. 특히 요즘 같은 유동성 확대의 시기에...
정부가 잘못한거라면 토건적폐들이 부동산 폭등시켜서 폭리취하는걸 두눈뜨고 쳐다본건데
어이가 없는건 부동산 정부책임을 젤 크게 떠드는게 부동산 폭등의 최대 수혜자들이고 겉으론 폭등시켰다고 비난하면서 청년들 선동하고
한편으로는 정부가 세금으로 집한채 못 가지게 만든다고 노년층 선동하죠.
그러니 폭등도 정부탓 세금으로 부동산 안정화 시키는것도 죽일놈 되는 외통수에 빠진 상황이죠.
부동산 폭등시킨다고 정부 욕하면서 동시에 정부가 세금으로 날 죽인다고 또 욕하죠.