@TooLate님 러시아가 저런것들이 제대로 관리안되는 국가라는것도 한 몫할겁니다 애당초 소련이 붕괴되고 91년 신생 러시아는 그야말로 거지 국가엿습니다 빚만 엄청많고 공업도 농업도 우크라이나가 챙겨간것도 많고 러시아가 그렇다고해서 최신예무기들을 독점한것도 아닌상황에서 그당시 돈때문에 뭐라도 팔아야햇죠 사실 그당시 100만달러정도에 핵무기 설계도도 넘기려고 햇던 국가였으니까요 그래서 불곰사업당시도 t-80u라는 당시에 지금우리로 치면 k2흑표같은 최신예 전차인데 보통 다른나라에 그것도 적성국에 가까운국가에 넘길때는 다운그레이드하고 주는게 보통인데(시리아 같은곳에 미그기 팔때도 후진걸로팝니다) 그당시 그대로 최신사양 넘겨줬죠 뭣보다 러시아 스스로가 돈도 급했고 관리도 안되니까요 ㅋㅋㅋ 불곰사업덕분에 우리나라 군사기술 및 우주항공분야가 지금 빛을 발하는것 같네요
@고척돔님 그렇죠. 말씀하신대로 러시아가 그런 기술유츌 관리가 제대로 안되서 지금 이만큼 커진 나라가 중국입니다. 중국이 저런 식으로 구소련시절부터 러시아 기술 습득해와서 우주항공분야에 일찍부터 두각을 나타내기 시작했고 지금은 전투기 엔진 국산화에도 성공한 나라가 되었죠.
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MrMedic
IP 14.♡.244.45
10-29
2021-10-29 17:54:17
·
@TooLate님 뭐 그런거보단....제가 러시아쪽 애들이랑 몇년 비즈를 해봐서 그네들 성정을 좀 아는데 ..다른 유럽이나 특히 미국애들처럼 겉으론 웃으면서 뒤로 자기 잇속 철저히 챙기는 그런 우리가 아는 일반적인 백인들하고는 좀 다릅니다. 어떻게 보면 상당히 동양적이고 한국적인 느낌까지 있구요. 백주 대낮에 보드카 한병 같이 까면 이제 당신이랑 나는 친구라고 계약서 내용도 안보고 바로 싸인해주는게 러시아인들입니다. 안되는 것도 인간적으로 통사정하면 봐주기도 하고.... 뭐 우리를 어떻게 생각해서라기 보다 당시 러시아가 정신없고 힘든 시기라 걍 대충했을 겁니다. 우리는 그 틈새에 이득을 본거구요. 우리가 아는 백인들처럼 철저하다거나 꼼꼼하지 못한 면이 많아요.
@dvpxsodium님 중국은 우리랑 좀 다른 경우같은게 우리나라는 돈을 주고 차관으로 압박해서 러시아가 그당시 정신없어서 울며겨자먹기로 사온걸로 미군이랑 같이 뜯고 배우며 기술습득한것도 많은편인데 중국은 러시아에서 그냥 지원해준겁니다 미국이랑 50~70년대까지 경쟁하며 소련혼자하긴 벅차서 중국을 키우려고 노력을 엄청했습니다 59년도에 그당시 최신예제트엔진도 줬는데 문제는 당시가 마오쩌둥집권이라 그 유명한 "해로운새다 잡아죽여라"시절이라 제철소가 다 사라지고 마을에서 고철을 모아서 다시 제련하는등의 뻘짓을 할 때라 60개의 엔진을 만들면 불량품이 57개 넘게 나오던시절이죠 그 후엔 정신차리고 기술습득해가면서 나중가서는 j-15만들땐 수호이 라이센스로 사온걸 역설계해서 무단으로 배낀거죠 우리가 그기술을 바탕으로 우리것을 만들엇다면 중국이 문제가 되는건 있는 그대로 배꼇다는 겁니다 그래서 러시아에서 그당시부터 중국에 전투기수출안한것도 잇죠 터보팬엔진도요 그에비해 우리나라 누리호같은경우는 러시아에서 주고싶어서 그냥 기술이전해주려고 도와준게아니라 그당시 러시아가 정신없기도했고 목업을 새로 만들어주자니 비용도 많이 드니까 그냥 무슨일잇겟나 싶어서 대충 실물에 모형임~이라고 적어서 준건데 우연히 우리도 설마햇는데 분해해보니 실물이라깜짝놀랏고 러시아에서 되돌려달라고햇지만 계약서상 목업도 우리한테 귀속된거다라고 해서 다시 돌려받지 못한거라서 중국과는 좀 차이가 있지않나 싶네요
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IP 125.♡.69.139
10-29
2021-10-29 16:19:10
·
@너른바다님 비행기 완제품도 안 줘, 탱크 풀옵션도 안 줘... 대한민국에는 준다... 이게 러시아의 결론이다... (ft. 곽철용) 참 뭐랄까... 묘~합니다.
진우원
IP 122.♡.242.238
10-29
2021-10-29 17:48:13
·
@너른바다님 그 T-80전차 우리에게 판 뒤에 는북한에 T-72전차도 안판다죠. ㅋㅋㅋ
IP 61.♡.186.58
10-29
2021-10-29 10:50:05
·
왜 모형이라고 하고 실물을 준건가요? 사고이런거일리는 없구... 이면계약...?
삭제 되었습니다.
구름빵
IP 175.♡.196.40
10-29
2021-10-29 10:56:27
·
수출할 때 정품이라고 하면 불법, 모형이라고 하면 합법이지 않을까요? @님
rlawnsdh1104
IP 175.♡.200.254
10-29
2021-10-29 10:59:14
·
@님 기사 원문에 보니까 따로 모형만드는것보다 진짜 엔진을 다는게 싸게먹혀서 그런거 같다고 되어있었습니다
IP 211.♡.77.2
10-29
2021-10-29 16:37:17
·
@님 그 당시에 모형 만드는 거 보다 실물이 더 싸서 ???
임자있는몸
IP 140.♡.148.130
10-29
2021-10-29 16:45:12
·
@님 ??? : 모형은 새로 만들어야 하지만, 정품은 재고 있는 거 그냥 달고서 모형이라 쓰기만 하면 되니 돈이 안들어 갑니다.
러시아가 왜 GTV에 실제 엔진을 그대로 달았을까. “추정하건대 모형 엔진을 일부러 만드는 게 더 번거롭고 비용도 더 들어가 기성 엔진 그대로를 달아놓은 것 같다. 이 때문에 3차 발사가 끝나고 러시아가 이 GTV를 가져가려고 했는데, 우리가 ‘계약에는 GTV도 포함된 것 아니냐’며 막았다. 그렇게 GTV는 한국에 남았지만, 그 때문에 당시 흐루니체프사의 사장이 해임되는 일까지 있었다. 러시아가 디폴트(채무불이행)로 경제가 어렵고 사회가 혼란스러울 때라 그런 일이 가능했던 것 같다.”
크시아
IP 211.♡.68.166
10-29
2021-10-29 11:27:16
·
@hash님 우리가 생각하는 것과 달리 그렇게 막 호의적이었던 상황은 아니었군요
공부할까
IP 125.♡.174.54
10-29
2021-10-29 11:30:29
·
@hash님 와...미완의 성공이라고 두둔하고 힘을 보태는 말을 했는데 고맙다는 말을 못 하고.... 대통령이 전면에 나서서 아무 말 안 했으면 실패했다고 기레기들 엄청 설쳤을 겁니다.
설레는북극곰
IP 1.♡.101.249
10-29
2021-10-29 12:18:24
·
@hash님 모형이라, 가장 고난이도의 제작 기술을 요하는 인젝터 정도는 빼놓고 두고갔을수도 있으니 리버스엔지니어링으로 답습하는데에도 한계가 있어 보이네요
다음에 러시아에서 한국에 뭐 보낼때는 검증 엄청나게 하겠네요. 이런 건 공개 및 기사화를 안해야 하는거 아닌가 싶은데...
중앙일보군요. 이해가 되었읍니다
IP 210.♡.78.9
10-29
2021-10-29 14:06:27
·
러시아가 바본가요... 이건 다 이면 계... 읍읍
새뵤기
IP 121.♡.30.130
10-29
2021-10-29 14:23:00
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가스관 설치 알지? ㅎㅎ 그거아닐까요
알랳드롷
IP 110.♡.54.153
10-29
2021-10-29 14:31:10
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불곰사업도 그렇고 우리나라 무기체계 발전에 엄청 도움을 주네요. 노태우의 북방정책은 다시 평가해야겠네요.
에드리안
IP 59.♡.211.211
10-29
2021-10-29 14:33:15
·
사실 한국은 미국과도 사이좋고 러시아와도 문제 될것도 없고...전략적으로나 지리적으로나 친하게 지낼수록 좋은거죠 뭐.
초록몽
IP 222.♡.178.19
10-29
2021-10-29 14:33:49
·
고장난 엔진에 나중에 교육용으로나 쓸까 하고 '모형'이라고 써 놨는데 나중에 모형 하나 보내야 한다고 하니까 그냥 잡히는대로 보낸게 그거 아닐까...ㅋ
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
카야s
IP 218.♡.23.218
10-29
2021-10-29 14:53:46
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1번 어뢰가 무조건 북한제 이듯이, 모형이라고 써 있으면 모형인 줄 알아야지요, 그걸 전 원장씩이나 되는 분이 이제와서 토달고 있네요.
맛이말오
IP 118.♡.4.92
10-29
2021-10-29 15:08:12
·
KT 이XX가 인공위성 팔아먹은거랑 비슷한거 아닌가요?
지미와라빈
IP 39.♡.56.120
10-29
2021-10-29 15:18:33
·
러시아 : 우린 깐부자너
숑숑이멍키
IP 211.♡.214.43
10-29
2021-10-29 15:25:40
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천연까스좀 깔쟈.!!
커뮤니터
IP 112.♡.40.95
10-29
2021-10-29 15:29:15
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전 그거 보단 러시아는 우리와 차관을 주고받고 한 경험도 있고 이래저래 나쁜상황만들일이 없기도 하거니와 미국빠순이인 일본에 비해 어느정도는 미국을 좀 경계하기도하고 또 일본과 분쟁을겪고 정치적 갈등이 있는 공통점도 있고 결정적으러 우리 연구진이 나로호때 보여준 열정에 감명했다는...이야기가...
LazyFather
IP 125.♡.126.178
10-29
2021-10-29 15:30:05
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러시아 경제위기 때, 대다수 글로벌 기업들이 철수하는 와중에 한국 기업들만 남아서 계속 고용유지하고 물건 공급했다고 하죠. 그거 되게 고마워한다고 들었습니다.
완벽한 상태 가 정확히 뭘 말하는진 모르겠지만, 작동 가능한 상태라고 한다면 사실상 러시아가 선물 준 것은 맞을겁니다. 하다못해 엔진을 제어하는 기본 압축비, 공연비 테이블 같은 펌웨어만 삭제하고 줘도 엔진 점화도 힘들거라고 봐요. 하물며 인젝터 이그니션 관련 등의 핵심 부품은 분명 빼려면 뺼 수 있었을 거라고 생각합니다. 그걸 단순 귀찮다는 이유만으로 손도 안 보고 고대로 준 게 단순 귀찮아였을까요? 라는 합리적 의심을 해 봅니다 ㅎㅎ
풍덩길동
IP 211.♡.142.173
10-29
2021-10-29 16:43:59
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술 많이 먹였군요 ㅋㅋㅋ
아하호
IP 112.♡.212.82
10-29
2021-10-29 16:45:41
·
평가판 다운받아도, 시리얼 받아 넣으면 풀버전으로 작동하는 프로그램 많잖습니까.
호크레인
IP 112.♡.168.24
10-29
2021-10-29 16:49:08
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Q. 러시아가 왜 GTV에 실제 엔진을 그대로 달았을까. A. “추정하건대 모형 엔진을 일부러 만드는 게 더 번거롭고 비용도 더 들어가 기성 엔진 그대로를 달아놓은 것 같다. 이 때문에 3차 발사가 끝나고 러시아가 이 GTV를 가져가려고 했는데, 우리가 ‘계약에는 GTV도 포함된 것 아니냐’며 막았다. 그렇게 GTV는 한국에 남았지만, 그 때문에 당시 흐루니체프사의 사장이 해임되는 일까지 있었다. 러시아가 디폴트(채무불이행)로 경제가 어렵고 사회가 혼란스러울 때라 그런 일이 가능했던 것 같다.”
기사에는 이런 내용이 있네요
삭제 되었습니다.
강쇠변
IP 124.♡.17.173
10-29
2021-10-29 17:57:04
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이번에 보면서 기술개발 오진다 역시 대한민국 이랬더니 저런게 있었네
곰돌이
IP 223.♡.35.222
10-29
2021-10-29 17:57:06
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??? : 리버스 쌉가능하지?
Divisionbyzero
IP 218.♡.201.47
10-29
2021-10-29 18:10:13
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가쉽거리로는 재밌지만, 이런건 그냥 모르는 척 넘어가야 되는게 아닌가 싶네요. 러시아 관계자들도 있을텐데...
도라도라
IP 175.♡.20.86
10-29
2021-10-29 18:12:00
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장모님 장인 어른이 많이 챙겨 주시네요 ㅎㅎㅎㅎ ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ
북극산펭귄
IP 175.♡.88.102
10-29
2021-10-29 18:32:27
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모형은 무조건 작동 안되야한다! 는 아니니까 뭐 암튼 모형은 모형은 입니다 그냥 디테일이 무진장 좋아서 우연히 오리지널에 근접한 모형이라고 생각합은 무슨 소리야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그의미소
IP 121.♡.108.201
10-29
2021-10-29 18:43:22
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마더 로시아!
감사합니다 ㅜㅠ
LA강가딘
IP 223.♡.95.58
10-29
2021-10-29 18:46:03
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모형제작비라고 돈받고나서 그걸 꿀꺽하고. 창고 진품 가져다준것같네요.아무도 신경안썼다는 게 맞는듯요
왜저리 호의를 가지는지 그냥 아무것도 아니라고 생각하는지
소설 써보자면.. 아관파천으로 러시아에 의지했었는데, 러일전쟁 지는 바람에
지켜주지 못했던 죄의식.. 이런 게 아직 있을 수도 ㄷㄷㄷ
차라리 김일성의 대한 과오에 대한 사죄 ㅎ
더이상 옛날 소련시절 그 국가가 아니에요
푸틴이 독재아닌 독재를 하고있긴하지만 법적으로 민주주의 국가구요
준 적국이라고 생각하시는 이유가 더 궁금하네요
시베리아 낙후지역이나 항만 건설을 위해서 외국 업체의 참여가 필요한데 중국은 경계상태이고(러시아-중국 접경 지역은 이미 중국경제 영향권으로 들어갔다더군요), 일본은 영토분쟁중이라 남는건 우리나라밖에 없죠.
외모는 슬라브라도 ...모릅니다...
애당초 소련이 붕괴되고 91년 신생 러시아는 그야말로 거지 국가엿습니다 빚만 엄청많고 공업도 농업도 우크라이나가 챙겨간것도 많고 러시아가 그렇다고해서 최신예무기들을 독점한것도 아닌상황에서 그당시 돈때문에 뭐라도 팔아야햇죠 사실 그당시 100만달러정도에 핵무기 설계도도 넘기려고 햇던 국가였으니까요
그래서 불곰사업당시도 t-80u라는 당시에 지금우리로 치면 k2흑표같은 최신예 전차인데 보통 다른나라에 그것도 적성국에 가까운국가에 넘길때는 다운그레이드하고 주는게 보통인데(시리아 같은곳에 미그기 팔때도 후진걸로팝니다)
그당시 그대로 최신사양 넘겨줬죠 뭣보다 러시아 스스로가 돈도 급했고 관리도 안되니까요 ㅋㅋㅋ
불곰사업덕분에 우리나라 군사기술 및 우주항공분야가 지금 빛을 발하는것 같네요
적국 아닙니다. 적국은 소련시절 이야기죠.
참여정부 시절부터 우리와 관계는 무척이나 좋았습니다.
중동에서 일진인 이스라엘이 우리나라 의외로 잘해주는 거랑 비슷한 느낌이죠..
다 도움받은게 있으니 도와주는거라서요..
한국에 천연가스 직통되서 팔기 시작하년 어마어마한 이득이라서요
초코파이랑 도시락 라면입니다
다른 나라들이 러시아 모라토리엄때
다 철수했으나 우리만 남아서 의리를
지켰다고 합니다
스프트니크 백신을 우리가 전량생산해주고
있습니다
대한민국에는 준다...
이게 러시아의 결론이다...
(ft. 곽철용)
참 뭐랄까... 묘~합니다.
딱 이모습 떠올랐습니다..ㅎㅎ
쓰바씨바..
갖고라도 잇엇어야햇는데 스크랩.,.ㅠ 중국지들이 ㅈㄹㅈㄹ해놓고 막상 지들은 해상카지노호텔로 쓴다면서 보수개장해서 항모로 굴리고..
예전에 CPU 똑같이 만들어놓고 일부분(FPU)부분만 죽여서 저가형으로 싸게 팔던 시절이 생각나네요. ㅋㅋㅋ
국내 무기가 기술력이 좋은건 이 어쩔수 없이 진행하게된 불곰사업의 영향이죠
중국과 일본이죠.
청나라 시절에 연해주를 강제로 뺏겼고
일본과 사할린열도 영토분쟁중이죠.
한국의 군사력이 커지면
좋죠.
중앙일보 기사고, 연구원 병풍 세워서 민폐였다는 내용도 있군요....
러시아가 왜 GTV에 실제 엔진을 그대로 달았을까.
“추정하건대 모형 엔진을 일부러 만드는 게 더 번거롭고 비용도 더 들어가 기성 엔진 그대로를 달아놓은 것 같다. 이 때문에 3차 발사가 끝나고 러시아가 이 GTV를 가져가려고 했는데, 우리가 ‘계약에는 GTV도 포함된 것 아니냐’며 막았다. 그렇게 GTV는 한국에 남았지만, 그 때문에 당시 흐루니체프사의 사장이 해임되는 일까지 있었다. 러시아가 디폴트(채무불이행)로 경제가 어렵고 사회가 혼란스러울 때라 그런 일이 가능했던 것 같다.”
와...미완의 성공이라고 두둔하고 힘을 보태는 말을 했는데 고맙다는 말을 못 하고....
대통령이 전면에 나서서 아무 말 안 했으면 실패했다고 기레기들 엄청 설쳤을 겁니다.
'자네 본관이 어디인가?' '모숙괍니다 어르신'
원교근공 차원 아닐까요?
이런 건 공개 및 기사화를 안해야 하는거 아닌가 싶은데...
중앙일보군요. 이해가 되었읍니다
'모형'이라고 써 놨는데
나중에 모형 하나 보내야 한다고 하니까 그냥 잡히는대로 보낸게 그거 아닐까...ㅋ
모형이지
…
모형인거 맞지
A. “추정하건대 모형 엔진을 일부러 만드는 게 더 번거롭고 비용도 더 들어가 기성 엔진 그대로를 달아놓은 것 같다. 이 때문에 3차 발사가 끝나고 러시아가 이 GTV를 가져가려고 했는데, 우리가 ‘계약에는 GTV도 포함된 것 아니냐’며 막았다. 그렇게 GTV는 한국에 남았지만, 그 때문에 당시 흐루니체프사의 사장이 해임되는 일까지 있었다. 러시아가 디폴트(채무불이행)로 경제가 어렵고 사회가 혼란스러울 때라 그런 일이 가능했던 것 같다.”
기사에는 이런 내용이 있네요
ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ
감사합니다 ㅜㅠ
되뇌어 봅니다
우리나라랑 무역을 많이 하는 나라이기도 하고 자원도 많고 일본에 대해서는 참교육도 잘 해주고
인구도 1억 넘는 나라라서 잘 지냈으면 좋겠네여