@님 개발자의 경우는 좀 다른 흐름 같습니다. 구할 수가 없다 보니 해외를 찾게 되고 또 필요한 인력 숫자가 왔다 갔다 큰 폭으로 움직여서 탄력성이 필요한데 국내 외주사로 그게 해결이 안되는 부분이 크다고 봅니다. 요즘 갈아 대면 다 퇴사하지 않나요? 몇년차던 수월하게 어디든 이동이 가능한 상태죠.
Sunny78
IP 122.♡.117.55
10-12
2021-10-12 09:17:03
·
아마 이 영상도 한참 전이라
지금 건설 노동자의 시급은 엄청나겠내요.
뉴욕은 건설 노동자의 시급을 건설 현장에 표기해야 한다는 것을 어디선가 들어봤습니다.
셀빅아이
IP 175.♡.254.99
10-12
2021-10-12 09:17:12
·
임금을 다른 선진국처럼 동일하게 무조건 주게 해야 합니다. 그렇게 되면 궃이 동남아 사람들 쓸일이 없어지죠.
Ghost_K
IP 218.♡.235.74
10-12
2021-10-12 10:15:33
·
@셀빅아이님 우리나라 비슷하다고 알고있어요. 중간에서 장난치는 것으로 달라지는지는 몰라도. 브렉시트 감행 이후 일손 부족인 영국의 예를 통해서도, 전반적으로 임금을 더 올려야 내국인이 그쪽으로 올텐데, 그러면 안봐도 유툽인게, 건설원가를 더 올리겠지요? ㅠㅠ 이익을 줄이진 않을테니... ;;;;;;
computer003
IP 223.♡.24.179
10-12
2021-10-12 15:28:03
·
@셀빅아이님 임금이라는게 천차만별인데 어떻게 정하고 어떻게 집행하죠?
셀빅아이
IP 175.♡.254.99
10-12
2021-10-12 15:55:10
·
@intermingled님 암암리에 동남아인들 저가로 고용을 하니 차별금지법으로 동등하게 임금 매기게 하면 됩니다.
computer003
IP 223.♡.24.179
10-12
2021-10-12 16:44:41
·
@셀빅아이님 말처럼 쉽지가 않습니다. 저가라는게 결국 시가보다 낮다는건데 시가를 어떻게 측정하겠습니까. 취지야 이해하나 다른 문제가 파생될거 같아서요.
@intermingled님 법까진 모릅니다. 호주나 일본에 다녀왔던 지인들과 글들 보면 외국인이라고 임금 차별하지 않고 똑같이 주더군요. 말씀대로 위험한 일은 한국인이 안한다면 외국인이 할 수 있죠. 암금 차별이 없으면, 즉 임금이 높으면 고용주 입장에선 말 잘 안통하는 외국이들보다 내국인을 더 쓸요인이 많다고 생각합니다.
computer003
IP 118.♡.74.97
10-12
2021-10-12 23:55:04
·
@셀빅아이님 다른 선진국은 차별금지법으로 동등하게 임금 매기게 한다고 말씀하셨잖아요. 결국 있는지 없는지 확실하지 않은 것이네요? "워킹홀리데이 차별" "일본 취업 차별"로 검색만 해도 차별 사례 수두룩 합니다. 암암리에 차별하는 경우 많습니다. 외국에 대해 너무 환상을 가질 필요는 없다고 생각합니다. 임금 차별이 없으면 고용주는 내국인을 고용할 유인이 증가할 겁니다.
우리도 선진국만큼 높진 않아도, 건설노동자 임금 수준은 최저임금은 꽤나 상회하죠. 거기에 기술 더 보태면 뭐 웬만한 대기업 임금 부럽지 않고요. 문제는 중소 건설 현장들 안전관리나 산재 이슈가 더 크다고 봅니다... 거의 상해에 대한 보상을 임금으로 미리 주는거 아닐까 싶을 정도로 주먹구구식 안전관리가 많죠.
jylove
IP 39.♡.51.104
10-12
2021-10-12 16:09:09
·
@Peregrine님 맞습니다 원글 뭘 잘 모르고 쓰신들 같아요. 직접 본 이도 지방이지만 집사고 수입차 타고 다니는데…적게 주지않죠
@달려라하니님 요즘 경력되는 기능공은 최소 25만원입니다.30-40만원사이도 제법 있어요. 15-18만원은 시다정도 받는 일당입니디.
삭제 되었습니다.
파랑비
IP 124.♡.186.96
10-12
2021-10-12 16:40:36
·
@실버스톤님 플랜트노조 단가표가 공개되어 있어요 일반적인 건설현장 그렇게 안줘요
호세만세
IP 223.♡.188.205
10-12
2021-10-12 10:12:28
·
기술인력 기준으로는 큰 차이 안납니다. 외부에서 보시는 분들은 공사작업인력이라고 하면 큰 기술이 필요없는 보조인부를 먼저 떠올리시니까 차이 나는 것 처럼 느껴지는거죠. 차이나는 부분은 근무 시간이나 안전 등 근무 환경과 직업에 대한 편견 부분이 아닐까 합니다
검객
IP 210.♡.41.89
10-12
2021-10-12 10:16:55
·
제주에서 몇년 전 수리 공사 맡겼는데, 누수 탐지 수리는 반장 40, 보조 20 정도입니다. 전기, 타일러, 목수 가 전반적으로 일당이 높습니다.
누렁황소
IP 210.♡.245.45
10-12
2021-10-12 10:44:42
·
다른나라와 우리나라 임금 차이가 구조에서 판단하는 것도 어느정도 일리가 있겠지만, 자본가 입장에서 보면 노동의 질이 다른것도 봐야 할겁니다. 우리나라 노동 시장에서 저질 노동력과 사회분위기를 흐리는 조선족이 대화가 된다고 해서 편한 마음에 쓰지만, 조선족 이외의 외국 노동자들의 질적인 면에서 차이가 많습니다.
tlswornr8494
IP 119.♡.176.101
10-12
2021-10-12 10:56:12
·
힘든일하는 노동자에대한 인식이 다른것은 좋아보이는데 한국도 타워크레인 운전하루에 40만원벌고 덤프 하루 25만원 숙련된 목수의 경우도 하루일당 20~23정도 됩니다 그기준 25일 이상 매달일하면 한국도 저거보다 연봉높을수잇어요 이게 좀 한쪽면만 그런식으로 부각시키는건데 예를들어 미국은 자동차가격이 한국보다 싸다~!!같은거죠 이유는 알려고하지않고 그냥 그렇다 미국이 부럽다 이래버리면 문제가되는데 미국은 취등록세가 4%로 한국보다 훨씬 싸고 관세도 저렴해서 같은 bmw를 사도 한국과 절대 같은가격일수없죠 저것도 너무 일부만 보여주는거 같네요
레드핏클
IP 121.♡.25.88
10-12
2021-10-12 16:23:43
·
@고척돔님 차이가 있다면 4대보험 가입과 사회적인식이 있겠네요 우리나라는 그냥 소위 일당쟁이로 밖에 안되죠 ㅠ 일하다 다치면 온가정 수입이 올스톱이죠 ㄷㄷ
그냥 돈더벌더라도 힘든일 안하고싶은 거에요 외노자라고 돈 덜받고 이런거없습니다 최근에 15만원주고 외노자 두명썻습니다. 최저시급이 얼만지 알고말씀하시는거죠?
돈덜받는건 외노자들 팀에서 외노자 오야지가 때먹는거에요
더준다고 더할까요? 글쎄요...
근로소득이 의미없어진 세상에 차라리 강 먹고살만큼만 먹고살겠다는거에요..
그리고 공사비어쩌구하지만 나라에서 애초에 최저입찰로 법을 정해놨는데 어떻게하나요..
호홋뿡뿡
IP 50.♡.185.173
10-12
2021-10-12 12:22:49
·
@이반장님 제 이해로도 이반장님 말씀이 맞습니다. 그리고 "더 준다고 더할까요?"라는 말씀에 적극 공감합니다. 많은 한국사람에게 오래 할 수 있는 일이라는 개념이 없어진 직업이라고 생각합니다. 그게 나쁘다는 의미는 아니에요. 특히 지금과 같은 출산율에서는 이민자와 살아가야한다는걸 인정할 수 밖에 없다고 생각합니다. 그리고 현재의 건축업 인력 시장은 적절한 디딤돌이라고 생각합니다.
흑마연
IP 180.♡.118.195
10-12
2021-10-12 13:20:07
·
@이반장님 저두 건설현장 공무로 있는데 목수 철근이 더럽고 돈이 적다... 라고 생각해본적 없습니다. 회사로 들어오는게 아니라 팀으로 들어오는거고 오야지가 뭐 얼마나 떼먹는지 솔직히 모르겠지만 노임도 발주처에서 직불로 주니까 노임가지고 장난치는것도 안됩니다;; 그리고 매년 인건비 공표되는거 그거 이하로 주면 큰일납니다;;
cool16
IP 61.♡.226.22
10-12
2021-10-12 15:07:56
·
@이반장님 오야지 단어만 빼고 .......공감합니다
신용거래
IP 175.♡.106.113
10-12
2021-10-12 18:26:40
·
@이반장님 1년 5800 저 영상 10년전 영상이랍니다
최용훈_
IP 58.♡.28.53
10-12
2021-10-12 11:07:01
·
2002년도에 잠깐 노가다 하는거 도와주러 갔을때 목수쪽 아저씨들이 젊은 사람들이 일하러 안온다고 걱정이라면서 하시는 말씀이 우리나라도 일본처럼 되어갈까봐 걱정이라고 하셨어요. 신규로 들어와서 기술을 배우는 사람이 없으면 숙련자도 없어지고 숙련자가 없어지면 나중에는 현장책임자를 맡을 한국 사람이 없어질꺼라고요.
요즘 건설쪽 보면 각 파트별 현장책임자들이 조선족인 경우가 대부분이고 그들이 숫자가 작은 한국 사람들을 부당대우 하는 경우가 많다고 하더군요.
엽기떡볶이
IP 223.♡.173.111
10-12
2021-10-12 11:13:23
·
이것도 10년전 이야기죠. 미국도 노동소득이 자본소득을 따라가지 못해 월가에서 시위가 빈번하게 일어납니다.
삽질
IP 155.♡.214.41
10-12
2021-10-12 11:22:35
·
그리고 저긴 뉴욕이라..
삭제 되었습니다.
spdlqjwin
IP 61.♡.39.58
10-12
2021-10-12 11:32:19
·
인터뷰에서 문제점을 지적한 사람이.. sh공사 사장이 유력한 김헌동이란 사람이네요... 1차공모시 서류심사에서 탈락했는데 이결과에 오세훈이 광분하자. 다시 응모해서 sh공사 사장이 유력해지는 사람입니다..즉 오세훈 사람이죠.. 과연 지금도 저런 가치의 일관성을 갖고 있을지 의문이네요 ㅎㅎ
-별이-
IP 223.♡.56.150
10-12
2021-10-12 11:40:48
·
20대에 알바 했을때 일하시는분등 중 어린분이 40중반이었습니다 그게 20년 전이네요 지금 집 짓는다고 아는분 불렀는데 적게 달라고 해서 드린게 25입니다 다른데가면 30-35받는다 하시더군요 일용직이랑 숙련자랑 비교하면 안됩니다
음.. 좀 옛날에 본 짤이라 그런지 옛날엔 되게 많이 받는 것 같았는데 지금 보니 그렇게 많은 거 같진 않네요. ㅋ 우리나라도 미국도? 임금이 많이 올라서 그런지...
IP 98.♡.132.68
10-12
2021-10-12 12:03:35
·
글쎄요입니다. 제가 봤을때 미국시장은 일반용/정부및공공건물대기업 이따구로 나눠집니다. 일단 정부 및 공공쪽 혹은 대기업 일은 거의 무조건 다 합법적 신분이 있는 사람만 쓰니까 시급이 엄청나게 쎕니다. 설령 contractor라고 해도 신원확인하고 백그라운드체크 확인된 사람들만 쓰죠. 또 정부일이나 공공기관일들은 따로 자격증까지 있어야 가능합니다. 기본 CPR 훈련이라던지 기본 장비를 안착용하면 일을 못합니다. 안전에 대한것도 빡세서 일단 일하는 사람을 두고 따로 안전 관리사람까지 붙여서 일하니까 비용이 많이 들수밖에 없습니다. 그래서 미국애들이 공공쪽이나 정부일 하는것에 환장하는거죠. 그래서 이쪽사람들은 돈을 잘 벌수밖에 없어요. 애초에 저런걸 충족못하는 사람들이 많거든요. 그러나 일반쪽으로 가면 다들 회사에 소속되어 있다기 보단 contractor라서 다 자영업자입니다. 한회사가 contractor를 모집해서 자기네들이 일을 뿌리는일들이 많습니다. 그러니까 왠만한 작업장에선 일감은 받은 contractor들이 불법이민자들 쓰고 안전 책임자같은걸 안쓰고 그냥 가는거죠. 그래서 안전장치 불충분으로 노동청에 걸리는 사람들도 엄청 많고 이민국에서 한번 작업장에 떠서 쓸어버리면 난장판이 되죠. 제가 아는분도 걸려서 몇번 노동청에 끌려간것을 봤기 때문에 그냥 답없죠
IP 121.♡.143.224
10-12
2021-10-12 12:12:12
·
지금은 건설 돈보단 안전이 문제죠
멍게소라
IP 222.♡.11.2
10-12
2021-10-12 13:58:56
·
@님 돈과 기간을 후려치고 하청에 하청 시스템에서 안전이 제대로 될 지 의문입니다.
macmini
IP 125.♡.168.139
10-12
2021-10-12 12:15:48
·
제친구는 모 망할신문사 다니다 잘아시는 차고치는 일로 바꿨는데 돈은 훨 많이 벌더군요
i송곳i
IP 49.♡.238.43
10-12
2021-10-12 12:16:55
·
미국과 우리나라를 직접 비교하는건 좀 환경이 너무 다르지 않나요? 미국은 달러라는 어마어마한 수출품이 있어서 거의 사기적으로 돈을 끌어들이는 나란데..
금연
IP 103.♡.90.46
10-12
2021-10-12 12:17:13
·
베트남 건설현장은 외국인 현장 노동자가 없지요. 자국 인건비가 워낙에 싸니.. 근데 저도 외국인 노동자기니 하네요 ^^
fishpark
IP 219.♡.38.66
10-12
2021-10-12 12:31:04
·
미국 예시로 나온 목수같은 기술있는 사람은 저기 나와있는 미국임금보다 한국임금이 더 높은거 같은데요. 한국 목수 돈 잘법니다.
문재인 정권 들어설때쯤 시애틀은 시간당 최저임금이 15000원인데 한국은 너무 낮다는 기사본게 떠오르네요. 집권 직후 시간당 9천원 임박하게 확 올려보았죠. 개인적으론 지금이라도 15000원으로 올렸으면 좋겠습니다. 우리나라도 시애틀 수준으로 올라가니 얼마나 좋습니까. 이제 뉴욕 공사노동자 임금과 비교하는 글이 올라왔네요.
먼트
IP 118.♡.201.174
10-12
2021-10-12 12:55:40
·
굉장히 위험한 기사네요.
recklessk
IP 118.♡.6.240
10-12
2021-10-12 12:56:49
·
터널 전기공 보조로 시작해서 자격증도 취득하고 계속 일 해볼까 했었습니다. 3년 전인데 월급이 실 수령이 대략 200정도 였고 주 6일 일했습니다. 제가 받는 임금이랑 캄보디아 친구들이 받는 금액이 큰 차이가 없고 일도 생각보다 힘들고 위험해서 3달정도 하고 그만 두었습니다. 저늠 청년입장에서 인맥이 없으면 시작해서 꾸준히 할만한 일은 아니라고 생각이 들었습니다.
Quu
IP 180.♡.150.106
10-12
2021-10-12 13:06:05
·
무슨 의도로 아주 오래전 사진을 가져오셨는지 모르겠습니다만 요즘 한국도 경력 좀 되는 기술자는 임금 적지 않습니다. 엥간한 교사 대기업 뺨 때려요.
삭제 되었습니다.
Quu
IP 180.♡.150.120
10-12
2021-10-12 16:08:28
·
@noloyalty0000님 저는 도급 주는 입장 쪽에서 있는데 현장에서 반장님들이랑 얘기해보면 일당으로 치면 저보다 많이 받아가시는분들도 꽤 많은데요
미국은 어떤지 모르겠지만 한국은 재하도만 해결해도 지금보다 더 좋아진다고 생각합니다..대기업 기준으로 종합건설-단종회사-작업반장-오야지까지 내려갑니다..실제 일을 하는건 오야지와 그 밑에 작업자들이죠..간혹 오야지 선에서도 물량떼기하니까 일종의 재하도입니다. 단종회사가 직영을 하면 다 해결되겠지만 쉽지않다고 봅니다
나의X에게
IP 122.♡.235.140
10-12
2021-10-12 13:19:04
·
@paru님 미국 호주 유럽도 비슷한 구조인데 차이점은 한국처럼 결제를 미루거나 턱없이 후려치기가 덜 심한다라고 합니다.
paru
IP 223.♡.11.235
10-12
2021-10-12 13:22:55
·
@실버스톤님 심지어 한국도 재하도는 법으로 금지되어 있는데 외국도 여러 단계로 재하도를 주나요?
별명읍슴
IP 210.♡.41.89
10-12
2021-10-12 13:24:52
·
우리나라 건설업계의 문제는 하청에 하청에 하청도 문제지만, 근본적으로 부패,비리가 척결되지 않는 것이 문제입니다.
대장동 건을 봐도 그렇지만, 눈먼 돈 먹이는 돈이 수십억은 우습죠. 그에 따라, 건설사나 시공사는 떼돈을 벌면서 로비에 돈을 쓰고, 정작 일은 하청을 시키는 구조입니다.
건설 비리를 잡아내지 못하면 안되는데, 건설에 관한 비리 몸통이 너무 크고, 대장동 건을 봐도, 국회,사법부,언론 등에 골고루 뿌리면서 애초에 비판적 접근 자체를 할 수 없는 게 문제입니다.
한국에서 건설현장에 아무 기술 없는 그야말로 막노동 일용직은 최저시급 내지 그 미만의 외국인들로 채워지는게 사실이지만 뭔가 조금이라도(1년쯤 고생 좀 하며 배우면 될 정도) 기술이 있어서 “나는 무슨 공종이다”라고 할 수 있는 사람은 요즘 일당이 최하 30입니다. 목공이나 설비처럼 장비를 가져오는 직종은 거기에 +5
한국에서 외국인들이 하는 정도의 막노동은 미국에서는 불법체류 히스패닉들이 하지 미국인은 거의 없고요. 유럽도 그런 일은 터키 아르메니아 알바니아 등등 동쪽 사람들이 합니다. 값싼 외국 노동력으로 3d업종이 돌아가는 것은 경제규모가 어느정도 되는 나라들은 세계 어디나 마찬가지에요.
공통점이 있다면 어디에서도 흑인은 정말 힘이 많이 드는 일자리엔 없더라고요.
삭제 되었습니다.
벼룩의간님
IP 58.♡.184.179
10-12
2021-10-12 13:31:37
·
저렇게 하고 불법도 저지르다가 노동자 죽으면 재판에서 이겨야 하니까 전직 검찰총장, 특검, 전 민정수석, 대필 조작 검사 등을 영입해서 50억 이상 주는 거죠. 노동자들에게 가야할 돈을 거기다 주고 자신들은 이익 수백억 처드시는 거고요.
ㅎㅎ 세상 물정 정말 모르시네요. 아랫지방도 사람 구실 하는 목수들 하루 일당 30 입니다. 자제비 별도 입니다. 목수 시다 포함 일당만 50입니다. 시세야 지역 마다 차이 나겠지만 숙련된 작업자들 월 500에서 1000가져가는 사람 널렸습니다. 물론 몸 다치거나 다른 복지가 없기에 엄청 많은 것은 아니라 생각 합니다.
미국은 전문 숙련공으로 찍고 한국은 단순 일용직… 미국 건설현장에 수두룩한 불체 저임금 히스패닉들은 애써 무시…
그리고 전문 숙련공들도 대부분 contractor 구조라 정규직이 아니여서 회사 복지로 건강보험을 못 받습니다. 적당한 직장 다니는 사람 수준 보험 개인이 들려면… 가족까지 다 하면 연봉의 거의 절반은 부어야 할 수도? 특히 저거 찍은 시점엔 왜바마케어도 없고 엄청 비싼 시절이니까요.
결국 사실상 한국 삼사천 연봉 수준인 겁니다. 어디 미국 시골이면 그냥 적당히 근근히 사는 거고 대도시면 서민이죠 뭐.
유럽도 마찬가지. 유럽은 아예 대놓고 유럽연합 해서 동유럽 사람들 합법으로 잔뜩 데려다 갈취하죠. 미국은 하청업체가 원청 몰래 불체 썼다는 핑계라도 대지… 세상물정 모르는 탁상공론 운동주의자들은 최악입니다.
@쿠오쿠오님 어느 분야나 마찬가지이겠지만 건축에서 일정 지연이 발생하면 예상치 못한 손실도 발생거라 생각합니다. 우선 재무재표만 보면 건설사들이 그렇게 실적이 좋은 분야가 아닌데 많은 기업들과 중견회사들이 사업을 영위하고 있고 어떤 건설사들은 언론회사들을 사들이면서 이 사업을 하는지 궁금했습니다.
예을 들어 아래와 같이 직계가족 소유회사나 계열사가 매입한 분양택지 거래를 통해서 이익을 창출하기도 하는것 같습니다.
일용직 처우를 바꿀려면 관련 법이랑 건설 시공거래루트, 조직망, 부동산 제도 다 바꿔야 됩니다. 어느 나라 막론하고 몇다리 건너버리면 리베이트, 커미션 떼먹기, 코스트 절감 등으로 하청에 하청이 있는 곳은 다 저런 순환 구조를 띄는 지라…
예컨대 한 업체가 시공하고 구매자(주거자)에게 다이렉트로 파는 것까지 다 하는 걸로 바뀌면 중간중간이 없어집니다. 시다일같은 것도 정규직 위주 편성이 가능하고, 산재처리나 복리후생도 확실하고요. 그리고 이걸 주거용 건물까지 확대시키면 부동산 문제도 해결될 확률이 높아요. 그런데 이미 형성된 시장구조나 법제가 그렇게 못하게 돼있죠.
경실련 김현동씨 외모보니까 최소 십년된 영상이네요. 지금은 저 아저씨 머리가 희끗희끗함. 그렇담 저 철근공들 임금도 더 많이 올랐겠죠. 저 프론지 옛날에 본 프로중 캐나다는 건설직이 보수가 많은 기술직으로 인식돼서 선망하는 직업중에 하나라 퇴근할때도 건설복장 그대로 퇴근한다고 하더군요.
이런 한국의 현실을 두고 자본주의가 제대로 작동한다고 개소리 하는 세력이 있고 그에 동조하는 헛똑똑이들이 있는 게 불편한 현실이죠. 자본주의의 끝판왕인 미국이 저렇다는 거는 관심도 없고 자신의 이익에만 몰두하는 부류들.. 그래서 저는 그들을 반자본주의, 반민주주의 세력이고 척결 대상이라고 부릅니다.
한량을꿈꾸며
IP 125.♡.129.221
10-12
2021-10-12 17:21:40
·
지금은 철근공들이면 공사판에서 고소득층인데 저기 나온 미국 연봉은 지금은 우습게 벌어가시는분들도 많죠, 이것도 사회적 인식때문인지 외국인 노동자들이 다 차지하고 있지만요
전기 내선 전공 23만원 조공 15~18정도 줍니다. 뭐 전공사에서 나오면 그렇고 회사에서 일용직으로 쓰면 조금 싸게 계약하죠. 하청에 재하청은 요새 보기 힘든 구조입니다. 어느나라 구조인지는 몰라도 이쪽바닥 7년하면서 본적은 없네요. 하청이 60프로 65프로 나가는데 그걸 재하청 받아서 할 사람이 어디있을까요. 8시 일시작 5시 퇴근하는데 23만원이 적은건 아니죠. 요새 누가 그리고 야근하고 일요일 일해요. 23*25면 세전 575, 똥띠면 400후반 가져가는데 이게 적은건 아니잖아요. 사무실에서 일하는 사람 곱절은 가져갑니다.
오히려 공무일이 요새 올랐다고해도 250~300돈이면 적죠..
삭제 되었습니다.
언주야언니는행복하단다
IP 14.♡.96.149
10-12
2021-10-12 18:40:50
·
@noloyalty0000님 하청은 저희도 많이 씁니다. 전기공사 통으로 나오면 냉난방기나 펌프등은 하청을 많이 쓰죠. 전기공사 자체도 하청으로 많이 나갈때 있고요. 근데 이걸 재하청 받을정도 금액은 안나오거든요. 저는 심지어 관급 위주로 일하는데도요..
mericrius
IP 165.♡.58.95
10-12
2021-10-12 17:31:55
·
한국도 건설노동자 임금 적지 않습니다. 그리고 미국이 외국인 노동자는 더 많을껄요?
케헤헥
IP 68.♡.22.221
10-12
2021-10-12 17:42:16
·
제가 미국에서 ironworker 로 일하고 있는데요… 현재 journeyman들 보통 일년에 세후 100,000불 이상 법니다. 위에 사진에 IW 하고 번호적힌게 지역 번호인데 전부 노동조합에 가입되어 있어서 혜택도 좋습니다. 전 IW25입니다. 철근일도 하기는 하는데(rodbuster) ironworker 내에도 여러가지로 나누어져 있어서 하는 일이 다 다릅니다… 철근공 이라고 하기는…^^;
예를 들어 농업도,
외국인노동자들도 할수 있는 일은 한국인 20만원/일, 외국인 14만원/일 정도 하지만 하루 단위로 비정기적으로
한국인이 하는 일은 보통 시골에서도 월 400~600정도 주더라구요 하루씩일이 아니라 월 고정으로
현장 가면 그래요
일 개판으로 했다고 머라하지만
다음에도 싼 외국인 부르죠
분위기가 한참 전 프로그램같아 보이는데요.
이버지가 아들가르쳤다
뭐 우리나라도 이젠 아버지 따라다니면서 일 배우는 사람들 있습니다
아버지 한테 배우면 조공부터 시작하는 다른 사람들 보다 훨씬 빨리 1인분 한다고 하더라고요
공사 원가 공개하게 해야 합니다. 회계 감사 철저하게 하구요.
중간에 돈이 새서 그렇지 절대 우리나라 공사비가 싸지 않아요
당시 말이 많았던게 노가다판도 국가에서 대놓고 외노자를 허용해서 자국민 인건비 떨어트린다라고..
하청도 무조건 낮은 곳. 그러니 최종 하청은 외국노동자 싸게 할수 밖에 없죠 안그럼 암지않으니. 하청구조 못 바꾸면 답 없습니다.
손 안 대고 코푸는 게 엄청나고
그래서 이 하청 하청 때문네 실질 수입이 건설 쪽에서 수 십년 마이너스고
현장에서 외국인 노동자가 급이 올라 한국인을 부리는 실정이고
이것은 토왜들이 해처 먹을려고 외국인 노동자 수입에 적극적으로 정치 관여해서
다문화니 뭐니 일반 시민을 오히려 소외 시킬 정도의 국가 정책적으로 수입했습니다.
이런 것을 반드시 개혁해야 하는 것입니다. 기업 적폐들 반드시 청산해야 합니다. 프랜차이즈도 마찬가지 하청 하청 시스템 급입니다.
지금 건설 노동자의 시급은 엄청나겠내요.
뉴욕은 건설 노동자의 시급을 건설 현장에 표기해야 한다는 것을 어디선가 들어봤습니다.
그렇게 되면 궃이 동남아 사람들 쓸일이 없어지죠.
브렉시트 감행 이후 일손 부족인 영국의 예를 통해서도, 전반적으로 임금을 더 올려야 내국인이 그쪽으로 올텐데, 그러면 안봐도 유툽인게, 건설원가를 더 올리겠지요? ㅠㅠ 이익을 줄이진 않을테니... ;;;;;;
차별없는건 표면알뿐 그래야 동남아인 안쓰고 자국민 쓰게 됩니다.
위험해서 안한다면 선진국처럼 위험수당이 아주 높아져야겠죠.
어짜피 서서히 바뀌던지 그렇게 나아가야 합니다.
차별이 없다고 말하는게 아니라 차별을 하는지 안하는지 판단하는 기준을 정하기가 어렵다는겁니다.
위험하니까 한국인은 기피하고 그 대안으로 외국인을 고용하고 있는거 같네요. 위험수당이 높아질수록 외국인을 고용할 유인이 높아지지 않을까요?
호주나 일본에 다녀왔던 지인들과 글들 보면 외국인이라고 임금 차별하지 않고 똑같이 주더군요.
말씀대로 위험한 일은 한국인이 안한다면 외국인이 할 수 있죠.
암금 차별이 없으면, 즉 임금이 높으면 고용주 입장에선 말 잘 안통하는 외국이들보다 내국인을 더 쓸요인이 많다고 생각합니다.
"워킹홀리데이 차별" "일본 취업 차별"로 검색만 해도 차별 사례 수두룩 합니다. 암암리에 차별하는 경우 많습니다. 외국에 대해 너무 환상을 가질 필요는 없다고 생각합니다.
임금 차별이 없으면 고용주는 내국인을 고용할 유인이 증가할 겁니다.
우리나라도 비슷하거나 그 이상일거에요.
문제는 중소 건설 현장들 안전관리나 산재 이슈가 더 크다고 봅니다... 거의 상해에 대한 보상을 임금으로 미리 주는거 아닐까 싶을 정도로 주먹구구식 안전관리가 많죠.
그래서 임금도 법이 정힌 것보다 적게 받는 경우가 대부분 입니다.
과장 조금 보태면 미국은 대부분의 분야에서 불법체류자의 저임금으로 버티는 나라입니다.
본문은 전형적인 기레기의 왜곡입니다.
+11111
본문 자세히 보면 미국 인터뷰는 모두 철근공 목수 배관공 등 전문직이죠. 그 주변에 수두룩한 불체 일용직들은 안 찍는다능…
거기다 일당제는 혜택 못 받는 회사 건강보험까지 고려하면 아무리 십년전이라 해도 전문 철근공이 연봉 50k 받는다는게 전혀 높지 않은거죠.
5만원은 장비대.
차이나는 부분은 근무 시간이나 안전 등 근무 환경과 직업에 대한 편견 부분이 아닐까 합니다
전기, 타일러, 목수 가 전반적으로 일당이 높습니다.
자본가 입장에서 보면 노동의 질이 다른것도 봐야 할겁니다. 우리나라 노동 시장에서 저질 노동력과 사회분위기를 흐리는 조선족이 대화가 된다고 해서 편한 마음에 쓰지만, 조선족 이외의 외국 노동자들의 질적인 면에서 차이가 많습니다.
우리나라는 그냥 소위 일당쟁이로 밖에 안되죠 ㅠ 일하다 다치면 온가정 수입이 올스톱이죠 ㄷㄷ
비슷하게 받아요 철근공 1년 5800이면
많이받는건가요..?
한국 기술자 일당쯤되면 18 ~ 25 정도됩니다
왜 미국은 기술자 일당이고 한국은 용역일당으로 자꾸
비교하는지 모르겠네요
하루종일 이라고하지만 8시간입니다.
이게 하루종일인가요?
8시간이 하루종일이라면
대한민국에 하루종일 일하는 사람들밖에없군요
그리고 야근 .5배 무조건줘야합니다
안주면 집에가니깐요
점심시간은 한시간반이 요즘 추세구요
4시되면 집에갈준비해서 4시반에 퇴근합니다
왜자꾸 한국노동자들은 위험한곳에서 돈도적게 ㅠㅠ
하루종일 힘든일..ㅜㅜ 프레임 쒸우는가 모르겠어요
기술자이자 오야지로서 이해가안됩니다
막말로 너네가 걱정해줄 만큼은 아닌데..? 싶어요
그냥 돈더벌더라도 힘든일 안하고싶은 거에요
외노자라고 돈 덜받고 이런거없습니다
최근에 15만원주고 외노자 두명썻습니다.
최저시급이 얼만지 알고말씀하시는거죠?
돈덜받는건 외노자들 팀에서 외노자
오야지가 때먹는거에요
더준다고 더할까요?
글쎄요...
근로소득이 의미없어진 세상에
차라리 강 먹고살만큼만 먹고살겠다는거에요..
그리고 공사비어쩌구하지만 나라에서 애초에
최저입찰로 법을 정해놨는데 어떻게하나요..
오야지 단어만 빼고 .......공감합니다
목수쪽 아저씨들이 젊은 사람들이 일하러 안온다고 걱정이라면서 하시는 말씀이
우리나라도 일본처럼 되어갈까봐 걱정이라고 하셨어요.
신규로 들어와서 기술을 배우는 사람이 없으면 숙련자도 없어지고
숙련자가 없어지면 나중에는 현장책임자를 맡을 한국 사람이 없어질꺼라고요.
요즘 건설쪽 보면 각 파트별 현장책임자들이 조선족인 경우가 대부분이고
그들이 숫자가 작은 한국 사람들을 부당대우 하는 경우가 많다고 하더군요.
지금 집 짓는다고 아는분 불렀는데 적게 달라고 해서 드린게 25입니다 다른데가면 30-35받는다 하시더군요
일용직이랑 숙련자랑 비교하면 안됩니다
코리아 넘버 라스트...ㅜㅜ
곽의원나으리 아들같은 사람에게 퇴직금50억씩 뿌려주는 세상
바뀌었으면 좋겠네요.
돈 안돼고 힘들어서 설계에 젊은 사람들이 없어요. ㅎ ㅎ ㅎ
일단 정부 및 공공쪽 혹은 대기업 일은 거의 무조건 다 합법적 신분이 있는 사람만 쓰니까 시급이 엄청나게 쎕니다. 설령 contractor라고 해도 신원확인하고 백그라운드체크 확인된 사람들만 쓰죠. 또 정부일이나 공공기관일들은 따로 자격증까지 있어야 가능합니다. 기본 CPR 훈련이라던지 기본 장비를 안착용하면 일을 못합니다. 안전에 대한것도 빡세서 일단 일하는 사람을 두고 따로 안전 관리사람까지 붙여서 일하니까 비용이 많이 들수밖에 없습니다. 그래서 미국애들이 공공쪽이나 정부일 하는것에 환장하는거죠. 그래서 이쪽사람들은 돈을 잘 벌수밖에 없어요. 애초에 저런걸 충족못하는 사람들이 많거든요.
그러나 일반쪽으로 가면 다들 회사에 소속되어 있다기 보단 contractor라서 다 자영업자입니다. 한회사가 contractor를 모집해서 자기네들이 일을 뿌리는일들이 많습니다. 그러니까 왠만한 작업장에선 일감은 받은 contractor들이 불법이민자들 쓰고 안전 책임자같은걸 안쓰고 그냥 가는거죠. 그래서 안전장치 불충분으로 노동청에 걸리는 사람들도 엄청 많고 이민국에서 한번 작업장에 떠서 쓸어버리면 난장판이 되죠. 제가 아는분도 걸려서 몇번 노동청에 끌려간것을 봤기 때문에 그냥 답없죠
차고치는 일로 바꿨는데 돈은 훨 많이 벌더군요
미국은 달러라는 어마어마한 수출품이 있어서 거의 사기적으로 돈을 끌어들이는 나란데..
근데 저도 외국인 노동자기니 하네요 ^^
저기 나와있는 미국임금보다 한국임금이 더 높은거 같은데요. 한국 목수 돈 잘법니다.
집권 직후 시간당 9천원 임박하게 확 올려보았죠. 개인적으론 지금이라도 15000원으로 올렸으면 좋겠습니다.
우리나라도 시애틀 수준으로 올라가니 얼마나 좋습니까. 이제 뉴욕 공사노동자 임금과 비교하는 글이 올라왔네요.
저늠 청년입장에서 인맥이 없으면 시작해서 꾸준히 할만한 일은 아니라고 생각이 들었습니다.
기공과 조공으로 나뉘어져 있어요. 기공은 기술자고, 조공은 그냥 말그대로 잡부입니다.
왜 한국은 잡부 페이, 미국은 기술자 페이로 놓고 비교하죠.
요새 기공들 하루일당 25만원 이하로 쓸 수 있나요? 이것도 단기 공사는 훨씬 더 높아지는데요;;;
오히려 미국 평균소득수준을 생각하면 상대적으로 건설노동자 임금이 싸네요
단종회사가 직영을 하면 다 해결되겠지만 쉽지않다고 봅니다
하청에 하청에 하청도 문제지만,
근본적으로 부패,비리가 척결되지 않는 것이 문제입니다.
대장동 건을 봐도 그렇지만, 눈먼 돈 먹이는 돈이 수십억은 우습죠.
그에 따라, 건설사나 시공사는 떼돈을 벌면서 로비에 돈을 쓰고, 정작 일은 하청을 시키는 구조입니다.
건설 비리를 잡아내지 못하면 안되는데,
건설에 관한 비리 몸통이 너무 크고,
대장동 건을 봐도, 국회,사법부,언론 등에 골고루 뿌리면서 애초에 비판적 접근 자체를 할 수 없는 게 문제입니다.
우리나라 기술 가지신 노동자들 대우는 섭섭하지 않습니다.
공장에서 용접기술자 단기로 일하실 분 구할때 보니, 숙련공은 8시간 근무(식사제공)에 25/일이 최저더군요. 숙련공은 30/일 부터구요.
뭔가 조금이라도(1년쯤 고생 좀 하며 배우면 될 정도) 기술이 있어서 “나는 무슨 공종이다”라고 할 수 있는 사람은 요즘 일당이 최하 30입니다.
목공이나 설비처럼 장비를 가져오는 직종은 거기에 +5
한국에서 외국인들이 하는 정도의 막노동은 미국에서는 불법체류 히스패닉들이 하지 미국인은 거의 없고요.
유럽도 그런 일은 터키 아르메니아 알바니아 등등 동쪽 사람들이 합니다.
값싼 외국 노동력으로 3d업종이 돌아가는 것은 경제규모가 어느정도 되는 나라들은 세계 어디나 마찬가지에요.
공통점이 있다면 어디에서도 흑인은 정말 힘이 많이 드는 일자리엔 없더라고요.
소위 노가다 또는 현장에서 '잡부'라고 하는 분들도,
저정도 받는다고 착각하는거죠
택배노동자나 음식점에서 일하시는 분들
가전수리 기사님들이나 갖가지 육체 노동하시는 분들을
하대하고 경시하는 문화가 남아 있는한 변하지 않습니다.
한강에서 짜장면을 배달 받고, 밤에 주문한 물건이
아침에 도착하는 문화는 결고 지랑스러운것이 아닙니다.
모든게 사람을 갈아넣고 만든것이기 때문입니다.
안 그런 나라가 없다는 게 현실… 인간은 다 똑같습니다. 서구권에 신속배달이 없는 건 시스템 미비와 인프라 낙후가 더 큽니다. 뭐 고상한 철학이 있어서가 아니라요. 앱이라는 도구가 생긴 순간 서구도 잔뜩 배달문화 발전중이죠ㅠ
합당한 비용과 정당한 댓가를 주면 됩니다.
하대하는건 인성의 문제지 시스템의 문제는 아니잖아요.
사람을 갈아넣더라도 제대로 된 임금을 받으면 되는것이구요
그 빠르고 정확한 좋은 시스템을 이용하려면 정당한 비용을 지불하면 됩니다.
그 정당한 비용을 대다수가 싫어하기 때문에 문제가 생기는것 뿐이죠.
내 노동의 가치는 올라가길 원하지만
내가 원하는 물건은 저렴하길 원하고
내가 받는 서비스는 최상이길 바라지만
서비스 비용에 대한 지불은 인색한게 현실이라고 보여집니다.
방향은 반대지만 김영삼의 “선진국 어디 노사분규가 있나”하는 소리와 동급이네요.
그리고 전문 숙련공들도 대부분 contractor 구조라 정규직이 아니여서 회사 복지로 건강보험을 못 받습니다. 적당한 직장 다니는 사람 수준 보험 개인이 들려면… 가족까지 다 하면 연봉의 거의 절반은 부어야 할 수도? 특히 저거 찍은 시점엔 왜바마케어도 없고 엄청 비싼 시절이니까요.
결국 사실상 한국 삼사천 연봉 수준인 겁니다. 어디 미국 시골이면 그냥 적당히 근근히 사는 거고 대도시면 서민이죠 뭐.
유럽도 마찬가지. 유럽은 아예 대놓고 유럽연합 해서 동유럽 사람들 합법으로 잔뜩 데려다 갈취하죠. 미국은 하청업체가 원청 몰래 불체 썼다는 핑계라도 대지… 세상물정 모르는 탁상공론 운동주의자들은 최악입니다.
근데 생각보다 많이 받는 공감수준들..
목수는 특히 요즘 억으로 벌고 일용직도 일당 15이상씩 가져갑니다.. 물가가 요즘 미친듯이 오르는 이유가 있죠
기본적으로 선진국으로 갈수록 육체노동을 저임금 외노자로 대체하는 것은 공통의 현상이고 미국이야 하다못해 공학 기술분야에서도 오리지날 미국 백인들 찾기가 쉽지 않죠.
올해는 좀 더 오르긴 하겠지만 어마어마하게 오르는 상황은 아닌것 같구요.
어느 분야나 마찬가지이겠지만 건축에서 일정 지연이 발생하면 예상치 못한 손실도 발생거라 생각합니다.
우선 재무재표만 보면 건설사들이 그렇게 실적이 좋은 분야가 아닌데 많은 기업들과 중견회사들이 사업을 영위하고 있고 어떤 건설사들은 언론회사들을 사들이면서 이 사업을 하는지 궁금했습니다.
예을 들어 아래와 같이 직계가족 소유회사나 계열사가 매입한 분양택지 거래를 통해서 이익을 창출하기도 하는것 같습니다.
https://m.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20190807002002
토건족에 갖다 바치는것만 막아도 저거 반은 따라가겠네요...
댓글에 진짜 현실 이야기들 봐 주세요… 해외 선진국들도 다 똑같고, 우리나라 생각보다 훨씬 더 확실한 동급 선진국 반열입니다.
물론 단점도 똑같고 개선하려 노력해야 하는 건 맞지만, 굳이 자학적 사대주의를 할 필요는 없습니다.
임금의 차이도 있지만
가장 심한 차이는 사회적 시선이죠
그와 동시에 외국인 노동자 입국을 까다롭게 한 후에..
임금을 현실화 하면 국내 실업자 문제도 해결 될 것이고..
미국 사례 처럼 막일을 해도 어느정도 먹고 사는게 해결된다면 출산률도 자연히 오를것 같네요..
모기처럼 빨대 꽂아서 피빨아 먹으며 기생하는 것들만 어떻게 해도 월급 올려주고도 남을 듯...
예컨대 한 업체가 시공하고 구매자(주거자)에게 다이렉트로 파는 것까지 다 하는 걸로 바뀌면 중간중간이 없어집니다. 시다일같은 것도 정규직 위주 편성이 가능하고, 산재처리나 복리후생도 확실하고요. 그리고 이걸 주거용 건물까지 확대시키면 부동산 문제도 해결될 확률이 높아요. 그런데 이미 형성된 시장구조나 법제가 그렇게 못하게 돼있죠.
토건이 사실 확실한 경제성장 요소 중 하난데, 그만큼 구조를 바꾸기는 어렵고 그렇습니다.
90% 이상입니다.
힘써야 되는 알폼이…
로시아, 우즈벡 같이 힘이랑 요령 있는
사람들이 합니다.
제가 들어보니 어깨와 팔
아작 날 수 있겠더군요
철근공들도 한국사람은 잘
안보이고 몇 없어요
조선족과 중국인이 다 해먹어요
전기는 아직 한국사람을 선호 합니다
저것도 오래되어 다르겠지만.
지금… 건설현장서
일하는 왹구인들…
돈독 올랐다고 해도
과언이 아닙니다.
토요일도 6시까지
하는 현장도 있고…
잘 안쉴려고 해요.
일당도 20정도로 받고요.
안주면 잘 안할려고 할걸요
대우 많이 틀려졌습니다.
물론 저 짤처럼 크게
바뀌진 않았지만
한국시장도 많이 팍팍해졌어요
시골같은데 집 짓는데도
그 먼곳을…
조선족 철근공들이 와서 짓습니다.
한국인도 있긴 합니다.
근데 진짜 만나기 희귀해요.
저도 지었을때 만난
반장님들…
백발이 나셨는데도
일합니다.
그분들한테 지어준집들
짱짱합니다.
그런분들에게 기술배우면
어디서 밥은 안 굶을것 같은데
젊은 사람도 안옵니다. 현실이
저 2002년 당시 미국에서 식당할 때 주방 튀김기 온도조절기가 고장나 기술자를 불렀는데 고작 부품하나 교체하고 약 300불 받아감요. 10분만에..
하청의 하청 하청 + 인력아웃소싱이 문제...
4대보험도 안되고
+
사회적인식이 중요한거 같아요
오래전부터 "노가다"라는 인식이.... ㅠ
저기 나온 미국 연봉은 지금은 우습게 벌어가시는분들도 많죠, 이것도 사회적 인식때문인지 외국인 노동자들이 다 차지하고 있지만요
https://www.kmecnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=21578
전공 23만원 조공 15~18정도 줍니다.
뭐 전공사에서 나오면 그렇고 회사에서 일용직으로 쓰면 조금 싸게 계약하죠.
하청에 재하청은 요새 보기 힘든 구조입니다.
어느나라 구조인지는 몰라도 이쪽바닥 7년하면서 본적은 없네요.
하청이 60프로 65프로 나가는데 그걸 재하청 받아서 할 사람이 어디있을까요.
8시 일시작 5시 퇴근하는데 23만원이 적은건 아니죠.
요새 누가 그리고 야근하고 일요일 일해요. 23*25면 세전 575, 똥띠면 400후반 가져가는데 이게 적은건 아니잖아요.
사무실에서 일하는 사람 곱절은 가져갑니다.
오히려 공무일이 요새 올랐다고해도 250~300돈이면 적죠..
전기공사 통으로 나오면 냉난방기나 펌프등은 하청을 많이 쓰죠.
전기공사 자체도 하청으로 많이 나갈때 있고요.
근데 이걸 재하청 받을정도 금액은 안나오거든요. 저는 심지어 관급 위주로 일하는데도요..
현재 journeyman들 보통 일년에 세후 100,000불 이상 법니다.
위에 사진에 IW 하고 번호적힌게 지역 번호인데 전부 노동조합에 가입되어 있어서 혜택도 좋습니다. 전 IW25입니다.
철근일도 하기는 하는데(rodbuster) ironworker 내에도 여러가지로 나누어져 있어서 하는 일이 다 다릅니다… 철근공 이라고 하기는…^^;
이제야 벌기시작하는데 몸은 만신창이로 안 아픈데가 없네요...