전에도 댓글로 말씀드린 바가 있는데요, 셀트리온 항체 주요 결합부위가 베타, 감마, 델타, 카파, 엡실론, 에타, 아이오타, 제타, 람다 변이 부위와 정확하게 겹칩니다. 즉, 알파 변이를 제외한 주요 변이 대부분에 대해 효과가 매우 낮을 가능성이 높습니다. 사용해 볼 수는 있겠으나, 큰 기대는 안 하시는 것이 좋을 겁니다.
hstg
IP 117.♡.1.212
08-23
2021-08-23 08:05:48
·
@고약상자(FreeHK)님 셀트리온 작용기작이 바이러스를 중화하는 게 아니라 바이러스가 integration되는 membrane protein에 결합해 세포 내 바이러스 침투를 막는 것 아닌가요?
그럼 변이와 무관하지 않나요?
고약상자
IP 72.♡.53.70
08-23
2021-08-23 08:12:37
·
@hstg님 항체 치료제를 사용하는 것은 보통 중화 목적으로 사용됩니다. 따라서 주요 결합부위가 변이가 생겨서 결합이 어려워지면, 그만큼 구멍이 생깁니다. 효과가 0이진 않겠지만, 의미가 크게 없을 정도로 낮을 수 있습니다. 그래서 써 볼 수는 있지만, 크게 기대를 안 하는 것이 맞다고 생각합니다.
hstg
IP 117.♡.1.212
08-23
2021-08-23 08:19:20
·
@고약상자(FreeHK)님 그러니까 바이러스의 spike protein을 중화시키는 게 아니라 세포의 membrane protein과 interaction하여 세포내 침투를 막는 기작이기 때문에 바이러스의 변이와 무관하게 세포로 integration을 막을 수 있는 거 아닌가 싶습니다
@이리가요님 임상데이터는 모르겠지만, 고약상자님 댓글대로 이 약의 표적 부위에 변이가 발생했기 때문에, 실험실적으로는 용량을 현재에 비해 믿을 수 없을 만큼 늘려야 델타 변이에 효과가 있다고 합니다. 정확한 수치는 기억이 안 나고, 출처는 밝힐 수 없습니다. 혹시 부작용 없이 투여 용량을 늘릴 수 있는 경우엔 돈(건보공단에서 용량 늘리느라 늘어나는 비용)으로 해결할 수 있는 부분인가 하는 생각도 듭니다.
바티칸
IP 223.♡.248.219
08-23
2021-08-23 08:50:28
·
@님 국내에서만 10,000명 이상 투입하였다고 질본청에서 발표했어요
이리가요
IP 61.♡.11.73
08-23
2021-08-23 08:54:33
·
@이기는님 램데시비르 투약인 보다 20-30% 정도 적은 정도인데, 고위험군만으로 제한해놔서 그렇죠.
이리가요
IP 61.♡.11.73
08-23
2021-08-23 08:55:21
·
@님 고위험군만 대상이니 수가 적은거겠죠.
sulhyung
IP 107.♡.196.114
08-23
2021-08-23 09:02:06
·
@고약상자(FreeHK)님 흠.. 말씀하신것과 다르게 동물실험에서 델타 포함 현재 거의 대부분의 변이에 대해서 효과가 입증되었다고 회사에서 발표했는데, 여기에 대해서 어떤 생각이신지 궁금합니다. 회사측의 주장을 들어보면, 세포 수준에서 효능이 떨어질 수 있지만, 실제 설계된 투여량을 고려하면, 인체 내에서 충분한 중화능을 보일수 있다는 주장인데요.
@이리가요님 국내에서 사용 시작할 때 대조임상이 결과가 없었나 해서 제한적으로 사용하게 되었던 것같습니다. 이번에 나온 게 아마 대조임상일 것입니다. 현재와 같이 사용하는 다른 이유로 생각할 수 있는 것은-여러 전문가 의견을 내맘대로 정리한 것입니다-이 약의 기전과 효과만 놓고 생각하면 노출 후 예방에 알맞지만, 정맥 주사로 투여해야 하는 항체 주사라서, 노출자에게 무작위로 투여하기에는 위험성이 크고, 약 값이 비싸서 역시 노출자 전원에게 투여하기엔 비용-효과가 안 좋다는 점입니다.
이리가요
IP 61.♡.11.73
08-23
2021-08-23 09:17:35
·
@이기는님 정맥 주사라는 걸 많이들 언급하실 때 의문이 듭니다. 동네의원에서도 정맥 점적 용제로 된 약물을 쉽게들 투약하시던데, 전국 수십곳이 넘는 병원과 치료센터에서 코로나 환자 에게 점적을 못한다는게 이해가 잘 안갑니다.
sulhyung
IP 107.♡.196.114
08-23
2021-08-23 09:20:12
·
@고약상자(FreeHK)님 아래는 엡실론에 대한 항체치료제 효능 변화 내용이 포함된 논문인데 여기는 셀트리온 항체가 엡실론 변이에 대해서 효능이 낮아진다는 내용이 나오긴 합니다. (Fig. 3.) 그런데 이부분도 figure를 보면 투여 용량만 충분하면, 엡실론 변이에 대해서도 충분한 중화능을 보일수 있을것 같습니다. 회사에서 임상으로 설정한 투여 용량이, 그래프의 어느부분에 대응되는지는 확인이 필요하지만요.
이리가요님// 일차의료기관에서 많이 사용 중인 정맥 주사 약제는 수액제제 등 부작용 가능성이 극히 드물거나, 해열진통제나 일부 항생제 등 수십년 이상 사용 경험이 있는 약제들입니다. 그에 반해 항체 약제들은 정맥 주사용이 상용화에 실패했거나, 애초에 근육 주사용으로 개발 되었거나해서 정맥 주사로 투여하는 약제들이 적고, 개발된 약제들도 빈도가 낮지만 중증도가 큰 부작용이 생기는 경우가 있어서, 투여 후 30분 이상 중증 부작용 발생 여부를 사람을 붙여 관찰해야 해서 안전 문제 또는 수익성 문제로 일차 의료기관에서 쉽게 사용되지 않는 경우가 많기 때문에 나오는 이야기입니다. 중간이 다 빠지고 정맥주사, 항체 두 단어만 남아서 더욱 공감하기 힘드실 것입니다.
고약상자
IP 72.♡.53.70
08-23
2021-08-23 13:51:46
·
@sulhyung님 Table 2를 보시면, 기본형 바이러스에 비해서 델타 변이는183배 항체를 사용해야 같은 효과를 낸다고 하네요. 빨간색으로 선을 그어 보았습니다.
kilwoonk
IP 182.♡.200.183
08-23
2021-08-23 14:25:43
·
@고약상자(FreeHK)님 일전에 남아공 변이 동물실험 리포트 링크 드린 적 있습니다. 그 이후 질병청과 공동 수행한 델타 변이에 관한 동물실험 결과에서도 중화효능을 발휘한다고 합니다.
님이 주장하는 이론적 근거대로라면 동물실험 결과도 그에 상응하게 나와야 하지 않나요? 최근 변이 바이러스 감염이 대세인 인도네시아, 브라질에서 긴급사용승인을 받은 걸로 알고 있습니다. 효과가 없다면 뭐하러 승인할까요 싶은데요.. 10월이면 유럽 승인도 예상되고 미국도 그 이후 승인될 것 같구요.
그리고 요즘 델파변이 감염이 대세로 바뀐 한국에서 항체치료제는 환자들에게 꾸준히 처방되고 있고 치료효과에 부정적인 어떠한 반응도 나오지 않고 있습니다. 효과가 있다는 동물실험 결과, 그리고 현재 현장의 이런 상황에 대해서 어떤 의견을 갖고 계신지요?
Abstract The Delta variant originally from India is rapidly spreading across the world and causes to resurge infections of SARS-CoV-2. We previously reported that CT-P59 presented its in vivo potency against Beta and Gamma variants, despite its reduced activity in cell experiments. Yet, it remains uncertain to exert the antiviral effect of CT-P59 on the Delta and its associated variants (L452R). To tackle this question, we carried out cell tests and animal study. CT-P59 showed reduced antiviral activity but enabled neutralization against Delta, Epsilon, and Kappa variants in cells. In line with in vitro results, the mouse challenge experiment with the Delta variant substantiated in vivo potency of CT-P59 showing symptom remission and virus abrogation in the respiratory tract. Collectively, cell and animal studies showed that CT-P59 is effective against the Delta variant infection, hinting that CT-P59 has therapeutic potency for patients infected with Delta and its associated variants.
고약상자
IP 72.♡.53.70
08-23
2021-08-23 14:40:23
·
@너딱걸렸어 님 긴급사용승인이 효과가 아주 좋아서 나온다기 보다는, 특별한 부작용이 없고, 효과가 그래도 있기 때문일 겁니다. 만약 생각하신 것처럼 그렇게 효과가 좋았다면, 뭐하러 백신을 맞네 안 맞네, 변이가 번져서 4단계를 하네 마네 이런 얘기가 나오겠습니까? 그냥 감염자들 셀트리온 항체 맞으면 끝인데요. 효과가 아예 없는 것은 아니나, 생각하시는 만큼 충분한 효과를 보이지는 않습니다.
sulhyung
IP 107.♡.196.114
08-23
2021-08-23 15:00:18
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@고약상자(FreeHK)님 고약상자님이 제시한 자료는 셀트리온의 항체치료제가 효과가 없다는 주장을 하기 위한 근거가 안된다고 생각하는데요. 애당초에 셀트리온이 임상에서 설정한 항체치료제의 용량 및 중화능이 기본형 바이러스에서 실제 환자에게 필요한 중화능 대비 several order 높았을 경우 (물론 안정성은 보장되어야죠), delta에서도 충분한 중화능을 보일수 있지 않을까요? 이것이 셀트리온의 주장 및 동물실험 결과에서 발표된 내용이기도 하구요.
sulhyung
IP 107.♡.196.114
08-23
2021-08-23 15:02:26
·
@고약상자(FreeHK)님 항체치료제가 확산되기 힘든 이유에 효과 이야기가 왜 나오죠? 비싼 가격과 정맥주사 투여과정이 번거롭기 때문일텐데요.
kilwoonk
IP 182.♡.200.183
08-23
2021-08-23 15:58:46
·
@고약상자(FreeHK)님 님은 이전글에서도 변이에는 먹통이 된다, 효과가 거의 없을 것이라고 주장 하셨죠. 먹통, 거의 없을 것이라는 표현은 치료제로서 쓸만한 가치가 없다 정도의 강한 표현 아닙니까?
동물실험 결과가 먹통이 된다 효과가 거의 없을 것이라는 님의 주장에 부합하는지 궁금합니다.
제가 변이 바이러스에도 치료제 효과가 그렇게 좋더라 주장하고 있는 것이 아닙니다. 동물 실험 결과로 효과가 어느 정도 나오는 것 같으니 님의 주장하셨던 내용에 의문점을 제시하며 링크도 보내고 토를 다는 것이에요..
먹통이나 효과가 거의 없을 것이라고 표현하다가 이제는 효과가 그래도 있기 때문일 것이다라고 하시는데.. 효과가 아예 없는 것은 아니나, 생각하시는 만큼 충분한 효과를 보이지는 않습니다.
@입장금입니다님 단순히 숫자 70%가 아니라 그 70%가 나온 배경이나 조건들을 잘 살펴봐야 이게 의미있는건지 아닌지를 알수 있는거죠. 벌어질 수 있는 여러 조건 중에 가장 좋은 조건으로 특정된 환경에서만 그 정도 숫자가 나오는 것이고 다른 조건에서는 현저하게 떨어지는 숫자가 나오는 것일 수도 있잖아요.
지금 현재 나온 치료제중에는 항체치료제 만한것이 없다고 알고 있습니다 리제네론과 일라이일리 그리고 셀트리온... 셀트리온은 인할론과 흡입형치료제도 개발 하고 있죠 현재 정맥주사로 1시간 정도 투여해야 하는 번거로움이 있으나 사람 죽고 사는데 1시간정도야... 머크의 알약 치료제도 현재로 허가가 날지 안날지도 모르는데 일단 제가 듣기로는 알약으로 코로나를 치료하기에는 역부족이란 말이 .... 일단은 흡입형치료제가 게임체인저가 되지 안을까 싶네요
예체
IP 220.♡.141.132
08-23
2021-08-23 13:24:19
·
치료제도 국산은 경시하는 경향이 있는게 아닐까요. 삼바는 외산 약 위탁생산으로 고평가를 받고 셀트는 국산치료제라서 찬밥이고 ㅠㅠ
boomer
IP 223.♡.34.202
08-23
2021-08-23 13:43:34
·
셀트리온 요즘에는 과연 이 회사가 정직한 연구를 하는가 조금 의심스럽다는 생각이 듭니다. 성공 하면 좋겠지만 큰 기대감이 별로 없군요.
gammaray71
IP 210.♡.16.227
08-23
2021-08-23 14:45:12
·
@boomer님 정직한 연구? 조금 의심? 이런게 어떤건지 너무 궁금하네요
랜덤넘버
IP 14.♡.17.65
08-23
2021-08-23 13:58:19
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환영 축하합니다!
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그게 저위험군에는 효과를 증명을 못했을겁니다
아녀 통계학 적으로 유의미 성을 보이지 못했는데 그냥 위험군에게 사용한거 아닌가요
왜 이 치료제에 이렇게 크게 기대하는지 모르는데 이거 보다는 화이자 경구형이나 셀트리온이 협력해서 개발하고 있는 경구형이 차라리 도움이 되죠.
이 제품은 부작용 문제가 아니라 효과 문제 입니다
그럼 변이와 무관하지 않나요?
세포내 단백질 수용체 결합부위 RBD와 결합하는 기작입니다
사용 건수가 얼마 되지 않아요
뭐 잘되면 좋지요
게임 체인저는 안타깝지만 아니구요
경구형도 만든다니 그거를 기대해 봅니다.
저도 작은 수라고 생각합니다.
진짜 게임체인저가 되려면
확진자가 하루에 1-2천 정도 나오는 상황이면 최소 하루에 500-1000건은 사용되어야 진짜 게임체인저라고 개인적으로 생각합니다. 독감약처럼
흠.. 말씀하신것과 다르게 동물실험에서 델타 포함 현재 거의 대부분의 변이에 대해서 효과가 입증되었다고 회사에서 발표했는데, 여기에 대해서 어떤 생각이신지 궁금합니다. 회사측의 주장을 들어보면, 세포 수준에서 효능이 떨어질 수 있지만, 실제 설계된 투여량을 고려하면, 인체 내에서 충분한 중화능을 보일수 있다는 주장인데요.
아래는 델타 변이 관련 셀트리온에서 작성한 논문인듯 합니다. 아직 리뷰가 되었는지는 모르겠네요.
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2021/07/23/2021.07.23.453472.full.pdf
아래는 엡실론에 대한 항체치료제 효능 변화 내용이 포함된 논문인데 여기는 셀트리온 항체가 엡실론 변이에 대해서 효능이 낮아진다는 내용이 나오긴 합니다. (Fig. 3.) 그런데 이부분도 figure를 보면 투여 용량만 충분하면, 엡실론 변이에 대해서도 충분한 중화능을 보일수 있을것 같습니다. 회사에서 임상으로 설정한 투여 용량이, 그래프의 어느부분에 대응되는지는 확인이 필요하지만요.
https://science.sciencemag.org/content/sci/373/6555/648.full.pdf
일전에 남아공 변이 동물실험 리포트 링크 드린 적 있습니다. 그 이후 질병청과 공동 수행한 델타 변이에 관한 동물실험 결과에서도 중화효능을 발휘한다고 합니다.
님이 주장하는 이론적 근거대로라면 동물실험 결과도 그에 상응하게 나와야 하지 않나요? 최근 변이 바이러스 감염이 대세인 인도네시아, 브라질에서 긴급사용승인을 받은 걸로 알고 있습니다. 효과가 없다면 뭐하러 승인할까요 싶은데요.. 10월이면 유럽 승인도 예상되고 미국도 그 이후 승인될 것 같구요.
그리고 요즘 델파변이 감염이 대세로 바뀐 한국에서 항체치료제는 환자들에게 꾸준히 처방되고 있고 치료효과에 부정적인 어떠한 반응도 나오지 않고 있습니다. 효과가 있다는 동물실험 결과, 그리고 현재 현장의 이런 상황에 대해서 어떤 의견을 갖고 계신지요?
델타변이 실험 리포트
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.07.23.453472v1
Abstract
The Delta variant originally from India is rapidly spreading across the world and causes to resurge infections of SARS-CoV-2. We previously reported that CT-P59 presented its in vivo potency against Beta and Gamma variants, despite its reduced activity in cell experiments. Yet, it remains uncertain to exert the antiviral effect of CT-P59 on the Delta and its associated variants (L452R). To tackle this question, we carried out cell tests and animal study. CT-P59 showed reduced antiviral activity but enabled neutralization against Delta, Epsilon, and Kappa variants in cells. In line with in vitro results, the mouse challenge experiment with the Delta variant substantiated in vivo potency of CT-P59 showing symptom remission and virus abrogation in the respiratory tract. Collectively, cell and animal studies showed that CT-P59 is effective against the Delta variant infection, hinting that CT-P59 has therapeutic potency for patients infected with Delta and its associated variants.
효과가 아예 없는 것은 아니나, 생각하시는 만큼 충분한 효과를 보이지는 않습니다.
고약상자님이 제시한 자료는 셀트리온의 항체치료제가 효과가 없다는 주장을 하기 위한 근거가 안된다고 생각하는데요. 애당초에 셀트리온이 임상에서 설정한 항체치료제의 용량 및 중화능이 기본형 바이러스에서 실제 환자에게 필요한 중화능 대비 several order 높았을 경우 (물론 안정성은 보장되어야죠), delta에서도 충분한 중화능을 보일수 있지 않을까요?
이것이 셀트리온의 주장 및 동물실험 결과에서 발표된 내용이기도 하구요.
항체치료제가 확산되기 힘든 이유에 효과 이야기가 왜 나오죠? 비싼 가격과 정맥주사 투여과정이 번거롭기 때문일텐데요.
님은 이전글에서도 변이에는 먹통이 된다, 효과가 거의 없을 것이라고 주장 하셨죠. 먹통, 거의 없을 것이라는 표현은 치료제로서 쓸만한 가치가 없다 정도의 강한 표현 아닙니까?
동물실험 결과가 먹통이 된다 효과가 거의 없을 것이라는 님의 주장에 부합하는지 궁금합니다.
제가 변이 바이러스에도 치료제 효과가 그렇게 좋더라 주장하고 있는 것이 아닙니다. 동물 실험 결과로 효과가 어느 정도 나오는 것 같으니 님의 주장하셨던 내용에 의문점을 제시하며 링크도 보내고 토를 다는 것이에요..
먹통이나 효과가 거의 없을 것이라고 표현하다가 이제는 효과가 그래도 있기 때문일 것이다라고 하시는데..
효과가 아예 없는 것은 아니나, 생각하시는 만큼 충분한 효과를 보이지는 않습니다.
말투가 좀 모호하지 않습니까?
시총 10위권에 있는 주식중 단순히 per만 따져도
고평가 기업이 좀 되지 않나요.
요즘 고평가하면 평균 per 70배 100배 아닌지
다시 생각해봐야할듯
다치면 빨간약
머리아프면 아스피린 & 타이레놀
이정도만 알고있습니다.
중증 치료율 70%면 약으로 인정받기에 부족함은 없는건가요?
그렇군요 95% 넘어가야 될거같은 느낌적인 느낌이 드네요
감사합니다
오늘도 좋은하루 되세요 ^^
벌어질 수 있는 여러 조건 중에 가장 좋은 조건으로 특정된 환경에서만 그 정도 숫자가 나오는 것이고 다른 조건에서는 현저하게 떨어지는 숫자가 나오는 것일 수도 있잖아요.
이쪽 바닥은 통계를 내는 방식이 어떨땐 교묘하기도 해서 일부러 색안경 한번 끼고 보고 있습니다
요즘은 정보를 신뢰 할 수 있는 수준이 아니라 보니, 판단도 금물이라 생각됩니다.
정말로 일반 감기약 처럼 먹고 바로 치료 될 수 있는 약이 나오기를..
오랜주주가 아니면 오늘같은 상승에는 탈출기회라고 생각하는 분들이 적지 않을 겁니다(...) 셀트는 그렇더라구요..
리제네론과 일라이일리 그리고 셀트리온...
셀트리온은 인할론과 흡입형치료제도 개발 하고 있죠
현재 정맥주사로 1시간 정도 투여해야 하는 번거로움이 있으나 사람 죽고 사는데 1시간정도야...
머크의 알약 치료제도 현재로 허가가 날지 안날지도 모르는데 일단 제가 듣기로는 알약으로 코로나를 치료하기에는 역부족이란 말이 ....
일단은 흡입형치료제가 게임체인저가 되지 안을까 싶네요