Thiessen served as a speechwriter for United States President George W. Bush from 2004 to 2009 and Secretary of Defense Donald Rumsfeld from 2001 to 2006.
저도 이제는 지지 않겠다로 생각느낌이 바뀌었는데요. (복무시절 UFL 워게임 참여도 이십년전 이야기이니)
다만, 중국/러시아가 북한 밀어줄께 뻔한데 우리도 미군을 국내에 일단 인질로(?) 잡아둬야죠..
지그프리드
IP 223.♡.162.191
08-18
2021-08-18 12:38:06
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@노루노루님 미국을 감안하지 않는다면 중국이 북한을 밀 이유가 별로 없습니다. 1. 2019년 통계로 한국에 사는 중국인이 (조선족 포함) 100만 명 이 넘습니다. 대한민국과 전쟁을 한다는 것은 중국 입장에서 이 100만명을 사지로 내몬다는 뜻입니다. 중국이 아무리 독재국가여도 실제로 전쟁이 벌어지는 것을 감당하기 쉽지 않습니다. 2. 한국과 중국간의 교역규모가 전쟁을 일으키기에는 너무 큽니다. 전쟁은 곧 중국의 장기간 경기침체로 연결될 것입니다. 3. 명분이 없습니다. 독재정권의 깡패국가와 성숙한민주국가 중 어느 나라 편을 드는게 국제적 평판에 도움이 될까요? 어떤 것이 중국의 국익에 도움이 되는지는 매우 명확합니다.
mr추모
IP 115.♡.72.253
08-18
2021-08-18 12:46:05
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@노루노루님 미군 철수랑 미국이 개입 안하는건 별개입니다. 미군의 생각으로 육군은 한국군이 주력, 미군은 공군과 해군으로 개입하는게 미군의 주 생각이에요. 그러라고 만든게 현 한국 육군이고요. 거기에 미국이 한국을 버릴경우 중/러 상대로 상륙작전을 고려해야하는데 이건 아무리 미국이라도 힘든일입니다. 거의 모든 항모를 집결시키지 않는 한 불가능에 가까운 일이에요.
미군 필리핀 철수 요청받아 필리핀 수빅만해군기지와 클라크공군기지에서 철수 후 언젠가는 남중국해에 분쟁이 일어날거라고 예상은 했는데 생각보다 남중국해의 힘의 균형이 빨리 깨져버렸습니다.
주변국 러시아, 중국, 일본 그리고 북한 뭐하나 쉬운 나라들이 없죠! 미군 입장에서 북한, 중국이랑 러시아 견제용이지만 사실 현재 우리로써는 주한미군의 역활은 동북아 힘의 균형을 위한 역활 정도입니다.
방산비리만 아니만 더 빨리 도달할 수 있을텐데ㅡ.. 천조국 수준은 안되지만 차근차근 자주국방 준비하고 있고 국외 탈출자도 있겠지만 대한민국 남성의 대부분이 현역 출신이 많아 전쟁 일어나면 총부터 잡을 것 같습니다. 저렇게 쉽게 무너지지는 않을 겁니다.
axlrose
IP 210.♡.230.91
08-18
2021-08-18 14:02:52
·
@원근법님 미군이 있으면 총을 잡을 일도 없는데... 현역출신이지만.. 저는 미군이 주둔해서 발편하게 살고싶네요..
원근법
IP 211.♡.148.214
08-19
2021-08-19 14:07:23
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@bonjovi님 님처럼 생각하시는게 보편적인 생각이고 여러 가지 이유들이 있겠지만 철수를 원하시는 분도 있고 트럼프처럼 "주한미군 철수해라." 명령하고 이후 "주한미군 철수 제한 위헌"…법안 거부권 행사했건거 보면 Worst case 가 발생 안하리라는 보장도 없습니다.
@MentalisT님 아니죠 북한은 핵이 있어서 북한만 상대한다 해도 필요합니다 아니면 우리도 핵이 있어야겠죠
MentalisT
IP 211.♡.224.17
08-18
2021-08-18 16:04:52
·
@시원한바람님 굳이 표현하자면 '비대칭전력'이라고 보통 표현하는데.. 이건 상대방의 피해를 확산시키기 위해 있는거지, 전쟁에서 이기려고 하는 전략은 아닙니다. 상대방이 이미 핵을 쏜다고, 우리가 반드시 가질 필요는 없습니다. 그리고 핵이라는걸 가지면 '견제'가 반드시 들어옵니다. 기존 열강들이 가만두지 않거든요. 그들이 묵인하여 받아들일 수 있는 확실한 이유가 아닌이상.. 그런데 북핵으로는 어렵다는거죠. 일본도 힘든판에;; 우리나라를 놔줄리 없으니 핵은 의미 없습니다.
그래서 우리가 우회한 전략이 '핵'은 없지만 '핵'정도의 '상호확증파괴'가 가능한 전략무기를 개발하자 해서 나온게 초소형 '신의 지팡이' 느낌의 현무죠. 이정도까지는 아직 괜찮고, 기존에 우주관련해서 '미사일 사거리 리미트'도 해제되서 차기작은 더 강하게 나오겠죠.
규링
IP 112.♡.158.165
08-18
2021-08-18 09:58:32
·
가짜 수산업자한테 커넥션도 놔주던 언론답네요.
허이당
IP 112.♡.81.105
08-18
2021-08-18 10:12:20
·
말도 안되는 헛소리! 국민을 속이려면 최소한 노력한 흔적은 보여야지 이게 뭡니까? ㅋ
남탱
IP 121.♡.148.224
08-18
2021-08-18 10:16:56
·
베네수엘라 타령에서 이젠 아프간 타령으로 바뀌겠네요
백수한량
IP 122.♡.90.150
08-18
2021-08-18 10:21:12
·
영어로만 쓰여있으면 온갖 개소리를 다 가져다가 쓰는군요 ㅋㅋ
아흨
IP 112.♡.191.116
08-18
2021-08-18 10:23:49
·
어이쿠... 그럼 핵잠이랑 핵항모 만들어야겠네요 ㅋㅋ
metaljinie
IP 123.♡.152.33
08-18
2021-08-18 10:46:45
·
@아흨님 핵 폭탄도...
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
ppureo
IP 118.♡.235.235
08-18
2021-08-18 10:28:45
·
ㅋㅋㅋ 전쟁나면 제일 먼저 도망갈.. 아니 그냥 꽃들고 환영할려나? 기레기들 너 너 말이야.
아프카니스탄 같은 일은 이나라에서는 안벌어 지겠지만 만일에 저런일이 벌어진다면 대다수 국민은 결사 항전할 것이고 기레기부터 시작해서 누구나 다 아는 것들은 비행기 타고 도망 아니 그 이전부터 도망가고 없겠지 근데 이 땅에 미군이 있는 이유는 미국에 이득이 엄청 많으니 있는것이지 우리가 절대 아쉬워서는 아니지 않다고 보는데 안그런가요!~~
신용거래
IP 175.♡.106.113
08-18
2021-08-18 12:34:20
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펙트 1. 대한민국은 단독 국방력 세계 6위다 2. 그럼에도 미군주둔하는 목적은 중국, 러시아 견제다 3. 바이든정부가 일본보다 대한민국 (남북경제연합) 선택한 이유도 중국견제
대한민국 육군 병장 만기전역자로서 우리나라 국방력을 무시하는 듯한 발언에는 기분이 나쁩니다 다만 미국의 군사력은 우리의 상상을 초월합니다 2년전 자료이긴 합니다만 전세계 군사력의 53%를 차지하더군요 즉, 전세계가 연합해도 미국을 못이긴다는 것입니다 물론 이제와서 요즘세상에 남의나라에 미사일을 쏠 바보는 없습니다 그 버튼 누르는 순간 남의나라 하나는 쑥대밭을 만들겠지만 온세계 하이에나들이 이런 떡밥을 주다니 감사합니다 하고 신이나서 달려들어 정작 미사일을 쏜 자국도 다 뜯어먹힐게 뻔하니까요 다만, 우리나라같은 분단상황에서 이러한 미군, 전세계 군사력의 53%를 차지하는 소위 우방군을 두었다는것은 경제적으로 굉장한 가치가 있다고 보여집니다 그럴리는 없겠지만 미군 철수로 인한 외국자본의 썰물을 생각하면 차라리 미사일이 날아오는게 더 낫지 않을까 싶기도 해요
계란판원료 제조업자 편드는건 아니지만 자꾸 국방쪽으로 약하다 해야 예산도 더 타고 뭐 제한이라도 하나 더풀죠 ㅋ
에니악
IP 223.♡.200.103
08-18
2021-08-18 13:17:45
·
우리나라는 자기나라 헐뜯는 조중동에 추가로 국힘만 없으면 더 잘 살 수 있습니다. 마치 무슨 역사가 태엽으로 가는 장난감 같이 당겨서 놓으면 잘 나가다 정지하면 다시 뒤로 당기는 그런 원리로 가는 것 같은데 멈추고 뒤로 당기는 순간이 바로 조중동에 국힘이 연상됩니다. 저만 그런가요.
한 문장으로 정리해 드립니다.
Thiessen served as a speechwriter for United States President George W. Bush from 2004 to 2009 and Secretary of Defense Donald Rumsfeld from 2001 to 2006.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Marc_Thiessen
워싱턴 포스트하면 신보수라 자칭하던 유대계군수업자들 즉 네오콘이 생각나서 혹시 하고 찾아보니..
애초에 별 정당성도 없는 전쟁을 시작해 이 사단을 치르게 만든 부시에 빌붙어 먹던 인간이군요.
저도 이제는 지지 않겠다로 생각느낌이 바뀌었는데요.
(복무시절 UFL 워게임 참여도 이십년전 이야기이니)
다만, 중국/러시아가 북한 밀어줄께 뻔한데
우리도 미군을 국내에 일단 인질로(?) 잡아둬야죠..
1. 2019년 통계로 한국에 사는 중국인이 (조선족 포함) 100만 명 이 넘습니다. 대한민국과 전쟁을 한다는 것은 중국 입장에서 이 100만명을 사지로 내몬다는 뜻입니다. 중국이 아무리 독재국가여도 실제로 전쟁이 벌어지는 것을 감당하기 쉽지 않습니다.
2. 한국과 중국간의 교역규모가 전쟁을 일으키기에는 너무 큽니다. 전쟁은 곧 중국의 장기간 경기침체로 연결될 것입니다.
3. 명분이 없습니다. 독재정권의 깡패국가와 성숙한민주국가 중 어느 나라 편을 드는게 국제적 평판에 도움이 될까요? 어떤 것이 중국의 국익에 도움이 되는지는 매우 명확합니다.
미군의 생각으로 육군은 한국군이 주력, 미군은 공군과 해군으로 개입하는게 미군의 주 생각이에요.
그러라고 만든게 현 한국 육군이고요.
거기에 미국이 한국을 버릴경우 중/러 상대로 상륙작전을 고려해야하는데 이건 아무리 미국이라도 힘든일입니다.
거의 모든 항모를 집결시키지 않는 한 불가능에 가까운 일이에요.
주디를 매우 쳐야겠군요
That should come as no surprise. There is not a single U.S. ally in the world that could defend itself without U.S. help. There is a reason we have had American troops deployed in Japan, Germany and South Korea for more than seven decades — and why we have more than 170,000 active-duty troops stationed in over 170 countries around the world today. (https://www.washingtonpost.com/opinions/2021/08/16/biden-is-blaming-everyone-himself-hes-one-who-gave-taliban-green-light/)
"도움없이 자주국방을 할 수 있는 미국의 동맹은 없습니다. 우리가 한국, 일본, 독일에 70여년간 주둔한 이유입니다"
라는 얘기입니다. 조선일보식 해석이라면.. 일본, 독일도 아프간 꼴 난다는 얘기..
별개로..
저 사람이 쓴 칼럼(?) 중 하나의 제목은 이렇습니다
"백신 안 맞는 사람에 대한 괴롭힘을 멈춰라(Stop harassing the unvaccinated)"
- 자유인은 틀릴 자유가 있다( Free people are free to be wrong)
저 인간, Dog Sound 전문가군요. ㅋ
주변국 러시아, 중국, 일본 그리고 북한 뭐하나 쉬운 나라들이 없죠! 미군 입장에서 북한, 중국이랑 러시아 견제용이지만 사실 현재 우리로써는 주한미군의 역활은 동북아 힘의 균형을 위한 역활 정도입니다.
방산비리만 아니만 더 빨리 도달할 수 있을텐데ㅡ..
천조국 수준은 안되지만 차근차근 자주국방 준비하고 있고 국외 탈출자도 있겠지만 대한민국 남성의 대부분이 현역 출신이 많아 전쟁 일어나면 총부터 잡을 것 같습니다. 저렇게 쉽게 무너지지는 않을 겁니다.
님처럼 생각하시는게 보편적인 생각이고 여러 가지 이유들이 있겠지만 철수를 원하시는 분도 있고 트럼프처럼 "주한미군 철수해라." 명령하고 이후 "주한미군 철수 제한 위헌"…법안 거부권 행사했건거 보면 Worst case 가 발생 안하리라는 보장도 없습니다.
http://m.ohmynews.com/NWS_Web/Mobile/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002720924&hcb=1
그래서 우리가 우회한 전략이 '핵'은 없지만 '핵'정도의 '상호확증파괴'가 가능한 전략무기를 개발하자 해서 나온게 초소형 '신의 지팡이' 느낌의 현무죠. 이정도까지는 아직 괜찮고, 기존에 우주관련해서 '미사일 사거리 리미트'도 해제되서 차기작은 더 강하게 나오겠죠.
북한은 이미 전력 차이가...피해는 입을 지언정 한국이 북한에게 1:1로 붙어서 패배한다고 생각하는 사람 거의 없습니다.
근데 전쟁나면 북한이랑 1:1로 싸우지 않죠.
유형이든 무형이든 어떤 형태로든 중국이 끼어들게 되어 있습니다.
북한(+ 중국) - 대한민국이면 균형을 맞추려면 우리도 +미국이 되야죠.
중국은 무슨 핑계든 만들어서 북한 지역 장악하려고(한마디로 먹으려고) 달려들텐데요.
사실상 미국 이익때문에 주둔하는거니 주둔비 받아야한다는 소리는 그냥 쌉소리에요.
경제적으로든 군사적으로든 무조건 한국이 이익입니다.
다만 중국 견제에 대한 미국의 이해관계도 얽혀있는거죠.
전세계에서 일본이랑 중국 무시하는건 한국밖에 없다는 우스갯소리가 있는데, 댓글보니 바로 옆나라가 중국인데 주한미군 필요없다는 소릴 하시는 분들이 있는걸보면 좀 깝깝하네요...ㅎㅎ
이제 그만좀 망했으면
제 생각엔 우리나라 군 윗대가리가 다 썩어빠져서.......
전쟁나면 다들 도망치기 바쁠거 같아요. 하아........ 누구 처럼.........
우리가 국방력이 엄청 엄청 약하거든요. 주변 강대국에 둘러쌓였는데...
너무너무 약해요 우리는...
그러니까 핵무장 허락좀...한 10기만 어케 안되겠니?
만일에 저런일이 벌어진다면 대다수 국민은 결사 항전할 것이고
기레기부터 시작해서 누구나 다 아는 것들은 비행기 타고 도망 아니 그 이전부터 도망가고
없겠지
근데 이 땅에 미군이 있는 이유는 미국에 이득이 엄청 많으니 있는것이지 우리가 절대 아쉬워서는 아니지 않다고
보는데 안그런가요!~~
1. 대한민국은 단독 국방력 세계 6위다
2. 그럼에도 미군주둔하는 목적은 중국, 러시아 견제다
3. 바이든정부가 일본보다 대한민국 (남북경제연합) 선택한 이유도 중국견제
다만 미국의 군사력은 우리의 상상을 초월합니다
2년전 자료이긴 합니다만 전세계 군사력의 53%를 차지하더군요
즉, 전세계가 연합해도 미국을 못이긴다는 것입니다
물론 이제와서 요즘세상에 남의나라에 미사일을 쏠 바보는 없습니다
그 버튼 누르는 순간 남의나라 하나는 쑥대밭을 만들겠지만
온세계 하이에나들이 이런 떡밥을 주다니 감사합니다 하고
신이나서 달려들어 정작 미사일을 쏜 자국도 다 뜯어먹힐게 뻔하니까요
다만, 우리나라같은 분단상황에서 이러한 미군, 전세계 군사력의 53%를 차지하는 소위 우방군을 두었다는것은 경제적으로 굉장한 가치가 있다고 보여집니다
그럴리는 없겠지만 미군 철수로 인한 외국자본의 썰물을 생각하면 차라리 미사일이 날아오는게 더 낫지 않을까 싶기도 해요
이 넘도 월급 10grand 이상 받아가겠죠?
기레기라 제대로 된 드윗질을 모르나보군요.
중국이 북한편 들기도 쉽지 않고 들어도.. 625때처럼.. 못도와줍니다.
여차하면.. 북경 상하이 등.. 주요 도시는 박살나도 괜찮다는 생각이 아닌이상요.
자꾸 국방쪽으로 약하다 해야
예산도 더 타고 뭐 제한이라도 하나 더풀죠 ㅋ
그래서 튕기는 거고.
제외하면, 실질적 3위인데...
이 망할까봐 걱정될 정도면, 물 마시다, 체해서 죽을까봐
걱정하는 수준.
참 가지가지 하네요. 정말.
진짜 꼴통들이 기자하나..
애초에 국방력이 다른데..
현실에서 불가능한 가정으로 전제한 후 결과를 도출하고, 그 결과를 제목으로 뽑는 것이죠.
우리 군사력 약해요 더 강하게 해야 미군도 제출 줄죠..
아프간이 저렇게 된건 정권이 미국이 돈을 퍼부어도 어찌할 수 없을 정도로 너무 무능하고 부패해서거든요...