CLIEN

본문 바로가기 메뉴 바로가기 보기설정 테마설정
톺아보기 공감글
커뮤니티 커뮤니티전체 C 모두의광장 F 모두의공원 I 사진게시판 Q 아무거나질문 D 정보와자료 N 새로운소식 T 유용한사이트 P 자료실 E 강좌/사용기 L 팁과강좌 U 사용기 · 체험단사용기 W 사고팔고 J 알뜰구매 S 회원중고장터 B 직접홍보 · 보험상담실 H 클리앙홈
소모임 소모임전체 ·굴러간당 ·아이포니앙 ·주식한당 ·MaClien ·방탄소년당 ·일본산당 ·소시당 ·개발한당 ·자전거당 ·이륜차당 ·AI당 ·안드로메당 ·소셜게임한당 ·골프당 ·바다건너당 ·걸그룹당 ·곰돌이당 ·나스당 ·콘솔한당 ·가상화폐당 ·키보드당 ·클다방 ·패스오브엑자일당 ·리눅서당 ·퐁당퐁당 ·물고기당 ·전기자전거당 ·노젓는당 ·디아블로당 ·찰칵찍당 ·라즈베리파이당 ·3D메이킹 ·X세대당 ·ADHD당 ·AI그림당 ·날아간당 ·사과시계당 ·육아당 ·배드민턴당 ·야구당 ·농구당 ·블랙베리당 ·비어있당 ·FM당구당 ·블록체인당 ·보드게임당 ·활자중독당 ·볼링친당 ·캠핑간당 ·냐옹이당 ·문명하셨당 ·클래시앙 ·요리한당 ·쿠키런당 ·대구당 ·DANGER당 ·뚝딱뚝당 ·개판이당 ·동숲한당 ·날아올랑 ·e북본당 ·갖고다닌당 ·이브한당 ·패셔니앙 ·도시어부당 ·FM한당 ·맛있겠당 ·포뮬러당 ·젬워한당 ·안경쓴당 ·차턴당 ·총쏜당 ·땀흘린당 ·하스스톤한당 ·히어로즈한당 ·인스타한당 ·IoT당 ·KARA당 ·꼬들한당 ·덕질한당 ·어학당 ·가죽당 ·레고당 ·LOLien ·Mabinogien ·임시소모임 ·미드당 ·밀리터리당 ·땅판당 ·헌팅한당 ·오른당 ·영화본당 ·MTG한당 ·소리당 ·노키앙 ·적는당 ·방송한당 ·PC튜닝한당 ·그림그린당 ·소풍간당 ·심는당 ·품앱이당 ·리듬탄당 ·달린당 ·Sea마당 ·SimSim하당 ·심야식당 ·윈태블릿당 ·미끄러진당 ·축구당 ·나혼자산당 ·스타한당 ·스팀한당 ·파도탄당 ·테니스친당 ·테스트당 ·빨콩이당 ·공대시계당 ·여행을떠난당 ·터치패드당 ·트윗당 ·창업한당 ·VR당 ·시계찬당 ·WebOs당 ·위스키당 ·와인마신당 ·WOW당 ·윈폰이당
임시소모임
고객지원
  • 게시물 삭제 요청
  • 불법촬영물등 신고
  • 쪽지 신고
  • 닉네임 신고
  • 제보 및 기타 제안
© CLIEN.NET
공지[점검] 잠시후 서비스 점검을 위해 약 30분간 접속이 차단됩니다. (금일 18:15 ~ 18:45)

모두의공원

오늘 자 문준용 씨가 받은 지원금 기사와 그 댓글을 보고 나서 든 생각 83

2
2021-06-19 11:32:56 수정일 : 2021-06-19 11:35:52 110.♡.10.95
TBP

     제가 자주하는 게임 커뮤니티 사이트에 요새 간간히 정치글이 올라오는데 대부분의 게임 커뮤니티가 그렇듯 일베들이 많이 진출해있는

상황이라서 대부분 신경안쓰고 넘기거나 했는데 오늘따라 눈에 띄어서 기사도 보고 댓글도 확인하게 되었네요. 기사는 문준용씨가 점수가 더 낮은데 높은 사람을 제치고 지원금을 받은 상황이라고 합니다. 뭐 일베들이 항상 그렇듯 대통령 아들이라서 특혜를 받았다 이런 식으로 흘러가고 그에 따라 댓글에서 욕이 한 바가지 쏟아지는 상황이었습니다. 그런 걸보면 요즘 일베가 얼마나 젊은 커뮤니티에 침투해서 그들의 사상을 퍼뜨리고 있는지, 그것이 얼마나 효과적으로 작용하고 있는지 잘 알 수 있죠. 그런데 문득 이 프레임에 반박을 못하면 2030 세대의 표는 정말 지속적으로 날아가겠다는 생각이 들었습니다. 그래서 비교적 젊은 사람이라고 생각하는 사람으로서 요즘 젊은 사람들의 생각을 정리하고 그것에 대응해야하는 방안을 생각해보았습니다.


     먼저 이 기사를 보고나서 클리앙에 문준용을 검색해보니 윗 글 두개가 빈 댓 천지인, 퍼온 글이었습니다. 확실히 해당 글이 분탕 목적인 것이 좀 명확히 보이긴 했는데 그래도 젊은 사람들의 생각을 많이 담고 있다고 생각했습니다. 젊은 사람들이 현재 불만을 가지는 것을 다른 모든 것을 제쳐두고 불공정성입니다. 공정하지 못한 것에 대해 분노하고 비난을 가하죠. 기본적인 교육학 및 사회학에서 나오는 내용인데 공정성, 평등의 관점은 4가지로 분류될 수 있습니다. 이 중 클리앙 유저분들은 결과의 평등을 좀 더 중요시하는 반면 젊은 사람들은 그것을 불공정으로 여기고 기회의 평등이 공정하다고 이야기하죠. 이것때문에 큰 의견차이가 발생하게 됩니다. 클리앙 유저분들은 제가 생각하기에 대다수 사회적 기반을 가진 분들이고 주변에 어려운 분들에게 시선이 많이 간다고 봅니다. 그리고 그런 어려운 분들을 위해서, 사회양극화에서 피라미드 아래에 있는 분들을 위해 많은 재화와 노력을 부어서 그들을 중산층으로 만들어야 사회가 건강해진다고 이야기하죠. 맞는 말입니다. 하지만 지금 대다수의 청년들, 그들의 부모가 가진 것으로 편하고 풍족하게(논란의 여지 ㅇ) 살아온 것은 생각을 못한채 취업전선에 뛰어들 때에는 다른 사람들이 받는 특혜때문에 자신이 피해를 보고 있다고 생각하기 떄문에 할당제, 가산점과 더불어 정치인들의 자식이 받는 특혜에 크게 분노하죠.


     20대, 특히 남성들이 여성할당제, 가산점에 얼마나 분노하는지 이제 클리앙 분들도 잘 아시리라 봅니다. 그러니 그것은 차치하고 정치인들의 자식들에게 분노하는 것에 포인트를 맞춰보죠. 요즘 우파유튜버라고 불리는 일베유튜버들은 정보를 편파적으로 젊은 사람들에게 전달하죠. 국짐당의 자식들의 비리는 언급을 피한채 민주당 인사들의 자식들이 혜택을 받고있다 는 식으로 정보를 전달하니까요. 그래서 클리앙에 그런 주장을 하는 글이 올라오면 빈 댓글을 받거나 이제 하다하다 국짐 입에서 공정이라는 단어를 듣네마네, 국짐 자식들은 뭐 했는데 무슨 자격으로 민주당을 욕하나 이런 흐름이 생겨납니다. 이것은 확실하게 젊은 사람들이 제일 싫어하는 논리죠. 확답을 드릴 수 있습니다. 젊은이들이 장제원 아들이나 나경원 자식들이 받은 특혜를 옹호할까요? 절대 아니죠. 그들 입장에서는 둘 다 욕할 대상입니다. 그렇다면 왜 민주당에 더욱 분노를 하나? 그 이유는 17년도에 문재인 대통령님이 취임하시면서 공정하게 뽑겠다는 약속을 하셨기 때문입니다. 그리고 그것이 민주당과도 직결되었구요. 최순실과 박근혜를 끌어내리면서 우리는 저들과 달라 우리는 공정하게 일처리할거야 라고 약속을 해서 뽑았더니 (그 때 지지율보면 엄청나죠?) 이제와서보니 공정을 약속한 민주당 사람들도 다를 게 없었다는 겁니다. 문준용 씨가 대통령 아들이라고해서 특혜로 지원금 받는 것, 조민이 실력이 안되는데 의전원에 들어간 것이 다 예전 국짐이 해먹던 것과 다를 것이 없었다는 것이죠. 오십보 간 탈영병이 백 보 간 탈영병을 욕할 것 없듯이 국짐애들은 더 파국인데 민주당만 걸고 넘어지네, 이준석이 하버드 간게 공정이라고? 이런 식의 반박은 오히려 젊은 세대의 반발만 불러일으킵니다.


     20대들을 다시 민주당 쪽으로 돌아서게 만들려면 민주당에서 행하는 정책에 엄정한 기준과 잣대를 들이미는 모습을 보여야 합니다. 제목에서 말한 문준용 씨가 정당한 조건으로 지원금을 받는다면 어디에서 어떤 점수를 받아서 어떤 기준을 통과해서 지원금을 받는 지 명확하게 국민들에게 제시를 해서 납득을 시킬 수 있어야합니다. 또한 역차별 문제를 해결해야합니다. 현재 민주당 의원분들은 젊은 세대들에게 586 스윗한남이라는 멸칭으로 불리죠. 자기들은 남성우위시대에 살면서 혜택 다 보고 그것에 대한 죄책감을 젊은 여자들에게 혜택을 주는 것으로 갚으니 젊은 여자들에게만 스윗한 남자라고 말이죠. 젊은 남성 입장에서는 혜택 본 것도 없이 오히려 역차별을 당한다고 느끼는 것이구요. 국민들에게는 여경, 여군이 아닌 경찰과 군인이 필요한 것이고 여성 프로그래머, 여성 정치인, 여성 ceo가 아닌 프로그래밍 잘하는 프로그래머, 리더십있고 통솔력 있는 정치인, 회사에 이득을 가져다주는 ceo가 필요하기때문에 할당제같은 제도도 폐지해야한다고 생각합니다. 그리고 자신이 지지하는 정치인이나 그 자식들에 관한 이슈가 나왔을 때 자신이 할 수 있는 한에서나마 다양한 정보를 취해서, 상대편에서 어떤 의견을 내는지는 최소한 안 다음에 자신이 알고있는 것에 더해서 판단을 내린 후 비판을 해야하는 부분이 있으면 비판하는 모습을 보여야 민주당의 건강한 모습을 보고 어차피 국짐도 같은 놈들이구나 라고 생각하는 청년들을 다시 품을 수 있다고 생각합니다.


     요즘 젊은 사람들이 클리앙 유저들과 민주당을 보면서 말하는 것, 클리앙에서 너무나 배척적인 태도로 젊은 사람들의 의견을 묵살하는 것을 보며 너무나 안타까움을 느껴서 글을 적어봅니다. 너무 두서없이 적은 것같아 걱정이 되지만 클리앙에서나마 서로의 의견을 자유로이 말할 수 있는 건전한 토론의 장 문화가 열리면 좋겠습니다. :D


      

TBP 님의 게시글 댓글
  • 주소복사
  • Facebook
  • X(Twitter)
댓글 • [83]
angleu
IP 1.♡.235.48
06-19 2021-06-19 11:34:28 / 수정일: 2021-06-19 11:35:58
·
건전한 토론의 장이 되는것에 대해서는
동의하지만은 국민의 힘은요?..

민주당이 좋은정당이 아니란것에는
동의하지만은 국민의 힘은요?

비판하는것에 대해 동의하지만은
국민의 힘은요?

그리고 문준용씨는 받지마라는 얘기는
좀 그렇습니다.

단지 대통령의 아들이라는 이유로 말이죠.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 11:40:18
·
@angleu님 문준용 씨가 단지 대통령의 아들이라는 이유만으로 받으면 안된다는 이야기가 아니었습니다. 현재에는 사람들이 지원금을 받는 이유와 기준에 대해 납득하지 못하니 명확한 기준을 통해 지원금을 주고 그 기준과 결과를 사람들이 납득할 수 있도록 공개를 하자는 이야기였죠. 국짐당에서 잘못하면 당연히 비판해야죠. 국짐 옹호하자는 말이 아니었습니다. 다만 클리앙에서 젊은이들의 생각에 반박할 때 그럼 국민의 힘은? 국힘이 잘못한 것은? 국짐은 공정하지 않았는데 왜? 라는 식의 태도를 유지하는 것은 젊은이들에게 오히려 반감만 살 수 있다는 이야기였죠.
삭제 되었습니다.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 11:42:04
·
@뭬리제인님 공정한 절차를 통해 기준을 통과하면 당연히 지원금을 받을 수 있어야죠. 저는 현재에도 문준용 씨가 대통령 아들이 아닌 대한민국의 국민으로서 지원금을 받았다고 생각하지만 젊은 사람들은 해당 기준에 대해 알지 못하고 뭐 사실인지는 모르겠지만 점수가 더 높은 사람은 떨어지고 문준용 씨가 받았다고 하는 것도 있으니 기준을 명확히하고 투명하게 공개하자는 말이었습니다.
pOOq
IP 220.♡.90.127
06-19 2021-06-19 11:35:02
·
사랑스런사랑니
IP 39.♡.24.185
06-19 2021-06-19 11:35:27
·
DeeKay
IP 112.♡.2.163
06-19 2021-06-19 11:35:53 / 수정일: 2021-06-19 11:36:22
·
국민의힘 당대표 이준석의 '소프트웨어 마에스트로' 사업 지원 문제를 정확히 확인할 필요가 있다고 생각합니다.
프리텐더
IP 59.♡.11.112
06-19 2021-06-19 11:36:04
·
징계.A
IP 121.♡.14.23
06-19 2021-06-19 11:36:26
·
클리짱짱
IP 1.♡.93.204
06-19 2021-06-19 11:36:47
·
하랑맘반디
IP 175.♡.14.201
06-19 2021-06-19 11:37:04 / 수정일: 2021-06-19 11:38:02
·
불공정성이요? 불공정을 논하는 대상 선정 자체가 불공정하던데요?
나경원아들, 이준석, 쥴리랑 장모 등은 조국과 동일한 잣대로 판단하면 이미 사형이예요.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 11:45:06
·
@하랑맘반디님 그러니까 나경원아들, 이준석, 쥴리앙 장모는 왜 가만히 두면서 조국에게만 엄격한 잣대를 들이미냐 라고 말할 것이 아닌 조국+언급한 사람들을 함께 더욱 비판해야한다는 의견이었습니다. 젊은 사람들이 볼 때에는 그놈이 그놈이니 말이죠.
ralla01
IP 218.♡.140.141
06-19 2021-06-19 12:00:24
·
@TBP님 조국을 뭘 더 비판해요ㅋㅋ걔네들이 욕하는 근거 자체가 팩트가 아니고 가짜뉴스가 태반인데요.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 14:51:01
·
@봉지01님 그런 식으로 접근해서는 개선점이 없습니다. 젊은 세대가 보기에는 클리앙에서 소비되는 뉴스타파, 김어준의 뉴스공장, 유튜브 고양이 뉴스 같은 진보채널들을 가짜뉴스라고 하니까요. 서로 쟤네들은 가짜뉴스 소비하는 멍청한 사람들이야 라고 치부해버리고 끝난다면 혐오의 시대는 끝없이 이어지겠죠. 그리고 민주당은 젊은 표들을 다 놓치게 될 거구요.
Dcf
IP 211.♡.22.154
06-19 2021-06-19 11:37:16
·
shseji
IP 39.♡.28.56
06-19 2021-06-19 11:38:34
·
이미 수차례 문제없음이 밝혀진 사안에 대해, 뭔 토론을 하자는건지 이해가 안가네요.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 11:50:11 / 수정일: 2021-06-19 12:41:15
·
@몽치님 꼭 저 위에 나온 내용 뿐만 아니더라도 현재 젊은 사람들이 내고있는 목소리에 대해서 클리앙에서도 빈댓글로 묵살하지 말고 그들이 어떤 생각을 가지고 목소리를 내는 것인지 한 번 생각해보고 그들을 다시 민주당으로 끌어오기 위해서 어떤 노력을 해야할까 하는 의견 공유의 장이 펼쳐지면 좋겠다는 의견이었습니다. 지금 클리앙을 보면 젊은이들이 내는 목소리는 그들이 왜곡된 언론, 왜곡된 일베유튜버로부터 얻는 편파적인 시각이라고 치부해 '틀렸다'고 말하는 것이 전부이니까요. 80년대 대학생들에게 어른들은 너희들이 이상한 사상에 물들어서, 아직 사회를 몰라서 그렇게 데모하는 것이다 라고하며 틀렸다고 이야기했지만 그때 젊은사람들, 지금 586세대는 자신이 틀렸다고 생각하지 않았고 그것을 증명해냈죠. 마찬가지로 지금 젊은 세대도 어른들이 틀렸다고 이야기하는 것에 곧장 순응하지 않겠죠. 그들도 그들 나름대로 논리가 있을 것이고 오히려 진보진영의 목소리보다 더 탄탄한 논리를 가지고 있을 수도 있으니까요. 그들의 목소리와 생각을 같이 한 번 공유해보는 것이 그들을 다시 민주당으로 끌고 올 수 있는 방안이라고 생각합니다.
jkh2118905
IP 211.♡.203.12
06-19 2021-06-19 11:38:41
·
불공정에 참지 못하는 2030이라는데 이준석에겐 한없이 넓은 마음인건... 님 말대로 2030이 일베사상에 물든건가요.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 11:51:55
·
@사람이사람답게님 아무래도 그 전의 행적보다 표면적으로 하버드 나온 것이 크게 보이는 것도 있을테고 일단 계속 여성우대정책, 할당제, 소득분배에 혈안인 민주당 인사들보다 겉으로나마 자신들의 이야기를 들어주고 그들의 목소리를 대변해준다고 생각하기때문이 아닐까 싶습니다. 물론 일베유튜버 및 우파커뮤니티에서 얻은 편파적인 사상도 한 몫 하겠지만요.
흐미
IP 125.♡.218.215
06-19 2021-06-19 11:40:04
·
Karv48
IP 125.♡.92.67
06-19 2021-06-19 11:41:38
·
몽짜
IP 125.♡.189.225
06-19 2021-06-19 11:41:38
·
웃긴건 야당에 대한 의혹은 아니다라는 말 한마디로 해명이 됩니다. 하지만 여당관련 의혹은 어떤가요? 아무리 근거를 제시해도 믿질않고 온갖 루머가 재생산되죠. 애초에 건전한 토론이 불가능할지도 모릅니다ㄷㄷ
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 11:53:57
·
@몽짜님 그것이 정말 무서운 일이죠. 그래서 사실 민주당에서도 개싸움 할 수 있는 인사가 필요하다고 생각하긴 합니다. 그리고 이것은 안타까울 수 밖에 없는 게 어디에서든 여론은 안티테제에게 유리하게 작용할 수 밖에 없습니다. 민주당은 현재 여당이고 기득권이니 말이죠.
silvercreek
IP 223.♡.48.53
06-19 2021-06-19 11:42:02
·
별 소리를 다 듣는군요
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 11:55:17
·
@silvercreek님 그냥 다른 진영, 다른 세대의 생각과 목소리를 한 번이라도 생각할 수 있는 기회가 되면 좋겠다는 생각에서 써 본 글이었습니다.
등푸른아가미
IP 112.♡.28.7
06-19 2021-06-19 11:42:39
·
백곰폴
IP 103.♡.112.178
06-19 2021-06-19 11:43:31
·
“제목에서 말한 문준용 씨가 정당한 조건으로 지원금을 받는다면 어디에서 어떤 점수를 받아서 어떤 기준을 통과해서 지원금을 받는 지 명확하게 국민들에게 제시를 해서 납득을 시킬 수 있어야합니다.”

문제제기를 하는 쪽에서 어떤 편법이나 불법이 있었는지 밝혀야 하는거 아닌가요? 항상 이런식이죠. 곽상도 스타일~
ralla01
IP 218.♡.140.141
06-19 2021-06-19 11:54:30
·
@백곰폴님 경찰이 혐의입증없이 무고한 사람 잡아다가 너의 무죄를 증명하라는거랑 똑같죠.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 12:01:18
·
@백곰폴님 문제제기를 하는 쪽에서 접근할 수 있는 정보가 한정되어 있으니 그런 식으로 이야기할 수 밖에 없다고 생각합니다. 문제제기를 하는 쪽에서 모든 정보를 가지고 있으면 논란될 것도 없이 그냥 해결되겠죠. 만약 실제로 문제가 있는 상황에서 문제제기를 하는 쪽이 그에대한 정보가 없어서 문제제기를 못한다면 그 상황은 문제가 없는 상황이 되는 건가요?
ralla01
IP 218.♡.140.141
06-19 2021-06-19 12:12:38
·
@TBP님정보가 없는데 문제가 있는지 없는지 어떻게 알고 문제제기를 해요. 와 진짜 위험한 생각을 하고 계시네요. 그럼 수사기관이 아닌 개인은 정보접근이 제한적이니 막 싸지르고 문제제기 해도 되나보네요. 허위사실이건 말건 남들이 님한테 그래도 되겠네요.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 12:27:06
·
@봉지01님 제가 말한 정보는 지원금을 받는 기준과 해당 채점에 관한 정보를 이야기하는 것이었습니다. 일단 젊은이들은 언론에서 기사로 뜬 것을 우선적으로 보게되니 언론이 썩어빠져서 왜곡된 기사를 내보낸다한들 그들 입장에서는 그것이 하나의 정보이고 그것을 바탕으로 문제제기를 하는 것이겠죠. 그것이 맞고 틀리고를 떠나서 문제를 제기하는 청년들 입장에서는 모든 정보를 가지고 있지 않다는 말을 하는 것이었습니다. 그들이 지원금 기준과 그 채점에 대한 정보를 다 가지고 있으면 논란거리가 되지 않았겠죠. 무작정 아무 정보가 없는 개인들이 막무가내로 한 사람을 마녀사냥 해도된다는 이야기는 그 어디에도 없었습니다.
삭제 되었습니다.
몬순
IP 125.♡.23.75
06-19 2021-06-19 11:50:20
·
나옹
IP 39.♡.37.119
06-19 2021-06-19 11:52:34 / 수정일: 2021-06-19 12:02:40
·
여성프로그래머 입장에선 참담한 글이네요. 프로그래밍이 여성이라고 우대받는 영역입니까. 철저하게 실력으로 평가 받는 분야 아니었어요? 정부의 방향중에 여성 프로그래밍 양성 지원은 있어도 여성 프로그래머 우대는 없어요.

여성프로그래머 양성을 지원하는 건 인력이 필요한 부분에 여성들을 지원시켜서 여성들중의 양질의 인력을 확보하려고 하는 겁니다. 우리나라 여성들이 이공계를 기피하는 풍토가 있으니까요. 이공계로 먹고 사는 나라가 교육받은 여성인력들을 이렇게 활용하고 싶은게 당연하죠.

지원자인 젊은 남성들이 그동안 경쟁자가 아니었던 여성들까지 지원자로 들어오는게 불만일수는 있겠지만 그게 온당한 불만은 아니라고 생각합니다.

여성수입이 남성의 60프로밖에 안 된다고 하면 다들 여성이 이공계를 기피해서 그렇다고들 하지 않습니까. 저도 대기업 퇴직하기 전에는 실제로 남성과 동일임금을 받긴 했어요. (이후엔 후려치기 당했지만) 여성들도 장기적으로 임금을 남성과 동일하게 받으려면 이공계 피하지 않아야 하는게 맞다고 봅니다. 대학이나 고교과정에서 여성들에게 이공계지원을 장려하는 정책을 하는 것까지 여성우대라고 하는 건 말도 안 됩니다.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 12:04:50
·
@나옹님 아 제가 말을 좀 잘못해서 오해하신듯 합니다. 저기에서 프로그래밍에 관한 내용은 말씀하신 프로그래밍 양성 지원에서 능력이 안되는데 여성이라는 이유만으로 능력이 더 우수한 남성 지원자를 떨어뜨리고 여성을 뽑는 것에 대해 말 한 것이었습니다. 말마따나 프로그래밍에 여성남성이 무엇이 중요합니까 능력이 우선이지. 분노의 질주에 천재 해커가 여성이라고 해서 그 크루에서 누가 무시하는 일이 없는 것처럼 프로그래밍 양성의 문 자체를 확대하면 모를까 여성이라는 이유만으로 뽑히는 것이 불공정하다는 이야기였습니다.
나옹
IP 39.♡.37.119
06-19 2021-06-19 12:06:46 / 수정일: 2021-06-19 12:09:28
·
@TBP님

어차피 능력이 없거나 적성이 맞지 않는 사람들은 교육과정에서 그리고 현장에서 도태됩니다. 여성이건 남성이건 간에요. 지원책은 문을 넓히는 방향으로 가야 한다는 데에는 동의합니다.
나옹
IP 39.♡.37.119
06-19 2021-06-19 12:29:56 / 수정일: 2021-06-19 12:34:36
·
@TBP님

지원책을 넓혀서 여성지원을 늘리는 경우에도 이 부분은 여성만 받는다 이런식으로 할 수 있습니다. 그럼 그때 말고 이후에는 여성만 지원받는 그 몇 프로가 남성지원자들 눈에는 여성우대로 보일 수가 있겠죠. 인원을 매년 늘릴 수는 없고 그 인원은 원래 없다가 생긴 거라는 걸 몇 년후에는 다들 망각할테니까요.

정책을 하는 입장은 고려해야 할 게 한 두가지 아닐 겁니다. 책임지지 않고 욕만 하는 건 쉬운 일입니다. 여성 고용 몇 프로 이런 정책이라면 비판 받아야 겠지만 여성 교육 몇 프로 이런 정책은 잘 들여다 봐야 한다고 봅니다.

교육분야에서 사회배려정책과 같은 겁니다. 사회배려정책때문에 더 능력있는 부자집 자제가 입시에 탈락하고 실력없는 가난한집 아이가 대학간다고 안타까워 해야 합니까?

기회를 주는 시점에서는 배려가 . 또는 정책적인 의도가 들어가는 걸 피할 수 없습니다. 젊은 남성들이 이거에 동의 못한다고 하는 것은 심정은 이해가 갑니다만 옳은 방항은 아니라고 봅니다.

정책을 하는 입장에서도 일방적인 젊은 남성의 희생을 강요하지 않는 배려는 필요해 보입니다. 여성 이공계 교육기회를 늘리는 대신에 여성인력이 많이 늘어나면 그 부분을 남성에게도 줄 수 있게 한시적으로 한다거나 반대로 교대에 남성인원을 할당하는 식으로요. 세심해야 합니다.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 15:26:28
·
@나옹님 이야기해주신 사회배려정책같은 결과적 평등을 위한 정책이 처음 도입되는 시기의 취지와는 달리 점점 가면 갈수록 역차별 현상이 생기는 부작용에대해 젊은 남성들이 많이 분노하는 듯 보입니다. 그리고 프로그래밍 분야에서 어떤 방향으로 정책이 진행될지에 대해 좋은 의견을 제시해주셔서 감사합니다. 저도 동감합니다. 제가 말한 지원책을 넓히는 방향도 분명 한계점과 부작용이 있으니 말이죠. 교육학적 관점에서 봤을 때 기회의 평등을 넘어서 결과의 평등을 추구하는 것이 바람직한 방향이긴 한데 그 과정에서 현재 사회적 합의가 크게 이루어지지 않았으니 청년 남성들이 더 분노하는 것일겁니다. 좋은 의견 다시 한 번 감사드립니다 :D
archiveowl
IP 39.♡.18.137
06-19 2021-06-19 11:56:04 / 수정일: 2021-06-19 16:41:33
·
선택적 분노죠. 그 댓글단 일부의 2~30대가 진짜 '불공정이 분노'한다면 그들이 싸울 상대는 저쪽에 널려있습니다.

저긴 건들면 뭐라도 불이익을 당하진 않을까하는 쫄림에 '일진이 왕따시키고 괴롭히는 대상을 이지메 하는데 편승'하고 '일진에 아부'하는 일부 '댓글따까리들의 행태'를 굳이 해당 세대의 주류인양 포장할 필요없다고 봅니다.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 12:08:55
·
@archiveowl님 말씀하신 내용이 맞는 말입니다. 2~30대는 다시말해 절대적 불공정에 분노하는 것이라기보다는 그러지 않을 것이라는 믿음으로 현재 정권을 잡은 민주당도 똑같은 사람이었다는 '배신감'에 되려 큰 분노를 하게 된 것이라고 생각합니다. 또한 이번 서울시장 선거에서 나왔듯이 20대 남성은 국짐을 비판하는 것에 두려움을 가지고 민주당을 까는 것이라기보다 우선적으로 욕할 대상이 원래 나빴던 놈들보다 배신한 놈들이었던 거라고 생각합니다. 현재 20대들은 국짐을 지지하냐라고 물으면 그렇다고 대답할 사람이 거의 없습니다. 그들도 같은 놈들이라는 것을 아니 말이죠. 따라서 이럴 때 오히려 민주당에서 더욱 청년들에게 다시 돌아가야 한다고 생각합니다. 그들이 결국 미래 사회의 주축이 될 것이니까요.
archiveowl
IP 39.♡.18.137
06-19 2021-06-19 12:23:35 / 수정일: 2021-06-19 12:26:37
·
@TBP님 저는 이해가 안되는게 절대적이고 객관적인 불공정의 행위자에게 그 행위에 대해 분노해야지, '너는 거짓말을 하면서 내 사랑과 믿음을 배신했어 그래서 어처구니 없는 이유로 재물을 훔치고 사람을 죽인 강도보다 니가 더 괘씸하고 미워'... 인가요?

그리고 민주당이라고 다들 등 뒤에 날개를 감춘 천사거나 망토를 펼치고 하늘을 나는 영웅이 아닙니다.

똑같은 인간이고 실수를 반복하는 그들을 그럼에도 불구하고 왜 지지하는가?

왜냐면 그들의 상대가 '불법을 행하고 법의 잣대를 굽게해 댓가를 피하고 그들의 이익을 위해 힘으로 다른 사람들이 억울할 일을 만들고 하고 그걸 특권인양 당연히 여겨 사과도 미안함도 없이 후안무치한 자'들 이기 때문입니다.

저들의 법 위의 연합, 공정을 무시하는 그들만의 파워프렌들리가 무너질때까지 그 대안으로 지지하는 것 뿐입니다.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 12:34:12
·
@archiveowl님 맞는 말이십니다. 이성적으로는 객관적이고 절대적인 불공정 행위자에게 분노를 하는 것이 맞죠. 하지만 정반합의 원리에 따라 현재 정인 민주당에게는 여론이 반으로 형성되는 것이 어떻게 보면 자연스러운 일입니다. 거기에 더해 원래 나의 편이 아니었던 사람이 한 잘못보다 내 편이라고 굳게 믿던 사람이 날 배신하는 것에 더 상처를 입고 분노하는 것이 인간이지요. 우리가 기사에 나온 큰 금액을 사기친 이름모를 사기꾼에 분노하는 것보다 내 편인 줄 알았던 연인이나 배우자가 내 돈을 들고 다른 사람에게 간 것이 더 크게 다가오는 것 처럼요. 사람들은 멀리있는 큰 것보다 당장 자기 것이라고 생각했던 것을 빼앗길 때 더욱 큰 상실감을 느끼는 법이니까요.
archiveowl
IP 39.♡.18.137
06-19 2021-06-19 15:14:06 / 수정일: 2021-06-19 16:42:41
·
@TBP님 죄송하지만 민주당 같은 다수의 인적구성을 가진 정치단체를 이름모를 제3자들이 아닌 '연인이나 배우자' 같이 밀접하고 내밀한 관계처럼 생각하려면 얼마만큼의 감수성이 필요한 건가요. 그리고 그런 밀접하고 친근한 관계가 성립할지도 불분명한데 배신당해 미워한다는 감정도 일단 공감하기 어렵군요.

국짐의 계열들이 '나라를 팔아먹어도' 찍어준다는 분들이 글쓴님이 말씀하신 것처럼 특정 정당을 연인이나 배우자같이 가족처럼 생각할 수 있다는 관점에서 볼 수 있다고 추정할 때

배신당해서 미워한다는 논리가 성립하기 위해서는
그전에 먼저 무조건적이고 열렬히, 거의 사랑같은 지지를 했었다라는 콘크리트 지지층의 이야기여야 그럴듯하다 생각됩니다.

근데 2~30대가 민주당이 나라를 팔아먹어도 찍을만한 지지나 여러번 실망시켜도 계속 지지할 콘크리트 지지층이라는 전제가 과연 성립할까요?

님께서 말씀하신 '감정적 이반'이라는 이유로 2~30대 일부의 '정치일진추종댓글따까리짓'이 어떤 명분을 갖는다는 주장은 이해하기 어렵습니다.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 15:21:15
·
@archiveowl님 제가 과장해서 비유를 들다보니 오해를 불러일으킨 것 같네요. 죄송합니다. 그러면 다른 말로 하겠습니다. 위에서 제가 이야기했듯이 절대적으로 더 잘못한 사람에게 더 큰 분노를 하는 것이 이성적인 생각으로 보면 맞는 말이겠습니다만 우리는 인간인지라 '악인' 보다 '위선자'에게 더 큰 분노를 하는 경우가 많죠. -10인 사람이 -30이 되는 것보다 10 이었던 사람이 알고보니 -10이었다는게 더욱 크게 와닿으니 말이죠. 제가 든 비유는 '배신'이라는 상황을 더욱 극적으로 표현하기 위한 논리전개였으니 그것에 대한 오해는 사과드리겠습니다.
archiveowl
IP 39.♡.18.137
06-19 2021-06-19 16:12:02 / 수정일: 2021-06-19 16:32:16
·
@TBP님 2~30대가 인간적이고 어쩔 수 없는 감정적 반응에 의해 어떤 생각을 하고 또 말한다고 사회전체 혹은 우리가 그걸 다 용인해야할 필요는 없습니다. 특히 그게 미풍양속과 건전한 사회발전을 저해하는 거라면 더욱 그렇죠.

좀 극단적인 가정이지만 2~30대 주류가 나치즘을 말한다고 나치를 용인할 수는 없는 일이죠. 정말 그런 지경이 된다면, 되기까지 그들을 방치한 모든 세대의 책임이고 그 사회는 좋든싫든 '그 결과'를 모두가 같이 감수해야할 겁니다.

악인보다 위선자에게 분노한다구요?
근데 저는 그런 생각자체가 '악인의 의도'에 말려든거라고 생각합니다

위선자는 자기 욕심 때문에 악행하지만 그래도 타인들의 눈치는 봅니다. 그리고 타인들이 볼땐 그래도 선한 척이라도 하려하죠.

우선 분노해야할 대상은 인간적인 면모라도 있는 위선자보다 타인들의 존재자체를 자신의 악행을 위한 것이라 믿고 그걸 당연히 여기는 '악인'이죠.

어린 세대들에게 그저 재미라면 도덕도 인명도 경시하고 자기 생각과 다른 것에 대해 비하, 비난을 넘어 효과적으로 혐오를 조장하는 문화를 주입하는 모든 활동의
이면에 '위선자' 정도가 있다고 생각하시나요?(일베는 매우 효과적인 이이제이전략 베이스죠)

전 일베와 '공격방향이 놀랍게 정교한 다수 댓글의 배후'엔 '분명한 의도'를 가진 '악인'이 있다고 생각합니다.

그 뿌리를 찾다 나오는 악인들의 모임이 정당의 형태를 갖춘게 바로 '저쪽'이죠.(미처 못지운 '옵션열기' 같은거죠 지금은 안할까요?)

일베가 '지배를 위해 권력을 추종하는 무리'의 피지배층 이이제이 전략, 테라포밍의 전진기지화 된 것을 더이상 방치하면 안된다는 생각이 듭니다.

일부 2~30대의 정서사회적 건강의 파탄을 가져오고 사회전체의 정신건강에 분명한 해악을 끼치고 있습니다.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 17:20:24
·
@archiveowl님 어떤 내용을 이야기하시는 지 잘 알겠습니다. 공감도 합니다. 그리고 제가 제기한 문제들이 명확하게 떨어지거나 해결될 수 있는 문제가 아니기에 더 복잡하죠. 말씀하신대로 현재 우파들의 프로파간다의 뿌리를 파고들어가보면 분명 티눈의 핵처럼 악인들의 메시지가 들어있을 수 있다고 봅니다. 하지만 그것이 티눈처럼 살이 붙고 붙고 붙어서 어느 순간 하나의 정당한 메시지처럼 보이게 되는 것처럼요. 어찌보면 원래 진보진영이 가지고 있던 이데올로기적 사회기구 등을 유튜브의 발전과 언론사들의 폐단으로 인해 저쪽에게 빼앗긴 형국이라고도 볼 수 있죠. 그럴 수록 더더욱 말씀하신 것처럼 위선자의 행동에 더 큰 충격을 받았을지라도 악인에게 우선 분노할 수 있도록 만들 수 있는 방안을 생각해봐야 하겠습니다. 좋은 의견 감사합니다 :D
삭제 되었습니다.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 12:12:39
·
@애타는마음님 윗 댓글에서도 이야기했듯이 대통령 아들이어서 받지 말자는 논지는 아니었습니다. 실력이 되고 기준에 부합하는 사람에게 대통령 아들이라고 지원하지 않는 것은 오히려 역차별이 될테니 말이죠. 그렇기 때문에 문준용 씨만 기준을 공개해라 이것이 아니라 처음부터 지원금을 받게되는 기준과 받는 사람들의 결과에 대해 투명하게 공개해서 국민들이 납득할 수 있게하자 는 것이 저의 논지였습니다. 그리고 만약 실제 커넥션이 있었는데 대다수의 국민이 그렇듯 해당 정보에 접근할 수 있는 것이 아니라서 증거가 없으면 그 커넥션이 없는 일이 되는 것이 아니지않습니까. 그렇기에 먼저 정보를 투명하게 공개하자는 것입니다.
삭제 되었습니다.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 13:39:49
·
@애타는마음님 의혹이 선행되어야겠죠. 현재 문준용 씨는 대통령의 아들이라는 자신이 달고싶어했는지 아닌지도 모를 타이틀을 달고 있으니 말이죠. 대통령의 아들인 자신이 아버지가 수장으로 있는 행정부 산하기관의 지원금을 받게 되는 것이 남들의 눈에는 의혹이 생길 수 있으니, 더군다나 요즘 언론과 유튜버들은 그 의혹을 팩트인 것마냥 다뤄서 문제이긴 한데 어쨌든 그러한 의혹이 생겼으니 풀고 해명하긴 해야겠죠. 님이 드신 예시에 앞서서 우선적으로 제가 빨갱이 활동을 한 것을 먼저 들고와서 의혹을 제기해야겠죠. 이번에 문준용 씨가 지원금을 받게 되는 것은 팩트인데 그 과정에 특혜 의혹이 있는 것처럼 제가 빨갱이 활동을 했다는 팩트가 있은 다음에 제가 그 증거를 내놓지 않았을 때 3대족보 까라고해야 그 주장이 정당성을 가지게 되는 것 처럼요.
J.U
IP 223.♡.10.97
06-19 2021-06-19 11:58:39
·
동의합니다
정치는 우리편만
가지곤 절대 못이깁니다
중도층을 포용 못하고
우리만 옳아
이러면 선거에선
필패죠
우리쪽 장점은 살리고
단점은 개선해야죠
자기 의견하고
다르디고
묵살 무시하면
일베랑 모가 다릅니까
지금은 우리가 절대적으로 위기상황 입니다
중도층과 함께해야해요
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 12:19:37
·
@J.U님 맞는 말이십니다. 고인물은 썩기 마련이라고 결국 정치는 중도를 누가 데리고 오느냐의 싸움이니 말이죠. 중도를 데리고 오기위해선 그들의 목소리에 귀가 열려있어야 합니다.
삭제 되었습니다.
나옹
IP 39.♡.37.119
06-19 2021-06-19 12:01:16 / 수정일: 2021-06-19 12:01:44
·
조국 따님 문재인대통령 아들은 무능력자인가요. 좋은 성과를 냈다고 무조건 특혜받았다고 생각하는게 이상하네요.

충분히 능력을 인정받아서 낸 성과로 알고 있습니다.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 12:14:20
·
@나옹님 저도 동양대 추천서나 이런 것들이 다 어불성설이라고 생각합니다. 하지만 해당 과정에서 특혜가 없었다는 말을 하기엔 어려운 부분들도 있었죠. 현재 조민 씨나 문준용 씨가 능력이 없는데 의사면허를 받았다거나 지원금을 받았다고 생각하지 않습니다. 하지만 왜 젊은 세대가 그것에 분노하는 지에 대해서는 생각해볼 필요성이 있다는 것이죠.
NC17
IP 223.♡.204.162
06-19 2021-06-19 12:06:20
·
커피칼디
IP 133.♡.224.228
06-19 2021-06-19 12:06:24 / 수정일: 2021-06-19 12:17:22
·
코로나 지원금 엮어서 교묘하게 1400만원, 6900만원으로 금액 부각하는 조선비즈 기사도 페북에 문준용씨 본인이 올린 "선정은 됐지만, 앞으로가 걱정이다"이걸 인용하고 있는데요.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10226028924699532&id=1528691736

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10225106011667283&id=1528691736

본인의 해명은 항상 꾸준히 나왔는데, 왜 커버친디면서 지지자 탓을 하시죠? 커버치는 것처럼 보이게 하고 싶습니까?
비판하기 편한 허수아비를 만드시는군요. 이런 글 조금만 찾아보면 나오는데요.

코로나 지원금은 착복이 아니라 자기랑 협업 하는 사람들의 지원에 들어갔고, 사업계획서 잘 써서 선정되는게 왜 대통령 아들이라고 멀쩡한 루트를 밟으면 안 되는거죠.

전형적인 무상급식 반대 논리로 이건희 집도 아들이 지원받겠네 이런 어이없는 주장 수준이죠. 문준용씨가 받으면 나쁜 지원 사업이 되는 거겠죠.

조선비즈도 담담하게 페북 퍼가요로 올린 기사,
문제가 있으면 확실히 까겠죠?
혹시 극우코인 유튜버에 국힘세뇌 당하셨습니까?
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 12:18:50 / 수정일: 2021-06-19 12:42:57
·
@커피칼디님 전 개인적으로 문준용 씨가 능력이 없는데 지원금을 받았다고 생각하지 않습니다. 하지만 젊은 세대가 그런 편파적인 뉴스를 소비하는 것에는 물론 권력자의 아들이 받는 특혜 라는 자극적인 타이틀도 있겠습니다만 현재 선정하는 기준이 국민들에게 명확히 공개되지 않아서도 있겠죠. 정보가 적은 곳에서는 루머가 많이 생성되기 마련이니까요. 그래서 전체적인 요지는 문준용 씨가 능력도 되지 않는데 지원금 받은 것을 클리앙 및 지지자 측에서 그냥 맹목적으로 쉴드친다는 것을 비판하는 것이 아닌 젊은이들이 왜 그것에 분노하며 그것을 해결하기 위해선 정보를 투명하게 공개하는 것이 필요하다는 것을 이야기하는 것이 제 주요 골자였습니다.
커피칼디
IP 133.♡.224.228
06-19 2021-06-19 12:28:05 / 수정일: 2021-06-19 12:38:50
·
@TBP님 의미 없습니다. 대통령 흠결 찾으려고 가족 뒤지다가 팩트 체크 없이 그럴싸한 거 찾아서 파헤치는 렉카들이 무슨 의미가 있고 가치가 있나요.
그거에 적극 반박하고 해명도 선이 있죠. 비유하자면 내가 삼성에 합격한 이유를 알아내서 공개해야 한다든가, 삼성이 복수 사람들의 점수를 까면서 합격 판정 이유를 일일히 공개해야 할 이유도 없습니다.
무엇보다 공인도 아닌 사람인데 무슨 근거로 개개인의 점수를 공개할 수 있습니까?
결정적인 단서나 증언이 있어서 수사 대상이었던 강원랜드 채용비리면 모를까요. 조국 일가 사냥 사건도 최성해 폭로로 터졌으니(이건 이후 MBC가 최성해 비리를 까면서 기획이 드러났죠) 그런 최소한의 성의를 갖고 터트려야죠.


심지어 본인이 먼저 지원금 선정은 되었지만 마음은 무겁다는 글을 인용한 건데요. 조용히 있었으면 아무 문제가 없었을까요.
껀수 잡으려는 기레기들에게 사전에 김빼기 겸 정보 공유를 한 문준용씨의 영리한 대처인 것 같은데요.

아니면, 대통령 아들이니까 그런 거 일체 하지 말고 원래 하던 직업인 예술인 고용해서 일도 하지 말고 백수로 웅크리고 있어라...는 야당스러운 주장이시든가겠죠.
남에겐 엄격하고 자신의 밥벌이에는 관대한 것 아닌가요. 나는 조회수 팔이가 필요하니 팩트는 됐고 나를 위해 두들겨 맞아라 하는 기레기나, 마음 속에 정적 일가가 말라죽길 바라는 야당이 아니고서는 할 수가 없는 발상이죠.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 12:40:31
·
@커피칼디님 말씀하시는 것도 다 사실입니다. 그래서 더 안타까운 마음이 들기도 합니다. 솔직히 그러한 정보를 다 공개해라 라고 하는 것도 반드시 부작용이 따르기 마련이고 또한 그렇게 반박하고 해명한들 렉카유튜버들이 루머를 생성하는 속도에 미치지 못하니까요. 문준용 씨도 안타까울 겁니다. 다른 사람들이 자신의 능력은 보지도 않은 채 그저 대통령의 아들이라고 비난하기만 하니까요. 제 의견과 다른 것에 대해 이야기하는 것이 쉽지 않네요.
equipoise
IP 223.♡.22.56
06-19 2021-06-19 12:34:10
·
정작 분노해야 할 곳은 외면하는 사람들이 과연 존중받을 가치가 있는 것인지는 의문입니다.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 12:42:50
·
@equipoise님 어쩔 수 없죠. 그들도 우리와 같은 한 표이고 그들을 , 아 물론 그들이 극성일베들은 아니고 그 중도에 있는 swingers들을 포섭하기 위해서는, 특히 20대 젊은이들을 포섭하기 위해서는 그들이 무슨 목소리를 내는지, 왜 그러한 생각을 가지는지 생각할 필요가 있으니까요. 정치는 현실이지 이상이 아니기 때문에 더욱 안타까운 일이 아닌가 싶습니다.
레몬밤
IP 1.♡.137.159
06-19 2021-06-19 12:37:03
·
습서
IP 223.♡.45.20
06-19 2021-06-19 12:41:20
·
젊은 세대 분노 하는걸 왜 여기 와서 설득합니까 ?? 우리가 뭘 했다고
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 12:45:27
·
@습서님 여기서 젊은 세대가 왜 분노하는지에 대해 생각을 해야 나중 선거에서 이번 서울시장 선거와 같은 참패가 나오지 않을까요. 그들을 다시 데리고 올 수 있어야합니다. 그리고 우리라고 하실 때 현재 연배가 어떻게 되시는지는 잘 모르겠지만 지금 청년들이 분노하는 정책들을 내놓은 것들이 현재 4-50대니까요.
sisjwuw91je
IP 118.♡.10.161
06-19 2021-06-19 12:43:47 / 수정일: 2021-06-19 12:45:04
·
지원은 안하는게 맞겠죠. 상식적으로 이재용 손녀가 삼성재단에서 주최하는 공모전 나가서 수상했다고 하면 삐뚤게 안볼 사람이 있을까요? 그거랑 이게 같냐는 소리를 하고싶으면 논리적인 반박을 주세요 빈댓글말고^^^
초로미
IP 223.♡.175.222
06-19 2021-06-19 12:49:14
·
@sisjwuw91je님
비유부터가 잘못되어서 반박할 가치가 없네요.
포메라
IP 1.♡.49.162
06-19 2021-06-19 16:22:58
·
@sisjwuw91je님 ㅋㅋㅋㅋㅋ 비교하신거 부터 논리가 맞는지나 먼저 살펴보세요. 아무말하고 논리적 답변이요 이럼 다 되나보네요 ㅋㅋㅋ
초로미
IP 223.♡.175.222
06-19 2021-06-19 12:48:04
·
증거나 정황도 없으면서 의심부터 하고 보는게 맞는 거에요?
합리적인 의심도 아니고 그냥 밑도 끝도 없이 수상하다는 거잖아요.
젊은 세대 생각하라고 적으면서 이상한 논리를 내세우지 마세요. 그게 그 세대를 더 욕 먹게 만듭니다.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 13:48:12
·
@초로미님 우리가 일반인 문준용 씨를 문재인 대통령님 아니면 알겠습니까? 일단 알고 있다는 것 자체가 사람들의 관심을 더 받게되는 위치라는 것이고 본인 아버지가 수장으로 있는 행정부 산하 기관에서 지원금을 받게되니 사람들은 자연스레 특혜 의혹을 제기하게 되죠. 명확한 증거도 없으면서 의혹을 제기하는 그 사람들의 지성을 탓하기엔 그것이 대다수 인간들의 특성이 아닐까요. 지금 그러한 측면에 더해 찌라시 언론 및 보수유튜버들이 그 의혹들을 팩트인 것마냥 호도하니 그런 편파적인 정보를 얻은 젊은 세대가 더욱 분노하게 되는 것이죠. 그래서 그것을 해결하기 위한 해결책으로 모자란 저의 생각이나마 적어본 것이었습니다. 젊은 세대가 그러한 편파적인 정보로 인해 분노할 때 웃어른들이 '음 그건 틀린 정보야. 그것을 받아들여 분노하는 너희가 틀린거야'라고만 한다면 그들의 분노가 진정으로 틀렸든 어찌됐든 그들을 포용할 기회는 날아가게 되는 것이니까요. 혐오의 시대라고 하면서 세대갈등이 극에 달해있는 상황에서 그들이 '왜' 분노하고 있는 지에 대해 우리가 다시 한 번 되돌아 볼 필요성이 '꼭' 필요해서 적어봅니다. 많은 욕을 먹고 있어서 안타깝긴 하지만요.
초로미
IP 223.♡.175.23
06-19 2021-06-19 14:22:40 / 수정일: 2021-06-19 14:23:12
·
@TBP님
젊은 세대가 다 그렇게 생각한다고 넘겨짚지 마세요. 30대로써 굉장히 불쾌합니다.
관심을 받으니 근거없이 의혹을 제기해도 그냥 감당하라구요? 그게 공정이고 정의입니까?
말도 안 되는 논리 좀 그만 펴세요.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 14:48:38
·
@초로미님 제 글 어디에 그런 말이 있나요... 제가 젊은 사람들이 문준용 씨에게 근거없는 의혹을 제기해도 그건 문준용 씨가 감당해야한다고 말을 했던가요? 전 개인적으로 문준용 씨가 이렇게 의혹에 휩싸이는 게 안타깝다고 생각하는 사람입니다. 제 글에서 문준용 씨가 특혜를 받았든 말든 그것은 크게 중요한 포인트가 아니었습니다. 단지 계속 댓글로 의견을 제시하시니 제가 거기에 덧붙인 것 뿐이죠. 그리고 당연히 젊은 세대라고 해서 다 똑같이 생각하지 않겠죠. 사람이 다 다른데 어떻게 생각이 같겠습니까. 초로미 님처럼 생각하는 분들도 있을 것이고 또 다르게 생각하는 사람들이 있겠죠. 본론으로 돌아가 문준용 씨가 근거없는 의혹을 감당해야한다고 말하는 것이 아닌 왜 청년들이 문준용 씨 의혹에 그렇게 분노하나 이것을 한 번 생각해봤으면 좋을 것 같아서 글 적습니다. 그리고 그 이유에는 찌라시 언론 및 유튜버들이 문준용 씨가 특혜를 받았다는 '의혹'을 교묘히 '팩트'로 만들어서 제공해서 젊은 세대에게 이것은 불공정한 일이다 라는 인식을 심어주어서 생긴 일이라고 보고요. 그리고 전 20대 중반이거든요. 초로미 님보다 제 주변에서 더 큰 분노의 목소리가 나오고 있어요. 제가 남긴 댓글 전부를 다 봐도 갈라치기하려고 하는 것이 아닌 어떻게 하면 20대를 포용할 수 있을까 하는 안타까운 마음에서 글 남겨봅니다. 젊은 세대가 다 그렇게 생각한다고 넘겨짚는 것이 아니라 진짜 제 주변 이야기라서 하는 말이에요.
초로미
IP 223.♡.175.14
06-19 2021-06-19 14:55:32
·
@TBP님
본인 주변 얘기를 왜 2030 전체로 묶어서 판단하시는지 이해가 안 가네요.
자꾸 포용, 포용하시는데 근거없는 의혹에 대한 분노를 포용하라고 하면 누가 이해합니까.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 15:07:31
·
@초로미님 1) 이번 서울시장 선거에서 2 -30대 득표결과가 처참하게 패배했죠? 그냥 서울사는 사람들이 민주당 싫어해서였습니까? 청년들은 그만큼 분노하고있어요. 그 분노의 결과가 드러난 첫 선거가 서울시장 선거였고요. 그런데 제가 계속 이야기하는 청년들의 분노가 제 주변 이야기입니까? 지금 청년들이 분노하지 않고 민주당을 지지하고 있나요? 그렇다면 그걸 근거로 볼 수 있는 지표가 무엇이 있죠? 그리고 포용이라는 단어때문에 오해하신 듯한데 제가 말한 포용은 선거에서 이기기위해 그들을 설득해서 다시 이쪽으로 끌고온다는 표현이었지 그냥 비이성적으로 행동하는 모두를 무조건 오냐오냐 하자는 이야기가 아니었습니다. 주요 논지를 다시 한 번 봐주셨으면 좋겠네요. 지금 인터넷 상의 대다수의 청년들, 제 주변의 청년들 대다수가 문재인 대통령과 민주당 비판합니다. 근데 그들이 국짐을 응원하고 지지하냐 하면 그게 아니란 말입니다. 그런 분노에 찬 swinger들인 젊은 세대를 민주당 쪽으로 돌리게 하기 위해선 그들이 '무엇에' '왜' 분노하는지 파악하는 것이 필수라는 것입니다. 선거에서 이기기 싫으세요? 그냥 국짐당 여권으로 만들어놓고 클리앙안에서 열심히 까는 것만으로 만족하시나요? 아니잖아요. 근데 지금 젊은 표심 안잡고 선거에서 이길 수 있나요? 물론 젊은 세대에서도 극성 일베충들이 있겠죠. 그들까지 모두 데리고 오자는 말이 아닙니다. 그것은 불가능할 뿐더러 효율적이지도 않고 도움이 되는 일이 아닙니다. 국짐, 민주당 양 측에 , 아니 모든 기성 정치인들과 기득권을 가진 기성세대에게 분노하는 청년들이 논리적인 생각으로 다시 이 쪽으로 돌아설 수 있도록 계속해서 우리가 해결책을 생각하고 개선점을 마련해야한다는 점입니다. 그냥 걔네들은 어차피 우리 편 아니니까 신경쓸 필요없어 이렇게 취급하는게 아니라요.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 15:10:46
·
@초로미님 왜 이런 안타까운 마음에서 이렇게 오랫동안 댓글을 붙잡고 있는지라도 한 번 생각해주시면 좋을 것 같네요. 심리학에서 배울 수 있듯이 '왜'라는 것을 생각하는 것은 정말 힘든 일이고 노력이 많이 필요한 데반해 '혐오'를 하는 것은 쉬운 일이니 사람의 본성 상 더 쉬운 길로 갈 수 밖에 없죠. 하지만 지성인으로서 '왜' 제가 이렇게 열을 다해 글을 쓰는지, '왜' 청년들이 (초로미 님과 그 주변분들은 아니겠지만) 그렇게 기성세대에 분노하는지 생각해본다면 그것이 클리앙 뿐만 아니라 민주당에게 있어 진 일보 할 수 있는 방안이 아닐까 생각합니다.
초로미
IP 223.♡.175.139
06-19 2021-06-19 15:43:18
·
@TBP님
본인이 직접 써놓고 읽은 사람이 오해한다...참 어디서 많이 보던 표현이네요.
그 분노가 근거없는 의혹에 대한 분노라면 그것도 제대로 알아보지도 않고 표출하는 분노하는 거라면 본인들 수준을 보여주는 거죠.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 17:13:10 / 수정일: 2021-06-19 18:00:25
·
@초로미님 '왜' 이 글을 썼는지 그렇게 애가타게 이야기해도, 한 번만이라도 생각해달라고 애원을 해도 본인이 듣기 싫다는데 무슨 소용이겠습니까. 예. 뭐 본인같은 분들도 있겠죠 어디 말 통하는 사람만 있겠습니까 ㅎㅎ 왜 이 글을 쓰게되었는지 생각해보자고해도 그깟 포용이라는 단어 하나 꼬투리 잡아서 비꼬고 그거에 대해 그런 뜻으로 쓴게 아니라고하니 본인이 써놓고 읽은 사람 오해한다고 몰아가니 뭐 제가 여기에 대해서 뭘 더 이야기할 수 있고 뭘 더 이야기 하고 싶겠나요? 그냥 귀 닫고 사세요. 본인 보고싶은 것만 보시구요. 그리고 님이 그렇게 폄하하는, 제대로 알아보지 않고 분노표출하는 그 수준낮은 사람들도 님과 같은 한 표에요. 그 사람들과 반대로 님이 항상 제대로 알아보고 근거를 가진 후에 분노한다고 해서 님한테 2표 주는게 아니라요. 더 이상 우경이독하기싫네요 ㅎㅎ
초로미
IP 223.♡.175.82
06-19 2021-06-19 18:04:09
·
@TBP님
끝까지 남탓만 하고 비아냥만 하시네요.
본인이 그렇게 써놓고 남 보고 꼬투리 잡는다뇨. 표현 제대로 못한 본인 잘못은 생각 안 하시네요. 그래놓고 다른 의견을 이해해 달라구요? 그게 이해해 달라는 사람의 태도입니까.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
티토꼬기토
IP 180.♡.32.97
06-19 2021-06-19 12:56:34
·
긴 글 쓰시느라 애쓰셨네요.
참 이상한 내용을 참으로 길게도 늘리는 굉장한 재주를 가지셨어요.
며칠 전 각광받던 동아일보 대기자님의 글과 쌍벽을 이루실 듯.
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 13:51:04
·
@티토꼬기토님 제가 하고싶은 말의 골자를 한 번 더 생각해주셨으면 합니다. 젊은 세대를 안지 않고는 앞으로의 선거에서 국짐을 이길 수가 있을까요? 아이들이 틀린 길을 갈 때 그들을 올바른 길로 갈 수 있도록 지도해주는 것이 어른의 도리라고 할 수 있겠지요. 여기서 그들이 짧은 생각으로 편파적인 가짜뉴스만 섭취하는 세대라고 무시할 것만 아니라 그들이 다시 비판적인 사고를 가지고 사회를 바라볼 수 있도록 도와주는 것이 진정 어른들이 해야할 도리라고 생각합니다.
보름달2
IP 175.♡.21.117
06-19 2021-06-19 13:05:41
·
clolans
IP 223.♡.21.139
06-19 2021-06-19 13:07:53
·
역시 가입일과 첫글은 과학이네요
TBP
IP 110.♡.10.95
06-19 2021-06-19 13:52:53 / 수정일: 2021-06-19 14:24:25
·
@clolans님 그렇게 편가르기하는 것이 실제 정치에 도움이 될 것이 있나요? 클리앙에서 조금이나마 비판적인 목소리 내는 사람들 다 빈 댓글로 배척하고 그들이 떠나가서 콘크리르 지지층끼리만 여기서 모여서 이 안에서만 도는 정보와 시각을 가지고있다가 이번 서울 시장 선거에서 얼마나 큰 충격을 맛보았습니까? 그런 비극의 재발을 방지하기 위해선 바뀌어야한다고 생각합니다.
콘토토
IP 111.♡.176.174
06-19 2021-06-19 13:16:16
·
nerone
IP 59.♡.156.249
06-19 2021-06-19 13:43:28
·
Elasticheart
IP 213.♡.241.78
06-19 2021-06-19 13:52:37
·
포메라
IP 1.♡.49.162
06-19 2021-06-19 16:03:54
·

삭제 되었습니다.
묘우
IP 121.♡.93.100
10-27 2021-10-27 10:13:52
·
새로운 댓글이 없습니다.
이미지 최대 업로드 용량 15 MB / 업로드 가능 확장자 jpg,gif,png,jpeg,webp
지나치게 큰 이미지의 크기는 조정될 수 있습니다.
목록으로
글쓰기
글쓰기
목록으로 댓글보기 이전글 다음글
아이디  ·  비밀번호 찾기 회원가입
이용규칙 운영알림판 운영소통 재검토요청 도움말 버그신고
개인정보처리방침 이용약관 책임의 한계와 법적고지 청소년 보호정책
©   •  CLIEN.NET
보안 강화를 위한 이메일 인증
안전한 서비스 이용을 위해 이메일 인증을 완료해 주세요. 현재 회원님은 이메일 인증이 완료되지 않은 상태입니다.
최근 급증하는 해킹 및 도용 시도로부터 계정을 보호하기 위해 인증 절차가 강화되었습니다.

  • 이메일 미인증 시 글쓰기, 댓글 작성 등 게시판 활동이 제한됩니다.
  • 이후 새로운 기기에서 로그인할 때마다 반드시 이메일 인증을 거쳐야 합니다.
  • 2단계 인증 사용 회원도 최초 1회는 반드시 인증하여야 합니다.
  • 개인정보에서도 이메일 인증을 할 수 있습니다.
지금 이메일 인증하기
등록된 이메일 주소를 확인하고 인증번호를 입력하여
인증을 완료해 주세요.