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모두의공원

민주당은 더 이상 진보라고 말하기 부끄럽네요. 160

2
2021-05-20 11:57:04 수정일 : 2021-05-20 11:58:01 1.♡.186.172
god79ii

무릇 혁명이란 언제나 배부른 중산층이 중심이 되어, 더 어려운 사람들의 문제의식까지 함께 분출시키는 형태로 일어났습니다. 정권을 잡기 전 민주당도 그랬죠. 청년층에게 적극적으로 다가가며 "취직 안 되는 사회를 만든 정부의 잘못"이라고 당당하게 비판했습니다.


그러나 이제 정권을 잡고 막상 본인들도 그 '더 어려운 사람들'의 고충을 해결해줄 능력이 없다는 생각이 들었던 건지, 이제와 모든 세대가 힘들다며 징징대지 말라고 손절을 하시네요. 그러면서 배부른 중산층들 사이의 문제의식만이 '개혁'이라며 구분 짓기를 하시니 이게 무슨 진보인가요?


암호화폐 같은 새로운 형태의 디지털 자산은 도박이니 규제해야 한다고 당당히 말하면서, 정작 큰 정부 형태로 규제일반도의 정책을 펼쳤으나 거시지표는 엉망인데 정부탓을 하지 말라니. 내로남불에 세다리 걸치던 유부남도 울고 가겠습니다.


라떼는~ 소리가 나오는 순간 이미 꼰대고 기득권이지 진보가 아닙니다. 스스로 중산층의 이해를 대변하는지, 정말 사회 밑바닥 약자들을 대변하는지 고민해보시길 바라겠습니다. 그런 변화 없이는 돌아선 민심이 회복되긴 어려워 보이네요.

god79ii 님의 게시글 댓글
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삭제 되었습니다.
adrocker
IP 219.♡.97.50
05-20 2021-05-20 11:57:42
·
민주당이 언제부터 진보정당이였나요?
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 11:58:08
·
@D-Train님 저는 아니라고 생각하는데 그렇게 주장하시는 분들이 많더군요
kuktaemok
IP 58.♡.154.210
05-20 2021-05-20 11:57:57
·
blowtorch
IP 121.♡.9.172
05-20 2021-05-20 12:00:45 / 수정일: 2021-05-20 12:12:01
·
+1
https://www.clien.net/service/board/park/16154114CLIEN
중무장
IP 211.♡.77.2
05-20 2021-05-20 22:38:36
·
@Ploffy님
업무설정
IP 121.♡.195.253
05-20 2021-05-20 11:58:05 / 수정일: 2021-05-20 11:59:36
·
보수정당 아니였어요? 저 보수인데..ㅋㅋ (첫글 축하요 ㅋㅋ)
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:04:22
·
@Luicid님 감사합니다. 눈팅만 하면서 가끔 댓글이나 달았는데 기가 막히게 긁어다 박제하는 걸 보고 그냥 대놓고 활동하기로 맘 먹었습니다.
삭제 되었습니다.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 11:58:39
·
@MMKIT님 개혁이란 말이 민망하네요. 보수정당이 개혁을 한다는 말은 처음들어서요
angleu
IP 1.♡.235.48
05-20 2021-05-20 11:58:25
·
guwory
IP 106.♡.11.138
05-20 2021-05-20 11:58:38
·
거시지표 엉망은 뭘 봐야 하나요?
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 11:59:00
·
@명예혁명완성님 청년체감실업률과 지니계수, 물가인상률 등만 보셔도 쉽게 아실 수 있겠네요.
guwory
IP 106.♡.11.138
05-20 2021-05-20 12:00:43
·
체감실업률이 언제부터 거시지표였죠??

그리고 물가는 나쁘지 않아보이는데요
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:02:12
·
@명예혁명완성님 실업률이 거시지표가 아니면 뭔가요? 실업률이 현실을 반영 못한다 하여 나온게 체감실업률입니다. 집값은 말할 것도 없고 물가는 생필품부터 안 오르는게 없는데요?
삭제 되었습니다.
guwory
IP 1.♡.229.193
05-20 2021-05-20 12:05:32
·
무릇 거시지표라면.. 율을 가져오셔야죠
느낌 말구요
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:17:46
·
@명예혁명완성님 실업률 지표 뭐 더 설명드릴 필요 없겠죠?
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:18:19
·
@명예혁명완성님 지니계수가 개선된 것처럼 보이는 건 공적 이전소득(복지)의 결과지 근로소득 지표는 오히려 악화
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:19:40
·
@명예혁명완성님 세대별 순자산 격차, 8년사이 유일하게 20대만 감소했습니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:32:45
·
@명예혁명완성님 최저임금제로 근로소득을 일부러 낮추고 빚내서 매꿔준 것도 훌륭하다고 칭찬해야 할까요?
삭제 되었습니다.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:55:48 / 수정일: 2021-05-20 13:00:21
·
@거북이형님 1분위에서 특히 근로소득이 나빠졌고 사업소득은 전반적으로 나빠져 시장에서 나오는 소득으로 본 분배율은 오히려 악화됐다고 기사에 정확히 명시되어 있습니다만.

분배를 위해 펼친 정책으로 되레 악화된 지표를 또 다른 분배(빚내서 나눠주기)로 해결하는 걸 잘했다는 거야말로 눈가리고 아웅하시는 게 아닐까요. 심지어 올해는 그마저도 반등했습니다.
삭제 되었습니다.
guwory
IP 203.♡.49.1
05-20 2021-05-20 13:08:36
·
언제부터 거시지표 따질 때 연령별로 구분했나요?

거시지표 얘기할 때 님 맘에 드는 대로 붙이고 쪼개서 해석하면 곤란합니다.
guwory
IP 203.♡.49.1
05-20 2021-05-20 13:11:55
·
그리고 거시지표 율이 나오면 나온대로만 얘기할 것이지
님 맘대로 이거는 안되고, 저거는 되고 이럴 거면, 거기지표를 왜 만드나요

애시당초 거시지표 얘기를 꺼내지 말고, 체감경제만 꺼냈어야죠

그래서 보통 정부 정책 비판할 때
"거시지표는 양호한 것처럼 보이지만, 실재 체감지표는 양호하지 않다"
이런식으로 접근하는 거죠
guwory
IP 203.♡.49.1
05-20 2021-05-20 13:12:47
·
"최저임금제로 근로소득을 일부러 낮추고 빚내서 매꿔준 것도 훌륭하다고 칭찬해야 할까요?"

이건 또 뭔소리인가요?
님 도데체 뭘 보고 다녀요?
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 13:13:22
·
@거북이형님 시국을 말씀하시는데 코로나는 1, 2분위에게만 닥친 것인가요? 1, 2분위에만 근로소득이 6% 가까이 감소했다는 건 정책상의 문제가 분명해 보이는데요. 그래서 기사의 논지 또한 막연히 잘했다는 평가가 아닌 그 이면에 대해서도 상세히 다룬 것인데 단편적 결과만 보고 계신 건 님이 아닐까요?

지니계수는 공적 이전소득의 파격적 투입으로 내림세를 보였던 게 맞습니다. 지표 자체는 좋아졌다는 걸 인정하지만 전 속사정은 그렇지 않다는 현실 자체를 비판하는 것입니다. 그리고 그마저도 2021년에는 나빠진게 맞기 때문에 제가 틀린 주장을 한 건 아닙니다.

그리고 일관성을 주장하시기에 앞서 불리한 지표에 대해선 일언반구 없는 태도도 썩 멋드러지진 않네요. 애초에 단순 실업률과 분배지표가 눈 가리고 아웅하기 좋은 연유로 보조지표들을 제공하는 것 아닌가요? 청년 체감실업률 27%는 대체 무엇으로 정당화될 수 있죠? 만약 지지하지 않는 정권에서 억지로 세금 끌어다 떠받치는 상황이었다면 비판 안하셨을 건가요? 여전히 많은 의문이 남네요.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 13:14:34
·
@명예혁명완성님 단순 거시지표가 현실을 반영하지 못해 보조지표를 제공하는 겁니다. 보조지표는 거시지표가 아니라는 말로 부정하시려는 거면 앞으로 정부는 무조건 세금만 때려박아 눈에 보이는 지표만 개선시키면 되는 건가요?
guwory
IP 203.♡.49.1
05-20 2021-05-20 13:15:18 / 수정일: 2021-05-20 13:16:29
·
눈가리고 아웅한다, 그럴 수도 있다고 보지만
거시지표가 나쁘다는 거는 근거가 희박한 주장이죠

보조지표는 보조지표일 뿐입죠
님 말대로, "세금만 때려박아 눈에 보이는 지표만 개선한다"라고 주장하시면 됩니다

괜한 거시지표 가지고 없는 사실 만들면 안 되는 거죠
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 13:16:18
·
@명예혁명완성님 그럼 증명하고 싶으신 게 체감 경기가 나쁜 건 맞지만 어쨌든 거시지표만 보면 그렇지 않다. 이 말씀이신가요? 그런 요지라면 동의하고 논의를 더 할 필요는 없을 것 같네요.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 13:18:11
·
@명예혁명완성님 네 제가 폰으로 급하게 작성한 글이라 막연하게 거시지표라고 언급한 건 문제가 있었네요. 요지는 전달됐으리라 봅니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 13:38:20
·
@거북이형님 경기가 나빠져 사업소득이 줄어들고 있는데 최저임금제로 그 부담을 가중시켜 더 많은 근로자들이 짤려나갔다면 정부 잘못이 맞죠?

인과관계를 말씀 그대로 '사변'으로 해석하시는 것 같네요. 그리고 거시지표라는 모호한 표현이 잘못됐다는 걸 이미 인정했고 전달하려던 맥락은 눈가리고 아웅하지 말라는 데 있다는 의사를 분명히 표시했는데 왜 동어반복의 논의를 해야 하는지 모르겠습니다.

그리고 실업률에 대해선 결국 언급에 없으시네요.
삭제 되었습니다.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 13:57:26
·
@거북이형님 그럼 2021년을 대비해 2020년에는 최저임금을 낮추는 결정을 내렸나요? 결국 공약대로 밀어붙이고 있는데 뭘 그렇게 해괴한 정당화를 하시나요? 공시고 통시고 본인마저 주관적이라고 밝힌 애매한 인과관계 하나만으로 동어반복 하시는 분이 지적할 문제는 아닌 거 같네요. 혼자 믿고 자시고 할 거 없이 이미 대다수는 그렇게 체감하고 있기에 재보궐에서 처참하게 패배한 겁니다. 억지쓰지 마세요.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 14:00:12 / 수정일: 2021-05-20 14:00:20
·
@거북이형님 님 말대로면 정부는 모든걸 완벽하게 소화했는데 청년 체감실업률은 27%가 됐다는 말이네요. 박 정권 시절 10% 수준은 선녀였으니 당연히 칭찬하시고 김제동씨 같은 분들은 정부탓만 하는 반동분자라고 함께 비판하셨겠죠?
케이브맨
IP 125.♡.207.220
05-20 2021-05-20 11:59:17
·
intervention
IP 1.♡.202.31
05-20 2021-05-20 11:59:28
·
그리나제
IP 222.♡.161.230
05-20 2021-05-20 11:59:54
·
민주당이 진보는 아닌데 이놈의 진보들은 자칭보수들만큼 더더욱 많이 썩어서, 민주당은 진보 고리를 탈출했으면 좋겠네요
yoolsahy
IP 175.♡.155.113
05-20 2021-05-20 12:00:16
·
삭제 되었습니다.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:02:34
·
@rante님 그러게요. 왜 민생보다 개혁이 먼저라고 하시나요?
삭제 되었습니다.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:08:16
·
@rante님 혁명이란 말은 일전에 접한 글에 "배가 고파야 혁명을 한다"는 주장에 대한 반박으로 언급한 것이구요. 동원하는 수단이 다를 뿐 안정보단 변화가 먼저라는 방향성 자체가 더 큰 약자를 배려하지 못하는 실태에 대해 언급한 겁니다.
혈압왕
IP 117.♡.19.132
05-20 2021-05-20 12:01:11
·
삭제 되었습니다.
레니
IP 114.♡.121.119
05-20 2021-05-20 12:02:28
·
말씀하시는 민주당은 님의 머릿속에 있는 상상속의 민주당인것 같습니다.
아니면 동남아나 아프리카 어느나라의 데모크라시어쩌고를 이름으로 붙이고있는 정당이거나.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:03:45
·
@레니님 여러분들만 아시는 진짜 민주당은 어떤 건지 궁금하네요. 보시다시피 설명할 자신 있는 분은 안 계신 것 같군요
레니
IP 114.♡.121.119
05-20 2021-05-20 12:06:12 / 수정일: 2021-05-20 12:11:34
·
엉뚱한 헛소리에 대해서 굳이 반박할 필요를 못느끼는 분들이 대부분이어서 그래요.. 어그로에게 먹이주다가 데인 경험도 많고.. 님이 어그로란 얘긴 아닙니다만.
위에 덧글달리고 있는..거시지표 엉망에 대한 제대로 된 답변이나 해보시지 그러세요..
전세계 탑을 달리고있는 대부분의 말그대로의 '거시지표' 는 무시하고 꼴랑 가져온게 실업률인데 그마저 코로나정국에서 선방하고 있다고 데이터수치가 가리키고 있는데 뭔소리를 하는건지..
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:09:14
·
@레니님 결국 기레기 프레임이라고 욕만 하지 새로운 프레임을 만들 만한 정합성 있는 논거는 없다는 말이군요. 안타깝습니다.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:09:38
·
@레니님 지금 폰이라 여건 되면 바로 올려드리지요.
레니
IP 114.♡.121.119
05-20 2021-05-20 12:10:57 / 수정일: 2021-05-20 12:12:06
·
아니, 님 머릿속에 상상속으로 만들어낸 프레임을 굳이 왜 반박해야 되요. ㅋㅋ
왜 그 환상속에 들어가서 쓰레기를 뒤집어 써야 하는거죠?
이만 하죠. 점심이나 드세요..
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:20:54
·
@레니님 대체 청년들의 이야기를 듣겠다며 "취업 잘 되는 사회를 만들라"던 지식인들 어디가셨냐구요. 그저 정권을 잡기 위한 쇼였나요?
키보드유비
IP 115.♡.61.229
05-20 2021-05-20 12:07:06
·
점심들 이나 드세요.
captnSilver
IP 218.♡.203.68
05-20 2021-05-20 12:09:10
·
천휘명
IP 211.♡.232.17
05-20 2021-05-20 12:09:44
·
참 첫글이 이런 글이라니... -_-;;
라연
IP 49.♡.55.173
05-20 2021-05-20 12:12:54 / 수정일: 2021-05-20 12:14:06
·
우리나라 경제지표가 타국가에 비해서 엄청 좋은데요?
고용이야기 하시려면 다른나라 코로나 이후 고용률 보고 오세요.
참고로 4월 수출은 역대 최고입니다. 작년대비 최고가 아니라요.
경제가지고 논하려면 감정적으로 쓰시지마시고 사실관계는 확인하시고 글쓰세요.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:21:53
·
@라연님 위에 자료 올려드렸습니다. 수출지표는 코로나 시국에 억눌렸던 물량이 이전되면서 늘어난 거구요. 다른나라랑 비교를 하시려거든 발빠르게 백신 맞춰 후반기 6% 이상 성장 전망되는 미국을 보시죠.
라연
IP 49.♡.55.173
05-20 2021-05-20 12:24:56 / 수정일: 2021-05-20 12:29:10
·
@그튀님 실업률이 한국만 안좋나요? 그걸 비교해줘야죠. 내수국가도 아니구요.
미국의 성장도 기저효과 아닌가요? 작년 미국과 한국 경제성장률 확인해보세여. 어느라나라 더 꼬라박았나. 그리고 19년 경제규모가 올해 회복 가능한지뇨.
그리고 제글에 언급해드렸지만 4월수출 역대최고에요. 코로나로 억눌렸던 물량을 소화 가능한 국가기 때문에 수출이 그만큼 나오는 겁니다. 위기관리능력이 그런거에요. 다른나라는 못하고 있습니다.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:29:19 / 수정일: 2021-05-20 12:30:20
·
@라연님 제가 다른나라 실업률까지 찾아가며 청년 체감실업률 27%라는 터무니없는 결과를 실드쳐줘야 할 이유가 있나요? 대뜸 다른나라 끌고와서 감정적으로 글쓰시는 게 누군가요?

억눌린 물량을 소화하는 건 시장의 자연스런 흐름인데 정부가 어떤 변인을 제공해서 잘했다는 건가요?
라연
IP 49.♡.55.173
05-20 2021-05-20 12:34:13 / 수정일: 2021-05-20 12:38:26
·
@그튀님 경제라는게 우리나라 혼자 하는게 아니구요. 전세계적 위기에서 거시 지표 안좋다고 하면서 청년실업률 이야기 하시니 참 감정적이구나 싶었습니다.
경제문제를 논하는데 우리나라만 이야기하면 그게 무슨 의미가 있습니까.

세계가 위기인데 그런거 모르겠고 거시지표 안좋다고 비판하시겠다면 뭐 더 쓸말이 없네요.

추가:억눌린 물량을 소화 못하는 나라가 대부분입니다.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:36:03
·
@라연님 20대가 정부탓하는게 철없다고 비판하시기에 청년층이 놓인 어려움을 지표로 말씀드렸더니 세계적 위기인데 그런 말해 뭐하냐고 말씀하시는 게 더 외람되어 보입니다.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:41:47
·
@라연님 수출물량 소화하는 건 기업 소관이지 정부가 어떤 역할을 했는지를 말씀하셔야죠. 부모 타박에 독립적으로 잘 큰 아이를 두고 부모 덕에 잘 컸다 공치사하진 않잖아요?
라연
IP 49.♡.55.173
05-20 2021-05-20 12:45:13
·
@그튀님 다른나라는 기업이 없어서 우리나라 수출량만 튀는건가요? 기업이 활동 가능 하게 관리하는게 정부의 능력입니다.
괜히 해외 경제지에서 정부 잘한다고 하는게 아닙니다.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:47:50
·
@라연님 그러니까 어떤 대단한 관리를 했는지 계속 묻고 있잖아요. 증명되지 않는 상관관계로 공치사하는 게 너무 궁색하지 않나요. 그리고 수출량 늘어도 낙수효과가 없어 의미 없다고 대차게 비판하던게 바로 민주당이었습니다. 언제 또 이렇게 입장따라 생각을 달리하는 건지 의문이네요.
라연
IP 49.♡.55.173
05-20 2021-05-20 12:53:14
·
@그튀님 코로나 관리가 되고 있죠. 몇달전부터 증가한 확진자의 추이를 늘리지 않고있고, 치명률이 2월이후에 엄청 낮아졌죠.
대만 일본은 최근 확진자 급증으로 주식이 많이 꼬라 박았죠. 특히 대만은 락다운 되면서 하루에 5%씩 빠지고 그랬습니다. 왜 주식이 빠졌겠어요. 락다운되면 조업이 안되고 그만큼 생산량은 꼬라박으니 그런거죠.
이게 전시상황과 맞먹는 코로나 시국의 정부 능력 입니다.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:58:10
·
@라연님 평균 확진자 500-700명에 백신 접종률은 아직도 7%대에 머무르고 있는데, 초기 대응이라면 몰라도 아직까지 잘하고 있다는 건 동의하기 어렵네요. 말마따나 코로나 관리가 변인이라면 왜 이제와서 수출이 증가하나요? 꾸준히 증가세를 보였어야죠.

올 4월의 지표를 말씀하시면서 2년가까이 돼 이미 일상화된 코로나 관리(그마저도 이제와선 잘하고 있다고 하기도 애매한)를 근거로 드는게 맞나요?
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 13:07:49 / 수정일: 2021-05-20 13:12:38
·
@라연님 그리고 수출은 해외경기가 변인인데 미국이 백신 잘맞아서 회복세를 보이고 그에 따른 수출량 증가를 우리나라 정부 덕이라고 하나요? 웃고 갑니다.
라연
IP 49.♡.55.173
05-20 2021-05-20 13:08:51 / 수정일: 2021-05-20 13:23:32
·
@그튀님 수출은 작년 말부터꾸준히 증가세를 보였습니다. 올 초부터는 급격히 늘고 있구여. 지표확인해보세여.
우리나라는 7%에 5-700명 수준이지만 , 영국은 2000명, 독일은 5000명이 어제 확진자 수준입니다. 두나라가 우리나라보다 집단 면역을 빨리 도달할수있다고 주장하는 국가죠.
영국은 작년 경제성장률이 -9.9%이고 올해는 6%로 예상하고 있습니다. 백신 맞는다고 다 끝나는게 아니에요.
라연
IP 49.♡.55.173
05-20 2021-05-20 13:12:04 / 수정일: 2021-05-20 13:22:58
·
@그튀님 그래서 대만 예를 들었습니다. 세계경기가 좋아지면 뭐해요. 락다운 하면 수출 못하는데요.
코로나로 망가진 경제의 기저 효과 특수를 누리는 나라가 많지 않다는겁니다. 못하는 나라덕에 우리가 더 수출할수있는거구요.
브이오브이
IP 211.♡.187.52
05-20 2021-05-20 12:13:33
·
어그로 주워갑니다
삭제 되었습니다.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:24:16
·
@Blizz님 1. 민주당이 보수당이라면 개혁이니 뭐니 떠드는게 너무 민망하구요. 2. 민주당 주요 인사들이 야당시절 박 전 정권의 청년정책을 향해 비판했던 내용들이 부끄러워지는 부분이구요. 3. 그냥 님 생각이시구요. 4. 암호화폐부터 각종 부동산 정책과 타다 등 신기술 금지는 규제가 아님 무엇인지 궁금하구요. 5. 백신 접종률 처참해서 선진국 중 선진국인 미국보다도 저성장 예상되고 똑같이 방역 잘한 동아시아 국가들이랑은 왜 비교 안하시는지 의문이네요.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:24:39
·
@Blizz님 저 혼자 딴세상 살아서 재보궐 결과가 그렇게 나왔나 봅니다? 딴세상 사는게 누구신지?
삭제 되었습니다.
가늘고길게!
IP 118.♡.114.60
05-20 2021-05-20 12:17:44
·
당연히 실망은 하고 있는데 그래도 매국노 친일당이랑은 확실히 다른 것 같습니다.
aswill
IP 221.♡.56.116
05-20 2021-05-20 12:19:15
·
아 배고프네요 점심 먹으러갑시다
No1MB
IP 220.♡.229.66
05-20 2021-05-20 12:28:31
·
Wesley
IP 106.♡.100.27
05-20 2021-05-20 12:29:15
·
이미존재하는별명입니다
IP 119.♡.106.91
05-20 2021-05-20 12:32:47
·
첫 줄부터 오류...
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:33:36
·
@이미존재하는별명입니다님 시민이 주도한 혁명은 동학농민운동 말씀하시는건지?
이미존재하는별명입니다
IP 119.♡.106.91
05-20 2021-05-20 12:55:06 / 수정일: 2021-05-20 12:55:53
·
@그튀님
4.19, 5.18, 6월 항쟁, 부마항쟁...
현대사 인식이 처참하시네요.
꼰대 드립 치기 전에 기본소양 부터
좀 알고 치세요.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 12:59:10
·
@이미존재하는별명입니다님 대학생과 지식인이 주도했지 노동자들이 먼저 나와서 운동했나요? 현대사 따지시기 이전에 운동 내부의 속사정과 생리부터 공부를 좀 하시죠?
이미존재하는별명입니다
IP 119.♡.106.91
05-20 2021-05-20 13:02:16 / 수정일: 2021-05-20 13:03:00
·
@그튀님
학생과 시민들 주도고요. 이 분들이 님이 말한
‘무릇 혁명이란 언제나 배부른 중산층’이 아니거든요.
동학농민운동 드립은 참신했습니다.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 13:06:22 / 수정일: 2021-05-20 13:06:45
·
@이미존재하는별명입니다님 시민들이 주도를 못하니 학생들이 현장으로 가 선동하고 지식인들이 나서 시국선언을 하며 논의가 진행되는 것이지요. 그마저 당시에는 시민들과 공통의 문제의식을 공유했기에 가능한 것이었구요. 본문에서의 비판은 과연 현재 그들이 말하는 개혁, 검찰개혁 따위가 중요하다며 시민들의 생활고와 같은 민생을 개무시하는 현상에 대한 것인데 글을 똑바로 읽으셨다면 상기의 현대사 예시를 들지는 않으셨을 것 같습니다.
이미존재하는별명입니다
IP 119.♡.106.91
05-20 2021-05-20 13:16:35 / 수정일: 2021-05-20 13:17:03
·
@그튀님
그래서 학생들과 시민 분들이 님이 말하는 ‘배부른 중산층’이냐고요?

님이 무슨 자격으로 시민이 주도를 못했다고
폄하해요? 이미 정리된 역사적 사실인데?
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 13:20:44
·
@이미존재하는별명입니다님 역사는 가치판단의 영역이고 프랑스 혁명도 시민 주도라고 말하지만 실상은 부르주아 중심으로 공론화가 이루어진 걸 공부 조금만 해본 사람은 다 알고 있습니다.

그걸 폄하라고 말씀하시는 거야말로 특정 논의를 성역으로 삼으려는 시도로 보여 불편하네요.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 13:21:58
·
@이미존재하는별명입니다님 그리고 글을 읽으신 건지?

혁명 자체를 폄하하는 게 아니라,
시민들과 공통의 문제의식을 공유하지 못하는 게 무슨 개혁이냐고 비판하고 있는 글입니다.

검찰개혁이 민생보다 우선이라는 데 동의하는 시민들이 별로 없기 때문에 지지 철회가 이루어지고 있는 거겠죠?
이미존재하는별명입니다
IP 119.♡.106.91
05-20 2021-05-20 13:28:32 / 수정일: 2021-05-20 13:29:01
·
@그튀님
‘플랜은 지식인이 짜고 시민들은 그냥 따랐다’
이딴 논지로 얘기하고 있는데 이게 폄하지 뭡니까?

그래서 학생들과 시민들이 ‘배부른 중산층’이냐고요? 왜 프랑스가 나와요?

그리고 우리나라의 항일운동과 민주화운동은
성역맞습니다. 왜 아닙니까?
이게 불편하다니 어이 상실이네요.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 13:34:54
·
@이미존재하는별명입니다님 글의 맥락과 맞는 이야기를 할 생각은 없으신가 보네요.

현 586세대는 대학만 가면 1학년때부터 대기업에서 먼저 찾아와 취업 번호표 받아가던 대호황기인데 배부른 시절 맞지 않나요?

항일운동은 너무 가신 것 같은데 지금 누가 창씨개명 강요받는 부자유를 겪고 있다는 말씀이신지? 시민들이 공감할 만 한 의제 자체가 없다는 지적인데 이해가 안 되시나요?

그리고 시민운동이 아닌 그 무엇도 성역은 될 수 없습니다. 그 성역화하려는 시도가 박정희 전두환 동상 만들겠다는 말과 본질적으로 뭐가 다른가요.

시위 현장만 가봐도 화나서 나온 시민과 그 틈을 타 뭐라도 선동해보려는 세력, 쁘락치가 뒤섞여 그야말로 아수라장이고 역사적 평가는 결과론적인 말일 뿐이지 모든 세력화된 운동은 복합적인 성격을 갖고 있습니다.

님 말이 정합성이 있으려면 지금 2030과 시민들은 배가 불러서 검찰개혁 따위는 중요하게 여기지 않는다는 결론이 나와야 하는데 그에 대한 대답을 해주세요.
이미존재하는별명입니다
IP 119.♡.106.91
05-20 2021-05-20 13:49:57
·
@그튀님
글의 맥락을 따지기 전에 첫 줄 부터 오류니까요.

그렇군여 80년대는 배부른 시절이다~
학생운동하다 끌려가서 고문당하고
배부른 시절 맞네요ㅎㅎ

님 생각대로 배부르다고 치고,
중산층 맞나요? 학생들이? 시민들도 중산층만 참여했나요?

민주화 운동과 전두환 박정희 동상을 비교하다니
참 대단한 지적 글쓰기 능력에 감탄합니다.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 13:53:24 / 수정일: 2021-05-20 13:54:17
·
@이미존재하는별명입니다님 배부른 중산층이 시민들의 의지와 전혀 부합하지 않는 의제를 제공하면서 "배가불러서 보수화됐다"고 조롱하는 걸 비판하는 맥락입니다. 제대로 이해하세요.

그리고 586시절 대학진학률 20% 내외던 시절 취업 보장된 대학생이면 최소 중산층이 맞지 않나요? 지금은 그 시절 업적을 잘 살리시어 기득권층이 되셨구요.

민주화의 역사는 위대하고 성장의 역사는 천박하다는 인식 또한 일부의 것입니다. 그걸 다른 사람에게까지 강요하지 마세요. 성역화와 강요만큼 지적으로 열등한 게 없답니다.
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 14:06:17 / 수정일: 2021-05-20 14:08:27
·
@이미존재하는별명입니다님 민주주의와 자본주의의 발전도는 상호의존적이라는 걸 증명까지 해줘야 한다는 걸 오늘 처음 알았네요. 북한에 대한 원조도 경제적 풍요가 민주화 열망으로 이어질거라는 계산 하에 민주당이 강력하게 주장하던 건데 배가 고파야 혁명을 갈망한다니. 뇌피셜 대단하십니다. 북한도 그 굶주림을 발판삼아 하루빨리 민주화되었으면 좋겠네요.
kukuko2000
IP 218.♡.249.132
05-20 2021-05-20 13:39:25
·
클리앙 글 쓰려면 가입후 한달 정도 걸리지 않나요? 첫 글부터 이러니.. 빈 댓글도 달리고..다시 가입해야 겠네요. 다음부턴 좀 더 조심스럽게 의견을 다시길..
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 13:40:53 / 수정일: 2021-05-20 14:08:44
·
@나의일기님 글쎄요. 댓글 몇 개 달며 조용히 활동하고 있었는데 본인들 생각과 맞지 않다며 박제하고 조리돌림하는 사이트에서 뭘 더 조심해야 할까 싶네요.
kukuko2000
IP 218.♡.249.132
05-20 2021-05-20 13:46:20
·
@그튀님 그 박제하고 조리돌림한다고 생각하는 사이트에서 그렇게 되고 싶지 않으면 조심해서 글을 썼어야죠.
처음부터 빈댓글 달릴 거 각오하고 쓰는 거라면 뭐 할말은 없습니다만..
god79ii
IP 1.♡.186.172
05-20 2021-05-20 13:49:15 / 수정일: 2021-05-20 14:08:57
·
@나의일기님 뭘 조심하라는 말인가요? 클리앙 다수 여론에 반대되는 의견은 개진하는 거 자체가 죄악이라는 말씀을 하시는 건가요? 보셨는지 모르겠으나 어떤 비난이나 비방의 의도 없이 제기한 반론에 대해 박제, 조롱을 당했는데 관리자는 게시글은 두고 제 댓글만 삭제했더라구요? 이게 일당독재 아님 뭔가요.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
콘토토
IP 111.♡.176.174
05-20 2021-05-20 14:09:03
·
삭제 되었습니다.
호가든#1
IP 220.♡.199.239
06-03 2021-06-03 15:05:34
·
MRF
IP 222.♡.196.154
06-03 2021-06-03 15:14:01
·
삭제 되었습니다.
Caution100
IP 211.♡.22.158
10-28 2021-10-28 11:16:23
·
지나가던이
IP 115.♡.156.148
10-28 2021-10-28 11:23:17
·
쌀집아저씨
IP 14.♡.27.135
08-10 2022-08-10 16:57:37
·
박민영씨 안녕하세요~
고양시제이투
IP 183.♡.150.7
08-10 2022-08-10 16:58:51
·
박민영씨 안녕하세요~
clolans
IP 116.♡.106.180
08-10 2022-08-10 16:59:00
·
https://www.clien.net/service/board/park/17477084?od=T31&po=0&category=0&groupCd=CLIEN

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
솔고래
IP 211.♡.90.29
08-10 2022-08-10 17:00:35
·
여기가 성지군요. 올해 탄핵되게 해주세요
Rabbitbunny
IP 182.♡.79.200
08-10 2022-08-10 17:01:30
·
베충이 안녕~yo
삭제 되었습니다.
정신쇠약
IP 124.♡.13.205
08-10 2022-08-10 17:05:45
·
안녕하세요 박민영씨
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
HighScoreBoy
IP 221.♡.76.162
08-10 2022-08-10 17:26:34
·
민영..
비타민아저씨
IP 39.♡.57.33
08-10 2022-08-10 17:28:51
·
내가 아는 민영이는 다 이쁘고 착했는데... 기록이 깨졌네여.
삭제 되었습니다.
hstg
IP 106.♡.66.128
08-10 2022-08-10 17:39:10
·
박민영씨 안녕하세요?
시랜드
IP 123.♡.107.23
08-10 2022-08-10 17:42:53
·
민영이 왔구나
404page
IP 118.♡.233.55
08-10 2022-08-10 17:47:23
·
이분이 박민영씨군요
mazicshot
IP 118.♡.29.96
08-10 2022-08-10 17:49:21
·
아 여기가 전설의 그 글이군요
OLIVER
IP 39.♡.212.216
08-10 2022-08-10 17:50:53 / 수정일: 2022-08-11 13:15:04
·
어서오고~
dscape
IP 125.♡.115.53
08-10 2022-08-10 17:51:12
·
방금 로그인 했던데, 댓글 좀 보고 가요~
삭제 되었습니다.
맥주랑닭꼬치
IP 211.♡.142.83
08-10 2022-08-10 17:53:13
·
로또 1등되게해주세요
GENJI
IP 114.♡.113.89
08-10 2022-08-10 17:53:31 / 수정일: 2022-08-10 20:44:20
·
SKYee
IP 223.♡.162.37
08-10 2022-08-10 17:53:35
·
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

로또되게 해주세요
bigflame
IP 118.♡.4.134
08-10 2022-08-10 17:57:06
·
니니스
IP 121.♡.236.168
08-10 2022-08-10 17:57:34
·
갈릭
IP 106.♡.194.2
08-10 2022-08-10 17:58:35
·
안녕하세요 축하 드리러 왔습니다. 로또 되게.해주세요
Lyubishchev
IP 39.♡.46.185
08-10 2022-08-10 17:59:05
·
ㄹㅇㅋㅋ yo
고고고~~!
IP 223.♡.80.206
08-10 2022-08-10 18:00:18
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lovegarden
IP 218.♡.188.171
08-10 2022-08-10 18:09:02
·
이 쓰잘데 없는 긴 글 읽느라 수고한 나를 위로합니다. 박민영씨...
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
쇼팽좋아
IP 223.♡.164.30
08-10 2022-08-10 18:25:34
·
성지순례왔습니다
달지달마달수
IP 211.♡.164.57
08-10 2022-08-10 18:31:47
·
성지순례 왔습니다.
은방울꽃부케
IP 125.♡.59.93
08-10 2022-08-10 18:36:12
·
반가워요 ㅎㅎㅎㅎㅎ
파샾
IP 182.♡.43.111
08-10 2022-08-10 18:37:52
·
민영이니?
거기는 공채로 들어간거니?
mamakkung
IP 161.♡.32.111
08-10 2022-08-10 18:38:52
·
성지순례 왔읍니다. 셀럽이 주변에 계셨다니 ㅎ
물바람들판
IP 223.♡.22.60
08-10 2022-08-10 18:39:15
·
성지 순례 왔습니다.
삭제 되었습니다.
로제아
IP 125.♡.70.81
08-10 2022-08-10 18:54:19
·
podonim
IP 39.♡.231.91
08-10 2022-08-10 18:59:06
·
아하하하하하

삭제 되었습니다.
삼다수레몬
IP 223.♡.36.244
08-10 2022-08-10 19:05:26
·
이야~ 겨우 이정도 수준이어도 정치한다고 나댈 수 있는거군요 나랏꼴이 정말 아 …
철부지
IP 61.♡.134.112
08-10 2022-08-10 19:12:50
·
성지순례왔습니다
Papaya_Lando
IP 106.♡.65.166
08-10 2022-08-10 19:14:57
·
sounan
IP 211.♡.180.151
08-10 2022-08-10 19:25:16
·
대변인님 화이팅
ㅋㅋㅋㅋㅋ
lifeismarathon
IP 175.♡.69.124
08-10 2022-08-10 19:33:07
·
이런 성지순례도 다 해 보네요 허허
예태
IP 211.♡.189.236
08-10 2022-08-10 20:16:40
·
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
마랑을랑
IP 121.♡.149.206
08-10 2022-08-10 20:30:03
·
성지순례 왔습니다
깨차!!
IP 1.♡.140.113
08-10 2022-08-10 20:37:23 / 수정일: 2022-08-10 20:37:48
·
어이구 준스톤 버리고 대변인 할라고 여기저기 많이 다니신 그분 글 보러 왔습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
쩌링
IP 218.♡.8.162
08-10 2022-08-10 20:38:21
·
성지순례 왔어요
ㅋㅋㅋ
Ha-Ha
IP 175.♡.242.44
08-10 2022-08-10 20:46:12 / 수정일: 2022-08-10 20:46:22
·
클리앙을 어떻게 할수 있을줄 알았나보네요. 부끄러운 줄좀 알아야지.
탄수화물러버
IP 59.♡.249.133
08-10 2022-08-10 21:07:06 / 수정일: 2022-08-10 21:09:04
·
성지순례 왔다 갑니다.
저 제발... 꼭... 하바바....🙏yo
RaphKay
IP 222.♡.123.14
08-10 2022-08-10 21:15:53
·
성자순례 왔습니다.
저 건강 찾게 해 주세요! 비나이다 비나이다!
오늘뭐하지?!
IP 211.♡.192.192
08-10 2022-08-10 21:16:51
·
이준석이 발굴한 인재(?) 답게 꼭 지같이 말만 번드르르한게 아주 느끼하네 ㅋㅋㅋㅋ
shosho
IP 115.♡.144.146
08-10 2022-08-10 21:41:13
·
너냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
데굴데굴굴러가유
IP 104.♡.39.153
08-10 2022-08-10 22:01:01 / 수정일: 2022-08-10 22:16:01
·
성지순례합니다. ㅋㅋㅋㅋㅋ
본인이 한 행동처럼 곧 팽당할일이 얼마 안남았어요!!! 그 정당 사람들은 “이미 팽당한 사람”과 “곧 팽당할 사람” 두가지로 나뉘어지는건데
지금부터 빠져나갈길을 준비하셔야합니다!!! 업보는 항상 당신 곁에 있습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

로또당첨되게 해주세요
루꽁
IP 121.♡.56.190
08-10 2022-08-10 22:08:45
·
유류메모
IP 211.♡.58.66
08-10 2022-08-10 23:04:54
·
alexxx
IP 220.♡.136.12
08-10 2022-08-10 23:04:55
·
성지순례요 ㄹㅇㅋㅋ
Deemo와소녀
IP 121.♡.15.230
08-10 2022-08-10 23:22:36
·
술병× 윤재앙!!!!!
예산도둑 오세이돈!!!!
공무원 합격은 권선동!!!!
서키
IP 59.♡.70.188
08-10 2022-08-10 23:23:39 / 수정일: 2022-08-10 23:25:42
·
사퇴할꺼예요? 버틸꺼예요?
리비아의게롤트
IP 112.♡.37.36
08-10 2022-08-10 23:25:19
·
리비아의게롤트
IP 112.♡.37.36
08-10 2022-08-10 23:25:37
·
리비아의게롤트
IP 112.♡.37.36
08-10 2022-08-10 23:26:27
·
수달요정
IP 223.♡.36.244
08-10 2022-08-10 23:28:51
·
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄱㅇ
삭제 되었습니다.
haru7738
IP 119.♡.253.52
08-10 2022-08-10 23:38:49
·
kyul1108
IP 59.♡.183.3
08-10 2022-08-10 23:41:09
·
오늘 5시에도 접속했었네yo 눈팅 꾸준히 하는구만yo ㅋㅋㅋ
ys9847
IP 121.♡.235.64
08-10 2022-08-10 23:51:22
·
무릇 혁명이란 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
자유영혼자유인
IP 211.♡.223.202
08-11 2022-08-11 00:06:36
·
성지순례 왔습니다.
입틀막A
IP 146.♡.187.21
08-11 2022-08-11 00:41:04
·
삭제 되었습니다.
권해효
IP 223.♡.85.145
08-11 2022-08-11 01:16:22
·
오오 박민영씨 에펨이나 가지 왜오셨소?
실명밝히고 인사라도 하고 가던지.

굥의 남자된거 축하합니다
NC17
IP 175.♡.220.192
08-11 2022-08-11 01:22:14
·
이미 이상한 아이디다 싶었는데 거물이었네요.
'너희는 클베고 나는 오픈마인드' 이따위 멘트정돈 날려줘야 좋빠가 좋빨아 하죠
슈퍼마리옹
IP 121.♡.22.202
08-11 2022-08-11 03:34:01
·
어이쿠 herry porter 너무 재밌게보셨군요!!!
삭제 되었습니다.
노안촌스키
IP 162.♡.205.205
08-11 2022-08-11 05:12:43 / 수정일: 2022-08-11 05:14:22
·
민영아... 민영아... ㅋㅋㅋㅋㅋ
일베짓거리 하다가 인생 종치겠구나
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
엄니 고향이 여수인데 지 엄니를 홍어라 부른거야 그럼?
패륜도 이런 패륜이 없네요.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
노란대문
IP 223.♡.18.74
08-11 2022-08-11 06:54:14
·
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
오늘뭐먹나
IP 203.♡.81.64
08-11 2022-08-11 09:58:54
·
거시지표 댓글 논쟁 ㅋㅋㅋ 개떡발렸쥬? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㄴㅈㅊㅇ ㅋㅋㅋㅋ
다른닉
IP 121.♡.209.208
09-14 2024-09-14 14:43:12
·
헛뚜
IP 221.♡.147.207
09-18 2024-09-18 13:08:51
·
박민영.. 똥을 어지간히도 많이 싸질러놨네;;
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