2030세대 현상황에 대한 슈카님의 분석.jpg : 클리앙

고객지원

모두의공원

2030세대 현상황에 대한 슈카님의 분석.jpg 201

115

2021-04-13 07:58:43 수정일 : 2021-04-13 12:26:58 223.♡.250.202

무무야호

20대 성향에 대한 여러 분석글을 보았지만 슈카월드님 분석이 가장 와닿네요..

무무야호 님의

댓글 • [201]

부르르르

@부르르르님 +1
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Tyrell

@부르르르님

greenwood

@부르르르님

@Tyrell님

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Riverside

Jenn2X

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zeroguy79

@발상의전환님
글쎄요. 언제까지 대출해서 집 사는 구조가 깨질까요?
이번에 청년층이 주택 구매 못하게 되고, 다주택자에 대한 보유세 증액만 해도
금방 부동산 떨어질거 같은데요???
수요층이 없는데 부동산만은 계속 고공행진할 거라고 생각하시는지요?

할러

매우 공감합니다... 이제는 집은 사는게 아니라 임대하는것 이라고 정해주는것 자체가 정말 싫을것 같아요. 그런데 집값이 예전으로 돌아가지 않으면 불가능한 이야기지요. 참 답답한 상황입니다.

말코테테

@할러님
저는 그래서 토지임대부 말고 정부와 공동 투자 방식 아파트 매매 제안해 보고 싶네요...
오르는게 어쩔수 없는 상황이라면

10억짜리 아파트 있으면 청년 5억(자본금+LTV 대출) 정부 5억 지분율 50%..
추후, 시세차익 날 경우에는 양도소득세로 지분율 만큼 정부에 환수

대신, 실거주만

이런식으로요..거기서 나오는 수익들로 공공임대 늘려주구요

할러

@말코테테님 좋은 의견입니다. 단, 이런게 조금이라도 가능하려면 회초리에 응답할 수 있는 정당에 힘을 주셔야 합니다.

돈많은백수

@말코테테님
그런데 이렇게되면 주택매도자들이 "실부담가격"으로 호가를 올릴테니 집값은 미쳐날뛰겠죠.
참 부동산 대책이란건 어렵네요.. ㅠㅠ

말코테테

@돈많은백수님
그런 부분도 있네요... 그거 까진 생각 못했습니다.
분양되는 아파트에만 적용해도 나쁘진 않을거 같네요.. 분양가가 워낙 비싸서

저걸 적용하는 대상이 신혼부부 또는 결혼 한 상태에서 무주택 5년이상등 특정 대상을 상대로 해야 한다 생각해요..
전체 인원 대상은 안되구요.

저런 기회를 1번만 쓸수 있게 제한하구요..(해당 거주지 몇년 이상 거주 요건하에..지방사람이 악용해서 서울 집 사고 하면 안되니깐.. 물론, 실거주지만)

저래야 결혼도 하고 저출산도 해결되지 않을까 싶습니다..

이메진

@말코테테님 이미 신혼부부 대상 공공분양은 차익공유형 모기지론을 시행합니다. 없지 않습니다..

말코테테

@Imagenamehistory님
공공분양은 숫자도 적고..
소득제한에 아파트 가격제한까지..
실효가 있고 많은 사람들이 누려야 좋은 정책이죠

블루아이스

@Imagenamehistory님 문제는 신혼부부 대상 공분의 평수가 21-22평입니다...넘 작아요...

이메진

@블루아이스님 22평이면 충분합니다.

이메진

@말코테테님 공공분양 들어갈 수 없는 고소득자는 LTV를 풀어서 기축을 사든 민간분양을 분양받는하게 해주면 됩니다. 주거복지를 모두에게 보장해주는것은 어차피 불가능합니다.

말코테테

@Imagenamehistory님
공감합니다.. 소득에 따라 임대 조건 걸거면 소득에 따라 대출도 풀어줘야지..
제 주변이 대기업 직장인들이라..

지금 정책 보면 정말 의도적으로 편 가르기 하는 건지.. 아니면 암것도 모르고 막 저지르는 건지

감도 안 잡혀요

블루아이스

@Imagenamehistory님
그래도 부부만 살면 21평 22평이 맞죠...
저도 애 둘 놓을때까지 21평에서 지냈습니다.좁아요...
24평 정도는 되어야 숨통튑니다.
그래야 애 하나 또는 둘까지 커버됩니다.

까비00

greenwood

@까비00님

버들가지

이해하기 쉽게 정리해주셨네요.

심히

진짜 잘 분석했네요. 16평대 임대보다 대출해서 열심히 일해서 갚더라도 20평대 30평대 일반 주택을 가지고 싶죠.

말코테테

@심히님
문제는 16평 임대도 각종 조건때문에 못들어가는 20~30대도 엄청 많다는 거죠...
임대 살면서 주거비용으로 주식투자든, 코인이든 다른 자산에 투자하고 싶어하는 층도 있을겁니다..

근데 임대주택 누가 들어가나요? 체감적으로 제 주변 청년들 중에 임대주택 들어가는 사람 손에 꼽는데..
연봉 얼마 이상이면 집도 못사, 임대도 못가

블루아이스

@말코테테님
제일 짜증나는게 먼지 아세요...?
살다가 소득이 일순간 오르는 경우가 있죠...보너스든 머든...
근데 그때 만약 재계약 시즌이다...나가야됩니다 소득기준에 걸려서...

말코테테

@블루아이스님

17년도에 저 집사려고 그랬는데 만 29세라 만 30세부터 나오는 보금자리론 못 받았어요..
결국 금액 애매해서 안 샀는데 그 집이 지금은 9억이 넘어가죠.. 저 사려고 할때만 해도 3.5억 이였는데
뭐 어쩌겠어요 제 잘못이지..

앗똑똑이

공감합니다만, 이러한 현상이 한국에만 있는 유일한 현상이 아닙니다. 심슨가족이, 짱구네 가족이 20년 전엔 평범한 집을 배경으로 한 것이라면, 지금은 아니게 되었죠. 앞으로는 더 심해질 겁니다. 문젠 과연 국민의 힘당에서 대안을 마련해 줄꺼냐가 핵심인데, 어려울 것 같네요.

삭제 되었습니다.

dder

@불안땐부엌Concerto님 재건축은 정말로 집이 업그레이드 돼서 오르는거고 지금까지 오른건 그냥 공급틀어막고 징벌적 세금까지 더해서 그냥 정책 실패로 집 수준은 그대론데 오른거구요. 엄청난 차이가 있죠.

말코테테

@불안땐부엌Concerto님
야당의 부동산 해결 정책때문에 찍은게 아니라 너네 계속 부동산 이렇게 할꺼야? 라는 경고의 의미와 불만 표출의 의미로 투표한지라..

야당에서 이런 현실을 바꿔줄 꺼란 기대가 없어요.. 시의회도 다 민주당 소속이란것도 알구요.

너네 안 바뀌면 이제 야당갈꺼야 하는 심리가 제일 크죠

고민●

@불안땐부엌Concerto님 대선이후 여러 선거에서 찍어주면서 말해도 안들어주니까 참다참다 터진거죠 봅니다. 말좀들어라고

좋빠가굥카카

@불안땐부엌Concerto님 사회적 자해...그 의미가 느껴지네요. 흠

zeroguy79

@불안땐부엌Concerto님
제가 보기엔
아직은 20~30 대부분이 그냥 그런 기래기 언플에 놀아나는 본인들의 지식 수준인거죠
한두번 학습이 되면 달라지지 않겠습니까?

zeroguy79

@말코테테님
그건 말도 안되죠.
대안이 안되는데 반대라고 투표했다?
이성이 제대로 작동했다면 기권을 했거나 아예 허경영을 찍었어야했죠.

크로반

@푸르른숲님 오히려 저는 이런 댓글 남기는 분이 의심스러워요...

말코테테

@푸르른숲님
저는 님이 더 이해가 안가는데요??
17년도에 3억이던 아파트가 지금 9억 됐는데 이성이 있는 분이 지금의 정부를 지지할 수 있나요?
유주택자라면 모르겠는데...
저는 그집 사려다가 못 샀는데 아파트 보면 오만가지 생각 다 납니다.
그나마 막차타서 아파트 샀는데 4억 올랐어요

전 정부 정책에 매우 감사해야 하고 님 같은 분들은 욕해야 하는데...

@말코테테님

@dder님

@말코테테님
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포맨

@그로구님 거기가 어디죠?? 어제 올라온영상 봤는데 그런내용은 저도 못본거 같아서요

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베로그

@포맨님 어제 유튜브 올라온거 봤을때는 이득집단에 대한 내용이 있었습니다.

동농군

@그로구님 그게 중요한게 아니잖아요
방송에서 뭐라고 했나요. 2030이 세대 내에서 치열하게 싸우고 있는데 40이상은 모두 관망한다 이런 저런 이유로.
이게 지금 그 이익집단을 탓하는 내용입니까?

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BlueBerryDad

@그로구님

동농군

@그로구님 딴소리 하지 마시구요
전 글쓴이한테 한얘기가 아닙니다

삭제 되었습니다.

초식노인

제 생각과 같네요. 페미니 이런 것 보다 자산 폭등에 올라타고 싶어서 이런 선거 결과가 나온 겁니다. 참여정부 말기와 너무 비슷하죠...

슈카월드 가끔보는데, 확실히 보는 눈은 있는 것 같습니다.
그런데 저렇게 표면적으로만 분석하진 않았을 것 같네요.
원 영상을 한번 찾아봐야겠습니다.

zeroguy79

@님
보시면 좀 달라요.
슈카는 항상 어느 정도 중도적인 입장에서 판단하려는 경향이 쎄서요.

guwory

남녀갈등 부분은

국무회의 자리에 대통령 모시고
한번 틀었으면 좋겠네요

E234

spring3

청년주택마저 여성 우대 아니던가요 ㅎㅎ

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aodoena

M5Touring

junh22

글 내용은 좋은데 올린 아이디가 에러네... 대충 세탁짤

RaphKay

@키노키노님 부동산에 영혼까지 팔거 같이 애쓰는 사람이었던걸로 압니다.
보통 내마당 ... 이었던 걸로...

SpaceFunk

이파IX

하쏘우

신의한수

좋은 글이네요.

카이바시

초선 분석이 이정도였으면 행복했을거다.

blumi

남녀갈등이 극단적이라는데는 공감, 하지만 결론으로 제시한 어른들이 들어줘서 어쩌고 해결될 문제가 아님
양쪽다 꾸준히 선동질하는 집단이 있고, 이들을 잡아내지 않으면 택도 없어요.

미친공대생

@blumi님 그렇긴 한데 자기 영역 지키면서 할 수있는 최대한도로 이야기 한 것 같아요. 잘못하면 그분들이 쫒아 올거라서요.

sean-H

어른들이 더 관심 가져야 하는 건 맞는 말인데....
사실은 더 투기하기 바빠서..

TheCryingMachine

Lithium

istree

노멀 패스에 공감이 가네요 노멀 패스가 없음 ㅠㅠ

멀티드라이버

반찬투정

슈카의 입을 빌려 장난치고 있는 글쓴이
굴당 -> 내마당 -> 모공 테크군요..

RaphKay

@반찬투정님 잘 모르시는지 댓글 다는 분들이 안타깝습니다. 내마당 명물이었던 걸로 아는데 말이죠.

아이폰점보

@반찬투정님 댓글에 메모한 계정들이 좀 보이네요.

반찬투정

@아이폰점보님
좀 보이는 정도를 넘어서 상당수가 달라붙어 총력전 느낌입니다.

아이폰점보

@반찬투정님 메모가 부족했나봅니다. 반성합니다 :)

북경의남쪽

작년에 사무실 20대 사원 두명이랑 재테크 얘기를 좀 했는데 제가 계좌관리나 예/적금을 통해서 기본적인 시드머니를 만드는 습관같은걸 얘기 했는데 전혀 듣지 않듣더군요. 난 그냥 애들이 이해를 못하나 싶었는데 저 영상을 보고 나니 좀 이해가 가네요. 아직도 단타에 테마만 찾아서 투자하는 걸 보니 저러다 큰일 날텐데 싶은데 괜한 참견인거 같아 조용히 있네요

말코테테

@북경의남쪽님
급해진거죠..
사실 윗세대들도 20~30대 초반 돈 쓰고 살다가 뒤늦게 정신차려서 시드모아서 집사고 하는 경우도 많았잖아요..
저도 14년 부터 일 시작했는데 몇몇은 시드 모았지만 안 모은 애들은 외제차 사고, 노는데 쓰고

그 시드 모았던 애들은 그래도 서울 아파트라도 샀는데 나머지는 정부욕만 하게 됐죠..
그러니 점점 주식도 바이오쪽 건들고, 코인 하고, 18년에 호되게 당해서 이제 코인은 덜 하긴 하더라구요

제가 지금 취업했다고 생각하면 참 깝깝할거 같습니다...3~5년 애써 모아도 1억인데 그거 가지고 뭐할까...
저 입사할때만 해도 1억까진 일단 모으고 투자처 찾아봐야 했었는데.

블루아이스

@북경의남쪽님 돈의 가치가 하락하니까요...급박한거죠...

IamRKK

@북경의남쪽님 제 군대 동기랑 친한 한 살 동생이 2/20에 코인을 3천만원으로 시작해서 3/20에 5천만원이 되고 지금은 1억이 넘었다고 하더라구요. 느긋하게 시드머니를 만들 때가 아니라고 다들 생각하는 거죠.

삭제 되었습니다.

레전드양신

@화이트리스트님 그 30대에 모아봤자 살 수가 없다는 본문의 이야기를 어떤 식으로 보셨는지 모르겠네요.

무밍이

@화이트리스트님 저희 포함, 작년 재작년 아파트 매수의 최대 수요자는 30대였습니다. 지금의 40대가 겪은 시대랑은 완전히 달라서, 1년동안 내 저축액이 5천만원인데 집값은 2억씩 뛰는걸 눈앞에서 보면 차곡차곡 저축하는게 문제가 아니라 일단 작은거든 뭐든 하나 사두고 나서 다음을 생각하는게 맞다는 걸 몸소 느껴요. 차곡차곡 저축하다가 평생 전세만 올려주게 된 친구들이 수두룩하고, 영끌해서 마지막이라도 탄 30대 친구들은 좋아하는게 아니라 이거라도 아니었으면 정말 큰일날뻔했다고 난립니다. 나때는 시절의 얘기 하셔도 지금이랑은 상황이 완전 다른걸요..

믿음행복

@무밍이님 30대인 후반인 제가 부동산 막차네 어쩌고 합니다 40 대 초반만되도 허들이 저보다 낮았어요 그전은 훨신어 낮고요
내상황이 아니니 체감하기 어려운거죠
자식이 독립이나 결혼이 있어야 체감 하겠죠

우아한호랑이

믿음행복님// 동감이요. 솔직히 부동산 문제 심각한 건 40대분들보다 오히려 50대 중반 이상 분들이 잘아신다고 봅니다. 독립& 결혼 앞둔 자식들 문제라 남 이야기는 아니거든요.

이메진

@화이트리스트님 결혼하면 남자가 집해와야지 라는 문화가 있어서... 바람이 든게 아닙니다.

데실리오

@화이트리스트님 "20~30대에 집사는 사람이 얼마나 되겠어요" 20대는 몰라도 30대는 어마어마 합니다. 주변만 보시고 생각하시면 안돼요.

삭제 되었습니다.

138

‎

138

내용은좋은데 왜 빈댓글이 달리는지보니 어그로였군요... 쩝

RaphKay

@138님 나름 유명했던 걸로 압니다.
그래서 이런 글 쓰는 사람이 의심이 가게 되는거죠.

Juh

좋은 분석인데요.

루밍R00Ming

결국 집(아파트) 값이 문제인데 그걸 사기위한 마지막 수단이라고 보이는 주식이나 코인을 규제하겠다고 하니 그냥 죽으라고 총질한거나 다름 없다고 봅니다.
집값부터 잡으세요.
땅에 투기한 사람들 일벌백계해서 사회를 파멸로 몰고간 책임을 물게 만들고, 끝까지 추징해서 설령 자살하더라도 그 이익은 끝까지 찾아서 환수해야합니다.
모든 물적+인적자원이 땅에 매몰되는 미래는 암담합니다.

빨간소금

삭제 되었습니다.

itwink

4050도 언제 퇴사를 해야할지도 모르고
재취업은 2030보다 구멍이 더 작은데
4050이 2030의 문제를 해결해줄 겨를이 없습니다.

4050이 서 있는 자리는 언제 깨질지 모를 빙판 위입니다.

부동산은 2030만의 문제가 아니라 4050의 문제이기도 합니다.
통계적으로 20대 남자들이 뒤돌아섰다는 것은 순간적인 흐름일 뿐입니다.
그 시절엔 저도 그랬습니다.

통계에 집착하면 20대 남자를 얻는 대신 다른 세대를 잃어버릴 수 있습니다.
부동산은 전체의 문제이지 단지 2030만의 문제는 아니니까요.

믿음행복

@나지음님 영상 한번 보세요 영상에 나와요
집이라도 있고 고민하는거랑
집도 없이 고민하는거 차이가 아닐까요?

itwink

@믿음행복님
왜, 4050이 집이 있을거라고 생각을 하십니까?
아니, 집이 있다손 치더라도
4050의 자녀인 1020을 학교에 보내고 결혼도 시켜야 하는 재정적인 부담에 대해서는
그리고 곧 다가올 노년의 준비가 전혀 되지 않은 것은 어떡하죠?
곧 다가올 미래입니다. 심각한 사회문제가 발생하게 될 겁니다.
이건 그냥 살다보니
그동안 누적된 빅데이터들에 의해
스스로 감지되는 위험을 알리는 알람 같은 거거든요.
그렇다고 2030의 문제에 대해 손놓자는 얘기가 아닙니다.
단지 4050도 지금 뭔가 해줄 여력이 없다는 겁니다.

믿음행복

@나지음님 확율이 훨신 높죠
20대 보다는 30대 초반이 30대 초반 보다 30대 중반이 30대 중반 보다는 30대 후반이
그리고 40대 부터는 더 그렇고요 3년 나이 차이로 허들이 다르니까요
모두의 문제이지만 젊은 분들이 더 걱정하는건 지금 집을 못사면 평생 월세전세 살아야 한다는 점이중요한거 같습니다 전세가 없으면 월세 살아야 하는데 외국살아 보면 월 50-150만원씩 꼬박꼬박 월세 지출 하니까요
큰사회 문제죠 ㅜㅜ 이걸 어떻게 해결하나요? 요즘 경기도 25평 분양 제일 싼게 4-5억인데
이것도 30대는 신혼부부특공아니면 청약도 안되니까요

itwink

@믿음행복님
비싼 아파트를 사려고 하니까 그 가격이 나오는 겁니다.
네이버 부동산으로 해서 서울에서 25평 4-5억 아닌 빌라 많구요
수도권 중에는 널리고 널렸습니다.
네이버 부동산으로 보시기는 하는 건가요?
저는 관심가지고 봅니다만 분명 오르는 지역은 있습니다만 한꺼번 전 지역이 오르는 거 아닙니다.

정확히 문제점을 찝어서 팩트 조져드리겠습니다.
살 집이 없어서가 아니라
오를 것 같은 곳을 내가 못 사니까 그게 문제겠죠.

민주당이 하는 것이 바로 집값 안정을 위해 뭐라도 하려는 겁니다.
박정희 때부터 부동산으로 부를 축적했던 세력들을 어떻게 해 보겠다고 발 벗고 나선 겁니다.
당연히 지지율 떨어질 거 알면서 발벗고 나선 겁니다.
이명박 박근혜 때 부동산 정책 기억이라도 나는 거 있나요? 없습니다.
걔네들은 부동산 안 건드립니다.
지들 가진 거 많은데 지들끼리 쿵짝쿵짝 해먹습니다.
그게 바로 내곡동과 LCT특혜 비리죠.
눈 앞에서 이 도둑질을 했는데도 대중은 그냥 넘어갔습니다.
이번에 그냥 넘어갔는데 그놈들이 가만히 있겠나요? 아니죠. 너도나도 가진놈들이 해쳐먹을려고 달려들겠죠.
왜냐면 오세훈 박형준도 그냥 넘어갔으니까 그래도 안 잡는다는 걸 아니까요.

1970년부터 지금까지 무려 50년동안이나 부를 축적해온 영역인데
그걸 하루 아침에 무너트릴 순 없죠.
거기에 개인의 욕심까지 더해져서
게임으로 따지면 수십대를 때려도 잡티 하나 나지 않을 최강보스인 겁니다.

일개 개인에 지나지 않는 저로서는 이 문제의 해법이 과연 무엇일까 정말 궁금합니다.
가격이 더이상 다운되지도 않고 더 이상 오르지도 않게 관리가 과연 가능할 것인지.
물가 상승률에 준하는 수준으로만 집값이 잡힐 수 있는 것인지.

정말 어려운 문제입니다.
그리고 이건 어떻게든 해결되어야 하는 문제긴 하죠.

데실리오

@나지음님 솔직히 4050에 본인집이 없다면, 경제가 어떻건 계속 없었을 형편이거나 그게 아니라면 스스로 장기적 하락에 베팅한건데 어찌됐건 몇년간 살수있는 기회는 있었잖아요 .... 뭐가됐건 본인책임인거죠... 근데 지금 2030은 아무것도 하기전에 이미 시도 자체를 포기해야 하는 상황이니 전 충분히 이해 갑니다.

믿음행복

@나지음님 어떻게 해결하나요? 집값을 떨어트려서요 ?
저의 옆 상가 건물이 새로 올라 갑니다 그거 누구당이였냐면 전두환때 해먹던 놈이 ... 불하 받는 건물이고요 1000억 넘게 받았다고 하네요 그거 마음은 빼앗고 싶죠 그런데 그럴수 없자나요 ㅜㅜ
저도 빌라 살고 다세대 오래된 아파트 새로운 아파트 다 살아보니까 ... ㅜㅜ 속상하더라고요
돈더 들더라도 좋은데 살껄 합니다 후회 하고 있어요 더 빨리 좋은데 안살았던걸요 ...
사람마음 다똑같아요 그리고 기본이 달라요
부동산 해결은 아마 굉장히 어려울꺼에요
처음부터 그기회가 아에 없는 20대는 저의같은 ㅅㅔ대랑 비교하는것이 잘못된거에요

itwink

@데실리오님
그렇게만 몰아가니까 2030이 모두가 자기 세대만 어렵다라고 생각하는 겁니다.
저 취업 할 즈음 IMF를 겪었습니다.
임용고시로 40 대 , 50 대 1 몰리던 시절입니다.
포기하고 다른 기술 공부해서 취업했습니다.
길이 없는 게 아닙니다. 안하려고 하니까 문제지.
그리고 내 집을 20대부터 사려고 하는 욕심이 있으니까 더 문제인 겁니다.
정말 그 논리로 따진다면 지금의 20대가 20년 후인 40대에 내 집 한칸 없을까요?
국민의짐을 계속 그렇게 찍어준다면 한 채 가지기 어려워지긴 하겠죠.
공급이 많아지면 그렇게까지 못 오릅니다.

itwink

@믿음행복님
저도 다세대주택 전세부터 시작을 했습니다. 자동차도 없었구요.

믿음행복

@나지음님 저도 그렇습니다 차도 아이가 생기면서 샀고요 이사만 4번 넘게 다녔네요 결혼 10년동안
솔찍히 남들이 좋다던 대단지 준신축이만 신축 아파트 오니까 빌라 다시 못가겠습니다
저의 아들보면서 생각했어요 아 우리아이는 신축 아파트 부터 살았으니까
빌라랑 오래된 아파트는 생각도 안하겠네... 라고 생각했어요 그냥 그런것입니다

데실리오

@나지음님 "길이 없는 게 아닙니다. 안하려고 하니까 문제지." 여기에는 충분히 공감합니다. 저도 중소 다니면서 진짜 몇푼 되지도 않는 월급으로 시드 모을때 매일같이 스벅다니고 휴가철 마다 해외여행 다니던 친구들 많았는데 10년차인 지금 그중에 저만 서울에 자가 소유자가 되었습니다. 그건 그렇긴 한데....정치적인 부분은 이제 평균적인 부분을 봐야해요. 지음님처럼 열심히 사는 사람은 상황이 어떻건 열심히 살아서 자기만의 영역을 만들어냅니다. 근데 다른 사람들의 입장에서 보자면 불과 몇년전( 민주당 집권 직전까지 )만 해도 평균적인 벌이의 커플이 사회생활 7~8년 적당히 모은 수준으로 서울에서도 꽤 그럴듯한 신혼집 마련 혹은 전세가 가능했는데 지금은 그런 환경을 만들기 위해 필요로 하는 사회생활의 기간 자체가 말도안되게 길어졌거든요. 동일한 시드라면 이제 의정부 동두천까지 올라가게 생겼구요...... 절대적인 노력이 같아도 아웃풋이 다르니 분노할수밖에 없는겁니다.. 안타까운 일이죠. 그리고 "국민의짐을 계속 그렇게 찍어준다면 한 채 가지기 어려워지긴 하겠죠." 라는 부분도 ... 이미 어렵고 불가능에 가까운 일인데 계속 똑같은 규제일변도의 정책이 반복되니 아예 반대로 가보자는 결론이 나는거라고 생각합니다. 이건 뭐라고 할수도 없어요.

블루아이스

@나지음님 비싼 아파트를 사든 빌라를 사든 그건 개인의 선택 문제지요.
높아진 눈높이를 기존 40대 이상의 눈높이에서 보라고 하는건 제가 40대중반이지만...
좀 아닌거 같습니다.딱 나때는 말이야 머 이런 느낌이에요.
저도 10년 이상 임대아파트 빌라전세 등등 다 살아봤지만요...
솔직히 제 자식이 결혼할때 빌라에서 시작하라고 하고 싶지는 않습니다.
저 대학 졸업때 imf때 아파트 30평 한채 가격이 지방은 8000 정도 했습니다.
지금이요...?같은 위치 같은 아파트 ....5억이 넘어요...그 구닥다리 지방아파트가요
빌라 다세대..?살아 보셨으니 아시겠지요...
환금성이 있나요..?빌라나 다세대가..?
솔직히 빌라 다세대 사셔서 거기서만 평생 사신다면 가능하겠죠
근데 막말로 빌라 사게 되면 청약 날라가고...
빌라 가격은 그대로인데 아파트는 올라요..
만약 내가 직장을 옮기게 되어서 여기 빌라를 팔고 다른동네로 가야하는데...
그 사이 아파트 가격들은 다 오르고....
애는 있는데 애가 아빠 우리는 아파트 살면 안돼...?이런 질문 들었을때 어떻게 답 하실건지...
왜 과거에 나는 그렇게 했는데 방법을 안 찾는거다 이런 식으로 말씀 하시는지...
요새 젊은 친구들이 더 똑똑합니다.인정할건 인정하고 그 친구들 눈높이도 좀 봐주시면 좋겠네요.

itwink

@블루아이스님
높아진 눈높이를 말하는 게 아닙니다.
20대는 그 어느 시절에나 다 없이 출발했는데
유독 요즘의 20대에게만 헬조선이란 틀을 뒤집어씌워서 정말 힘들것처럼 몰아가고 있는거죠.

그렇다면 20대가 어떻게 시작을 해야 안정적이란 말입니까?
안정적으로 시작한 시대가 과연 어느 세월에 있었단 말인가요.

옆에 끼고 살게 하지 마십시오.
힘들다 힘들다 그러면 열심히 일하는 사람도 힘들게 느껴지는 게 세월풍파입니다.

데실리오

@나지음님 힘들게 살아낸 뒤에 어느정도 올라갈수 있느냐 .... 그냥 계속 힘들기만 해야하는 세상이냐 의 차이라고 보시면 편하겠네요. 지금은 후자로 느껴지는게 사실입니다.

블루아이스

@나지음님 솔직히 지금 20대들에게 희망이 있나요...?
전 아니라고 보는데요...저희때랑은 달라요 진짜로...
전 고등학교 졸업하고 알바해서 등록금 내고 졸업시즌이 imf였습니다.
끼고 사는게 아니라 당장 나가서 원룸 월세만이라도 알아보세요 그리고 지금 한달 편의점 알바비도 알아보시구요
대충 신입사원 중소기업 월급이 얼만지...
그러고 한달에 얼마정도 저축이 가능한지도요...
저 신입때 2000정도 받았습니다.
지금 신입 3000안될걸요..무려 20년이 넘는 시간이 흘렀어요.
물가가 그때랑 지금이랑 같나요...?하...
imf를 겪어낸 제 친구들이나 저나 다들 하나같이 요즘 애들 힘들겠다 하는데...
어찌 반대의 시각을 가지고 계시네요...
물론 말씀 처럼 기술을 배우는 방법도 있겠지요
솔직히 말해볼까요...우리나라가 그렇게 기술이 인식이 좋은가요...?
대우가 좋은가요...?글쎄요....
대우 받을려면 기술사/기사 정도는 따야하지 않나요...?
기사도 요즘은 흔할테고....
제가 말하고 싶은건 20대 30대초가 희망이 없다는거에요.
그걸 말하고 싶은겁니다.

itwink

@블루아이스님
@데실리오님
이런 분석의 문제점이 뭔지 아시나요? 통계적인 분석만 있고 정답은 없습니다.
결국 세대간의 갈등 조장만을 하고
건전한 방향의 토론과 해결방안은 나오지 않았습니다.
분석하는 사람들 입장에서는 '나 이만큼 똑똑해. 나의 분석 어때?' 이런 느낌이 강하죠.
이런 분석은 결국 뫼비우스의 띠처럼 돌고 돕니다.
이번에는 20대가 문제네? 20대에 대한 분석.
이번에는 50대가 문제네? 50대에 대한 분석.
결과를 보고 분석하는 건 예측하는 것보다도 쉬운 일 입니다.

결국 삶이라는 모두의 문제일 뿐이죠.
그러니 투표결과를 20대의 문제로만 분석하는 것은 또 다른 문제를 가져올거라는 게 제 생각입니다.

블루아이스

@나지음님 맞는 말씀입니다.다만 제가 하고 싶은 말은 40대50대 라고 해서 자기들 입장 자신들이
겪어 온 상황을 대비해서 지금의 젊은 세대를 함부로 재단하지는 않았으면 하는 바람입니다.

삭제 되었습니다.

Gdrrrrrrr

@규링님 40대는 몰라도 50대는 명확하죠. 50대가 지금 2030 부모인데 자녀가 취직도 못하고 집도 못살거 같고 결혼도 못하고 있는 재산 물려주기도 어렵게 됐거든요. 거기다 은퇴 후 자영업하시는 수가 어마어마하니 코로나 방역 관련도 있다고 봅니다.

삭제 되었습니다.

Harmonics

역시 서울대 출신에 증권 분석쪽 몸 담아서 그런지 분석이 정확하네요.

먹고하자

여자는 올라가는거에 관심이 없다고 보면 되나요?

Gdrrrrrrr

@먹고하자님 지금 2030대 결혼안하는 이유 남자 1위가 돈이 없어서, 여자 1위가 상대방 조건이 좋지 않아서 인거 보면 아직 집은 남자집안에서 알아서 다 하는걸로 인식하고 있어서 그런게 아닌가 싶네요.

청년임대주택 같은것도 2030대 남성 TO는 없고, 결혼시장은 여전히 남성집안 경제력에 기대다보니, 같은 임대주택이어도 2030 남자는 '나는 지원할 방도 없는데, 그리고 저기 들어간다해도 내집은 언제 사냐'라고 인식하고 여자들은 아직까지 결혼 후 남자가 해올 집에서 살기 전 '잠시 거처가는 원룸'으로 인식하고 있어서가 아닐까 싶습니다.

시금치무침

@먹고하자님
오히려 기회라고 보고 있죠 여자들은
남자들의 가부장적 권력은
결국엔 가정을 만들고 그 가정을 유지하고 하는데서 비롯되는거니까요
그런데 그런 기존의 사회권력을 만드는것이 불투명해졌으니 여자들은 이참에 다같이 판을 새로 짜자는건데 젊은남자들 입장에서는 불난데 부채질 하는걸로 보인다고 생각합니다

smartnavy

이런 캡쳐 글을 보시면 왜곡될 가능성이 있습니다. 슈카월드 라이브 전체를 보셔야 합니다.

삭제 되었습니다.

한동아리

분석 내용을 떠나서, 말미에 어린(?) 친구들에게 관심을 가지자고 했는데,... 글쎄요. 20대면 다 큰 성인이고 개인주의가 강한 시대에, 섣불리 조언했다간 꼰대소리 듣고 역공격(?) 당하기 쉽상입니다. 그럴듯한 말로 들리지만, 현실성이 있는지는 잘 모르겠습니다.

pozzi00

@한동아리님

슈카의 말은 어른들 개개인이 청년들에게 "엣헴"하고 조언을 하라는 게 아니라, 정책을 정할 수 있는 "어른들"이 정책적으로 이들을 보듬어야 한다는 걸 강조했다고 봅니다.

한동아리

@어휴님 그렇군요. 잘 알았습니다. ^^

전 30대라 공감이 많이 와닿네요.
그리고 집값만이 문제가 아니라 페미도 큽니다.
아는 공과 대학생얘기를 들어보면 프로젝트시에 여성이 있어야 가산점이 붙는 등 페미 뭍은 것들이 수두룩하여 젊은 남성들이 목소리을 내왔지만 모두 침묵하고 무시당해서 나온 결과라고 보여집니다.

김용민브리핑에서 이동형 작가님 말씀에 공감이 많이 되더라구요.

12wings

20대 여자도 집 못 사는 건 똑같을텐데요. 남녀차별해서 대출해주지 않잖아요.

시금치무침

@12wings님 페미니즘은 남자가 집을 해오고 돈을 벌어와서 여자가 집에서 가사일을 하는 것을 끔직이 싫어하기 때문에 오히려 잘됐다고 생각하는거죠
남자들이 몰락하는것이 본인들에게도 실이지만 어찌보면 득이거든요

키보드세팅

@12wings님 제 주위에 20~30여자들은 집 살생각보단 집있는 남자를 원합니다.

황혼의집정관

여기 빈댓글은 왜있는거에요?

깻잎소년

2030 이생망... 집단 패닉 상태입니다

젬스본드

슈카월드 많이 보시면 현 정부 정책에 대해 어떻게 생각하는지 은연중에 나옵니다 ㅎ

harace

공공임대를 늘리면 기존주택이 더 상승하는 이유기도 합니다. 그 적전선을 잘 지켜야하고 정말 가난한 사람들에게 임대를 주고 일반인은 주택을 살수 있는 길을 마련해줘야합니다.

으헝헝-

도대체 이런 글에 왜 빈댓글이 있는거죠?
ㅡ.ㅡ?;;

삭제 되었습니다.

Sicriops

중간에 하나 쏙빼고 올리셨고요...
현재의 분열을 누가 관망하고 있는가에 대한 내용입니다.

승블리아빠

@Sicriops님
그래서 이번 보궐선거에서 투표로 심판당했죠.

동농군

@Sicriops님
아니에요 무슨 누가 잘못했다가 아니라
40대 이상의 주변인들이 손 놓고있다 다양한이유로
이런 얘기였어요

Sicriops

@동농군님 아니라니 어떤게 아니라는 말씀 이신건지 잘 모르겠습니다.
정확히는 "우리 사회에 이런 분열을 말릴 비전을 보여줄 사람들은 어디갔는가?" 라고 이야기 했습니다.
40대 이상의 주변인 들이라고 이야기 한적이 없습니다. 14:22 부터 영상을 다시 한번 보시기 바랍니다.

하이퍼구피

2020년형 Normal Path를 찾아줘야 한다는 의견은 정말 맞는 말 같습니다.

삭제 되었습니다.

그래요미안해요

drifter00

공감되는 부분 많고 좋은 내용인점에 동의는 합니다만
하지만 어른들이 관심가지고 조언해주고 할라치면 꼰대소리 나오는게 현실이죠. 그런 일이 반복되고, 옆에서 그런걸 지켜보던 어른들도 소심해지고 찍히기 싫어서 가만히 놔두는거죠.

부산호야

도토라

갈등 조장은 그만하면 좋겠어요.

빨간목장갑

분석이 그렇다면, 저걸 바로 잡을 대안은? 그럼 무엇일까요???
공산주의 공유경제가 우선인 나라라면 몰라도 강제로 시장가격을
정부가 임의로 완곡하게 규제를 가하면 바로 반발이 올거고,
기존에 기득권층 주로 주택을 소유하고 있는 사람들은 대부분
40대이상층이 될텐데 40대 이상들이 모두 집값이 똥값되는걸 감수하며
정책에 찬성할 사람은 또 전무할 테고... ;

Gdrrrrrrr

@빨간목장갑님 어렵죠 이미 집 산 사람, 특히 높아졌는데 더 높아질까봐 영끌한 사람들은 손해보기 싫을거고, 이제 집은 매매가 아니라 지금 임대차법 밀고나가면서 앞으로 주택은 임대 개념으로 봐야한다면서 월세사는 세상이 정상적이라고 말하는걸 멈추지 않으면 2030대는 반발할거고

보라돌이

@빨간목장갑님
사실 현 정책은 부동산 공유제로 사회주의 성격이 강해보입니다.
집가질래면 너 벌어서 다 세금으로 내놓고 가....싫으면 가지지 말던지..라는입장입니다.

전 오히려 일정 1주택 주택취득에 대해서 어느금액까지는 초저금리 대출을 해서 나중에 집팔아서 깊으라고 하는 것이 맞지 않을까 합니다.
다주택자에게는 강한 규제를 하고, 말도안되는 부분공동명의로 종부세 감소시키는 제도 따위 없애버리고...
다세다, 다가구, 아파트 상관없이 공평하게 최소한으로 세금부과하되 투기성 자본에는 강하게 규제를 걸면 되지 않을까요.

이번 참패는 시민들이 정부의 사회주의적 정책을 자산의 재산을 내놓으면서까지 다 지지해줄 것이라 믿는 운동권의 교조주의적 착각이 망쳐논 것이라 생각합니다.

집은 누구나 능력에 맞게 살수 있어야 하는 희망이 있어야 하는데 그런 것 없이 지금의 정책은 모두 주택소유자를 투기꾼으로 정의하고 네것 빼앗자라는 식의 정책이라 반발이 너무 컷죠

관악구가 넘어간 것은 정말 큰 의미가있는데 알라나 모르겠네요

빨간목장갑

@보라돌이님 깊히 공감합니다!

wpokso

RaphKay

러쉬

제발 20대들이 왜 저러는 지 보셔야 합니다.
쟤들은 바보가 아니라 바꾸고 싶어서 저러는 겁니다.

다음 대선까지 잘 보완해서 20대 표 끌어오면 됩니다.
정치의 뜻을 안다면 20대를 걱정하고 끌고 가는 게 맞습니다.
20대표끌어서 총선 대선 이기면 국민의짐 같은 것들은 앞으로 볼 일 없을 것입니다.

내리막

집값도 집값이지만 LH사태가 치명타였다고 생각합니다. 이미 기울어진 운동장이 더 기울어지게 느껴졌을 테니까요..

silverlight

좋빠가굥카카

siteman

제목이 잘못된 거 같습니다. 2030 남자의 현 상황이 아니라 2030 세대의 현 상황에 대한 이야기입니다.

동농군

@알파이자오메가님
이게 맞죠 방송보면 여자인지 남자인지가 아니라
같은 연령대안에서 싸운다는 내용이었어요

무무야호

@알파이자오메가님
그런거 같네요 늦었지만 제목 수정하겠습니다

바람처럼스쳐가는

핵심은 이겁니다.
언제 임대하고 싶댔냐?

심지어 LH로 여기에 기름을 부었습니다.

다크사이드

어른이랍시고 어줍잖게 참견하면, 꼰대 소리밖에 못 듣죠.
그냥 가만히 있는게 최선.

두끼먹고싶다

이미 걷어찬 사다리가많아서 추락한 20~30대들은 이미 끝난겁니다. 마치 출산률처럼...

nam3738

이겁니다. 아까 어느분이 20대의 욕망에 쓰셔서 화제글에 떴지만 20대의 투기광풍은 절망과 희망이 거세된 데에서 시작된 겁니다. 취직도 어렵고 결혼은 꿈같으며 남녀간에 갈등은 심해지는데 내 능력은 바닥이고... 투자로 인생역전을 꿈꾸지만 이 역시 괴로운 투자죠. 40대 이상이 지금 세대를 이해하려면 현재 젊은 세대의 사고와 가치관에 접근하여야 합니다. 과거 40대 이상은 왜 힘들었고 왜 못가졌는지를 따져보면 나라가 가난했고 정보가 제한되어 애써 만족하며 본인 자리서 최선을 다할 뿐이었는데 그걸 떠올려 너흰 왜 그렇게 안하니라고 해서는 대화가 안됩니다. 지금은 10-20대 학습량이 과거와 비할바가 안되고 인터넷을 통해 세상 이치를 금방 깨우치는 시대입니다. 한마디로 그들 눈높이는 이미 30,40,50,60대를 보고 있는데 20대부터 심각하게 꼬여있으니 답답한거죠. 게다가 계속해서 나오는 정책들, 뉴스, 정보 등이 본인들에게 희망이 없으니 답답함을 넘어 화가 나는 것이구요.

별을보며산다

동농군

4050도 자식들때문에 부동산 똑같이 힘들다?
애초에 저영상, 그리고 지금 2030은 부모한테 못물려받은 대다수를 얘기한겁니다. 자식결혼할때 집해줄 고민 가지신 분들은 역으로 집 못해주는 2030의 부모들보다 나으신거에요.
그렇다고 2030이 부모욕 합니까? 흙수저 신조어 나올때 다들 내 처지가 흙수저라고 비관하지 부모님 흙수저라고 부모님욕하던가요?
그러니 4050도 똑같다는 얘기 하지 마세요...
그리고4050도 집없다 하시는데, 그럼 지금보다 나았던 시기에 집못산 4050 얘기를 더욱 들을 필요도 없는거구요.
또 4050 시절에도 2030땐 힘들었다고 하시는데, 그럼 결국 20년 30년동안 못고친건지 안고친건지 결국 안바뀌었으니 들을필요 없네요.

여기에 하나 더 의견올리자면, k방역이니 bts니 한국의 위상이 달라졌다느니 g10이니 하는데, 그걸 보는 나는? 국가는 잘나가는데 국민인 나는 왜이러고 살지? 라는 반감까지 들수 있어요. 그러니 k어쩌고 국뽕놀이도 솔직히 이젠 사골나올 지경이니 안했으면 좋겠습니다. 최소한 정부에서 스스로 k나부랭이로 언플은 안했으면..

ProNAS

자연스럽게 반지하부터 시작하는거 아닌가요?

살림에 맞게 , 형편에 맞게

이말이 정말 어색하죠..

반지하부터 시작했는데..

다들 아파트만 바라보고 있으니 답이 없네요..

dingpong

@ProNAS님 요즘 10대20대는 평생 아파트에만 살아본 사람들이 많아서, 빌라나 반지하는 집으로 아예 고려 대상이 아닌 사람들이 많습니다.

sairen

@ProNAS님
"살림에 맞게" 것 참 좋은말이죠

혹시 저 글의 내용을 읽어보고 댓글 다신거라면
전 조심스럽게 댓글다신분이 난독증이 아닐까 라고 생각해봅니다.

저 글에서 얘기하는 요지는 분명히
지금당장은 내가 상황이 좋지않을지언정
10년 15년 20년 아끼고 알뜰살뜰히 모으다보면
내집마련도 할수있을거고 지금보다 상황이 좋아질거야
라는 희망이 있어야하는데,
지금 20대 30대에는 그런 희망사다리가 걷어차여진게 문제라고 지적하고있는겁니다.

혹여나 40대분들이
"나때도 어려웠어, 나때라고 30대때 바로 집장만할수있었는줄알아?" 라고 라떼 소리하실까봐
통계자료를 가져와 말씀드리면,
현 40대분들이 30대이시던
10년전 서울/수도권의 PIR지표는
12~3 언저리의 10 초반대였습니다.
즉, 10년 모으면 서울의 집이라도 한채 마련할수있었다는 얘기죠.
지금은 얼만줄 아세요?
지금은 20 초반이에요.
신입으로 입사하고 퇴직걱정할 50대가 되어야 내집마련 노려볼수있을 수준이라는거죠.

라떼는라떼는 하시기전에
통계자료좀 보고와서 말씀들 하셨으면 좋겠습니다

와우저

@ProNAS님

무려 반지하에서 부터 시작했군요.

저때는 반지하도 감지덕지 했는데,,

사람 눕기도 좁은 단칸방에서 온식구가 살았더랬죠..

러쉬

@ProNAS님 본인 자식들 반지하부터 꼭 시작시키세요. 인증도 부탁드립니다.

말코테테

@러쉬님
댓글 수정하세요.. 비꼬면 이용제한 들어가셔유 ㅠ.ㅠ

돌벅지

@ProNAS님
ㅋㅋ 나때는 나왔네요 ~~~~~ 다

러쉬

@말코테테님 제가 흥분했네요 ㅠㅠ

보라돌이

아 슈카..공감이 많이되네요

추가로 숫가락론이긴 하지만 좀 있는 중산층은 초기 시작하는 부가 주어지요.

중산층 : 부모지원(2억+2억)으로 전세/혹은 대출로 구입해 시작한다 - 좀 모아 대출로 집산다 - 대출갚으면 산다
중산층 아래 : 부모지원 거의 없음 - 대출받아 월세 및 전세 산다 - 결혼실패 - 노후 대책 없음

이리 갈리니.... 최소한의 기본장치는 보완해야할 필요가 있어보입니다.

해질무렵

꼬소

삭제 되었습니다.

와우저

@배꼽잡아님

다른 나라는 10대부터 이미 독립하고 부동산 걱정합니다..

한국이 느린 것.....

부모 집에 얹혀 사는 청년 잘 없습니다 외국은,,

동농군

@배꼽잡아님
제 국적도 한국이 유일합니다

와타나베

논란의 중심...ㅠㅠ

욕망은 어디에나 존재합니다. 민주당 또는 문재인 대통령을 지지하는 분들도 마찬가지로..
다만 좀 더 참고 있는겁니다.

그러나, 개개인들마다 그 욕망의 그릇과 참을 수 있는 한계는 다양하죠.
그걸 컨트롤하고 분출할 수 있겠금 관리를 해야 하는데, 진보 진영에선 이걸 너무 안일하게 대응하고 있다고 봅니다.

yanyan80

이 정도에 빈댓글다는 분들이면 차단 박는게 낫겠네요.

삭제 되었습니다.

임대주택 공급 늘리고, 청년주택 지원하고 하는데...
너무 기준이 낮고 열악합니다.
2010년 쯤에는...그래도 59가 기본이었는데
지금은...신혼주택 30, 20? 이렇잖아요
적어도 59를 기본으로 구성을 짜주면 좋겠습니다.

그리고 10년이 지나도 연봉제자리...
소득주도 성장 내건 만큼 공기업에서부터라도 올려서 한걸음 나가야한다고 봅니다.
자산 가치 떨어뜨리지 못한다면, 근로소득-자산 gap 이라도 줄일수 있도록 해야죠~

초발라시

개개인의 경제력 계층을 간단하게 상-중-하로 나눠 생각하면, 예전엔 상-하 밖에 없었다고 생각되는 반면, 이제는 중간이 많아져서 꼴보기 싫은것일것 같습니다. 이렇게 된 이상 예전처럼 상-하 밖에 없던 시절이 낫다고 생각해서 일지도요.
그리고... 특정 정권 지지에 대해서 더 이상 이념, 사상 또는 도덕적 올바름은 의미가 많이 퇴색되었다고 생각합니다.
더 중요한것은 어떤 계층이 지지하는 정권이냐가 중요해진 것 같습니다. 2030(또는 서민)이 4050(또는 중산층)이 좋아하는 정책을 내놓는 정당을 지지 해줄까요?
4050은 2030을, 중산층은 서민을, 끌어주고 밀어줘야 근본적인 문제해결이 될것 같다고 생각합니다.

이런개후라이

한국언론사망

지원받으면서 4~5층에 있고 싶지 않고 위쪽만을 원한다는 내용에 정말 공감가네요 ..

삭제 되었습니다.

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