대만이 선진국이다
라고 생각합니다
신용( 계약서통하고 ) 과
시스템 이 있고 대부분의
국민들이 중등교육 ( 고등학교 ) 까지 교육을 받고
소득이 2만불 이상 이면서
사회 인프라가 어느정도 발달되어 있으며
첨단 특정산업이 발달되었다 라고 이야가 할수 있으면 선진국이라고 생각합니다
이기준을 생각하면
대만까지는 선진국 이라고 생각하고요
다른글에 대만이 선진국이라고 생각하지 않는 분들이 많은것 같아서요
대만은 동남아 국가들 중의 대장격인 태국과 비교해도 확연하게
많은 부분에서 다르다고 느끼거든요
중국과도 다르고요
선진국 맞죠
생각보다 한국이 대만보다 실질임금이 더 많아서 .. 개인적으로 더 살기 좋다고 생각합니다
주거비용이 너무 비싸고 집값도 비싸거든요
/Vollago
/Vollago
그리고 개별국이 아니라 유럽연합으로 하면 핵보유에 육해공 모두 막강이 됩니다. 사실상 우리 위치에는 유럽연합이 있어야 하죠(프랑스, 이탈리아, 독일, 스페인)
/Vollago
선직국들의 지원 받기 힘들어도 제조업 자체가 탄탄하죠.
실제로 소재 산업 여러분야에서 일본다음으로 대만제 쳐주는 것들이 생각보다 많습니다.
다만 정치가 썩은 만큼 거기도 소득 불균형이 심하죠
/Vollago
그나마 남아공, 멕시코 등은 조금만 신경쓰면 선진국이 될 가능성이 높지만 중국, 러시아, 인도 등은 강대국이기는 하지만 선진국과는 거리가 멀고, 인도네시아, 브라질은 글쎄요......여기는 개발이 될수록 지구의 허파가 사라지는 나라라서 잘 모르겠네요.
/Vollago
/Vollago
중국 때문에 대만이 후진국으로 피해를 보고 있지만..
대만은 선진국이 맞습니다.
중국도 선진국이고요.. 그렇게 안보이겠지만..
이건 보는 사람들의 관점에 따라 다른 것 같아요. 중국이 인권적으로 후진국은 맞지만 경제적으로는 선진국이 맞습니다.하지만 실제로 중국을 다녀온 외국인들이나 국내분들의 이야기를들으면 우리가 인터넷으로 접한 만큼 그 정도로 쓰레기는 아니라고 합니다. 물론 중국입장에선 외국인이니 자기네들의 정치색을 입힐 수 없어서 그런 것도 있겠지만 확실히 놀기 좋은 도시고 그냥 돈 많으면 살기 좋은 도시라고 하네요
/Vollago
중국 1인당국민소득 1만 달러라지만
교육수준보면 고등학교 이상 졸업비율이 5000달러 국가수준으로 보입니다. 강대국인건 분명하지만 국민교육수준이 저정도로는 선진국은 무리죠.
상해 베이징이 아무리커도 중국전체에선 티클밖에 안되죠. 상해 베이징보고 선진국이라 착각하는거 아닐까요
민주주의 선거, 평균 이상의 치안 그리고 어느 정도의 경제 규모와 국민 생활 수준.
다만 역사를 좀 가볍게 여기는 것은 아닐까, 생각해 봅니다
그럼 싱가폴이 선진국인가?
그에 대해서는 아니라고 생각합니다.
/Vollago
싱가포르는 인프라, 시스템 등 잘 갖추어져 있고 나라가 부자이긴 해도 워낙 마켓이 작고 정치나 복지, 언론 등은 또 후잡하기도 하고.. 그래도 주변 동남아 국가들에 비하면 여기가 또 양반인거라..
지성 그런거 생각보다 별로 없다는것에도 놀랐고요
/Vollago
안타깝죠
관점에 따라 다를 수 있겠지만, 정치체제나 산업의 측면에서 그만하면 선진국이죠. 기준이 너무 높아진 거 같네요.
중국은 그냥 돈많은 개발도상국 정도??
전국 카메라 아니면 도시지역만이라도 전후면 단속카메라로 교체해야 한다고 봅니다
선진국은 맞아요. 나머지 못 들어가는 부분은 중국 때문에 국가 취급 못 받아 그런 거고요.
1인당GDP도 한국이랑 얼마차이 안납니다. 젤 큰 단점은 임금수준이 경제규모에 비해 말도 못하게 적은겁니다. 대졸자 평균임금이 한국 절반을 좀 넘는 수준인걸로.
실질임금이 생각보다 대만이 낮은편이니가요 빈부의 격차도 심하고 대신 생활 물가가 한국보다 저렴하지만
주거비용이 살인적이라는 점을 또 생각하면 삶의질면에서는 많이 떨어진다고 생각합니다
물가가 싸서 PPP는 높지만 그게 다 시각적인 착각만 불러 일으킨다는거......
/Vollago
/Vollago
미국은 이미 중국에 굴복했지요
이런 대만도 한때 부패한 정부때문에 한국과 같은 시기를 걷기도 했죠.
그래서 지금 대만사람들은 공부 안하는 아이에게
그렇게 크면 기레기 된다라고 말할 정도로 그 시기를 넘어서 안정을 되찾고 있는 중입니다.
그래서 그런지 대만은 부패 척결이 잘되는 편에 속해요. 음주운전하면 자동차 번호판에 표시를 한다던지... 한국의 범죄자 미래를 더 생각해주는 것과는 다른 모습이죠. 범죄가 없는 것은 아닌데 발생하면 대처를 잘하는 편이라 국민들이 희망을 갖고 사는거라 생각하네요.
그렇다고 마냥 좋은 것은 아니에요. 대만은 주거문제가 한국보다 더 심각해요. 그리고 차별도 존재합니다. 단순 중국 사람을 차별하는 것도 있지만 동남아 계열이나 원주민에 대한 차별이 존재합니다. 주류를 이루는 것은 중국에서 넘어간 중국 사람이고 그 외에는 편견이 좀 있는 편이라 하네요. 자국 내에 사람은 좀 차별하는데 또 외국에는 우호적이고 그러더라구요.
길가다가 싸우는 연인도 많고... 길에서 애 혼내는 부모도 있고...
정말 놀랬던게 길가다가 갑자기 집 2층 창문에서 봉지가 떨어지는데
엄마가 아이에게 막 큰 소리로 소리지르더라구요.
분위기봐서는 대충 줄테니까 빨리 사라져! 이런것 같았습니다.
눈치를 아예 안보진 않는데 덜 보는 것 같았어요.
뭔가 사람간의 벽이 좀 없어보이는 느낌?
또 남녀평등이 잘 되어있죠. 대만은 맞벌이를 하는데 남자가 더 일하느니 여자가 더 일하느니 이런 관점이 잘 없고 서로 돈벌고 서로 육아하고 그러니까요.
선진국이던 아니던 걍 사람들이 편해보이더라구요.
열심히 일하고 팍팍하게 사는거 같아요 경쟁에 치여 사는게 맞는거 같고요
그래서 삶의 질은 높지만 상대적으로 덜 행복해 보이고요
도시화되어서 한국은 세련되었죠 .. 직접적인 감정표현을 잘 안하니까요 .
근데 대만은 또 기준이 낮은게 스트레스가 되요. 사람들이 일을 넘모 대충대충해서 대만은 사장이 되려 힘들다하네요 ㅋㅋ
현 코로나 시국, 미국이나 서구 국가들과 비교하면 시민의식은 오히려 더 좋은 수준이라고 할 수 있겠습니다..;;
신주과학단지에 tsmc 비롯해서 여러 기업,대학들이 밀집해 있어서 대만의 엘리트들의 진학,취업코스 역할을 하더군요
대만은 TSMC를 비롯한 반도체,전자,it 산업 + 미국 +@ 일본 을 믿고 가야해서...
나라의 앞길을 반도체,전자,it 산업으로 잡아놓은것은 굉장히 현명한 선택이었다고 생각합니다.
꼭 대만 내에서만 생각할것이 아니라 엔비디아의 젠슨황,AMD의 리사수와 같이 미국에서 성공한 사람들도 있죠..
+ 부동산 문제는 서울만큼 심하더군요.. 다안구 라는 동네 정말 허름한 건물 가격 듣고 놀랐던 기억이...
그래서 대만 대기업 다니는 중산층 3040대 사람들이 자녀 영어교육을 열심히 시키나봅니다... 아메리칸 드림을 위해서요..
그래서 민수용은 사다가 쓰는데......군용은 문제가 생깁니다(군용 무기를 하나도 못 만들어요)
오로지 오토바이만......이번에 문제가 발생한 수에즈 운하의 대만 배도 일본에서 빌린 배인데, 그 난리가 났는데도 손 놓고 있었죠.
TSMC가 워낙 잘 나가니까 그쪽은 그렇지만, 그게 전부죠.
/Vollago
전문가인지 알았는데 이 댓글 보고 웃고 갑니다.
미국 프랑스 독일 영국 일본 중국 이탈리아 한국 이렇게가 끝이죠
세상에서 딱 7개의 나라만 이정도의 스팩트럼의 제조업을 가지고 있어요 거기서 가격 경쟁력이 있고 질좋은 제품을 만드는 나라를 또 빼면 ... 3-4개도 안남아요
그중에 자동차 산업이 있는 나라가 다른 제조업의 기반도 가지고 있는거 같습니다
kfx 같은것도 하고 있으니까요
이번에 참사가 난 대만 열차도 일본에서 만든거고,
수에즈 운하 대만배도 일본에서 만든배 빌린거고,
대만에서 만든것이 하나도 없죠.
/Vollago
/Vollago
소득수준, 사회시스템, 교육수준 등으로 따지면,
대만은 아시아에서 우리랑 유사한 수준이죠.
하지만,
외교에서 너무 핸디캡이 커서,
국제사회에서 발언권이 없죠, 대만이.
또한 문화적 파워에서도 밀리구요.
80년대 후반 90년대 초까지만 해도,
아시아의 신흥 4룡이라며,
우리나라, 홍콩, 대만, 싱가포르가 꼽히던 시절이 있었죠.
우리가 인구가 많고,
도시국가 수준이 아니다보니,
1인당 소득이 제일 낮아서,
실제로는 제일 가난했었는데,
지금은 사실,
경제규모 자체가,
그리고 정치외교사회문화 모두
저들하고 같이 묶일 나라는 아니게 되었죠.
우리 국민들,
진짜 대단하긴 해요.
선진국 뿐만 아니라 10손가락 안에드는 강대국이 맞는데..요
문제가 1234 강대국이 우리나라 옆에 있는게 문제죠 ㅜㅜ
마찬가지로 PC의 CPU제조는 다 대만 기업에서 하지만 설계한 회사는 대만 회사가 없죠. 기억장치와 메인보드 수준으로 내려가야 슬슬 대만제가 나오는거죠.
/Vollago
한국을 예로 들어도 IMF이전 부터 경제지표는 이미 선진국 반열 이었지만(90년대부터gdp10위권 초반대 꾸준히 유지) 요즘 들어서야 대내외적으로 선진국이라고 자부하게 되었죠. 따라가긴 하지만 선도하는 뭔가가 없었기 때문이죠.
우리가 인정을 안해서 그렇지 ...... 대만도 선진국이고요 님의 의견에 맞는 선진국인 나라는
아마 우리나라가 마지막이고 그이후로는 없다는 말과 같아 보여요
그리고 밑에 문단은 수치적으로 선진국으로 분류되는것과 대내외적으로 선진국이라 인식,인정받는것의 차이가 있다는 것을 말한것이고요
원래 선진국에 자리가 나는게 아니거든요 ... 대만이 포르투갈이나 그리스 보다는 선진국이니까요
/Vollago
대만정도면 선진국이라고 저는 생각해요 물론 국가는 아니지만요
아마 우리나라 처럼 공무원 경찰 공무원 안무서워 하는 나라도 없을껄요
한국이 덜 폭력적이게 바뀌었죠 .... 신기한점이라고 생각합니다
그리고 한국은 선진국의 문지기가아닌
강대국의 문지기 라고 생가해요