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모두의공원

차기 대선, 부동산 기조 변화가 없다면 이기기 힘들거라고 봅니다. 326

4
2021-02-15 07:31:09 수정일 : 2021-04-08 11:44:38 182.♡.92.71
Cyclopie

먼저 저는 골수 민주당 지지자이고 현 권리당원임을 밝힙니다. 노무현 대통령, 문재인 대통령 정말 존경하고 좋아합니다.

하지만, 그럼에도 전 두 대통령의 부동산 정책은 매우 잘못 됐다고 봅니다.


부동산 정책의 철학 자체가 잘못 설정 돼 있다 보고, 지금의 기조가 계속 된다면 시장의 안정화는 절대 불가능하며 이를 인정하지 않는 이상 다음 선거에서 이기기는 어려울 거라고 봅니다. 더 자세한 이야기를 하고 싶지만, 너무 부동산 글이 될 것 같아 세부 내용은 각설합니다.


선거 구도상으로 볼 때, 분명 민주당이 유리한 선거 국면이라고 봅니다. 물론 이낙연 대표의 나가리로 이재명 지사가 대선 후보로 뛰게될 가능성이 가장 높아보이는게 민주당의 불안요소라고 할 만 하지만.. 아예 떠오르는 후보 자체가 없는 2번 당보다는 훨씬 유리하겠죠..

(물론 서울시장 선거의 결과가 큰 변수가 될 거라고 생각합니다.)


하지만 그럼에도 2번 당 입장에서, 이번 대선만큼은 정말 간절할 것이고, 그 어떤 때보다 단결이 잘 되어 어떻게든 단일 후보를 낼 수 있을 것이라 봅니다. 그럼 정말 박근혜 vs 문재인 때에 못지 않은 진영 대결로 흘러갈 확률이 높아보입니다. 

그 때 만일 민주당의 공약이 지금과 같은 부동산 정책을 고수한다면, 민주당이 많이 불리할 것으로 봅니다. 진영 싸움으로 영끌해서 붙어도 사실 이긴다는 보장이 없는 와중에 부동산 정책으로 인한 많은 표가 이탈하게 될 것 입니다. 

지금의 부동산 문제는 진보와 보수의 문제가 아닌 삶의 문제가 되었습니다. 초기에 문 정권의 부동산 정책을 지지하던 분들도 지금은 돌아선 분들이 많이 있습니다. (저 역시도) 이렇게 되면 5:5의 싸움이 아닌 적어도 5.5 : 4.5 혹은 6:4의 싸움을 해야합니다. 이렇게 되면 아무리 선거 구도가 유리하고, 정책이 좋고 인물이 좋더라도 이기기 어려울겁니다.


당장 골수 지지자인 저부터도 지금의 부동산 기조를 유지한다면 2번당을 찍을 수도 있는겁니다.

그들의 정책 철학에도, 정당역사에도, 인물에도 정말 치를 떨도록 싫어합니다. 하지만 2번당 정권에서는 적어도 그런 부동산 정책을 펼친적이 없었습니다. 아마 이번 선거에도 현 정부의 부동산 정책을 비판하며 정 반대의 부동산기조를 토대로 공약을 짜서 나오겠죠.

전 정말 속상합니다. 지금까지도 앞으로도 2번당의 인물이나 정책이나 철학을 지지할 생각이 없습니다. 

하지만 지금의 부동산 정책은 정말 잘못됐다고 생각합니다. 노무현 정부때 실패했던 거의 같은 루트로 반복했습니다. 이걸 현 정권과 민주당이 인정하지 않고 반복한다면 전 어쩔 수 없이 살기 위해, 치가 떨리도록 싫은 2번당을 찍게 될지도 모르는겁니다.


제발 제가 선거에서 민주당을 지지할 수 있도록 부동산 정책의 기조를 수정해서 나온다면 좋겠습니다.

Cyclopie 님의 게시글 댓글
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댓글 • [326]
삭제 되었습니다.
이제더조심히살자
IP 1.♡.223.143
02-15 2021-02-15 07:32:39
·
나민지로 메모합니다.
Whitezombie
IP 119.♡.183.89
02-15 2021-02-15 15:52:45 / 수정일: 2021-02-15 15:52:58
·
앞으로도 글 쓰실때

서두에 민주당 지지자라고 달아주시면

미처 메모해두지 못한 분들께 큰도움이 되겠습니다 ㄷㄷ
gar201
IP 39.♡.231.117
02-15 2021-02-15 07:33:41
·
나민지 보자마자 내림
/Vollago
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 07:34:31 / 수정일: 2021-02-15 08:23:39
·
@gar201님 거르시든 아니든, 상관없습니다. 어차피 클리앙에서만 상주하고 앞으로도 민주당 지지자일거구요.
중경삼림
IP 117.♡.15.231
02-15 2021-02-15 07:38:55
·
Cyclopie님// 앞으로도 민주당 지지자 라는말과 본문 내용은 상충되네요
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 07:40:11 / 수정일: 2021-02-15 08:23:44
·
@중경삼림님 꼭 선거에서 민주당을 찍어야만 지지자는 아니에요.
중경삼림
IP 117.♡.15.231
02-15 2021-02-15 07:41:28 / 수정일: 2021-02-15 08:18:12
·
Cyclopie님// 2번당은 찍는 민주당 지지자요? 옆집 개짖는 소리가 들리네요
민주당 지지자였다면 2번은 아예 염두의 대상도 아닙니다
bigflame
IP 125.♡.185.154
02-15 2021-02-15 07:49:51
·
「@Cyc
어머
IP 132.♡.66.122
02-15 2021-02-15 07:53:54
·
@Cyclopie님
터지네요

정치에서 지지란 표를 주는 행위 입니다
림김박
IP 223.♡.80.93
02-15 2021-02-15 07:53:57 / 수정일: 2021-02-15 11:49:22
·
@Cyclopie님

민주당을 찍지않는 골수민주당지지자
KeiGun
IP 168.♡.154.30
02-15 2021-02-15 09:10:56 / 수정일: 2021-02-15 09:11:19
·
@Cyclopie님 ㄷㄷㄷㄷ 와... 신박하네요... 민주당을 찍어야만 지지자는 아니다... 그러니 내 표를 이끌어내봐라...
뽑아놓고 내 목소리를 들을 수 있게 목소리를 드높이는게 아니라, 내 표를 가져가기 위해서 애써봐라...
진짜 지지자라면.... 지지라는게 어떤 건지 다시 한번 생각해 보셨음 좋겠네요.

ㅋㅋ 세상에... 네.. 지금의 기조가 바뀌지 않는다면 2번 찍고 행복해 하세요.
투표권 없는 10대 애들도... 1번 안 찍는다고 2번 지지할 일은 없다고 합니다...

아예 투표를 안하겠다 차라리 정의당을 찍겠다 안철수를 찍겠다도 아니고 2번을 찍겠다?
네네~ 그러시죠~

ㅋㅋㅋㅋ 참.. 아침부터 진짜 어이없는 주장을 보네요
느림보칼
IP 39.♡.24.158
02-15 2021-02-15 09:32:17
·
@Cyclopie님
꼭 선거에서 민주당을 찍어야만 지지자가 아니라니.... 이런 드립은 그냥 개그로 하는줄 알았는데 진짜로 보게 되네요.
달빛여정
IP 223.♡.79.15
02-15 2021-02-15 10:02:45
·
@Cyclopie님 논리가 정말 쌈빡하시네요. 지지하지만 투표는 2번이다? ㅋㅋ
천년여왕
IP 117.♡.28.25
02-15 2021-02-15 10:47:04
·
Cyclopie님// 친일하는 독립운동가라는 말인가요? 뭔말인지. ㅎ
baevaldo
IP 110.♡.14.222
02-16 2021-02-16 00:27:09 / 수정일: 2021-02-16 02:31:01
·
@gar201님
움니아
IP 39.♡.24.84
03-03 2021-03-03 19:15:58
·
@Cyclopie님
카펜터즈
IP 112.♡.175.228
03-03 2021-03-03 20:06:05
·
@Cyclopie님
lynott
IP 122.♡.104.39
02-15 2021-02-15 07:33:48
·
이야, 정성가득한 찬조연설이네요
/Vollago
jsking26
IP 1.♡.158.121
02-15 2021-02-15 07:33:56
·
삭제 되었습니다.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 07:36:05 / 수정일: 2021-02-15 08:23:53
·
@그아이디가알고싶다님 아니요. 민주당 지지자이구요 앞으로도 지지자일겁니다. 한 때 나마 잠깐 정의당으로 일탈 나갔던 적은 없지만 2번당을 찍을 생각은 해본적도 없습니다. 하지만 아무리 정치가 중요해도 현생을 이길 수는 없죠. 제 현생을 위해서는 어쩔 수가 없습니다.

2번당의 철학 정말 치가 떨리도록 싫지만, 현 정권의 부동산 정책이 정말 잘못 됐다고 보고.
지금 저에게 중요한건 정치 철학보다 부동산이기 때문에 어쩔 수가 없네요.
teogogh
IP 118.♡.205.244
02-15 2021-02-15 07:38:02
·
@Cyclopie님
이제더조심히살자
IP 1.♡.223.143
02-15 2021-02-15 07:39:13 / 수정일: 2021-02-15 12:43:01
·
@Cyclopie님 님 김현미 잘못은 인정합니다. 변창흠이 빨간당보다 못하는게, 폭등일으킨게 뭐죠? 전 잘하고 있다고 보는데요. 전세계가 저금리에 돈 풀어 유동성 파티중인데 집값 안오르는게 더 이상하지 않나요? 그리고 공급도 필요하지만 규제도 필요합니다. 규제없는 공급은 또다른 투기와 상승의 여지만 남겨놓죠. 서울시내 난리납니다. 뭐가 잘못된건지 모르겠습니다. 세부적으로 잘못이 있고 강하게 일관되게 나가지 못한거 서울내 공급대책 미반영등 초기에 헤맨건 있지만 방향은 그리 나쁘진 않다고 봅니다.
삭제 되었습니다.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 07:41:09 / 수정일: 2021-02-15 08:23:57
·
@이제더조심히살자님 변창흠 장관 들어오고 공급얘기를 하길래 살짝 기대했습니다. 하지만 2.4대책 보고 그냥 기대를 접었습니다. 그냥 판타지 스러운 뇌내 망상 수준의 정책이어서요. 저의 이같은 반응은 2.4대책에 해당되는 지역들의 조합원들 반응과 동일합니다.
그리고 현 정권의 정책 문제는 집값이 오른게 문제가 아니구요, 시장을 비정상적으로 틀어막은게 문제입니다.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 07:43:26 / 수정일: 2021-02-15 08:24:03
·
@그아이디가알고싶다님 전 부동산 상황이 나아지길 바라는게 아니라 부동산 시장의 정상화를 원합니다. 자산시장에도 적정한 규제는 당연히 있어야 하는게 맞다고 보지만, 지금처럼 급진적이고 무차별적인 규제는 시장을 혼란시키고 시장의 비정상화를 야기합니다.

지금의 시장역시 가격이 오른게 문제가 아니라, 거래자체가 이루어지질 않는 시장이란게 문제입니다.
공급 자체를 다 틀어막았으니, 공급이 폭락했고 그래서 거래 자체가 이뤄지지않으며 가격이 오를 수 밖에 없다는거죠.

공급이 풀리면 집값은 어느정도 안정화 될텐데 이게 계속 유지되면 지금의 비정상 가격이 정상가격화 된다는게 문제죠.
삭제 되었습니다.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 09:08:57
·
@그아이디가알고싶다님 재개발도 하나의 공급 책이구요, 융자는 지금 상황이 비정상적인거지 세계 어딜가도 주담대 70은 정상적인 수준입니다.
돈많은백수
IP 211.♡.70.67
02-15 2021-02-15 09:45:57 / 수정일: 2021-02-15 09:46:09
·
@Cyclopie님 이미 GDP 100%가 넘는 가계대출을 더 늘리자는 말씀 잘 들었습니다.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 09:57:07 / 수정일: 2021-02-15 09:57:34
·
@돈많은백수님 네;; 주담대의 성격 자체를 이해하지 못하시는것 같으니 어디서부터 설명할지 몰라 포기하겠습니다; 이런 댓글다시기 전에 서브프라임 모기지론 사태 나무위키라도 먼저 잠깐 읽고오시길 추천드릴게요.
mokona
IP 112.♡.52.73
02-15 2021-02-15 10:03:25
·
@Cyclopie님 모순이란 단어는 아시죠?
돈많은백수
IP 211.♡.70.67
02-15 2021-02-15 10:07:05
·
@Cyclopie님 주담대의 성격 자체를 이해하지 못한다는게 어떤 부분에서 느껴지시죠? 서브프라임이 갑자기 왜나오는지... 과열 지구의 LTV를 낮추는게 잘못됐다는 말씀에 반박한거에요.
깨박이
IP 220.♡.83.82
02-15 2021-02-15 12:20:16
·
2020년 주택매매거래량은 11월까지 110만호로 2015년 이후 5년 중의 "최대 거래량"을 기록했습니다.
이제는 주택가가 워낙 비싸니 거래가 잘 이루어지지 않겠죠. 수요자가 너무 비싼 집을 살 여력이 없거든요.
가격이 너무 비싸 거래가 이루어지지 않는데 가격이 더 오를 수는 없습니다.
baevaldo
IP 110.♡.14.222
02-16 2021-02-16 00:27:31 / 수정일: 2021-02-16 02:46:00
·
@그아이디가알고싶다님
사진친구
IP 27.♡.242.121
02-15 2021-02-15 07:34:18
·
삭제 되었습니다.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 07:37:38 / 수정일: 2021-02-15 08:24:07
·
@발상의전환님 위의 말에도 동의합니다. 하지만그 추세를 부추긴게 맞다고 봅니다. 안그래도 유동성이 넘쳐나고 위기 상황에 전례 없는 규제를 때리니 공급은 죽고, 시장의 정상화를 추구했어야 하는 시기에 공급을 내줘야할 다주택자 죽이기로 정책방향을 선정해서 지금의 상황이 나온거죠..
삭제 되었습니다.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 07:53:30 / 수정일: 2021-02-15 08:24:12
·
@발상의전환님 혹시 그럼 주식 투자자는 투기꾼인가요 투자자인가요? 사회주의가 아닌 이상 세계 그 어떤 곳에서도 그 어떤 시기에도 부동산은 엄연한 투자자산입니다. 동산의 대표 투자자산이 주식이고 부동산의 대표 투자자산이 건물과 주택입니다. 부동산을 '사는 공간'으로 생각하는 분들이 자본주의 시장에서 너무 순수하신거고요.
그럼 건물주들은 모두 투기꾼이고 사기꾼들인가요? 왜 소규모의 큰 자산도 없는 소액 투자자들은 이렇게 때려잡고 비난하면서 건물주들은 욕하지 않죠? 대부분 이렇게 비난하시는 분들도 건물주 되고싶어하시던데요? 갓물주라고들 하던데.. 발상의 전환님은 아니신가요? 전 건물주 되고싶어하고 그래서 이렇게 부동산 투자하고있습니다.

건물주는 너무 멀리있는 신계이고, 어줍잖은 저같은 소액투자자들은 옆에있는 애들이니 만만한건가요?
삭제 되었습니다.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:33:23
·
@발상의전환님 오히려 투자자 입장에선 정말 최악의 장이죠. 불확실성이 이렇게 큰 장에 어떻게 투자를해요;;
삭제 되었습니다.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 09:05:03 / 수정일: 2021-02-15 09:06:01
·
@발상의전환님 위로 튈지 아래로 튈지 감도 안옵니다 지금은. 근데 부동산 자체는 하방경직성이 강하니 아래로 튈 가능성은 적긴 하지만, 제가보기에도 비정상적으로 많이 올랐기에 불안하죠.
그리고 이런 예측이 안되는 상황엔 원래 발빼고 관망 있는게 투자자의 정석입니다. 영끌 한다는거 자체가 투자자 마인드가 없는거고요. 정상적인 투자자는 리스크 관리가 안되는 투자는 안해요. 그런 생각없이 자기 확신만 믿고 영끌하는 투자자들이 이런 장에서 삐끗하면 골로가는거구요.
시장이 너무 비정상적이니까 예측이 안됩니다. 예측이 안되는 장에는 투자하지 않는게 제일 안전하구요.
돈많은백수
IP 211.♡.70.67
02-15 2021-02-15 09:50:00
·
@Cyclopie님 ㅋㅋㅋ그냥까고싶어서 쓰신 글이 논리로 박살나니까 아무말 대잔치인 것 같은데요?ㅋㅋ
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 09:56:10
·
@돈많은백수님 어느 부분이 박살났고 어느부분이 아무말 대잔치죠?
돈많은백수
IP 211.♡.70.67
02-15 2021-02-15 10:09:46 / 수정일: 2021-02-15 10:10:33
·
@Cyclopie님 "차기 대선, 부동산 기조 변화 없으면 이기기 힘들다" -> 나문지 -> 2번 찍는다 -> 과거 갭투자 글 들통 -> 사실 부동산은 좋은 투자처ㅎㅎ -> 부동산은 장기우상향해야하는데 급등해서 투기 못하겠음 -> 뇌절
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 10:14:34 / 수정일: 2021-02-15 10:23:00
·
@돈많은백수님 부동산 / 주식 /금 등등 그외 거의 대부분의 자산은 inf로 인하여 우상향 합니다. 물가는 다 오르는데 부동산은 안오르나요? 그런식이라면 삼겹살 값 주식 값 공산품 가격도 생활물가 다 잡지 그래요? 회사들이 탐욕스럽게 생산늘리려고 공급 늘리느라 공장짓고 투자한 돈들 때문에 공산품 가격도 올라가는데요. 탐욕스러운 기업 투기꾼 잡아야죠 안그래요?

완만한 우상향이 원래 부동산 및 모든 경제 정책 기조입니다. def를 경제 목표로 잡는 정부 봤나요?
그리고 금리외에 자산시장에서 정부가 통제력을 가질 수 있는 거의 유일한 자산이 부동산이구요. 그래서 자산시장을 바라보는 거의 모든 철학이 부동산 정책에 녹아납니다.
하지만, 잘못된 철학을 가지고 잘못된 정책을 펼친다고 생각하니 문제라고 느끼구요.

오히려 저같은 투자자는 피해 안봅니다. 정책에 대한 정보도 빠르고 대처도 빨라요. 투자자들은 그냥 잠깐 주택시장에서 발빼고 비주택 시장으로 가면 됩니다. 비주택에도 투자물건이 얼마나 많은데요. 그러면서도 주택시장에서는 어전히 1가구 2주택 으로 갈아타기하면서 얼마든지 만족스러운 수익률 얻을 수 있습니다. 그리고 아무리 대출 막혀도 경매시장에서는 대출 다 나오고요.

그리고 전 갭투자자가 아닙니다; 갭투자는 거의 하지도 않았고요.
갭투자가 문제라고 생각한다면 전세제도를 없애면 돼요. 전세제도 없으면 가장 난리날게 무주택 서민들이고, 갭투자가 싫으면 전세살지 말고 그돈으로 그 집 사면 돼요;; 원래 갭투자자들 집은 전세입자들이 사주는거에요. 근데 왜 안샀나요? 집값 떨어질까봐 무서워서 안사는거잖아요.
본인이 하락에 배팅해서 전세사는 거면서 왜 리스크 감수하고 매매한 사람들을 비난 하나요. 갭투자자들은 상승에 배팅한거뿐인데요. 걍 본인이 베팅했던게 틀리니까 징징거리는거 뿐이잖아요.

참 왜이렇게 앞뒤가 안맞는 정책과 주장들을 하는지 모르겠네요.

그리고 지금 시장의 진짜 문제는 실수요자들이고 매매시장이 박살나면서 실수요자들이 개박살 났다는게 문제인데 뭔 소리를 하는건지 도저히 1도 모르겠습니다.
팔콘9
IP 27.♡.128.67
02-15 2021-02-15 10:22:04
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@발상의전환님 집이 내가 생각하는 가치보다 비싸서 안사는 것, 싸서 사는것, 오를 것 같으니 사는 것, 떨어질 것 같으니 안사는 것 모두가 집을 투자로 보고 하는 행동 아닌가요??
돈많은백수
IP 211.♡.70.67
02-15 2021-02-15 10:47:50 / 수정일: 2021-02-15 10:48:52
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@Cyclopie님 부동산은 주거라는 기본권과 관련되어 있기에 말씀하신 것처럼 주식, 금, 심지어 삼겹살 가격과 비교하여 규제를 비판하는 것은 커다란 논리오류이고요.

@발상의전환님 의 말씀처럼 정부가 부동산 가격 안정화 정책에 실패한 것은 맞습니다. 그런데 님의 정부가 집값을 폭등시켰다며 '나문지'와 '2번 찍는다'는 발언을 하는게 도대체 어떤 의도를 가지고 있는지 도저히 1도 모르겠습니다. (사실 알것 같기도 합니다)

부동산 정책은 효과를 보는데 5년씩 걸립니다. 공급을 늘리면서 다주택 규제를 동시에 했으면 가장 좋았겠지만, 결과적으로 규제를 먼저했고 이제 공급을 늘린다고 합니다. 아파트가 1~2년만에 짓기는 힘드니 아마 다음 정권이나 되어야 그 과실을 수확하겠죠.

애초에 본글에서 어떤 정책이 어떻게 잘못됐고 어떻게 수정되면 좋겠다는 말만 적었어도 사람들이 이렇게 달려들지는 않았을겁니다. 2번 찍으면 다 해결될 것 같다는 헛소리를 '정책 기조가 잘못됐다'는 추상적인 논리 위에 얹어놓으니 어처구니가 없어서 댓글 달았습니다.

그리고 님의 마지막 댓글도 어이가 없습니다. 갭투자는 문제가 아니다. 꼬우면 너도 갭투자해라. 갭투자 없애려면 전세를 먼저 없애면 된다. 근데 그러면 서민들이 난리날걸?

무주택 실수요자들을 인질삼아서 집값 상승의 주역인 갭투자를 옹호하고, 마지막에는 다시 실수요자들 걱정하는척 하는게 싸이코패스같습니다.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 10:54:17 / 수정일: 2021-02-15 10:55:22
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@돈많은백수님 싸이코패스요? 말씀이 지나치시네요. 클리앙이 이 정도 글도 못쓸정도의 게시판인가요? 이거와 거의 비슷한 논지로 민주당 당원게시판에 썼을 때도 이런 소리 안들었습니다. 니편 내편 갈라 논지없이 싸우는건 진짜 한심하네요.

일단 2.4 공급대책 너무 터무니없어서 사실 말할 가치도 없구요. 정권 마지막에 그 수많은 대책중 신도시를 제외하고는 사실상 제대로 된 첫 공급 대책이라고 내놓은게 그거라서 너무 당황스러웠구요.

갭투자자 얘기는 간단하게 말씀드릴게요. 전세입자를 인질삼아 갭투자를 한다구요? 아니요. 정 반대입니다. 본인들이 하락에 배팅한 전세입자들이 하락 리스크 없이 원금보장으로 살 수 있도록 대신 리스크 안고 구매해준게 갭투자자들에요. 사실 전세금이나 매매금이나 큰 차이도 없고 전세 들어갈 수 있는 사람들은 같은 물건 다 매매 할 수 있어요.

근데 억지로 전세살라고 강요한것도 아니고, 본인들이 하락에 베팅해서 갭투자자 물건에 들어가놓고는 뭔소리를 씨부려대는지 모르겠네요.
돈많은백수
IP 223.♡.162.26
02-15 2021-02-15 11:29:26
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@Cyclopie님
갭투자자들이 주식의 마켓메이커같은 역할을 해주는거라고 생각하시는 것 같은데 꼭 그렇지는 않죠. 어느 편에 서느냐에 따라 시각이 달라집니다. 오히려 높은 LTV에 높은 전세자금까지 끼워서 전세세입자의 전세자금을 인질잡고 정부를 협박해서 부동산의 하방경직성을 강제로 만들어냈다고 볼 수도 있습니다.

님은 애초에 집 안사는 사람이 멍청한거라고 생각하는 전제가 깔려 있잖아요? 그러면서 뭐, 무주택 서민을 걱정하는듯한 글을 적으시니 어이가 없어서 싸패가 떠올랐네요. 기분 나빴다면 본인의 글을 다시 한번 보세요.

그리고, 다른 분들도 계속 말씀하다시피, 골수 민주당 지지자요? 그런말 하지마세요. 2번 찍을 사람은 그런말 하면 안됩니다.

그리고, 씨부린다는 말도 지나친 말씀이시네요^^

저는 감정소모 안하렵니다. 국짐당 지지자님.
baevaldo
IP 110.♡.14.222
02-16 2021-02-16 00:27:49 / 수정일: 2021-02-16 02:46:12
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@발상의전환님
seanj
IP 117.♡.11.190
02-15 2021-02-15 07:34:56 / 수정일: 2021-02-15 07:38:26
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나민지. 패스.
삭제 되었습니다.
lynott
IP 122.♡.104.39
02-15 2021-02-15 07:35:46
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백번 양보해서 구 한나라가 뭘 잘했길래
/Vollago
삭제 되었습니다.
kiirin
IP 221.♡.12.71
02-15 2021-02-15 07:36:20
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님, 한 가지만 물어볼게요.
부동산이 오르면 좋겠어요? 내리면 좋겠어요?
그걸 안 밝히고 이렇게 쓰면 그거야말로 텅빈 소리고
정치선동이죠.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 07:39:32 / 수정일: 2021-02-15 08:24:23
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@얼룩기린님 오르고 내리고는 중요한게 아닙니다. 부동산 시장의 정상화를 원합니다. 굳이 따지자면 전체시장으로는 완만한 우상향을 원합니다.
그게 일반 시민으로서도 투자자로서도 많은 분들이 싫어하는 투기꾼으로서도 가장 좋은 방향이라고 생각합니다.
지금의 장은 투자자도 투기꾼도 모두 다 싫어하는 시장상황입니다. 투자자가 가장 싫어하는 상황은 가격이 떨어지는 상황이 아니라 불확실성이 커지는 상황입니다.
kiirin
IP 221.♡.12.71
02-15 2021-02-15 07:43:43
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@Cyclopie님 정말 웃기고 있네요. 투기꾼이 이 상황을 싫어한다구요? 자기들이 이 상황을 만들어놓고?? 지금 시장이 불확실한 장이라구요? 님처럼 뭘 모르면서 그걸 정치와 연결시키는 사람이야말로 선동꾼이죠.
다시 묻죠. 보유세 늘리는 거 찬성하세요? 반대하세요? 정책 중에 뭘 반대하고 뭘 찬성하는지 좀 제대로 써주세요.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 07:46:44 / 수정일: 2021-02-15 08:24:28
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@얼룩기린님 투기꾼이 이상황을 만들었다는게 현 정권의 인식이구요, 전 그 인식 자체가 잘못됐다고 생각합니다. 생각보다 투기꾼이 부동산 시장에서 차지하는 비율이 미미합니다. (투기꾼의 정의 자체가 뭔지도 헷갈리지만) 그리고 보유세는 뭐 큰 의미 없다고 봅니다. 올려도 그만 안올려도 그만. 다만 올리면 세입자들이 많이 힘들어질겁니다. 보유세를 올리는건 결국 다주택자들에게 세금물려서 집 내놓게 하겠다는 기조인데, 그러려면 현 양도세나 다른 세금을 없애주고 보유세를 올려야 유인책이 되죠.
양도세 잔뜩 때려놔서 어차피 내놓고 싶어도 내놓을 수 없는 상황에 보유세 올려봐야 어차피 공급 안나옵니다.
그 보유세를 집 주인이 부담하는 것 같습니까.. 어차피 보유세는 90프로 이상 세입자한테 전가되는 세금일 뿐이에요. 다주택자 입장에서 보유세는 전혀 무섭지 않아요.

다주택자를 잡으면 시장이 안정화 되고, 집값이 내려갈거라는 생각도 이해가 안가고. 왜 집 값이 내려가야하는지도 이해가 안가고. 왜 시장을 불안정화 시켜가면서까지 이런 정책을 시행하는지도 이해가 안가고요.
자산 시장에도 적당한 규제가 필요하다고 보는 입장이지만, 정상적인 시장이 유지되는 상황에서 약간씩의 규제로 조금씩 틀어가야하는데 무차별적으로 때려버리니 시장이 미쳐돌아가잖아요..

집값 많이 올랐으니 투자자들 / 투기꾼들 / 다주택자들이 좋아하는 상황일거라고 생각하는데 모든 투자자들이 가장 싫어하는 상황입니다. 이런 변동성이 큰 시장.
이렇게 예측이 안되는 시장에서는 함부로 더 이상 추가 투자 하기가 힘들어지거든요. 완만한 상승장에서 더 오를만한 상승 여력 있는 곳을 본인 능력으로 찾아내고 그곳에서 적더라도 본인이 예측 가능한 안정적인 수익을 올리는걸 훨씬 좋아합니다.
kiirin
IP 221.♡.12.71
02-15 2021-02-15 07:53:14
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@Cyclopie님
투기꾼 소리는 듣기 싫으신가보네요?
가격담합하고 서로 사고 팔면서 가격 끌어올리는 게 투기꾼이지 뭔가요?
보유세가 세입자 전가라.. 임대차보호법 개정으로 그것도 못하게 되셨으니 어쩌나요? 매번 구청에서 연락오던데..
규제를 그렇게 싫어하시면서 민주당 지지자요?
퍽이나 그렇겠네요. 부동산으로 부자못되서 안달나신 분 같은데 그냥 갈길가세요.
tbgdfarefv
IP 116.♡.50.42
02-15 2021-02-15 09:21:40
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@Cyclopie님 투기꾼 비율은 미미 하지만 , 시장에 끼치는 영향은 미미하지 않아요 그런애들이 지금 부산외곽 같은 곳까지 들쑤셔서 부산 외곽 신도시가 평당 2000만원이 넘어갑니다.. 분양가가 평당 800정도 하던곳인데 말이죠 부산에선 유명합니다. 관광차로 와선 물건 다쓸어가고 갭먹고 팔고, 덕분에 고향 내려갈 생각은 접는중이에요
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 09:32:58
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@tbgdfarefv님 어디서부터 이야기를 해야할지 너무 막막하네요. 지금 시장이 그래요.. 제발 현실을 좀 봤으면 좋겠어요. 투기꾼이 집 값올린다는건 믿음에 불과하고 마녀사냥에 불과합니다..
그 시기의 부산 수요 공급도 확인해보시고 다른 변수도 좀 같이 보셨으면 좋겠네요.
mokona
IP 112.♡.52.73
02-15 2021-02-15 10:05:32 / 수정일: 2021-02-15 10:09:21
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@Cyclopie님 지금 이 상황을 이끌어가는게 갭투자 노리는 투기꾼들입니다. 믿음에 불과하다고요? 그걸 노리고 돌아다니며 실제로 집값 부풀리는 세력들이 존재하는데 무슨 헛소릴 하시는지. 아파트와는 별개지만 그런 세력들이 홍대고 이태원이고 다 망쳐놨고 문래동도 점점 변질되서 하나둘 떠나는 중입니다. 이런 투기꾼들 잡고 그 흐름 후려쳐내지 않으면 독재정권들어와 다 몰수하기전에는 절대 안끝납니다. 물론 지난 결과물들을 보면 님이 지지할 예정인 그놈들처럼 그놈들이 대신 다 해쳐먹겠지만요
국민아님
IP 211.♡.197.104
02-15 2021-02-15 07:37:11 / 수정일: 2021-02-15 20:12:43
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그럼 빚내서 투기하라고 부추기는게 정상입니까?
Bmvsaudi
IP 39.♡.24.225
02-15 2021-02-15 11:40:35 / 수정일: 2021-02-16 02:46:31
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@국민아님님
내집 사는게 왜 투기죠??
sltx
IP 118.♡.158.84
02-15 2021-02-15 07:38:11 / 수정일: 2021-02-15 07:38:35
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구체적으로 어떤 기조라서 잘못되었는지 말씀해 보세요. 이 정부의 부동산 정책 방향성은 좋지만, 처음부터 과감하게 나가지 못한 것이 문제였다고 생각하거든요. 2번당은 방향부터가 잘못되었구요.
enen
IP 125.♡.234.8
02-15 2021-02-15 07:41:44
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민주당 골수지지자? 부동산 철학? 알바?
mindslee
IP 122.♡.75.24
02-15 2021-02-15 07:43:17
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2번 찍으시겠네요
야생곰
IP 220.♡.181.32
02-15 2021-02-15 07:43:39
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시작이 나.민.지...
웹제로
IP 114.♡.71.178
02-15 2021-02-15 07:45:01
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코쿠
IP 49.♡.189.164
02-15 2021-02-15 07:45:31
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노리쇠후퇴고정
IP 223.♡.52.103
02-15 2021-02-15 07:46:45
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namong
IP 1.♡.231.149
02-15 2021-02-15 07:46:46
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강원
IP 125.♡.147.6
02-15 2021-02-15 07:47:15
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제리클
IP 123.♡.11.57
02-15 2021-02-15 07:48:10
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나민지가 여자이름인줄..
방금 검색해보고 암 ㅋㅋㅋㅋ
bigflame
IP 125.♡.185.154
02-15 2021-02-15 07:49:38
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optimum
IP 125.♡.65.79
02-15 2021-02-15 07:50:19
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긴글의 결론은 나민지인데 부동산때문에 2번 찍겠다 네요. ㅎㅎ
코쿠
IP 49.♡.189.164
02-15 2021-02-15 07:50:21 / 수정일: 2021-02-15 07:51:36
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지난글 보면 갭투기 같은데 당연히 현정부가 밉겠지. 2번당 지지한다고 하면 욕먹으니 깔고 가는게 나민지. 진짜 나민지는 공식입니다
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 07:57:07 / 수정일: 2021-02-15 08:24:36
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@코쿠님 현 정부 밉지 않아요. 부동산 정책을 제외하면, 아직도 골수 지지자이구요. 현재는 갭투자 하지도 않고, 지산센 상가 쪽 위주로 돌리고 있습니다. 어차피 정권이 뭘하든 투자자들에게 투자처야 도처에 널려 있어요. 분야만 달라질뿐. 진짜 투자자들은 정보도 빠르고 대처도 빨라서 거의 피해를 입지않습니다.
피해는 대부분 일반 소시민들이고, 중산층이 입죠. 전 그게 가장 잘못됐다고 생각하고요.
투자자들 입장에서 주택시장만 안들어가면 그만인데, 사실 문제될게 없어요. 오히려 내집 마련이 꿈인 소시민들이 제일 피해지..
석군이
IP 106.♡.128.49
02-15 2021-02-15 08:04:44
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@Cyclopie님 ㅋㅋㅋㅋ 제가 투자자라 부동산커뮤니티 많이 다니는데, 다들 자기는 문제없는데 서민들이 피해본다! 라며 정부를 까더라구요...
이것도 종특인가봐요.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:32:24
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@석군이님 아뇨 사실 투자자 입장에서도 투자할수 있는 물건이 줄어드니 아쉽긴 하죠. 하지만 실제 피해는 투자자는 안입는다는거 아시지 않나요? 어차피 투자자는 정책 발표되면 유예기간에 본인이 알아서 다 대처하는데요. 오히려 투자는 아니고 그냥 아들 줄거 미리 사둔다는 생각에, 혹은 소일거리로 주말 농장 다니던 이런 다주택바분들이 가장 크게 피해 입고, 무주택자들이 가장 큰 폭탄을 맞았구요.. 정작 잡고싶어하던 다주택자들은 그냥 다주택자가 아니게 될뿐. 주택시장에 투자를 못한다뿐 큰 피해는 없어요.
그리고 그것도 1가구 2주택 이용해서 차액은 다 먹고있구요.
석군이
IP 106.♡.142.210
02-15 2021-02-15 08:40:19 / 수정일: 2021-02-15 08:40:41
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@Cyclopie님 아 그러니까 마치 투자자들에게 계속 투자기회 열어줬으면 공급이 빨리되고 가격이 더 안정되었을 거라는 생각은 혼자만 하셔도됩니다.

지금같은 구조적 공급부족 시기에는 무주택자는 무조건 폭탄맞아요. 수소폭탄 맞을걸 핵폭탄정도로 막아주는게 정부가 한일이구요.

이명박근혜가 정책을 잘해서 집값이 잡혔다는 생각을 하실정도면 뭐 알만합니다.
팔콘9
IP 27.♡.128.67
02-15 2021-02-15 10:29:09
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@석군이님 https://news.kbs.co.kr/mobile/news/view.do?ncd=4497086 공급은 과거에도 3만호정도였고 2018~2019에는 오히려 많았죠. 부동산 침체기였던 시기에는 공급이 충분해서 그랬던걸까요? 나중에 사도 괜찮다는 생각이 기저에 깔려있어서 그랬습니다. 최근 3년은 나중에 진짜 못사겠다는 생각이 저변에 깔려서고요. 공급 부족시기에 있을 폭탄을 막았다는건 공감하기 어렵네요. 오히려 지금 아니먼 못사겠다 싶은 시그널이 만들어진것이죠.
석군이
IP 106.♡.142.210
02-15 2021-02-15 10:36:27
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@팔콘9님 서울 공급은 무의미합니다. 수도권 전체의 공급이 문제구요. 수도권 전체의 주택 노후 교체시기가 왔기때문이에요.
지금아니면 못사겠다는 마음은 가격이 오르몐 드는 자연스러운 생각입니다. 정부는 최소한 거기에 투자수요가 같이뛰어들지 못하게 한건 잘 한거구요. 이제부터 공급을 잘할 수 있을지는 아직 물음표인겁니다.

정책변화로부터 공급효과가 나타나려면 최소 5년입니다. 아파트 사업진행의 구조를 안다면 정부가 공급막아서 지금 떡상했다는말 못해요. 이번정부가 공급 못했다고 욕먹으려면 최소한 다음정부에 가서 그 결과로 욕먹어야 합니다.
pianopiano
IP 222.♡.15.251
02-15 2021-02-15 07:54:16
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그렇다면, 대안인 부동산 정책의 방향성에 대해서 이야기 해주셨으면, 글의 완성도가 높았을거라고 생각됩니다. 어쩔수 없이(?) 1번 찍겠지만...부동산 정책은 정말 뻐아픈 실책이라 생각됩니다. 하지만 어떤 정책을 펼쳤어도, 전 세계적으로 양적완화에 따른 상승 국면은 어쩌지 못했을거라도 생각되고요;

공공주택 보급 중심 정책이 전 잘 못 됐다고 봅니다. 우리나라 사람들...공공주택 정말 싫어합니다. 대다수가 중산층이라 생각하고, 중산층이 될 수 있다라고 생각하는데...공공주택에 중산층이 사는게 이상하지 않다는 인식전환을 먼저 했어야 한다고 봅니다.

민주당은 서서히 지지를 잃어가고 있습니다. 대다수가 2번을 찍을 수 없으니...어쩔수 없이 1번을 찍는 형상인데...ㅡㅡ;;
어느 임계점에 도달하면...모르죠...ㅡㅡ;; 전 이제 앞으로 1번은 절대 안찍습니다. 열린민주당으로 옮겨갔거든요.
표가 분산되면..2번이 유리하건 말건...1번은 안찍습니다.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 07:59:54 / 수정일: 2021-02-15 08:24:40
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@H-officer님 양적완화에 따른 상승국면은 맞고, 긴 침체기 이후 상승장이 올만한 시기도 맞다고 봅니다. 하지만 그 상승장에서 정말 가장 하면 안되는 규제를 했다고 보고. 초기에 안정화 시킬수 있던 시장을 너무 극단적으로 흐려놨다고 봅니다. 전 부동산 시장의 안정화를 원합니다. 사실 저는 투자자 입장에서 피해 입은게 거의 없습니다. 주택시장은 애초에 별로 관심 대상도 아니었고, 투자자들 입장에선 주택시장 외에도 갈 곳은 많기에..

에효 정말 속상한게 지지자들도 이런 얘기들을 좀 귀기울여 듣고 방향성을 같이 논의해보면 좋을텐데 안읽고 빈댓테러에 열을 올리시니..
dolbuda
IP 175.♡.220.119
02-15 2021-02-15 08:03:37
·
「@H-officer님
2번이 유리해도 1번을 안찍으신다구요??
석군이
IP 106.♡.142.210
02-15 2021-02-15 08:09:53
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@Cyclopie님 진짜 속상한게 님처럼 갭투자 하던분들 지산센이나 상가 토지로 발돌리게 만든것 자체가 정부가 원하던거고 정책의 성공이라는걸 투자자분들이 모르더라구요.
실제로 정부가 뭘하고자 하는지 알지도 못하면서 정부 정책의 철학이잘못되었다고 비판하는걸 보면 우습기까지 합니다.
참고로 저는 투자자 6년차 적폐세력입니다 ㅎㅎ
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:29:58
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@석군이님 네 다 좋습니다.. 근데 정부의 규제 목적이 다주택자 투자를 못하게 만드는건가요? 아니면 집 값을 안정화 시키는건가요? 전자의 목적이라면 성공한게 맞는데요, 다주택자를 때려잡으려던게 결국 집 값 안정화 시키려던거 아니었나요? 다주택자 때려잡아서 집 값 안정화 됐나요?
석군이
IP 106.♡.142.210
02-15 2021-02-15 08:43:35
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@Cyclopie님 다주택자 때려잡아서 집값안정화 되지않죠. 뭘해도 오르는 장세니까요.
다만 다주택자 때려잡으면 조금더 무주택자가 주워먹을 기회가 늘어나죠.
님처럼 더럽고치사해서 물량 정리하고 상가와 지산센가시는분들 무주택자가 대부분 받아먹거든요.
당연히 모든무주택자를 구하진 못하죠.
그럴수도 없구요.
미안한데 정부정책이 욕을 먹어도 님한테 욕먹을 수준은 아니라고봅니다.
삭제 되었습니다.
통곡
IP 110.♡.16.42
02-15 2021-02-15 07:55:31
·
클라우스
IP 14.♡.51.73
02-15 2021-02-15 07:56:05
·
미니캣
IP 211.♡.137.26
02-15 2021-02-15 07:57:25 / 수정일: 2021-02-15 07:59:15
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부동산을 실거주 목적이 아닌 투자 목적으로만 바라보시는 분 입장에서는 부동산정책이 마음에 안드실겁니다.
특히 개인 자산규모는 크지 않은데, 갭투자 내지는 소형 소액투자, 심지어 소형 소액 갭투자를 하시는 분들은
이 정부의 부동산정책에 직격타를 맞으셨을겁니다. 다주택자 목을 조이고, 대출을 제한하고 있으니 말이죠.

결과적으로 집값은 올랐으니 정책의 실패라고도 말할 수 있겠습니다만,
정책의 기조자체는 명확합니다. 실거주자 외에는 다수의 주택을 보유하지 않는 방향.
그리고 수도권 외의 지역도 거주지로서 눈을 돌리는 상황. 그걸 원하는거죠.
그게 이루어지지 않는다면 결국 집값은 잡을수가 없거든요.

문제는 그런 정부의 기조에도 불구하고 기존에 돈을 쥐고 있는분들은 이게 오래가지 않는다는 믿음으로
버티고 있으니, 가격이 오른다는거죠. 그 와중에 돈은 없는데 대출로 갭투자 하시던 분들은
이 정부가 정말 미울겁니다...

왜 이런 글을 쓰셨는지 명확하게 이해가 돼요. 기존 글들을 봐도 그렇구요.
부자 되시길 빕니다.
군밤님
IP 61.♡.18.65
03-03 2021-03-03 13:27:15
·
@미니캣님 저도 정확하게 미니캣님 의견에 정확하게 동의가 됩니다.
스탠스미스
IP 39.♡.28.32
02-15 2021-02-15 07:58:59 / 수정일: 2021-02-15 08:01:32
·
부동산으로 돈 벌고 싶어하면서 부동산 정책 탓을 하다니 이게 무슨 모순된 소리랍니까

아 더 오를 수 있었는데 민주당 때문에 덜 올랐다 이건가요?

골수지지자이지만 2번에 투표하겠다? 그럼 골수지지자가 아닌 건데요 자꾸 모순된 얘기만 하시네
dolbuda
IP 175.♡.220.119
02-15 2021-02-15 07:59:20 / 수정일: 2021-02-15 08:01:20
·

궁금하네요
현정부의 부동산 정책의 철학이 뭐라고 생각하시는지요?
뭐라고 생각하기에 잘못되었다고 말씀하시는지 궁금하네요..


"부동산 정책의 철학 자체가 잘못 설정 돼 있다 보고, "
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:07:52 / 수정일: 2021-02-15 08:24:46
·
@앞동산님 부동산 정책의 시작이 '다주택자 투기꾼이 집값을 올린다' 로 시작한게 문제라고 생각합니다. 다주택자 투기꾼이라는 마녀가 필요했을 뿐이죠. 사실 집값이 오른건 '강남'이라는 입지에 쏠리는 엄청난 수요에 비해 적은 공급 때문이라고 생각합니다. 강남 뿐 아니라 서울 선호 현상에 따른 수도권 과수요 현상에 비해 공급이 적었죠. 이를 증명하는 건 공급이 많았던 해, 공급이 많았던 지역을 살펴보면 거의 완벽하게 집값의 흐름과 일치합니다. (혹은 청약경쟁률) 집값과 가장 상관관계가 높은 변수는 결국 다른 모든 경제재들과 마찬가지로 수요와 공급이라는 이야기입니다.
그렇다면 집 값을 잡는 방향은 수요를 억제하거나 공급을 늘리는 방향으로 설정했어야하는데, 다주택자를 때려잡는 방향으로 설정하면서 다주택자들은 오히려 공급을 묶어버렸죠. 그로 인해 수요는 그대로인데, 공급은 줄어들고 집값은 당연히 오를 수 밖에 없습니다. 근데 이 때 상황이 세계적인 양적 완화로 유동성은 미쳐날뛰는 상황이고, 집값 자체도 꽤나 오랜 기간 침체기를 겪은 바, 상승장이 올만한 시기였습니다. 상승장에 저런 상황적인 것까지 겹치니 집값이 미쳐날뛰죠. 그 때라도 다주택자의 공급을 유인할만한 정책과 신규 공급 확대쪽으로 방향을 갔어야하는데, 오히려 다주택자의 임대시장에까지 철퇴를 가하니.. 더 이상 못버티는 이들은 증여를 택하고, 실거주를 택하게 되고..

공급은 더묶이고.. 거래는 줄고.. 사고싶은 이들은 어떻게든 사야되는데 물량은 없고.. 이게 반복되니 웃돈을 얹어서라도 사게되고, 그러니 거의 거래량은 없는데 한번씩 나오는 물량마다 신고가행진..

그 와중에 청약시장에는 분양가 상한제가 걸리면서 비수요자들까지 수요자로 전환시키고 실 수요자들은 결국 청약시장에서 매매시장으로 밀려나고, 풍선효과로 옆지역들 까지 동반상승..

이런 악순환이 무한반복이었어요. 쓰면서도 숨이막히네요;;

공급적인 측면에선 공급을 늘리고, 다주택자의 공급을 유도하는 한편수요적으로 강남권이나 수도권에 있는 직장들을 지방으로 유인하는 방법을 사용해야 장기적으로 집값과 지역균형 발전에 옳은 방향이 된다고 생각합니다.
dolbuda
IP 175.♡.220.119
02-15 2021-02-15 08:10:20
·
「@Cyclopie님
그런거 말구요
현정부의 부동산 정책 철학에 대해서
말씀해주세요
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:11:25 / 수정일: 2021-02-15 08:24:51
·
@앞동산님 ?? 위에 다 썼는데요?

완전 잘못된 정책 방향.
공급을 늘리고 수요를 줄이는 방향으로 설정했어야되는데 / 수요와 공급은 그대로 둔채 다주택자만 때려잡으면 집값이 안정될거라는 말도안되는 철학에서 시작된 정책.
dolbuda
IP 175.♡.220.119
02-15 2021-02-15 08:15:41
·
「@Cyclopie님
그건 방법이구요
철학을 이야기 해보시라니까요?
석군이
IP 106.♡.142.210
02-15 2021-02-15 08:16:16
·
@Cyclopie님 다주택자를 죄악시하는건 부동산 폭등시 언제나 나왔던 논리구요.
다주택자들의 투자수요를 줄이지 않고는 안정은 불가합니다.
님은 그저 자신을 죄악시한게 기분나빴던거구요.
공급은 이미 수도권에 땅이 없기때문에 (택지지정 중지) 무슨 재개발 재건축 활성화했으면 공급이 충분했을거라는 착각을 하시는데 그동안 멸실로 지금시점의 가격은 지금보다 훨씬 올라있을겁니다.
정부가 백점짜리 정책을 했냐고 묻는다면 저역시 부정하겠지만, 겨우 다주택자를 죄악시하는것이 잘못되었다고 생각하시는 정책 이해력이라면 정부가 뭘하려는지를 이해하고 계시지 못하는거에요.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:25:51
·
@앞동산님 ;;; 부동산 집값을 잡아야 한다 라는 철학도 문제구요. 그 집값을 올리는게 다주택자라는 철학도 문제구요...
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:28:08
·
@석군이님 다주택자를 죄악시 하는것도 문제구요, 모든 정책의 중심에 다주택자 때려잡기가 있다는게 문제입니다. 그게 규제의 핵심이라서요. 시장에서 가격을 잡고싶으면 수요와 공급을 중심으로 접근하는게 당연한데, 그 공급 측면에서 다주택자가 담당하고 있는 수량이 그다지 크지않고, 결국 신규 분양이 받쳐줘야되는데 그걸 무시한채로 정책을 짜고, 심지어 기존에 나오던 공급마저 모두 막아버리니 생긴 문제라고 보는겁니다.
석군이
IP 106.♡.142.210
02-15 2021-02-15 08:36:24
·
@Cyclopie님 부동산 집값을 잡아야 한다는 철학이 없으면 미친정부인데요? 부동산 안정이 얼마나 정부의 큰 과제인데요?
그리고 집값올리는게 다주택자라는 그 명분에 그렇게 분노들 하시는데.. 그런 겉에드러난 명분만 눈에보이니까 정책을 제대로 못읽는겁니다.
투자하시는분들 뭐 이런저런 불만이 많은데 다 뜯어보면 내 투자기회를 빼앗아간다는 불만일뿐이죠. 이 날로먹을수 있는 구조적 공급부족 장세에서 더 먹을수있는 가회를 빼앗아가니까요. 애꿎은 서민끌어들이지마시고 그냥 내가 기분나빠서 내 이익을 빼앗아가서 싫다고 하세요 ㅎㅎ
바질팍팍부어
IP 39.♡.105.36
02-15 2021-02-15 07:59:33
·
수십년동안 부동산 이지경으로 만든게 누군데
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:08:12 / 수정일: 2021-02-15 08:24:56
·
@바질팍팍부어님 수십년동안이요? 문대통령 전 상승기는 노무현 정부였구요.. 그 이후 이명박근혜시기 부동산 매우매우 안정된 시장이었습니다;; 실제로 그래서 부동산 침체기였구요. 그래서 안그래도 상승기 올만한 때엿는데요. 거기다 세계적인 양적완화로 유동성 미쳐날뛰는 시장에 공급 틀어막는 정책 펼쳐지니 집값이 우주로가버린거죠..
바질팍팍부어
IP 39.♡.105.36
02-15 2021-02-15 08:17:59
·
씨알도 안먹히는 소리 안먹히는@Cyclopie님
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:25:16
·
@바질팍팍부어님 제가 틀린부분이 무얼까요? 논리적으로 반박부탁드립니다. 틀렸으면 인정하고 수정하면되죠.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:13:19 / 수정일: 2021-02-15 08:25:03
·
@Jedi님 위에 썼던 댓글 붙입니다.
부동산 정책의 시작이 '다주택자 투기꾼이 집값을 올린다' 로 시작한게 문제라고 생각합니다. 다주택자 투기꾼이라는 마녀가 필요했을 뿐이죠. 사실 집값이 오른건 '강남'이라는 입지에 쏠리는 엄청난 수요에 비해 적은 공급 때문이라고 생각합니다. 강남 뿐 아니라 서울 선호 현상에 따른 수도권 과수요 현상에 비해 공급이 적었죠. 이를 증명하는 건 공급이 많았던 해, 공급이 많았던 지역을 살펴보면 거의 완벽하게 집값의 흐름과 일치합니다. (혹은 청약경쟁률) 집값과 가장 상관관계가 높은 변수는 결국 다른 모든 경제재들과 마찬가지로 수요와 공급이라는 이야기입니다.
그렇다면 집 값을 잡는 방향은 수요를 억제하거나 공급을 늘리는 방향으로 설정했어야하는데, 다주택자를 때려잡는 방향으로 설정하면서 다주택자들은 오히려 공급을 묶어버렸죠. 그로 인해 수요는 그대로인데, 공급은 줄어들고 집값은 당연히 오를 수 밖에 없습니다. 근데 이 때 상황이 세계적인 양적 완화로 유동성은 미쳐날뛰는 상황이고, 집값 자체도 꽤나 오랜 기간 침체기를 겪은 바, 상승장이 올만한 시기였습니다. 상승장에 저런 상황적인 것까지 겹치니 집값이 미쳐날뛰죠. 그 때라도 다주택자의 공급을 유인할만한 정책과 신규 공급 확대쪽으로 방향을 갔어야하는데, 오히려 다주택자의 임대시장에까지 철퇴를 가하니.. 더 이상 못버티는 이들은 증여를 택하고, 실거주를 택하게 되고..

공급은 더묶이고.. 거래는 줄고.. 사고싶은 이들은 어떻게든 사야되는데 물량은 없고.. 이게 반복되니 웃돈을 얹어서라도 사게되고, 그러니 거의 거래량은 없는데 한번씩 나오는 물량마다 신고가행진..

그 와중에 청약시장에는 분양가 상한제가 걸리면서 비수요자들까지 수요자로 전환시키고 실 수요자들은 결국 청약시장에서 매매시장으로 밀려나고, 풍선효과로 옆지역들 까지 동반상승..

이런 악순환이 무한반복이었어요. 쓰면서도 숨이막히네요;;

공급적인 측면에선 공급을 늘리고, 다주택자의 공급을 유도하는 한편수요적으로 강남권이나 수도권에 있는 직장들을 지방으로 유인하는 방법을 사용해야 장기적으로 집값과 지역균형 발전에 옳은 방향이 된다고 생각합니다.
애쉴
IP 96.♡.220.98
02-15 2021-02-15 15:00:58 / 수정일: 2021-02-15 15:07:57
·
@Cyclopie님 공급은 어디에다 늘리는 건가요? 수도권 아닌 곳에 공급을 늘린다면 주위 인프라는 어떻게 해결 할 껀가요? 수도권에 공급을 늘린다면, 지역균형 발전은 어떻게 되구요. 님이 말한 대안으로는 두 문제 모두를 해결 할 순 없습니다. 님은 양도세가 공급을 줄였다고 판단하시는데, 다 주택자가 문제가 집값 상승에 원인이라는 부분은 어떻게 생각하며, 그 대안이 뭔지 궁금 합니다.
석군이
IP 106.♡.142.210
02-15 2021-02-15 08:02:31
·
나민지 어그로의 주요 특징으로
잘못되었다고 생각한다고 말하지만
왜그런지는 말안하고
잘못되었다는게 뭔지 안다면 잘된건 뭔지 안다는건데
그것도 말안하죠.

한마디로 아몰랑이 특기라죠 ㅋㅋㅋ
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:13:34 / 수정일: 2021-02-15 08:25:09
·
@석군이님 님 위에 썼던 댓글 붙입니다.
부동산 정책의 시작이 '다주택자 투기꾼이 집값을 올린다' 로 시작한게 문제라고 생각합니다. 다주택자 투기꾼이라는 마녀가 필요했을 뿐이죠. 사실 집값이 오른건 '강남'이라는 입지에 쏠리는 엄청난 수요에 비해 적은 공급 때문이라고 생각합니다. 강남 뿐 아니라 서울 선호 현상에 따른 수도권 과수요 현상에 비해 공급이 적었죠. 이를 증명하는 건 공급이 많았던 해, 공급이 많았던 지역을 살펴보면 거의 완벽하게 집값의 흐름과 일치합니다. (혹은 청약경쟁률) 집값과 가장 상관관계가 높은 변수는 결국 다른 모든 경제재들과 마찬가지로 수요와 공급이라는 이야기입니다.
그렇다면 집 값을 잡는 방향은 수요를 억제하거나 공급을 늘리는 방향으로 설정했어야하는데, 다주택자를 때려잡는 방향으로 설정하면서 다주택자들은 오히려 공급을 묶어버렸죠. 그로 인해 수요는 그대로인데, 공급은 줄어들고 집값은 당연히 오를 수 밖에 없습니다. 근데 이 때 상황이 세계적인 양적 완화로 유동성은 미쳐날뛰는 상황이고, 집값 자체도 꽤나 오랜 기간 침체기를 겪은 바, 상승장이 올만한 시기였습니다. 상승장에 저런 상황적인 것까지 겹치니 집값이 미쳐날뛰죠. 그 때라도 다주택자의 공급을 유인할만한 정책과 신규 공급 확대쪽으로 방향을 갔어야하는데, 오히려 다주택자의 임대시장에까지 철퇴를 가하니.. 더 이상 못버티는 이들은 증여를 택하고, 실거주를 택하게 되고..

공급은 더묶이고.. 거래는 줄고.. 사고싶은 이들은 어떻게든 사야되는데 물량은 없고.. 이게 반복되니 웃돈을 얹어서라도 사게되고, 그러니 거의 거래량은 없는데 한번씩 나오는 물량마다 신고가행진..

그 와중에 청약시장에는 분양가 상한제가 걸리면서 비수요자들까지 수요자로 전환시키고 실 수요자들은 결국 청약시장에서 매매시장으로 밀려나고, 풍선효과로 옆지역들 까지 동반상승..

이런 악순환이 무한반복이었어요. 쓰면서도 숨이막히네요;;

공급적인 측면에선 공급을 늘리고, 다주택자의 공급을 유도하는 한편수요적으로 강남권이나 수도권에 있는 직장들을 지방으로 유인하는 방법을 사용해야 장기적으로 집값과 지역균형 발전에 옳은 방향이 된다고 생각합니다.
석군이
IP 106.♡.142.210
02-15 2021-02-15 08:26:25
·
@Cyclopie님 이상한말을 길게도 쓰셨는데....
결국 수요를 줄이지말고 공급을 늘려야 한다가 님글의 요지잖아요?
근데 공급을 무슨수로 늘리는데요?

부동산 안정화 정책은 기본이 수요측면 공급측면, 유동성 측면 모두를 건드려야합니다.

공급은 기본 최소 5년이상이 걸리는 일이고 가격상승이 없이는 잘 되지 않기도 하구요. 공급만 잘하면된다라는 말은 공급이 얼마나 어려운지도 모르는 부동산 기본상식이 없는거구요.

재개발재건축만 풀어주면된다구요? ㅎㅎ
그런삔한소리 지겹네요. 공급부족에서 재개발 재건축으로 멸실 왕창 만들어서 떡상한번 만들어보게요?

공급이 있었으면 가격이 안올랐다구요?
가격이 먼저 올라야 공급이 되기 시작하는겁니다.

님처럼 부동산의 핵심구조를 잘 몰라도 집은 사면 돈벌기 쉽기에 집으로 돈번사람들이 자기가 세상 잘났다며 서민들 내려다 보듯이 혀를차고 정부를 까지만..... 보는저는 참 안타깝네요.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:44:32 / 수정일: 2021-02-15 08:51:32
·
@석군이님 아뇨 서울 주택의 수요를 줄여야죠. 공급은 늘리구요. 지금 서울 주택 시장에서 수요가 공급을 턱없이 상회하기 때문에, 이런 집 값이 생겨난건데. 어차피 한정된 서울 면적에서 공급은 한계가 있고, 용적률 늘리고 재개발 재건축 리모델링 등으로 할 수 있는 선에서 공급 하면서 장기적으로는 서울과 수도권에 대한 수요를 줄여야 궁극적으로 이 집값 파동이 해결될거 아닙니까. 전 국민이 서울 살고 싶어하는 이 시대에 수요는 그대로 둔 채로 아무리 공급을 쥐어 짜봐야 해결이 되나요. 이 상황에 수요 공급은 그대로 두고 다주택자만 때려잡으면 해결된다고 해서 이 사단이 난거 아닙니까.

유동성은 어차피 미국이 제로금리인 지금 상황에서는 당분간 건드릴 수도 없을거고, 그리고 제가 언제 재개발 재건축만 잔뜩 하면 된다고했나요. 신규택지 재개발 재건축 리모델링 공공주택 등 다양하게 공급 시키고, 수요측면에서는 기업들에게 지방으로 이전할 수 있도록 정책을 짜야된다고 생각해요. 지금 정부에서 제대로 된 공급 정책 나온게 뭐있죠? 언제 될지도 모르는 3기 신도시? 말도안되는 뇌내 망상으로 이루어진 2.4대책이 처음아닌가요. 수요정책은 아예 없는것 같고요. 니들은 임대해서 살아라 아닌가요.

님 말씀처럼 가격이 먼저 올라야 건설사에서 공급물량이 늘어나기 시작하고, 그래서 공급이 되면 가격이 내려갑니다. 근데 그 상황에 분상제로 건설사 공급 다 틀어막았죠? 다주택자 물건 건들면서 공급 틀어막았죠? 그러면 공급은 어디서 나오나요?

그렇게 깔보면서 늬는 이거모르지? 이런식으로 댓글달면 좋습니까.
석군이
IP 106.♡.142.210
02-15 2021-02-15 08:56:26 / 수정일: 2021-02-15 08:57:05
·
@Cyclopie님 서울서울하시는거보니 부동산 잘못 배우셨네요.
서울 공급으로만 잡을수 있었으면 92년 1기신도시 입주후, 08년 2기신도시 입주후 부동산이 하락했겠어요?

그리고 서울수요를 줄이라니... 지금이 군사독재에요? 민간기업 대학 다 강제 지방이전시킬까요? 이미 웬만한 공공기업은 다 지방내려갔는데요. 지방수요분산은 이미 노무현때 다했습니다. 그리고 서울에도 웬만한 기업은 본사 헤드쿼터만 남아있어요. 국가기반산업인 제조업은 다 지방에있습니다. 지식기반 산업은 이 작은 나라 안에서는 서울 집중외에 답이 없는건 누구나 다 압니다.

결국 님이하는 소리는 내 투자기회나 열어달라는 소리일뿐이에요.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 09:00:14 / 수정일: 2021-02-15 09:01:54
·
@석군이님 누가 뭐라하든, 여전히 강남에 정말 많은 기업이 상주해있고, 집값에 강남접근성이 가장 중요하다는건 다 아실겁니다. 강남 집중화를 탈피시키지 못하면 서울 집 값 잡는건 요원하다봅니다.
제조업 지방에 있는건 뭐 당연한걸 ;; 저야 뭐 어차피 원래도 주택보단 상가 쪽으로 거의 돌리고 있던중이여서 앞으로도 전혀 상관 없고요. 전 어차피 차익보단 현금흐름 위주 투자라 사실 부동산에는 크게 영향 받지는 않습니다.
하지만 시장자체가 망가지는 꼴은 진짜 아니다 싶네요.
석군이
IP 106.♡.142.210
02-15 2021-02-15 09:03:11
·
@Cyclopie님 ㅋㅋㅋㅋ 강남에 왜 많은 기업이 있는지에 대해서는 나는 모르겠다? 뭐 그런건가요?
뉴욕 맨해튼 집값 떡상할때 미국에서 월가 지방이전 하는 소리 하시네요.
또아리
IP 42.♡.19.6
02-15 2021-02-15 08:03:20
·
champ3
IP 122.♡.244.75
02-15 2021-02-15 08:03:40
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예태
IP 39.♡.51.59
02-15 2021-02-15 08:04:44
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피곤쩌러
IP 223.♡.218.142
02-15 2021-02-15 08:05:51
·
hyperion40
IP 211.♡.150.9
02-15 2021-02-15 08:06:15
·
ㅋㅋㅋㅋ
좋은날왔으면
IP 106.♡.185.227
02-15 2021-02-15 08:06:15
·
블루텀
IP 125.♡.110.185
02-15 2021-02-15 08:06:28
·
큰 실책이 두번 있었죠. 첫째는 척하면 척 한은총재를 연임시킨것 둘째는 김현미장관을 끝까지 둔 것.. 의도한 바는 아니었지만요. 그래도 이제 거의 끝나간다고 봅니다.
greenips
IP 143.♡.224.99
02-15 2021-02-15 08:07:02
·
누굴 지지하는지 뭐가 중요합니까. 말하는 내용이 뻔한데요.
어머
IP 132.♡.66.122
02-15 2021-02-15 08:07:04
·
본인은 영향 없는데 소시민들의 위해 국힘당을 뽑아준다는 민주당 골수 지지자군요

저는 오늘 투표를 반대쪽에 하고도 지지할수있다는 새로운 사실에 놀라고 갑니다.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:09:54 / 수정일: 2021-02-15 08:25:16
·
@어머님 아뇨 결국은 부동산 시장이 안정되어야 저역시도 장기적으로 안정적인 투자가 가능하고, 주거도 안정될 수 있으니까요.
dolbuda
IP 175.♡.220.119
02-15 2021-02-15 08:13:36 / 수정일: 2021-02-15 08:14:15
·
「@Cyclopie님
집에 투자 하신다면서
뭔 집값 안정화를 바라싶니까?
집값 안정화 되면
그럼 집으로 돈 못버시는데요?

무슨 말씀을 하시는 건지요?
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:16:26 / 수정일: 2021-02-15 08:25:20
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@앞동산님 투자자 입장에서는 집값이 모두 오르는걸 바라지 않습니다. 완만히 우상향 하는장에서 저평가된 부동산을 찾아 안정적으로 시장보다 높은 수익을 내는걸 원합니다. 단기의 큰 상승보다 내가 컨트롤 가능한 안정적인 시장을 훨씬 좋아해요.. 투자자는 변동성과 불확정성이 가장 무섭습니다.차라리 하락기가 투자하기에는 훨씬 좋습니다. 아무리 하락장이여도 오르는 곳은 분명 있고, 그걸 찾아내는 눈을 가지는게 실력이니까요. 근데 지금 장은 그게 예측이 안됩니다. 투자자들도 시장이 왜이렇게 움직이는지 도저히 이해가 안되거든요. 투자자도 실수요자도 투기꾼도 모두 다 싫어하는 장이에요.
dolbuda
IP 175.♡.220.119
02-15 2021-02-15 08:20:23 / 수정일: 2021-02-15 08:20:44
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「@Cyclopie님
아하 내가 돈벌정도는 올라야 한다는 거네요.
어느 정도 오르기를 바라시는지요?
5년간이면 30프로정도요?
30프로 상승이면 팔면 돈이 얼마 안남겠죠?
어느 정도 올라야 만족하는 차익을 볼까요?
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:21:38 / 수정일: 2021-02-15 08:25:24
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@앞동산님 세상 모든 자산은 안정적으로 우상향하는게 기본입니다.. 세상 모든 물가 다오르는데 집만 나홀로 제가격이면 그게 정상인가요; 물가를 약간 상회하는 정도로만 올라가면 안정적인 시장이죠. 그런 시장이 모두에게 좋은 시장이라고 보고요. 그런 시장에서 저평가된 애들 매입해서 차익 올리거나 임대수익 올리는게 투자자역할이구요. 그리고 현 정권이 궁극적으로 원하는 부동산 시장은 결국 임대 중심의 부동산 시장인데. 현재 부동산에서 공공주택 공영아파트가 차지하는 위상과 비율좀 보고오세요. 님이 그렇게도 싫어하는 다주택자 투기꾼 투자자들 없으면 임대수요는 누가 공급하나요?? 님은 민영아파트 살고 싶으신가요 공영아파트 살고 싶으신가요.
본인들은 다 민영아파트 살고싶으면서 남들에게는 시장의 집값 안정화를 위해 공영에 살아라. 그게 아니면 죄다 투기꾼이다.
참 모순덩어리입니다.
강변마을
IP 118.♡.3.153
02-15 2021-02-15 08:08:29
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ykhs
IP 117.♡.5.121
02-15 2021-02-15 08:12:25
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이런 분들의 특징 세계적 주식 호황으로 코스피3000대는 당연한데, 세계적 부동산 급등 현상이 있어도ㅡ국내 부동산은 우리 정부 실책으로 급등한거다라고 주장하시죠.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:14:43 / 수정일: 2021-02-15 08:25:28
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@ykhs님 유동성 폭발로 자산시장 자체가 오르는 시장이었던건 맞습니다. 게다가 부동산은 꽤나 오랜 침체로 상승기가 올만한 시기도 맞았구요. 그런데 안그래도 오를만한 장에다가 무차별적인 철퇴가 가해지니 수요는 그대로인데 공급이 묶이고 집값이 우주로가버렸죠..
yjlove
IP 223.♡.180.181
02-15 2021-02-15 08:13:02
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파랑파랑푸르르
IP 116.♡.67.253
02-15 2021-02-15 08:13:52
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코쿠
IP 49.♡.189.164
02-15 2021-02-15 08:14:30
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자신의 욕망의 크기를 뽐내고 싶으면 차라리 인증을 해요. 통장잔고나 비싼집이나 하다못해 수익율이라도. 투기 하면서 한편으로 서민 위하는척 위선 떨지 말구요.
mingheelee
IP 108.♡.56.60
02-15 2021-02-15 08:15:26
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정말 이런 "나민지"가 있군요. 도대체 자신이 왜 민주당을 지지하는지나 알고 지지한다고 하는 겁니까? 나민지이지만 현생을 위해 2번을 찍는다? 2번당에 부동산 정책이 있기나 합니까? "각설"하지 말고 민주당과 2번당의 부동산정책에 어떤 차이가 있는지 설명을 듣고 싶습니다.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:18:52 / 수정일: 2021-02-15 08:25:32
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@Krytron님 2번당 솔직히 부동산 철학이고 정치고 복지고 그 어떤 분야도 정책 철학이고, 아무것도 없어요. 걔내 그냥 지들한테 이익 되는거하고, 욕 들먹을만한걸로 적당히 짬뽕해서 하는 애들이죠.
근데 그게 오히려 지금 시장에서 부동산 시장에는 확실한 안정이 될 것 같거든요.
민주당은 어줍잖게 부동산 철학이 있어서 문제구요....
Stray
IP 180.♡.102.165
02-15 2021-02-15 08:16:23
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노무현 대통령 죽이고, 정권 잡으면 문재인 대통령에게도 똑같은 짓 할거 뻔한 저쪽당을 찍겠다면서..
어떻게 노무현, 문재인을 존경한다고 말할 수 있죠. 그런말 하지 마세요. 끔찍하니까.
본인에게는 부동산이 제 1의 가치인듯..

Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:19:33 / 수정일: 2021-02-15 08:25:37
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@Stray님 네 지금 저에게는 1의 가치가 맞습니다. 현업이라서요;수년 내로 전업 투자자로 전환할 생각이거든요... 사학과 나오고 정외로 석사받았는데, 그 때는 부동산에 관심이 아예 없었구요. 다른 모든 분야에서 2번 찍을 생각 죽었다 깨어나도 안들어요. 근데 현업이 이렇다보니 저도 어쩔 수가 없습니다.
Stray
IP 180.♡.102.165
02-15 2021-02-15 08:22:59
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Cyclopie님// 투기꾼이였군요. 네 투기 많이 하세요. 정책 고수해서 이런 투기꾼들 사라졌으면 좋겠네요.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:38:16 / 수정일: 2021-02-15 08:38:55
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@Stray님 위에도 말씀드렸지만... 이런 정책 한다고 해서 피해를 입는건 투자자가 아니라 실수요자입니다. 시장이 미쳐돌아가거든요. 시장이 정상화 되지 않으면 투자자들은 그냥 주택시장 밖으로 잠깐 피신해있으면 되는데, 실수요자들은 당장 내가 살아야할 곳이 미쳐돌아가요...
그리고 투자자들은 정보도 빠르도 대처도 빨라서 거의 피해 입지 않습니다.. 다만 좀 귀찮고 불편해지고, 투자할 물건이 좀 줄어들 뿐.. 근데 실 수요자들은 생존이 불가능해져요........

자산으로서 부동산의 성격을 좀 아셨으면 좋겠는데 너무 이상적으로만 생각하니.. 진짜 답답합니다.
삭제 되었습니다.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:20:51 / 수정일: 2021-02-15 08:25:42
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@스피님 어떤 부분이 문제죠?
삭제 되었습니다.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:36:27
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@스피님 님 위에 썼던 댓글 붙입니다.
부동산 정책의 시작이 '다주택자 투기꾼이 집값을 올린다' 로 시작한게 문제라고 생각합니다. 다주택자 투기꾼이라는 마녀가 필요했을 뿐이죠. 사실 집값이 오른건 '강남'이라는 입지에 쏠리는 엄청난 수요에 비해 적은 공급 때문이라고 생각합니다. 강남 뿐 아니라 서울 선호 현상에 따른 수도권 과수요 현상에 비해 공급이 적었죠. 이를 증명하는 건 공급이 많았던 해, 공급이 많았던 지역을 살펴보면 거의 완벽하게 집값의 흐름과 일치합니다. (혹은 청약경쟁률) 집값과 가장 상관관계가 높은 변수는 결국 다른 모든 경제재들과 마찬가지로 수요와 공급이라는 이야기입니다.
그렇다면 집 값을 잡는 방향은 수요를 억제하거나 공급을 늘리는 방향으로 설정했어야하는데, 다주택자를 때려잡는 방향으로 설정하면서 다주택자들은 오히려 공급을 묶어버렸죠. 그로 인해 수요는 그대로인데, 공급은 줄어들고 집값은 당연히 오를 수 밖에 없습니다. 근데 이 때 상황이 세계적인 양적 완화로 유동성은 미쳐날뛰는 상황이고, 집값 자체도 꽤나 오랜 기간 침체기를 겪은 바, 상승장이 올만한 시기였습니다. 상승장에 저런 상황적인 것까지 겹치니 집값이 미쳐날뛰죠. 그 때라도 다주택자의 공급을 유인할만한 정책과 신규 공급 확대쪽으로 방향을 갔어야하는데, 오히려 다주택자의 임대시장에까지 철퇴를 가하니.. 더 이상 못버티는 이들은 증여를 택하고, 실거주를 택하게 되고..

공급은 더묶이고.. 거래는 줄고.. 사고싶은 이들은 어떻게든 사야되는데 물량은 없고.. 이게 반복되니 웃돈을 얹어서라도 사게되고, 그러니 거의 거래량은 없는데 한번씩 나오는 물량마다 신고가행진..

그 와중에 청약시장에는 분양가 상한제가 걸리면서 비수요자들까지 수요자로 전환시키고 실 수요자들은 결국 청약시장에서 매매시장으로 밀려나고, 풍선효과로 옆지역들 까지 동반상승..

이런 악순환이 무한반복이었어요. 쓰면서도 숨이막히네요;;

공급적인 측면에선 공급을 늘리고, 다주택자의 공급을 유도하는 한편수요적으로 강남권이나 수도권에 있는 직장들을 지방으로 유인하는 방법을 사용해야 장기적으로 집값과 지역균형 발전에 옳은 방향이 된다고 생각합니다.
삭제 되었습니다.
부르르르
IP 110.♡.169.27
02-15 2021-02-15 08:20:56
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안녕하세요? 저는 이명박근혜 골수지지자입니다. 다만 저는 한나라당에 표를 준 적은 없습니다.
그럴싸한데
IP 222.♡.169.59
02-15 2021-02-15 08:21:52
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삭제 되었습니다.
란포
IP 39.♡.25.58
02-15 2021-02-15 08:26:58
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ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
술은 마셨지만 음주운전은 아니다가 떠오르네요
ChaosGun
IP 14.♡.75.210
02-15 2021-02-15 08:33:34
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사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:56:10 / 수정일: 2021-02-15 08:56:51
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@클리오리님 어차피 김진애고 정의당이고 대통령은 1번 아니면 2번인거 다 아는상황에 내가 1번을 지지하지 않는다면 2번을 찍어야죠. 이 상황이 유지된다면 1번이 안됏으면 좋겠는데요. 최선이 아니면 차악을 뽑는게 정치죠. 근데 내가 던진 표가 사표가 되는 상황은 최악이라고 보거든요. 내가 부동산 정책으로 인해 이걸 바꾸기전엔 못찍겠다. 라는걸 표현하려면 그 반대편에 던지는게 맞다고 봅니다. 뭐 이건 사람마다 다를 수 있겠지만요.
클리오리
IP 110.♡.58.115
02-15 2021-02-15 10:03:38
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flowerowl
IP 118.♡.3.204
02-15 2021-02-15 08:41:18
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idoitlpg
IP 39.♡.231.203
02-15 2021-02-15 08:42:51
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짜당망치
IP 61.♡.31.62
02-15 2021-02-15 08:44:34 / 수정일: 2021-02-15 08:47:32
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결국 돈 때문에. 이익 때문에 영혼을 팔겠다는 사람인데... 말릴 이유가. 친일파 욕할 일이 아닙니다
bestNA
IP 223.♡.8.10
02-15 2021-02-15 08:46:20
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나민지~~ 깔깔꺌깔~~~~
IloveDaughter
IP 24.♡.57.249
02-15 2021-02-15 08:46:53
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피와바람
IP 58.♡.47.252
02-15 2021-02-15 08:47:33
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안정화 기조를 더 강력히 유지해야되는게 아니구요?

안정화 기조를 바꾸라는건 부동산 부양하라는 거 같은데...

말씀만 보면 골수 부동산 지지자신거 같은데요.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 08:54:45
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@피와바람님 지금 정부의 정책이 안정화 기조가 아니라니까요;; 다주택자 때려잡는다고 안정화 기조가 되는줄 아십니까. 안그래도 세계적으로 유동성 폭발해서 난리나있는 상태에, 부동산 침체기가 길어 상승기가 올만한 시기인데.. 그 상황에 다주택자 때려잡으니 공급이 묶이고 공급하고 수요는 그대로 둔채 다주택자만 때려잡아서 공급만 줄어서 거래 자체가 불가능해지고. 그러니까 거의 거래량이 없는 무거래 시장이 도래해버렸어요.
실수요자는 넘쳐나는데 말이죠. 그래서 돈을 다발로 싸들고 가도 집을 못사니 웃돈 얹어서 집을 사기 시작하고 거의 없는 거래량에서 한번씩 나오는것 마다 신고가를 갱신하죠.
그와중에 청약시장에는 분양가 상한제 덕분에 비수요자들까지 수요자가 되어버리는바람에 실제 실수요자는 청약시장에서 밀려났구요... 그래서 그들이 주변 지역으로 매매시장으로 밀려났고요. 풍선효과때문에 심지어 그 인천까지도 집값이 오르는 상황이구요..
surina
IP 121.♡.123.149
02-15 2021-02-15 08:48:52 / 수정일: 2021-02-15 19:17:25
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뭐 어차피 눈막고 귀막고 영혼과 생각을 아웃소싱한 사람들한테 무슨 말이 통하려나 모르겠네요. 나민지 아닙니다. 정부 기조에 반하는 다주택자는 여당에도 많죠. 하지만 여당 다주택자는 착한 다주택자고 야당 다주택자는 나쁜 다주택자죠. 집값 오르는것도 지금 정부가 하면 국격의 상승에 맞는 가격의 상승이고 다른 정부가 하면 나라 망하는거고. 뭐 그런거 아니겠습니까.
melloooow
IP 211.♡.138.6
02-15 2021-02-15 08:53:33
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@surina님
surina
IP 118.♡.8.117
02-15 2021-02-15 21:21:17 / 수정일: 2021-02-16 02:47:46
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멜러우님//
melloooow
IP 211.♡.138.6
02-15 2021-02-15 08:53:05
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명절 휴유증인가요? 뭔 멍멍이 소릴.. 아침부터.ㅋㅋㅋ
Longicorn
IP 223.♡.8.90
02-15 2021-02-15 08:53:45
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고생하십니다
삭제 되었습니다.
어게인88
IP 39.♡.28.106
02-15 2021-02-15 09:03:58
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그리나제
IP 223.♡.214.254
02-15 2021-02-15 09:04:46
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나민지 갭투기 2번찍..ㅋㅋㅋㅋ 그냥 솔직하게 이명박근혜가 그립다고 하시죠.
갭투기는 박살내야할 존재입니다
삭제 되었습니다.
모두들행운을빌어요
IP 175.♡.78.155
02-15 2021-02-15 09:09:47
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비대면남친
IP 39.♡.25.198
02-15 2021-02-15 09:11:26
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(빈댓글 달고 싶은데... 이말은 꼭 해야겠어요... 나민지 나문지 넘 올드하다 ㅋㅋㅋㅋ)
명만
IP 183.♡.248.195
02-15 2021-02-15 09:12:25
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무주택자 전세 사는 저는 2번 당이 정권을 잡는게 너무너무 무섭습니다. 그들이 서민, 소시민을 위한 정책을 펼칠거라는 믿음이 없습니다.
글쓴분께서 2번당을 찍는다고 한들, 1번당에서 아아 우리 부동산 정책이 잘못됐구나, 라고 생각할지,
2번 당에서 우리가 부동산 정책때문에 뽑혔으니 열심히 서민을 위한 정책을 만들어봐야겠구나 라고 생각할지, 의문입니다.
설사 100가지 국정 운영 중 1가지가 마음에 안드신다고 해도 99가지를 위해 더 넓게 생각하셔야 한다고 생각합니다.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 09:27:32
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@명만님 하 속상합니다 진짜.

지금 현 부동산정책의 가장 큰 피해자가 무주택 전세입자들입니다.
지금 계약 기간이 얼마나 남으셨는지 모르겠지만, 아마도 수정이 없다면 내후년쯤 전세시장은 정말 지옥불일거에요. 지금이라도 주택구입을 고려해보시거나 가급적이면 이번 회기 연장하지마시고, 최대한 빨리 다른 전세매물 알아보세요. 이번 전세 연장하면 그 다음 회기 때는 진짜 전세 매물은 없을 가능성이 높습니다.
이런 상황에 부동산 공부 하셔야해요 진짜로.. 본인 자산은 본인이 지켜야합니다. 전세 살고있으면 진짜 답이없는 시장이에요.

민주당 국민의힘. 솔직히 이 두 당이 경쟁자로 붙어있다는거 자체가 말이 안될정도로 체급도 다르고 품격도 다르고 수준이 다른 당이라고 생각해요.

하지만 어쩝니까. 지금 우리 나라에서 선택지가 두 개 뿐인걸요. 제가 지금 정책에 불만이 있다면, 지금 정책과 반대로 행할 곳에 찍을 수 밖에 없습니다. 한 때 사학도로서 이런 선택지를 고려한다는거 자체도 진짜 부끄럽습니다만, 어쩔 수가 없습니다.
그리고 위에 말씀하신 서민, 소시민을 위한 정책 걱정 마세요.
어차피 국짐 애들은 아무 생각도 철학도 없는 기회주의자들일 뿐입니다.

국민들이 현 정권에 가장 많은 불만을 품은 부분은 누가 뭐래도 부동산입니다.
그러면 쟤내는 어떻게든 그걸 파고들 수 밖에 없어요. 무조건 현 정권과 정 반대의 부동산 정책을 내놓을 것이고, 이걸 핵심 정책으로 밀고갈겁니다. 전 그게 소 뒷발걸음 질로 쥐잡는 격으로 맞아 떨어질거라고 보고요.
명만
IP 183.♡.248.195
02-15 2021-02-15 09:56:29
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@Cyclopie님 전 피해자라고 생각하고 있지 않습니다. 서울 중심가에 빌라 전세 살고 있고, 이 집에 계속 살게 되던, 다른 "빌라로" 이사가서 또 전세를 살게 되던, 그게 남들에 비해 뒤쳐진 인생이라고 생각하지 않습니다. 부동산이 제 삶의 가장 큰 부분, 가장 큰 (정신적/물질적) 자산이라고 생각하지 않기 때문에 부동산 때문에 민주당 지지를 철회할 생각은 없습니다.
말씀하신대로 "기회주의자"인 2번당에게 저희 삶의 터전을 맡기고 싶지 않습니다.
2번당이 정권을 잡았을 때, 현 정권과 정반대의 정책을 내놓을지, 제 3의, 아무도 상상하지 못한, 그들만을 위한 정책을 내놓을지 알 수 없습니다. 그때가서 후회하면 늦습니다..
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 09:59:36 / 수정일: 2021-02-15 10:00:38
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@명만님 어차피 투자는 본인의 선택으로 하는 것이니 더이상 이야기는 하지 않겠습니다.
하지만 우리의 삶은 부동산과 절대 떼어놓고 살 수 없고. 부동산에 대한 철학을 쌓으시려면 반드시 부동산이라는 자산의 성격부터 먼저 이해를 하시길 바랍니다.

정치성향과 투자는 반드시 분리 하시길 추천 드립니다.
투자에 대한 공부를 하신 뒤에도 본인의 정치성향과 투자성향이 잘 맞으시면 아무 문제가 없으시겠지만,
정치 성향때문에 투자에 대한 선택지를 막지는 않으셨으면 좋겠습니다.
명만
IP 183.♡.248.195
02-15 2021-02-15 10:21:15
·
@Cyclopie님 네 조언 감사합니다. 하지만 글쓴님은 정치 성향과 투자의 분리가 아니라 동일화 되고 있다고 생각합니다.
저는 민주당을 지지하면서 민주당 정책의 허점을 파고드는, 또는 정책에 반하는 투자는 안하려고 합니다.
부동산이 아닌 다른 투자도 있지 않습니까^^
KeiGun
IP 168.♡.154.30
02-15 2021-02-15 09:16:37
·
재밌는 글 잘 보고 갑니다...
쓴 글이 다 진짜라는 가정하에...

진보가 보수로 변하는 모습을 이렇게 보게 되네요...
가진게 많고 지킬게 많으면 보수로 변하는 것 같더이다... 아직은 본인이 보수로 변하는 걸 인정하고 싶지는 않은 것 같지만..
그거 변한거 맞아요...
현생이 중요하고 부동산이 중요해서 2번을 찍을수도 있다? 네.. 그게 보수에요.
진짜 의미의 보수일지도 모르겠네요...
다른 사람은 중요하지 않고 나의 이익에만 관심있는 자.. 그런 사람들을 보수주의자라고 합니다...

뭐 그걸 나무랄 생각은 없어요. 자신의 이익을 쫓고, 그 이익을 늘려줄 수 있는 세력을 찍어주는건 본능에 가까우니까..
근데 제가 역겨운건... 그럼에도 불구하고 본인을 민주당 지지자라고 하는 거에요.
다시 한번 생각해 보세요.. 아직도 본인이 민주당 지지자가 맞는지... 아니면 민주당 지지자이고 싶은건지..
에르22
IP 218.♡.52.144
02-15 2021-02-15 09:35:51
·
@KeiGun님 쉽게 핵심을 잘 정리해 주셔서 감사합니다. 이렇게 살지 말아야 겠습니다.
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 09:41:49 / 수정일: 2021-02-15 09:43:47
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@에르22님 가진게 많지 않구요, 보수가 되지도 않았어요.
그럼 님 말씀대로면 가진게 별로 없는 분들에게는 부동산이 안중요한가요?
오히려 저는 투자 일선에 있는 사람으로서 솔직히 지금 같은 시장이어도 어떻게든 먹고살아요. 정보도 빠르고 대처도 빨라요. 그 어떤 정부의 규제도 사실 투자자를 죽일 수는 없어요. 투자자들은 어떻게든 다 빠져나가요.주택시장이 막혔으면 지산센 상가 토지 지방물건 보면되구요.
근데 주택 실수요자들은요? 지금 시장 박살나면서 실수요자들이 개박살 나고 있는건 안보이시나요. 전 그거때문에 답답해 미치겠고, 그래서 부동산 정책의 실패를 인정하고 수정해달라고 요청중인겁니다. 오히려 지지자가 아니면 이걸 유지하든 말든 저랑은 상관 없어요. 보유세고 종부세고 나발이고 걱정도 안되구요.

저는 1가구 2주택 유지하면서 2년안에 갈아타면서 주택으로도 재미 보고있어요. 상가 지산센으로 돌려서 전혀 그 어떤 피해도 안봤어요. 앞으로도 볼 가능성도 없구요. 투자자들은요 대출 다 막혀도 경매 통해서 대출 다 받구요. 받을 구멍은 넘쳐나요. 빠져나갈 구멍도 너무 많아요.

2번을 찍겠다는게 핵심이 아니라요.
마지막 말에 제발 1번찍고 싶다고 말씀드리지 않았나요.

지금 시장이 미쳐돌아가는데, 이걸 정상화 시켜야되지 않겠나요. 지금 시장이 정상이라고 보이시나요.
KeiGun
IP 168.♡.154.30
02-15 2021-02-15 10:00:09
·
@Cyclopie님
지금 시장이 정상이라고 한 적 없습니다. 머리가 나빠서 지금 부동산 정책이 올바른 방향으로 가는지 아닌지는 판단하지 못하겠습니다.
그것 때문에 지지율 빠져나갈 수도 있다는거 인지하고 있어요...

근데요.. 그렇게 잘 아시는 분이.. 2번을 찍을 수도 있다.. 네.. 그게 보수라고요...
진짜 본인이 골수 민주당 지지자라고 하신다면.. 불만이 있어도 내부에서부터 목소리 높이고 고쳐나갈 생각을 해야죠..
지금과 같은 기조면 반대당에 표를 던지겠다? 부동산 정책 하나만 보구요?

그러시라구요. 그리고 민주당 지지자라는 말은 하지 마시라구요..

실책이 없을 수는 없어요. 백퍼센트 완벽한 정책은 없어요. 뭐 세금 많이 내는거 누구라고 좋아하고
내 집값 떨어지는거 누가 좋아하겠어요...
근데요.. 민주당과 국짐당은 추구하는 기조 자체가 달라요...
추구하는 방향은 올바른데 방법이 틀려서 정책이 실패하는 것과..애당초 추구하는 방향 자체가 다른 거...

그럼에도 불구하고 결과가 실패라면 난 추구하는 방향이 달라도 그 당을 찍을 수 있다... 이게 보수라고요..

지금 빈댓글이 달리고, 비아냥 거리는 댓글 달리는게 왜 그런거라고 생각하세요?
그 2번 찍겠다는 발언 때문이에요. 그것 때문에 아무리 옳은 얘기를 해도 다 묻힌다고요.

본인의 이익을 대변해 주는 당을 찍겠다는데 뭐라 하는 사람 없습니다. 가진 자들이 더 많이 가지게 해주겠다는 당 찍겠다는데 누가 뭐래요...
그러니 정 그렇게 민주당의 실책이 마음에 안 드시면 2번 찍으셔도 되겠습니다.
그렇지만.. 어디가서 그럼에도 불구하고 난 민주당 지지자라고 하지 마세요... 아니 최소한 클량에서는 그러지 마세요...

여긴 그럼에도 불구하고 찍어주고 욕하는 걸 선택한 사람들이 많으니까요..
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 10:04:56
·
@KeiGun님 네 뭐 keigun님이 보수라고 판단하신다면 그렇게 받아들이십시오.
사실 애초에 진보라고 이야기하고 다닌적도 없습니다. 골수 민주당 지지자이지만, 제가 단 한번도 진보라고 생각해 본 적이 없거든요. 보수진영이 우리나라의 이상한 정치지형 때문에 쟤내한테 주어져서 그렇지. 민주당 정도면 전 중도 보수 혹은 중도 정도라고 생각하지 진보라고 생각한 적 없거든요.
근데 주변에선 하도 빨갱이라는 소리를 듣고다녀서;;
비온후하늘
IP 223.♡.172.100
02-15 2021-02-15 09:17:40
·
그래서 부동산 대안이 뭐요???
길게 쓴 내용 아무리 찬찬히 읽어도 민주당 니네가 잘못했다
부동산 정책 바꾸라 외에는 다른 얘기가 없는데... 그럼 국암당 정책이라도 설명해 주시던가요.
그냥 어그로 외에는 아무것도 없는데요?
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 09:20:54 / 수정일: 2021-02-15 09:22:12
·
@비온후하늘님 댓글에 썼던 내용 붙입니다.

부동산 정책의 시작이 '다주택자 투기꾼이 집값을 올린다' 로 시작한게 문제라고 생각합니다. 다주택자 투기꾼이라는 마녀가 필요했을 뿐이죠. 사실 집값이 오른건 '강남'이라는 입지에 쏠리는 엄청난 수요에 비해 적은 공급 때문이라고 생각합니다. 강남 뿐 아니라 서울 선호 현상에 따른 수도권 과수요 현상에 비해 공급이 적었죠. 이를 증명하는 건 공급이 많았던 해, 공급이 많았던 지역을 살펴보면 거의 완벽하게 집값의 흐름과 일치합니다. (혹은 청약경쟁률) 집값과 가장 상관관계가 높은 변수는 결국 다른 모든 경제재들과 마찬가지로 수요와 공급이라는 이야기입니다.
그렇다면 집 값을 잡는 방향은 수요를 억제하거나 공급을 늘리는 방향으로 설정했어야하는데, 다주택자를 때려잡는 방향으로 설정하면서 다주택자들은 오히려 공급을 묶어버렸죠. 그로 인해 수요는 그대로인데, 공급은 줄어들고 집값은 당연히 오를 수 밖에 없습니다. 근데 이 때 상황이 세계적인 양적 완화로 유동성은 미쳐날뛰는 상황이고, 집값 자체도 꽤나 오랜 기간 침체기를 겪은 바, 상승장이 올만한 시기였습니다. 상승장에 저런 상황적인 것까지 겹치니 집값이 미쳐날뛰죠. 그 때라도 다주택자의 공급을 유인할만한 정책과 신규 공급 확대쪽으로 방향을 갔어야하는데, 오히려 다주택자의 임대시장에까지 철퇴를 가하니.. 더 이상 못버티는 이들은 증여를 택하고, 실거주를 택하게 되고..

공급은 더묶이고.. 거래는 줄고.. 사고싶은 이들은 어떻게든 사야되는데 물량은 없고.. 이게 반복되니 웃돈을 얹어서라도 사게되고, 그러니 거의 거래량은 없는데 한번씩 나오는 물량마다 신고가행진..

그 와중에 청약시장에는 분양가 상한제가 걸리면서 비수요자들까지 수요자로 전환시키고 실 수요자들은 결국 청약시장에서 매매시장으로 밀려나고, 풍선효과로 옆지역들 까지 동반상승..

이런 악순환이 무한반복이었어요. 쓰면서도 숨이막히네요;;

공급적인 측면에선 공급을 늘리고, 다주택자의 공급을 유도하는 한편수요적으로 강남권이나 수도권에 있는 직장들을 지방으로 유인하는 방법을 사용해야 장기적으로 집값과 지역균형 발전에 옳은 방향이 된다고 생각합니다.

국짐당은 정책 그딴거 없어요. 그냥 기회주의자들일 뿐이고, 지금 그들에게 기회는 부동산이거든요.
지금 국민들이 가장 문정권에 비토하는게 부동산일거고, 그렇다면 지금 정권과 정 반대의 기조로 갈겁니다. 그걸 중심으로 정책을 짤거고요.
그리고 전 그 방향이 아마 소 뒷발걸음질에 쥐잡는 격으로 맞게 들어갈거라고 생각하구요.
비온후하늘
IP 223.♡.172.100
02-15 2021-02-15 11:30:48
·
@Cyclopie님
그러니까 수요를 억제하고 공급을 늘리는 방안이 뭐냐구요!
다 아는 얘기 잖아요.
저는 더 하겠네요. 공급을 5배로 늘리면 됩니다. 이 것과 뭐가 다르지요????
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 11:36:32 / 수정일: 2021-02-15 11:38:32
·
@비온후하늘님 재재추진하면서 지금껏 공급 억누른 애들을 풀면돼요. 분상제 풀고요 양도세 중과 풀고요. 이걸 몰라서묻는건가요.. 8만호 기준으로 그 이상 공급되는 해엔 귀신같이 안정돼왔고요 그 밑으로 떨어지면 귀신같이 올라갑니다.

그리고 수요를 낮춰주면돼요. 앞으로 집값은 안정적으로 유지될 것이고 시장은 정상적으로 돌아갈거야. 라는 시그널만 보내줘도 지금보다 훨씬 안정적인 시장으로 돌아갈겁니다. 장기적으로 강남에있는 업무지구를 수도권이나 지방으로 유인할 수 있는 대책도 같이 강구하면 좋을테구요.
비온후하늘
IP 223.♡.172.100
02-15 2021-02-15 11:41:13
·
@Cyclopie님
아..ㅋㅋㅋㅋ분상제를 풀라고요? 집값을 잡으라매요.
지금도 분상제 없이도 너무나도 높이 분양해서 있는 자들만 더 있는데...
양도세를 풀면 공급이 느나요?????
합리적이고 건설적인 방안 주십시오.
그리고 다주택자신가요???
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 11:45:36 / 수정일: 2021-02-15 11:51:40
·
@비온후하늘님 분상제 때문에 로또청약이 생겨나고 비수요자들이 수요자로 전환되면서 기존 실수요자들이 청약시장에서 밀려났습니다. 그로인한 풍선효과로 그 아래 지역들이 채워지고 그 지역의 본래 실수요자들이 아래지역으로 밀려났어요. 그러면서 전체적인 상승을 견인하구요.

그리고 상식적으로 같은 입지에 구축이 10억인데 신축이 7억으로 분양되면 그 신축가격은 7억에 가만히 있겠어요? 당연히 13억 15억 가는거고 그 나머지 차액은 청약 당첨자가 고스란이 먹는거에요. 오히려 분상제야말로 투기를 장려하는행태구요...

그런상황에 분상제때문에 건설사는 더이상 공급을 하지 않습니다. 건설사의 이익을 죄다 환수한거나 다름없으니 당연히 공급이 안돼요. 건설사도 기업이고 당연히 이윤추구하는 애들입니다. 이윤이 안떨어지는데 공급을 하려할까요.

그 와중에 매매시장은 양도세로 다주택자의 물건이 다 막혀있으니 물건이 안나옵니다.
이 상황에서 정말 자금이 급한 분들의 물건이 가끔 한두개씩 터져나올뿐이고 실수요자들이 갈 수 있는 물건이 없으니 이 물건들은 나올 때마다 신고가행진. 이게 현실입니다. 시장 거래량이 정말 박살났습니다. 시장가 자체가 제대로 형성조차 안돼요.

이 상황에 앞으로 올해부터는 공급상황은 진짜 절벽수준입니다. 답도없어요 주택시장 정말로.

전 1가구 2주택 유지하면서 비주택 투자한지 오래입니다. 위에도 수없이 이야기했지만 아무리 정부에서 규제하고 해도 투자자들은 정보와 대처가 빠르기에 좀 귀찮아질뿐이지 거의 피해가 없어요. 주택 아니더라도 투자할 물건이야 넘쳐나고요..
실제 규제에 대한 피해는 대부분 부동산에 별 생각없이 있던 실수요자들이 얻어맞아요..
blueteamme
IP 106.♡.66.106
02-15 2021-02-15 09:22:58
·
어이없네요...지금 부동산이 문프탓인가요? 저금리속에서 부동산가격 상승은 당연한거고 문프는 오히려 공공임대 확대등으로 서민들 구제하시고 투기꾼들 억제하셨습니다 만약 문프아니었으면 지금 서울집값 50억 됐을거고 서울 정릉이나 구석 구축들 그리고 빌라는 아직 그렇게 오르지 않았습니다 신축만 가지고 비교하는건 넌센스입니다
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 09:27:53
·
@blueteamme님 .. 진심이신가요....
blueteamme
IP 106.♡.66.106
02-15 2021-02-15 09:31:22
·
@Cyclopie님 네 진심입니다. 문프가 잘못한게 아니라 저금리로 인한 세계적 현상까지 들먹이시는 이유가 뭔가요...? 저의가 궁금하네요
Cyclopie
IP 223.♡.247.15
02-15 2021-02-15 09:37:08 / 수정일: 2021-02-15 09:37:35
·
@blueteamme님 휴.. 어떻게 설명을 드려야할지 모르겠네요. 세계적인 유동성 폭발된 상황이맞구요, 부동산 시장 역시 꽤나 오랜 침체기를 겪어서 시기적으로도 상승기에 도래할 시점이었습니다. 안그래도 이런 상황에 올라야할 집 값을 막겠다고 무차별적인 폭탄급 규제를 퍼부엇죠. 그 덕분에, 공급이 막혔구요. 원래 올라야될 가격보다 올라도 한참은 더올랐습니다. 근데 거기다 대고 추가 규제를 퍼부었고 공급은 더 막혔구요. 지금은 거의 시장이 빈사상태에요. 거래가 이루어져야 균형가를 찾아가고 그에 맞는 정책도 짤 수가 있는데요,
거래가 안이루어져요. 공급이 아예 없어요. 기존에 비교해서 그냥 주택 시장 자체가 죽은 수준입니다.

그런데 집값이 미친듯이 오르죠? 왜그런 것 같으세요?
기존의 서울은 원래도 공급에비해 미친듯이 수요가 많은 지역이였고, 실수요자가 넘쳐나던 시장입니다.
다주택자가 투기꾼이 집값 올리고 다닌다는건, 실수요가 거의 없는 지방지역에 한정해서는 맞는 말일 수 있습니다.
하지만 서울 주택시장은 절대아닙니다. 미미한 숫자의 투기꾼들이 시장을 좌지우지 할 수 있을 정도로 작은 시장이 아니에요. 근데 빈대잡자고 초가삼간 태운 꼴이에요.

그래서요, 진짜 실수요로 집 사고싶은사람들이 집을 못사요 공급이 없어서요. 그래서 가끔 하나씩 나오는 매물에 선착순으로 웃돈 얹어서 사는거에요. 그래서 거래 신고 가끔 하나 될때마다 미친듯이 신고가 행진인거구요..
blueteamme
IP 106.♡.66.21
02-15 2021-02-15 10:26:34
·
@Cyclopie님 네 잘 알겠고요...구한말 나라가 어렵다고 일본에 나라 팔아먹은거랑 지금 부동산시장 어렵다고 토왜들 표몰이 하는거랑 머가 다른건지 모르겠네요
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