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모두의공원

20대 취업 상황 지금 아시나요? 그 심정도 아시나요? 361

41
2021-02-11 13:47:14 수정일 : 2021-02-11 14:00:14 116.♡.16.96
케나다라@

저는 그 굴레에서 아주 간신히 벗어났고

(약간 윗세대예요.)

지금 20대들... 물론 잘 취업할 사람은 잘 합니다만

저 새내기때만 해도 맨날 놀다가 현대차 가서 놀림 받았던 선배가 계셨는데...


인서울로 보면, 서울공대에서 삼전 못가기도 하고, 연고대 나와서 중견이나 중소도 많이 가고 국숭세단에선 중소기업이 거의 국룰입니다.


반면 지방국립대에서는 일부가 할당제로 금융공기업, 공기업 꽤 가고


이러다보니 지금 공정에 대해서 엄청나게 민감한 상황이예요. 지방할당제에 대해서도 엄청 말 많죠.


밥그릇이 점점 줄어드는데 이걸 불공정하게 누가 가져가면 빡돌죠.


2016년에 이미 그 기미가 보였는데... 정유라씨 입시비리 사태 때 이대생 수천명이 몰려나왔는데 그게 공정의 가치를 저버린 것이라 그랬던거죠.


아시안게임 금메달을 딴게 입시공고 기준일 이후인데 그 금메달을 입시에 반영시켜서 입학하는 부정한 행위를 했고


여기서 나온 말이 이게 나라냐 입니다.


서울교통공사에서 비정규직을 전환시키고 직고용해서 매점 아저씨 차장님, 목욕탕 관리하는 아주머니 부장님이 탄생한건 전설적인 일화이고...


인천국제공항공사 정규직 전환 사태도 그 맥락에서 나온거죠. 인국공은 인마가지로 불리는 공기업 취업계의 수장인데, 비정규직을 직고용하는 것... 대학생들이 받아들이기 힘들어요.


말 아니면 서울대생만 들어간다는 마사회도 경마지원직 정규직 전환으로 곤란해졌고...


인국공 경비직 말입니다. 시설관리 보안관리 하는거 힘든 일이겠지만 인국공의 고용안정성 보장되는데 정식으로 공채하면 체대생들 엄청나게 지원할겁니다.


비정규직이 정규직이 되면, 이제 복지를 나누자고 하고 직군 전환을 허용해달라고 하는게 순서거든요. 서울교통공사에서 벌어지는 일인데... 그러면 신입채용이 힘들어지고 신입 밥그릇 없어지고


뭐 그게 맞는 말이긴 한데... 어쨌건 나부터 먹어야 나눠주는거죠.


지금 취업이 아주 쉬우면(예전처럼 추천서 과사에 쌓여서 하나씩 가져가던 시절이면) 누가 어떻게 입사하건 아무 관심이 없겠습니다만...


이렇게 민감합니다.


아마도 "좀 같이 살지 못하냐? 포용 좀 하자"고 반박할 수도 있겠지만 내가 먹을 밥을 한 숟갈 덜어주는 문제가 아니라 내가 굶느냐 그나마 배는 채우느냐의 문제예요.


내 배가 일단 채워져야 남들과 같이 나누는데, 내가 굶는데 남을 어떻게 먼저 생각합니까



케나다라@ 님의 게시글 댓글
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댓글 • [361]
파리하
IP 116.♡.223.32
02-11 2021-02-11 13:49:16
·
맞습니다.. 타격을 받는 입장에선 더 좋은길로 가기 위함이다 100번 이야기해야 안 먹히죠.. 화만 더 나게 할 뿐. 실효있는 청년정책이 필요합니다.
akdrkrv2
IP 122.♡.32.160
02-11 2021-02-11 13:50:03 / 수정일: 2021-02-11 20:38:02
·
뭐 이글을 제대로 읽기나 하겠습니까
이런대선 대답안하고 다른글에선 요새20대는 놀게 많아서 정치에 관심이없다 이런글이나 쓰겠죠
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
매니악맨션
IP 116.♡.111.130
02-11 2021-02-11 17:01:06
·
@definately님
captnSilver
IP 223.♡.169.153
02-11 2021-02-11 18:10:34
·
try2remember
IP 89.♡.213.91
02-11 2021-02-11 18:11:32
·
@definately님
커피칼디
IP 8.♡.43.243
02-11 2021-02-11 18:46:00
·
@definately님 과한 호모포비아 발언으로 기억하는 사람이네요.
삭제 되었습니다.
몽룡이와춘향이
IP 223.♡.78.26
02-11 2021-02-11 19:18:57
·
@definately님
와타나베
IP 119.♡.220.53
02-11 2021-02-11 19:50:24
·
@definately님
0브라운0
IP 211.♡.68.26
02-11 2021-02-11 19:53:02
·
@definately님
기레기도살자
IP 223.♡.217.219
02-11 2021-02-11 20:09:58
·
@definately님
로져래빗
IP 14.♡.146.142
02-11 2021-02-11 21:07:08
·
@definately님
키움화이팅
IP 39.♡.231.128
02-11 2021-02-11 21:09:27
·
@김찬돌님
VERMONT
IP 59.♡.246.180
02-11 2021-02-11 21:21:53 / 수정일: 2021-02-11 21:22:11
·
@김찬돌님 저도 참고할 만한 정보를 하나 보태겠습니다.
성환아빠
IP 119.♡.139.234
02-11 2021-02-11 21:32:43
·
@키움화이팅님
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
꿈꾸는식물TM
IP 1.♡.206.20
02-11 2021-02-11 21:38:04
·
@definately님
chand0r
IP 221.♡.92.124
02-11 2021-02-11 21:38:44
·
@키움화이팅님 ....?
아라미스
IP 218.♡.77.151
02-11 2021-02-11 21:41:27
·
@definately님
아라미스
IP 218.♡.77.151
02-11 2021-02-11 21:41:52
·
@Baila님
비대면남친
IP 59.♡.128.139
02-11 2021-02-11 21:47:39
·
@definately님
비대면남친
IP 59.♡.128.139
02-11 2021-02-11 21:47:50
·
@Baila님
VERMONT
IP 59.♡.246.180
02-11 2021-02-11 21:51:02
·
@Baila님
Nunki
IP 203.♡.206.125
02-11 2021-02-11 13:50:39
·
왜 갑자기 비정규직의 정규직화가 거기에 껴드는지 모르겠네요.
모웅키
IP 221.♡.242.44
02-11 2021-02-11 13:51:54
·
@Nunki님
그게 공정한 입사 경쟁의 기회를 박탈되었다고 느끼는 이유 중에 하나니까요.
Nunki
IP 203.♡.206.125
02-11 2021-02-11 13:52:42 / 수정일: 2021-02-11 13:54:03
·
@모웅키님
비정상의 정상화라고 생각은 안하나 보네요.
그 직렬이 마음에 들면 전환 후 공채할 때 지원해서 들어오면 되는데 말이지요.
IruJan
IP 175.♡.30.142
02-11 2021-02-11 13:53:40
·
@Nunki님 비정규직을 정규직화하면서 신규채용 TO가 줄어드는 게 가장 큰 이유입니다
파리하
IP 116.♡.223.32
02-11 2021-02-11 13:53:46
·
@Nunki님 밥그릇 털리는데 그런생각 가지기 힘들다는 점을 이해해주시는 것 부터 더 나은 청년정책과 민주당의 청년지지율 견인에 더 도움 될 것 같습니다.
케나다라@
IP 116.♡.16.96
02-11 2021-02-11 13:54:31
·
@Nunki님 100명이 나눠먹을걸 110명이 나눠먹다보면 신규채용은 어떻게 될까요? 그거에 맞춰 총액인건비 늘려야하는데 기재부가 그렇게 해줄까요?
Nunki
IP 203.♡.206.125
02-11 2021-02-11 13:55:41 / 수정일: 2021-02-11 13:56:01
·
@IruJan님 @케나다라@님
인건비로 잡혀 있는 부분하고 도급 수수료로 잡혀 있는 부분이 있는데 그게 심각하게 총액인건비를 잠식하는 부분인가요?
Nunki
IP 203.♡.206.125
02-11 2021-02-11 13:57:01
·
@파리하님
이해를 하는거하고 경우가 다른걸 갖고 오는거하고는 다른 문제니까요.
케나다라@
IP 116.♡.16.96
02-11 2021-02-11 13:58:16 / 수정일: 2021-02-11 21:40:22
·
@Nunki님 얼마나 잠식하는지는 저도 모릅니다. 잠식하는 것은 분명하죠.
Nunki
IP 203.♡.206.125
02-11 2021-02-11 13:59:47
·
@케나다라@님
그렇게 따지면 지급하지 않아도 될 도급 수수료를 인건비로 돌릴 수 있으니 잠식 안한다고 볼 수도 있겠네요.
IruJan
IP 175.♡.30.142
02-11 2021-02-11 14:00:09 / 수정일: 2021-02-11 14:00:31
·
@Nunki님 공기업 준비하는 커뮤니티나 취준생 커뮤니티 가면 체감 확 느껴집니다. 도급수수료 인건비 따로 나눠있다고 보시는데 그거 그냥 크게 고용비용으로 잡고서는 덜 부담가는 방향으로 가다보니 제일 만만한건 신규 채용을 조금씩 줄이는 거라서요.. 서울교통공사 현직자도 비슷하게 말하는걸 들은 적 있었습니다.
머리에꽃을
IP 223.♡.213.2
02-11 2021-02-11 14:00:52 / 수정일: 2021-02-11 14:07:44
·
@케나다라@님
정규직을 비정규직로 돌리는게 to가 주는거지 정규직회 한다고 to가 줄어드나요. 딱 국짐당 갈라치기 논리네요.
신규채용 줄이는건 비정규직 전환 관계없이 벌어지는 현상입니다.
그리고 비정규직 정규직화는 오히려 경력직과 더 연관있지 신입은 그래도 연관이 적다 보구요.
정책이나 사회현상에 대해 비판할 수는 있으나 비정규직 관련 이슈제기는
그냥 화살을 비정규직 정규직화에 돌리는 꼴이라 봅니다.
멋진상우
IP 125.♡.166.53
02-11 2021-02-11 14:10:34
·
@IruJan님 신규채뇬 TO 안줄었을텐데요.
Carl
IP 116.♡.133.80
02-11 2021-02-11 14:10:50
·
@모웅키님 신기한게 김성태 딸 KT 청탁, 나경원 딸 D->A 성적 같은 진짜 공정한 기회 박탈은 놔두고 비정규직 같은데 분노를 하니...
모웅키
IP 221.♡.242.44
02-11 2021-02-11 14:20:24
·
@Carl님
당연히 그것도 불공정한 것이라고 보는데요,
지금 내가 직장 구하는 것이 급한 입장에서 가진 것 많은 사람들 몇몇의 특혜보다는 광범위한 기회의 박탈에 크게 느끼는 것이라고 생각합니다.

솔직히 그런 취업 특혜, 입시 특혜 같은 것들이 비단 국민의힘 만의 문제는 아니라고 보고요. 기득권 전체에 만연한 회색영역이라고 생각해요.
모웅키
IP 221.♡.242.44
02-11 2021-02-11 14:27:54
·
@멋진상우님
코로나로 인한 채용 축소와 비정규직의 정규직 전환으로 인한 비용 증가 각각이 얼마나 영향을 미쳤을지는 알기가 어렵지만, 채용이 준 것 자체를 부정하시면 더 얘기하기가 어렵죠.
https://www.mk.co.kr/news/economy/view/2021/02/135850/
서윤후
IP 211.♡.105.169
02-11 2021-02-11 14:31:05 / 수정일: 2021-02-11 15:03:07
·
@Nunki님 당장 인국공 상하반기 뽑던거 하반기를 안뽑았는데 티오가 왜안줄어요 진짜 ㅡㅡ
Nunki
IP 203.♡.206.2
02-11 2021-02-11 14:33:26 / 수정일: 2021-02-11 14:34:09
·
@서윤후님
그게 그거 때문이라는 근거는 있나요?
무슨 상하반기에 뽑으면 무조건 상하반기에 다 해야되는건줄 아시나 보네요.
크리미널마인드
IP 175.♡.197.203
02-11 2021-02-11 14:39:11
·
@서윤후님
아니 그건 코로나때문에 그러잖아요
지금 공항에 파리날리는데 사람을 뽑는게 더 말이 안되죠.
각 기업들도 공채 줄이는 마당에 말입니다;;
멋진상우
IP 125.♡.166.53
02-11 2021-02-11 14:41:56
·
@서윤후님 19년 20년 21년 인국공 재무재표 나오면 비교해보시거 내년에 다시 이야기 하시죠. 인건비 비용이 어찌되었는지 다 나올테니까요.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
서윤후
IP 211.♡.105.169
02-11 2021-02-11 14:44:32
·
@Nunki님 네 코로나 때문이기를 간절히 기도하고, 코로나 끝나면 티오가 많았으면 좋겠습니다. 하반기에 인국공 안떠서 매우 화가났었습니다. 한국공항공사는 하반기 채용했는데...올해는 꼭붙어야죠
Salihamidzic
IP 211.♡.235.15
02-11 2021-02-11 15:17:32
·
@서윤후님
Carl
IP 116.♡.133.80
02-11 2021-02-11 15:34:34
·
@리버풀살라님 한두명 특수케이스요??
삼성 장충기 문자 청탁 사건이며 좃선일보 딸 중앙일보 기자 등등 수두룩 합니다. 안밝혀진건 뭐 말 할 필요도 없겠죠.
저런 적패들과 비정규직 규정 악용하며 노동자들 이용해먹는 악습 막겠다고 싸우는 쪽을 물어뜯는데
무슨 공감을 하겠습니까?
고양이아재
IP 211.♡.52.18
02-11 2021-02-11 19:10:07 / 수정일: 2021-02-11 19:10:52
·
@Nunki님
법으로 규정되어있는 일을 했습니다. 2년 지나면 정규직 되는것죠. 보안업무입니다. 관련 없다고 생각합니다.

20대 취업하기 힘든 시대가 맞습니다. 다만, 그게 누구의 정규직 전환 문제는 아니라고 생각합니다.

대기업 오너, 국회의원 자식들의 불법 취업 문제에서 가만히 계시는지 모르겠습니다.

https://namu.wiki/w/인천국제공항공사%20보안요원%20정규직%20전환%20절차%20논란
쿠리앙
IP 220.♡.66.53
02-11 2021-02-11 23:25:56
·
@모웅키님 그러면 현재 비정규직인 사람들을 비정규직으로 놔두고 님이 먼저 정규직 자리를 꿰차는게 공정한 건가요?
그 사람들은 비정규직이 평생 놔두는게 당연한 사람들입니까??
순진한뉴비
IP 115.♡.0.47
02-11 2021-02-11 13:50:44
·
클리앙은 요즘 상대적으로 타 업종 보다 데미지 적은 it분야 분들이 많으셔서 그런지
20대 뿐아니라 3~50대라도 다른 업계 사람들이 얼마나 힘든 상황인지 잘 이해 못하시는 분들 많으시더라고요
춤추는키보드
IP 175.♡.38.152
02-11 2021-02-11 13:52:05
·
그걸 애시당초 그렇게 만들어놓은 인간들이 문제이지
그걸 수습하려는 사람들 때문에 못살겠다고 탓하는건 앞뒤가 안맞죠. 그냥 누굴 탓하고는 싶은데 신문 뉴스에서 친절히 알려주니깐 그사람아 싫은겁니다.
tabris
IP 112.♡.121.40
02-11 2021-02-11 13:52:09
·
요즘 20대는 절망스러울것 같습니다.. 시작도 못해보고 꺾이는 느낌일것 같아요 ㅠㅠ
xkfxhldPwjd
IP 39.♡.55.30
02-11 2021-02-11 13:52:34 / 수정일: 2021-02-11 21:41:52
·
연봉 1억의 커뮤니티라 모릅니다
tolkien
IP 58.♡.50.58
02-11 2021-02-11 20:43:16
·
@ActiveX님
moonknight
IP 125.♡.206.238
02-11 2021-02-11 13:52:54
·
아까보터 보니 비슷한 글 계속 올리던데

님은 예전 20대가 어떻게 살았는지 알고 글쓰는거예요?
케나다라@
IP 116.♡.16.96
02-11 2021-02-11 13:55:51
·
@moonknight님 저도 알죠. 저도 몇년전까지 20대였는데 예전 20대 어케 살았는지 뻔히 압니다.
moonknight
IP 125.♡.206.238
02-11 2021-02-11 14:01:07
·
@케나다라@님
글쓰는것 보니 모르시는것 같아서요

저밑에 보니 취업률 실업률 얘기 하시는 분도 계신데

현 40대 후반은 대한민국의 취업률 실업률 최악의 시기에 20대 였어요

지금은 나만 취업 안되고 백수라면
그때는 아버지도 백수가 되는 시대였죠

비정규직 얘기 상대적 박탈감 다 이해합니다
근데 그런 불합리한 일을 기성세대가 안겪은게 아니고요
비일비재 했어요

그냥 힘들다고 얘기하면 됩니다
기성 세대들도 다 알아요 힘든거

니네가 뭐가 힘드냐 이런말 하는 사람들은 좀 인성이 덜 됬다고 보고요

서로 서로 이해 하려는 마음이 있었으면 좋겠어요
왈왈멍멍
IP 212.♡.145.215
02-11 2021-02-11 15:04:29
·
@moonknight님 현 40대 후반을 모른다고 그러실거면, 전후세대까지 끌고오시면 더 좋겠네요.
현 20대들이 비교할 대상은 조금 윗세대인 같은 20대거나 30대초반입니다..
20대들의 시야에서는 한참윗세대는 관심 없지요..
moonknight
IP 125.♡.206.238
02-11 2021-02-11 15:09:27
·
@왈왈멍멍님
????
뭘 어쩌라는건지 모르겠네요
잔고0원
IP 14.♡.107.187
02-11 2021-02-11 19:13:59
·
@moonknight님 그쵸 취업 준비가 문제가 아니라 휴학 하고 뭐라도 알바를 구해서 생계비를 가져와야 했죠. 덕분에 이후에 취업시장에서 경쟁력 없어서 좋은 직장도 나이와 함께 밀려서 그저 그렇게 살아갔죠.
kalmarion
IP 116.♡.179.196
02-11 2021-02-11 13:52:56
·
8년전이나 지금이나 신입연봉은 비슷하네요
집값은 2배이상 올랐는데 요즘 20대 불쌍합니다
지구표늑돌
IP 14.♡.47.45
02-11 2021-02-11 13:53:33
·
비정규직의 정규직화가 20대의 일자리를 뺏었다는게 맞다고 생각해요
돌핀아파트
IP 122.♡.7.236
02-11 2021-02-11 13:53:45
·
비정규직의 정규직화를 그렇게 못견디겠다면,,,그런 사람들에겐 조금의 연민도, 감정이입도 안 되네요.
키움화이팅
IP 222.♡.219.108
02-11 2021-02-11 23:56:06
·
@홍콩트램님 비정규직의 정규직을 못견디겠다는게 아니라 정규직화가 대통령 말한마디에 로또처럼 선택적으로 이루어지는 공정과 정의가 상실됨에 분노하는거겠죠
MrJJoe
IP 116.♡.51.56
02-11 2021-02-11 13:53:59
·
20대만 불쌍한가요?
전 30, 40, 50 전연령층이 다 불쌍한데....
뭔 갑자기 클량에 20대 글이 이렇게 많이 올라오는지 모르것네요...
cinelly
IP 106.♡.128.77
02-11 2021-02-11 13:55:00
·
@MrJoe님 유독 20대 개객끼론으로 개소리하는 인간들이 있어서요
잣을까잡숴요
IP 124.♡.51.127
02-11 2021-02-11 13:59:33
·
@MrJoe님 패턴입니다
순서가 된거일뿐이죠
다음에 뭐 부동산 아니면 페미 이런거 나오겠죠
goulks
IP 133.♡.189.35
02-11 2021-02-11 14:01:09
·
@횟칼을잡은남자님
맞습니다 다음은 또 부동산 이슈 들고 올겁니다
삭제 되었습니다.
blanc.so
IP 180.♡.216.122
02-11 2021-02-11 13:54:15 / 수정일: 2021-02-11 15:04:27
·
어차피 취업률 박살나고 실업률 높아진건 여기 주 연령층이나(40대), 직업층(it, 및 개발자) 체험하기도 어렵고 그런글 올리면 빈댓글 달립니다.
잣을까잡숴요
IP 124.♡.51.127
02-11 2021-02-11 13:55:57
·
@blanc.so님
blanc.so
IP 180.♡.216.130
02-11 2021-02-11 13:58:47 / 수정일: 2021-02-11 13:59:09
·
@횟칼을잡은남자님 혹시 가짜뉴스라고 하실까봐 https://n.news.naver.com/article/422/0000470678

외환위기 여파가 남아있던 1998년 12월 이후 최대 감소 폭인데요.
오이도테크니카
IP 220.♡.76.251
02-11 2021-02-11 14:03:24
·
@blanc.so님 위기상황에서 이정도면 디펜 잘한겁니다... 실업률 미국이 14%까지 찍고 지금 6~7%에요. 우리나라가 5%인가 그렇고요. https://www.ceicdata.com/ko/indicator/korea/unemployment-rate
blanc.so
IP 223.♡.141.232
02-11 2021-02-11 14:05:38 / 수정일: 2021-02-11 15:04:56
·
@Johnnewbie님 비교적 잘했는지 못했는지는 뭐 각자 판단 하면 되는거고 현실은 생각보다 취업 못해서 또는 실업해서 힘들어하는 사람이 많다는거죠. 아침부터 세대갈등 조장하는 글이 올라오는 것 보면 서로 각자의 상황을 이해못해서 (힘들어하는 사람을 이해못해서) 자꾸 갈등이 생기는거지요. 통계가 다 있는데 각 세대가 자기가 더 힘들었다 대결을 하고 있으니...
오이도테크니카
IP 220.♡.76.251
02-11 2021-02-11 14:13:38
·
@blanc.so님 지금 전 세계가 난리인데 우리나라만 자연실업률 2~3% 찍을 수 있나요??? 근데 무슨 "비교적 잘했는지 못했는지는 뭐 각자 판단 하면 되는거고" 라는 말이 나와요 도대체가...
blanc.so
IP 223.♡.141.232
02-11 2021-02-11 14:18:08 / 수정일: 2021-02-11 15:05:29
·
@Johnnewbie님 미국 이번달 실업률 6.3 한국 5.7입니다. 어느 나라가 양질의 일자리가 더 많은지도 고려하면 웃기죠. 심지어 미국은 노동환경 엄청 유연해서 가차없이 짜르는데 실업률이 줄어들고 있고 한국은 짜르기도 어려운데 계속 늘어나고 있습니다. 그리고 우리나라는 고시하는 수많은 사람은 실업자라고 통계에 포함안되는 문제점도 있고요
오이도테크니카
IP 220.♡.76.251
02-11 2021-02-11 14:22:02
·
@blanc.so님 노동환경이 유연한게 미국에서는 괜찮을지 몰라도, 우리나라와 같이 친기업적 환경에서는 노동자에게 상당히 불리할 수 있습니다. 그리고 미국의 지금 실업률이 드라마틱하게 줄었는지 정말 모르시나요?
blanc.so
IP 223.♡.131.114
02-11 2021-02-11 14:25:56 / 수정일: 2021-02-11 15:05:43
·
@Johnnewbie님 노동환경이 유연한 미국이 친기업적인 환경이지. 모든 해외기업인에게 물어보세요 한국이 친기업적인 환경인지 아닌지요 아무도 그렇게 대답하지 않을겁니다. 친대기업은 맞지만 한미일중에서 가장 반기업적인 환경일것입니다
오이도테크니카
IP 220.♡.76.251
02-11 2021-02-11 14:29:48
·
@blanc.so님 그러면 저 거리에 있는 부당해고로 거리에 시위중인 수많은 노동자는 뭘로 설명해야 하나요? 지노위도 손놓고 모르쇠 하는데, 이것도 반기업적 환경인가요?
blanc.so
IP 223.♡.131.114
02-11 2021-02-11 14:37:08 / 수정일: 2021-02-11 15:06:03
·
@Johnnewbie님 한국은 그나마 법이 보장해주기 때문에 (한국 특유의 평생직장 선호와 더해져서), 저렇게 시위하지 미국은 그냥 그럴 시간에 다른 직장 구하죠. 대신 미국은 짤리기도 쉽지만 다른 좋은 직장 취업도 매우 쉽습니다^^. 한국은 반대로 짤리기도 어렵지만 취업도 나이제한이나 유연하지 못한게 많이서 한번 짤리면 목숨걸고 시위해야하는거고요. 모든 제도나 사회는 일장 일단이 있는겁니다^^
Salihamidzic
IP 211.♡.235.15
02-11 2021-02-11 15:19:11 / 수정일: 2021-02-12 01:14:47
·
@blanc.so님
blanc.so
IP 223.♡.131.114
02-11 2021-02-11 15:27:27 / 수정일: 2021-02-11 21:43:44
·
@사리자야님 글 보니 정치글만 쓰시고 빈댓글만 쓰는데 저는 님처럼 모든 글 정치글만 안씁니다^^ 일상도 살고 있답니다
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
blanc.so
IP 223.♡.158.105
02-11 2021-02-11 21:50:10
·
@0N3ST3P님 일부러 빈댓글 쓰신 사람 기분 나뻐라고 단것입니다
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
오이도테크니카
IP 220.♡.76.251
02-11 2021-02-11 13:55:03
·
그러면 공항 경비와 같은 중요한 직종을 외주 하청으로 인건비 후려가면서 비정규직으로 유지하는게 좋은겁니까? 그러면 고용의 질이 높아져요?
케나다라@
IP 116.♡.16.96
02-11 2021-02-11 13:57:08 / 수정일: 2021-02-11 21:44:22
·
@Johnnewbie님 정규직으로 하는데, 왜 기존 비정규직을 전환시키는지의 문제입니다. 인국공 보안관리직,시설관리직 공채로 내면 체력 좋은 체대생들 대규모로 지원할겁니다.
돌핀아파트
IP 122.♡.7.236
02-11 2021-02-11 13:57:09
·
Johnnewbie님// 경비, 청소 등등 정작 본인들이 가고싶은 자리도 아니면서 괜히 혐오 감정만 배출하는 거죠.
오이도테크니카
IP 220.♡.76.251
02-11 2021-02-11 13:58:25
·
@케나다라@님 있는 유경력자들 쓰는게 왜 문제죠? 고용승계하면 저사람들 실업자 될 필요도 없고, 고용안정하면서 기존 업무 인수인계까지 필요없는 윈윈인데요?
케나다라@
IP 116.♡.16.96
02-11 2021-02-11 13:59:40
·
@홍콩트램님 전혀 아닙니다. 어느 회사에서 사내식당에서 배식하는 식당 조리원을 정규직으로 모집하니, 예전에 알바 개념일때는 아주머니들이 그냥 하시던게 조리사 자격증을 가진 20,30대가 지원한다고 합니다.
모웅키
IP 221.♡.242.44
02-11 2021-02-11 13:59:56 / 수정일: 2021-02-11 21:44:55
·
@Johnnewbie님
사실 공항 경비가 인천 공사의 핵심 역량인지는 공감하지 못하겠네요.
돌핀아파트
IP 122.♡.7.236
02-11 2021-02-11 14:00:39
·
케나다라@님// 아니 기존 비정규직들이 무슨 역적들도 아니고 이미 그 일을 하고 있는 사람이 정규직이 되는 게 맞지 체대생들이 뭐라고 그 자리를 줍니까?
케나다라@
IP 116.♡.16.96
02-11 2021-02-11 14:02:00 / 수정일: 2021-02-11 15:07:07
·
@홍콩트램님 거기서 20대가 분노하는 겁니다. 이해 못하실 수도 있습니다.
크리미널마인드
IP 175.♡.197.203
02-11 2021-02-11 14:02:17
·
@케나다라@님
아니 왜 경력자들은 무시하는지 모르겠네요.
오이도테크니카
IP 220.♡.76.251
02-11 2021-02-11 14:03:52
·
@케나다라@님 왜 분노하죠? 어차피 그 자리 생각도 안했을 사람이 99.9%일텐데요?
케나다라@
IP 116.♡.16.96
02-11 2021-02-11 14:05:26 / 수정일: 2021-02-11 21:45:32
·
@Johnnewbie님 왜 안하죠? 국숭세단에서 중소기업까지 가는 세상에 인국공 경비직렬이 그렇게 우스운 일자리로 보이시나요. 국숭세단이면 상위 12%예요.
모웅키
IP 221.♡.242.44
02-11 2021-02-11 14:05:51
·
@크리미널마인드님
@홍콩트램님
경력자를 무시하는게 아니고 경력 가산점을 가지고 정규직 채용에서 새로운 지원자와 경쟁할 수 있게만 해주면 20대 지원자는 불만이 없을 수 있을 것 같다는 주장이라고 생각합니다.
오이도테크니카
IP 220.♡.76.251
02-11 2021-02-11 14:06:22
·
@케나다라@님 국숭세단이 뭐 대단한가요 ㅋㅋ 서연고도 노량진에서 헤쳐모여하는 판국에 더이상 대학은 의미가 없어요.
돌핀아파트
IP 122.♡.7.236
02-11 2021-02-11 14:06:32
·
케나다라@님// 그래서 그 분노가 폭넓게 공감을 못 받는 거에요. 대학 나온 젊은 사람들이 기존에 그 직을 수행하고 있는 사람들보다 더 배려를 받아야 한다는 그 오만함이..
어떤 심리인줄은 압니다. 내가 그래도 명색이 대학까지 나왔는데 엉? 저런 아무렇게나 대충 들어온 무식해보이는 아줌마 아재들이 꿀자리는 다 차지하고 있네?
아휴.. 대학 졸업장이 뭐라고...
크리미널마인드
IP 175.♡.197.203
02-11 2021-02-11 14:20:52
·
@모웅키님
취준생들이 지원하는 일반공사직과는 다른 노동직이잖아요.
그리고 그들에게 20대도 포함되어 있지 않겠습니까.
(거기에 지원할 20대였다면 이미 거기서 일하고 있지 않을까요.)
작성자분은 대학나온 20대만 말씀하시는건가 싶네요;
서윤후
IP 211.♡.105.169
02-11 2021-02-11 14:32:28
·
@Johnnewbie님 인국공 보안직 공채하면 대학생들 다지원하죠. 그자리가 비정규직이니까 안썼던건데 그걸 정규직으로바꾸면 누구나 지원할겁니다.
멋진상우
IP 125.♡.166.53
02-11 2021-02-11 14:35:14
·
@서윤후님 인국공 보안직 정규직 채용 공고나면 일반 대졸들 지원 못합니다. 자격이 안될거거든요. 그러니 아무런 연관이 없다는 겁니다.
멋진상우
IP 125.♡.166.53
02-11 2021-02-11 14:36:56
·
@모웅키님 보안직이 인국공의 핵심 자리가 아니라고요? ㅎㅎ 비정규직에 대한 굉장히 잘못된 인식을 가지고 계시는 군요. 안전하지 못한 공항 한번 다녀 보십시요. 뭐가 중요한지 아실테니까요.
NO.09
IP 112.♡.9.233
02-11 2021-02-11 14:53:30
·
@케나다라@님 소름끼치네요.. 비정규직의 정규직화에서 지금 20대들 취업을 의해 그렇게 개고생해서 버티고 싸워온 다른 사람을 일자리 칼같이 쳐내고 그 자리에 넣으라니... 사람이 이러면 안됩니다. 언젠가 본인도 그렇게 될 수 있어요. 사람과 사람이 싸우면 안됩니다.
Salihamidzic
IP 211.♡.235.15
02-11 2021-02-11 15:20:49
·
@케나다라@님 "국숭세단이면 상위 12%예요." ,, 결국 학벌로 귀결하시는건가요? 인국공사태때도 결국은 학벌로 귀결되었던 모습을 봤었는데, 데자뷰가 느껴집니다.
Salihamidzic
IP 211.♡.235.15
02-11 2021-02-11 15:21:53
·
@모웅키님
Kaffeebonbon
IP 220.♡.87.170
02-11 2021-02-11 18:52:16
·
@케나다라@님 어..... 일자리를 그냥 효율이랑 경쟁의 논리로만 보시는 것 같은데요... 일단 비정규직으로 일하시던 분들이 계신데, 그럼 그 분들 다 자르고 신규정규직으로 채용하는게 맞나요?

자신들의 삶이 치열하고 팍팍하다고 해서.. 같이 팍팍한 사람들.. 그래 너희도 경쟁해.. 나이도 어리고 능력도 있는 어린 우리랑.. 이렇게 얘기하는 것 같네요. 네, 먹고 살아야지요. 그런데 그 사는 방법이... 남이야 굶어죽던 말든, 길거리로 나앉든 말든... 그런거는 좀 아니지 않나요?

저도 2030으로서 주변에서 그런 생각을 하고 있는 친구들 많이 보는데요. 그래요. 취직하기 어려워진 시대인 건 맞아요. 옛날처럼 성장의 과실을 누리며 같이 재산증대할 수 있는 시대도 아니고요. 근데... 또 한편으로 느끼는건... 진짜 인간들 편협하고, 나만 알고, 각박하다는 생각이 많이 들거든요.

물론 부모들이 그렇게 키웠으니 그렇게 자란 것인 면도 없잖아 있지만... 성인이면 또 그런 말만 해도 되는 건 아니라고 생각해요. 싸울 것 싸우고, 인간다운 면... 남을 생각하는 면은 스스로 잃지 않으면서.. 그렇게 살면 안될까요?

맨날 사회가 이렇느니, 니가 많이 가져간다느니.. 불평등하다느니... 내가 피해를 본다느니... 2030 남녀불문하고 그런면들이 너무 많이 보여서... 내가 그 속에 있으면서도 보기 싫을 때가 많아요.

서연고 나와도 붕어빵장사하는 사람들은 30년 전에도 있었고, 국숭세단 나와도 삼전도 들어가고 그랬어요.

물론 옛날보다 아주아주 힘들어진 건 부정 못하죠. 들어가서 걱정없이 살리라는 보장도 없고요.
근데 그 대신 훨씬 좋은 세상에서 살잖아요. 30년 전만 해도 그 때 세대들은 세계랑 경쟁할 생각도 못하고 살았어요. 그런 시대에서 태어나서 자랐으니까... 근데 지금은 해외 어디 나가도 꿀리는 거 없이 당당히 어깨 나란히 해서 경쟁하고들 살아요. 코로나 때문에 해외 나가는게 힘들어지긴 했어도... 그게 젊은 사람들만 힘든 것도 아니고..

왜 꼭 이 좁은 땅덩이에만 시야를 갇힌 채로 사나요.

그리고 개인의 문제의 원인을 개인에게만 귀속시키고, 사회와 시스템의 문제로 보지 않는 것도 문제가 있지만... 나를 둘러싼 세계가 나에게 미치는 영향에 대해서 지나치게 예민하고 그걸 탓하고 있는 것도 별로 바람직한 태도는 아니라고 보여지네요. 아무리 어려운 시절이라도.. 개인이나 소규모 집단의 경우에는 잘만하면 그 흐름의 반대로도 얼마든지 거슬러 올라갈 수 있어요. 개인이 현명하고 성실한가 아닌가... 거기에 더 영향을 받죠.

남탓만 해서는 내가 바뀌기 어렵고, 증오와 미움을 마음 속에 쌓아봤자... 자기 가시로 남을 찌르기만 할 뿐이지.. 뭐 좋게 달라지는게 있나요?
케나다라@
IP 116.♡.16.96
02-11 2021-02-11 18:56:00 / 수정일: 2021-02-11 21:47:35
·
@Kaffeebonbon님 당장 내 밥그릇이 없는데 남이 보일 수가 있나요? 내가 밥그릇을 가지고 있어야 한숟갈이고 두숟갈이고 나눌 수 있는거구요.

20대는 밥그릇이 없는데 그 밥그릇을 누군가가 가져가는 것이고 그럼 쫄쫄 굶어야 됩니다. 이게 과장이 아니라요, 편의점 알바만 해도 경쟁률이 엄청납니다.

그리고 해외로 눈을 돌리라고요? 어떤 할머니가 이 나라가 텅텅 비도록 나가랬는데 그게 떠오르네요. 한국어가 세계에서 쓰이는 언어도 아니고 어디로 나갑니까.
Kaffeebonbon
IP 220.♡.87.170
02-11 2021-02-11 19:27:00
·
@케나다라@님 밥그릇만 보이고 남이 안 보이는 존재를 뭐라고 할까요? 내 밥만 챙기고 남의 밥은 알 바 아니라는 건 또 어떤 사람일까요? 그리고 한국말만 해서 나갈 수 있는 해외가 대체 어디있을까요? 나라가 텅텅 비도록 나가라는 할머니는 머리가 텅텅 빈 게 맞지만.. 님이 안 나가서 그렇지 해외에 나가는 친구들 많고.. 또 잘 살아갑니다. 20년 전이면 먼 과거도 아닌데... 나와있는 한국인 수가 비교할 수 없을 정도로 많고, 물가도 한국이랑 큰 차이도 없고, 고등교육을 통해 배운 교육수준과 개개인의 능력도 뒤떨어지지 않습니다.

같은 세대로서 동감하는 문제의식도 분명 있지만... 같은 세대 안에서도 누구는 불평불만하며 세상과 자신의 주변에 가시돋힌 말을 쏟아내는 와중에도... 누구는 자기 앞 길 개척해서 나름대로의 삶과 행복을 꾸립니다.

동서고금을 막론하고 나름대로의 어려움과 도전에 직면하지 않은 세대는 없고,
어느 계층, 어느 시대에 태어나는 걸 선택해서 태어날 수도 없는 법입니다.
0브라운0
IP 211.♡.68.26
02-11 2021-02-11 20:09:54 / 수정일: 2021-02-11 20:10:07
·
@케나다라@님

국숭세단 12%라...

지금이 2021년인데,
본인 마인드가 40-50대 꼰대 아닌가요?

20대의 절망을 이해하지만,
지금의 20대만 가질 수 있는 경험과 새로운 기회도 많습니다. 제로섬 게임에만 매달리면 답이 없어요.
이건 어느 정치집단도 근본적인 해법을 못찾습니다.
펭수
IP 122.♡.164.137
02-11 2021-02-11 21:51:37
·
@홍콩트램님
도도네
IP 114.♡.237.164
02-11 2021-02-11 13:56:17 / 수정일: 2021-02-11 13:59:50
·
인천국제공항공사 해당직군 비정규직 전환은 출처 알 수 없는 카톡에서 연봉 부풀려진 영향도 있는데 거짓말이었고 선동 의심도 되죠.
퇴사율이 높았고 계속 근무해왔으면 회사 입장에선 재교육보다 기존 인력 유지가 낫기도 하고요.
삭제 되었습니다.
어울리는세상
IP 106.♡.11.244
02-11 2021-02-11 13:58:34
·
@스피님 이거 어디서 많이보던 패턴이죠 엠팍이 이렇게 시동걸다가 일베한테 넘어갔던 기억이 나네요
pkpk
IP 223.♡.22.136
02-11 2021-02-11 18:37:13
·
@어울리는세상님 정확한 시각입니다. 오늘 엠팍 논리 많이 올라오네요.
Baila
IP 106.♡.193.41
02-11 2021-02-11 21:48:53
·
@어울리는세상님 엠팍은 친여당지지자들이 추천글 주작하다 걸리는바람에 대세가 넘어간게 팩트입니다 ㅎ
어울리는세상
IP 106.♡.11.244
02-11 2021-02-11 22:47:03
·
@Baila님
Baila
IP 106.♡.193.41
02-11 2021-02-11 22:56:17
·
@어울리는세상님

'팩트'입니다 ㅎ
키움화이팅
IP 222.♡.219.108
02-11 2021-02-11 23:57:21
·
@어울리는세상님
itzy
IP 1.♡.23.178
02-11 2021-02-11 13:56:57
·
30대지만...지금 실정에서 20대의 성토 충분히 이해합니다. 일단 나의 안위부터 안정화되어야 주변 살피지 지금은 그런 상황도 아닌데 댓글로 무조건 열내는 분들은 대체;;
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
베지밀B
IP 61.♡.28.92
02-11 2021-02-11 13:59:03
·
@포첸통님 이미 메모는 되어있는 사람이네요 ㅋㅋ
어울리는세상
IP 106.♡.11.244
02-11 2021-02-11 14:00:53
·
@포첸통님 역시나 보는 사람은 다 알듯한법이죠 이런게 정교한 작업이죠 그쪽 애들이 잘 써먹는 식이요
이글즈
IP 220.♡.29.157
02-11 2021-02-11 13:57:02
·
Salvation000
IP 223.♡.18.5
02-11 2021-02-11 13:57:18
·
그냥 국가에서 의식주 보장해주고 기본소득제 가면 문제 없어질것 같습니다
베지밀B
IP 61.♡.28.92
02-11 2021-02-11 13:57:43
·
비정규직 청소하시던 분들이 정규직 전환으로 다른 직렬 이동이 가능하다고요?
케나다라@
IP 116.♡.16.96
02-11 2021-02-11 14:01:17 / 수정일: 2021-02-11 21:49:16
·
@베지밀B님

한번에는 안가죠. 순서대로입니다.

비정규직 -> 정규직 전환
노조에서 다수 점유
미화업무에서 기획업무 하게 해달라
직렬 전환도 하고 싶다
CHILD
IP 1.♡.241.46
02-11 2021-02-11 14:03:20
·
@케나다라@님 실제로 업무에 적합한 인재라면 직렬전환이 문제될건 없지 않나요?
케나다라@
IP 116.♡.16.96
02-11 2021-02-11 14:06:17
·
@CHILD님 네 경영상의 문제는 없겠죠. 근데 그럼 취업준비생들이 납득할까요?
CHILD
IP 1.♡.241.46
02-11 2021-02-11 14:08:20
·
@케나다라@님 납득 못할게 있나요? 원래 내자리 내꺼가 아니잖아요
오이도테크니카
IP 220.♡.76.251
02-11 2021-02-11 14:10:11
·
@케나다라@님 누가 보면 맡겨놓은 줄 알겠어요 ㅋㅋ
멋진상우
IP 125.♡.166.53
02-11 2021-02-11 14:17:23
·
@케나다라@님 투정부리지 말고 실력을 키우세요.
포숑포숑얍얍
IP 106.♡.195.77
02-11 2021-02-11 14:37:32
·
@케나다라@님 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미화에서 기획이라니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 진짜 이해하려고 쭈욱 읽다가 뜬금 빵터졌네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
삭제 되었습니다.
케나다라@
IP 116.♡.16.96
02-11 2021-02-11 14:52:47
·
@초절기교님 미화에서 기획이 아니라 미화업무의 기획을 한다는 뜻입니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
소예
IP 223.♡.202.12
02-11 2021-02-11 14:58:44 / 수정일: 2021-02-11 15:11:53
·
@포숑포숑얍얍님 글쓰신분 말에 동의하는건 아닙니다만 충분히 가능한 일입니다. 저희회사 노대통령시절 2년이상 비정규직 정규직전환된 분들이 직군전환을통해 전문직, 경영기획(기존업무와 관련없음)으로 배정되는 일이 이미 있었거든요. 미안하지만 특별한 능력이 있어서 전환되신건 아니라(노조에서 전환요구) 전문직 일 중 단순 서무 모아서 그거라도 시키고.. 일시키면 사고치니 그냥 두고.. 일을 안하시는데 나이많아 신입보다 돈은 더 받으시니 눈초리받고..
정규직과 다른 업무, 그에맞는 기준으로 뽑은 분들인데.. 전화되면 공채라고 생각하시죠. 전환만 시켜주면 감사해할것같지만, 그렇지 않다고 인사팀에서 한탄하시더군요. 직군전환 요구뿐 아니라 비정규직 업무 경력 인정 요구등을 통해 연봉 역전도 충분히 많이 일어납니다(그때 업무와 현업무가 다름에도 불구하고).
소리내어 반대하면야 그것도 문제라 생각하지만, 속으로 억울한 마음이 드는건 자연스러운거 아닌가 생각이 들어요.
멋진상우
IP 125.♡.166.53
02-11 2021-02-11 14:59:32
·
@케나다라@님 미화원이 미화업무 기획하면 안되나요? 그게 제일 잘하는 일일텐데요. 기획은 근사한 업무니까 대졸자에 공부 오래한 사람들만 해야 해요?
그런 행위들이 소위 탁상머리 행정 아닌가요?
Salihamidzic
IP 211.♡.235.15
02-11 2021-02-11 17:42:28
·
@케나다라@님 님 공수처 입사지원하셨다면서요? 그런데 공수처 상관의 학벌이 님보다 우수하다면, 아무리 부당한 지시를 하더라도 다 순응하실건가요?? 동급에 동료중에 학벌 좋은 사람이 무리한 요구를 해도 다 받아주실 건가요? 나중에 후배기수 중에 님보다 학벌 좋으면 개넘없는 짓을 해도 격려 다독여주실건가요???
케나다라@
IP 116.♡.16.96
02-11 2021-02-11 17:43:48 / 수정일: 2021-02-11 20:20:40
·
@사리자야님 예전 글까지 읽어주셔서 감사드립니다.

근데 저보다 학벌 좋은 사람 없을것 같아요... 그래서 가정할 의미가 없습니다
Salihamidzic
IP 211.♡.235.15
02-11 2021-02-11 17:48:01
·
@케나다라@님 네 어느 대학 나오셨나요??
삭제 되었습니다.
센린
IP 118.♡.3.46
02-11 2021-02-11 18:26:20 / 수정일: 2021-02-11 18:26:55
·
@케나다라@님 선민의식
가득찬 분이군요. 마치 작년의 의대생 같네요. 의대생이신가요? 의료 파업에 대한 공정성은 어떻게 생각하세요?
케나다라@
IP 116.♡.16.96
02-11 2021-02-11 18:38:05 / 수정일: 2021-02-11 21:50:04
·
@센린님 저는 수업 거부한 의대생들 다 제적시키길 원했는데 결국 국가고시 추가로 시행까지 해서 다 의사로 만들어주던데요? 이거 공정한가요?
의대생들이 사정사정한건 아닌것 같은데 대체 왜 이렇게 된거죠?
시베리안허세킹
IP 66.♡.208.84
02-11 2021-02-11 18:57:25
·
@케나다라@님 "근데 저보다 학벌 좋은 사람 없을것 같아요... " 어우야.. 아무리 티키타카 중에 나온 말이라도, 최근 3년내 들어본 말들 중 가장 놀라운 댓글이네요.
기레기도살자
IP 223.♡.217.219
02-11 2021-02-11 20:22:19
·
@케나다라@님 진심으로 믿고 있는건지 선동을 위해서 시나리오 쓰는건지 헷갈리네요
삭제 되었습니다.
CHILD
IP 1.♡.241.46
02-11 2021-02-11 14:01:22
·
저는 비정규직이 정규직 되는게 20대 자리 뺏는다고 생각하지 않아요
cuirassier
IP 58.♡.44.236
02-11 2021-02-11 14:01:51
·
30초반이신거 같은데 합쳐 1억 5천 버는 분이 세상 걱정이 많이 되시나 봅니다. 공수처 수사관 지원하셨다던데 그것부터 고민하시는게 좋겠는데요.
케나다라@
IP 116.♡.16.96
02-11 2021-02-11 14:03:16 / 수정일: 2021-02-11 21:50:23
·
@메카니컬데미지님 지난 글들 읽어주셔서 감사합니다. 세상 걱정이 아니라 20대인 친척 동생들 걱정인데 저 그렇게 이타적인 사람 아닙니다.
cuirassier
IP 58.♡.44.236
02-11 2021-02-11 14:09:54 / 수정일: 2021-02-11 14:11:37
·
@케나다라@님
님은 그 나이에 1.5억을 버시니 다른 20대들이 겪는 문제는 없을 거 같고 님처럼 못해서? 고생하는 20대 친척 동생들 문제로 커뮤니티가 피로해지는것도 좀 이상한거 같습니다.
저희가 왜 님 친척동생문제로 기분이 상해야 하는지도 모르겠고 그래서 이타적이지 않은거 알겠으니까 공수처에서 저 법비들 어떻게 조질지부터 고민하시는게 맞을 거 같습니다.
케나다라@
IP 116.♡.16.96
02-11 2021-02-11 14:24:02
·
@메카니컬데미지님 그건 제가 합격을 해야지 가능한 일이고... 여튼 감사합니다 응원으로 읽겠습니다
Salihamidzic
IP 211.♡.235.15
02-11 2021-02-11 17:40:28
·
@케나다라@님 인국공 문제로 청와대를 한번 털고 싶으신가요?
Salihamidzic
IP 211.♡.235.15
02-11 2021-02-11 17:47:35
·
@케나다라@님 오우, 이타적인 사람이 아니라면 공수처 가지 말으셔야죠..
곰이형
IP 223.♡.54.146
02-11 2021-02-11 14:03:30
·
이사람 아까부터 잘은 모르지만 이러함 글만 쓰시는군요
삭제 되었습니다.
이미존재하는별명입니다
IP 211.♡.159.104
02-11 2021-02-11 14:04:24
·
비정규직 때문에 자리가 모자란게 아니라 특정 기업이 다 해먹고 하청, 외주로 돌리는 나라 경제 구조 때문에 일자리가 안나는 겁니다...
최소한염치는
IP 58.♡.214.232
02-11 2021-02-11 14:05:51
·
취업이 어렵다는 그 심정 모르는 바가 아니지만,
1. 서울대 삼전 못가고
2. 연고대 나와도 중소기업 간다
3. 인국공에 비정규직 채용이 말이되느냐...
참... 글쓴분의 인식에서 갑갑함이 느껴 집니다. "기성세대가 우리 세대의 어려움을 알아?!" 하는데서
제 부모님이 대화 안될때 마다 던지던 "늬들이 보릿고개를 알아?" 라는 갑갑함이 느껴집니다.

저 40대 중반입니다. 2000년 초중반 저희 세대를 지칭하는 말은 "88만원 세대" 였습니다.
첫직장요? 벤처기업 이었고, 월 30씩 보태서 단칸방에 짐두고, 잠은 회사 책상 밑에서 잤었죠.
뭐.. 내 회사 코스닥 보내는 꿈으로 버텼고, 소개팅 나가서 밑도 끝도 없던 자신감이 있었습니다.
이후로 벌어진 2006년의 미친 집값, 그리고 서브프라임 이후 경제위기...

기성세대가 마치 꿀빨던 시절만 있었다고 보시는 것 같은데... 그렇진 않습니다.
국썅 비난했다가 고소고발 당하고요, 취업 제한 받던 이상한 일도 있었습니다.
몸에 사리 뜨는 기분입니다.

글쎄요. "늬들이 20대를 알아?" .... 갑갑합니다. 살면서 부침은 앞으로도 계속 있을텐데,
"내가 얼마나 힘든지 당신들은 몰라!"하고 더이상 귀를 막아 버리면 어쩌라는 것인지...
비정규직문제, 소득양극화, 저출산... 나라가 운명이 걸린 진짜 큰 문제들이 있는데,
그래서 집값, 가계대출 등등 당장 해결해야 하는 문제가 숱한데,
'인국공 등 비정규직 정규직화 해서 내가 힘들어졌다'....

하.... 답답합니다.
REVENTON
IP 223.♡.203.34
02-11 2021-02-11 18:18:34
·
@최소한염치는님
소개팅 나가 자신감이 있었죠. 지금 친구들 그딴거 없습니다. 벤처기업임에도 자신감을 가질 수 있었던 것, 벤처의 미래가 빛나보였기 때문이고 지금은 극소수 0.1%를 제외하고는 다 ㅈ소일 뿐이라는 것이 명확하기 때문이죠.
지금의 20대가 배가 고픈게 아닙니다. 다만 옆자리 여동기를 이길 자신이 없고 명문대임에도 지방 가난한 친구들을 이길 자신이 없고, 부모님 집에 살지만 과얀 자신이 그 나이가 되었을 때 비슷한 집에 똑같이 자식 둘 낳아 키울 자신이 없습니다. 지금 20대는 20년 후 40대가 되었을 때 지금의 40대만큼 잘 살지 못합니다. 그건 거의 기정사실이에요.
이러한 모든게 상대적 박탈감입니다. 모든 것은 상대적이기 때문에 조선시대에도 행복한사람과 불행한 사람이 있었지요. 지금도 마찬가지이고, 힘들지만 내가 노력하면 얻을 수 있었던 20년 전과 달리 지금은 내가 노력해도 얻기 힘듭니다. 마치 주택청약처럼요. 모든 것에서 2순위 3순위로 우선순위가 밀립니다
0브라운0
IP 124.♡.154.236
02-11 2021-02-11 20:57:58
·
@REVENTON님
그럼 님이 생각하는 해법이 뭔가요?
REVENTON
IP 223.♡.203.34
02-11 2021-02-11 21:07:10
·
@0브라운0님
글쎄요. 제가 해법을 딱 제시할 정도로 지혜로운 건 아니라서요. 다만 이 상대적 박탈감을 해소해야겠죠. 기존에 역차별을 발생하게 했던 모든 것을 무로 되돌리고요. 가난한 이에게 재난지원금을 더 준다고 부자들이 난리를 부리진 않습니다. 뭐 좀 이상한 사람들은 어떨 지 모르겠으나 아무튼 그런다고 내가 돈을 주는게 아니니까요. 다만 그게 너와나의 취업경쟁이라면 얘기가 다릅니다. 명백해 내 것일 수 있는 것을 뺏는거죠. 제 학부시절 이공계장학금을 저보다 학점 낮은 여동기에게 뺏겼던 것처럼요. 그리고 대학원에서는 여학우라는 이유만으로 가산점을 위해 이 과제 저 과제에 다 이름 넣고 연구비 받는 사람도 있었습니다. 이런거 다 없애야죠. 그들이 이제 무엇이 모자랍니까. 지능이 딸립니까 손이 하나 없습니까. 충분히 경쟁적으로 성과를 쟁취할 수 잇는 사회와 기반이 마련되었다 생각하고, 20년 40년 전을 떠올리며 정책을 펴서는 안됩니다.
0브라운0
IP 124.♡.154.236
02-11 2021-02-11 21:25:18
·
@REVENTON님
시대를 막론하고 과거엔 20대가 갈망하고 주장한 것들이 새로운 가치나 패러다임을 담고있었죠.
그렇기에 세상과 별개로 20대의 목소리에 사람들이 귀를 기울여 줬습니다.

오늘 글만 보면, 20대가 주장하는건 한치의 새로움도 없는 사회질서에 학벌 좋은 나도 끼워달라는 것과 별반 다르지 않습니다. 이거 진짜 전체 20대 목소리 맞나요?

제가 보기엔 보수언론에 실린 '인서울' + '특정 대학생' 목소리와 다를 바 없네요.

님 주장에 공감하는 바도 있으나,
20대가 기성세대보다 더한 제로섬 밥그릇 마인드라 씁쓸한건 어쩔 수가 없네요.
REVENTON
IP 223.♡.203.34
02-11 2021-02-11 21:45:40 / 수정일: 2021-02-11 21:49:10
·
@0브라운0님
사회질서 학벌주의를 지향하는게 아닙니다. 저는 철저한 능력주의를 추구하고 있고 순수한 능력 그 이외에 어떤 것도 불순물이 끼어선 안된다고 생각해요. 회사에서 그 것은 이윤창출 혹은 연구성과일 것이고 대학이라면 학점이겠죠. 공부만 잘하는 멍청이가 고과를 잘 받으면 안되겠죠? 능력이 있는 순으로 보상이 주어지는 것이 가장 공평한 길이라고 생각하고 있고, 다만 나눔과 복지를 부정하는 것은 아닙니다. 기회가 모두에게 분배되지 않는다는 걸 아니까요. 똑똑하지만 어려운 친구가 알바하느라고 중간고사 대비를 못했을 수 있지요. 그런 의미에서 저소득층이나 다문화 가정, 다자녀 혜택 등을 주는 것은 긍정적으로 생각합니다만, 요즘 시대에선 더이상 약자가 아닌 것을 약자라 규정하는 위선에 너무 화가 나는 것이지요. 저희 집은 세 자녀에 가난했습니다. 차상위계층에 거의 준했죠. 그리고 이공계장학금을 받아간 그 여학우는 중산층이었습니다. 이게 과연 제대로 된 정책일까요. 이러한 적폐는 브라운님께서 말한 이전세대가 추구한 새로움에서 비롯되었고, 이것들을 없애는 게 우리 세대의 새로움이라 생각합니다.
0브라운0
IP 124.♡.154.236
02-11 2021-02-11 22:28:12 / 수정일: 2021-02-11 22:29:05
·
@REVENTON님
저도 능력주의를 추구하는데 말이 쉽지, 사회에서 그 '능력'을 정의하고 수치화시켜 '공평'하게 평가하는게 그리 간단하고 단순한게 아닙니다. 그리고 시간이 흐름에 따라 바뀌구요.

능력주의를 부정하는 사람 거의 없어요.

지금 20대가 부르짖는 '능력'의 한가운데에 학벌과 서열이 있다는 것이 문제이고 다수의 공감을 못받는 핵심이라 봅니다.

제도가 이렇기에 안타깝기도 하고, 현 20대 스스로의 문제라 볼 수도 있는데, 학력, 등수가 가지는 의미에 너무 과대한 가중치를 매긴 채 세상을 바라보니 그런듯 합니다.

30,40대는 사회경험을 통해 현실과 '능력'이란 것이 구체적으로 뭔지 알기에 근본적인 견해차가 생기는 것 같습니다
반달곰:)
IP 118.♡.16.246
02-11 2021-02-11 14:06:01
·
지방국립대 티오 타령하실거면 지방에나 내려와 보시고 얘기하시죠.. 절대 지방에는 안올려고하면서 티오 타령은...ㅡㅡ..
오이도테크니카
IP 220.♡.76.251
02-11 2021-02-11 14:07:22
·
@반달곰:)님 흔한 레퍼토리입니다. 지거국은 그렇게라도 안하면 소멸 직전인데...
파리하
IP 116.♡.223.32
02-11 2021-02-11 14:18:42
·
@반달곰:)님 공감합니다. 지방은 소멸위기인데..
GrayBlue
IP 223.♡.212.94
02-11 2021-02-11 14:07:41 / 수정일: 2021-02-11 14:09:35
·
이상하게도.. 요 몇년간.. 요즘 20대가 가장 힘든 것처럼.. 요즘 군대 가는게 가장 불합리한 것처럼.. 글들이 포장되어서 나오죠..

안힘들다는게 아닌데.. 가장 힘든 세대처럼 포장되어요..

이상해요..

여기 활동하는 바로 윗 세대들은.. 요즘 20대보다 더 힘든 imf와 군대 월급 1~2만원에 26개월 복무 겪은 사람들이라 가장 힘들다..라는건 어리광처럼 밖에 안보여서 억지같고 반감이 생긴답니다..
noongom
IP 210.♡.107.111
02-11 2021-02-11 20:33:01 / 수정일: 2021-02-11 20:35:05
·
@GrayBlue님 그 윗세대들은 윗윗세대의 보릿고개 6.25 40개월 가까운 군대생활과 냉전시대 야만의 군사정권에 시달린 세대들에게 철없는 세대 취급받으며 꾸역꾸역 살아왔죠.
그 바로 윗 세대들은 일제 시대를 살아오신 분들이고요.

각 세대에 맞는 패러다임이 있는 거라 그 때는 맞지만 지금은 아닌 것도 있다는 것을 이해하고 상호 존중해야하는데...
세대갈등 보면 그런 이해와 존중이 없어요.
모두가 가장 어려운 시절을 살았습니다. 그건 모두 다 같은 거에요. 누가 더하고 덜 할 게 어디있겠습니까.
GrayBlue
IP 114.♡.142.57
02-11 2021-02-11 21:40:33 / 수정일: 2021-02-11 21:52:53
·
@noongom님

imf를 겪은 세대마저.. 우리가 가장 힘들었어..라고 안했다니까요..
왜 지금 세대가.. 그냥 힘들어.. 가 아니라 우리가 가장 힘들어.. 라고 하냐고요..

다른 글의 댓글에도 있지만.. 지금 세대는 희망이 없답니다..
imf 세대는 희망이 있었다고 하네요.. 나 참..

가장 힘들다..
이거 그냥 이런 글들이 나온거 아닙니다..
작업질이죠..

최악으로 힘든 20대..라는 글만 주구장창 나오고 있는 그 이유를 봐야지..
20대를 이해 안해준다 어쩐다.. 의미없는 이야기에요..

누가 안힘들다고 합니까..
공감 가는 이야기를 해야지..
이 글도.. 무슨 지금의 20대가 가장 힘든 이유가 무슨 비정규직의 정규직화 어쩌고..
자기 선배들은 거저 대기업 가는 시절 어쩌고.. 말이 되는 소리를 해야죠..

한 때 나온 군대 이야기도..
자기들 세대의 군대가 유독 이상한게 아닌데..
예전보다 훨씬 지금이 불합리한 것처럼 포장하는 글들..
조금만 유심히 보면.. 이상한 뉘앙스가 풀풀....

진짜 그런 글 쓰는 이들 보면 하나같이..
imf 세대는 희망이 넘치고 아무 힘든 것도 없었고.. 같은 이야기를 하나 같이 합니다..
그 이유가 뭘까요?
의도가 있어보이지 않으신가요..
눈팅만삼년째
IP 61.♡.99.76
02-11 2021-02-11 14:07:44
·
세상에서 가장 비겁한 논쟁이 뭔지 아십니까? 라면 논쟁입니다. ~~ 라면, ~~~ 하면. 뭐 이렇게 있지도 않은 이야기를 자꾸 꺼내서 걱정 대출을 합니까?

'비정규직이 정규직이 되면, 이제 복지를 나누자고 하고 직군 전환을 허용해달라고 하는게 순서거든요. 서울교통공사에서 벌어지는 일인데... 그러면 신입채용이 힘들어지고 신입 밥그릇 없어지고'

서울교통공사 무기계약직 중 정규직 전환 인원은 1,285명이고 이 중 안전업무직이 851명, 일반업무직이 434명입니다. 그 일반업무직 중에서는 지하철보안관이 295명, 구내식당 직원이 101명입니다. 이 사람들이 직군 전환을 할 수 있습니까? 했다고 합니까? 서울교통공사가 보안관 하던 사람을 사내 업무직으로 돌렸답니까?

하려면 팩트를 가지고 이야기를 해야지 나오지도 않은 말을 가지고 앞으로 이렇게 될꺼다 이렇게 되는데 어쩔꺼냐.. 참 우습습니다.

복지를 나누자고 하는 것은, 그건 당연하지요. 안전업무 직원도 지하철 보안관도 구내식당 직원도 역사내 사무직원도 모두 서울교통공사의 업무에 필요한 필수 인력들입니다. 모두 회사를 위해서 필요하고 중요한 일을 하는데 그럼 같은 복지를 누려야지 다른 복지를 누립니까?
SHERLOCK
IP 223.♡.95.152
02-11 2021-02-11 14:13:28
·
눈팅만삼년째님// 보통 이런 글엔 침묵하더군요
하하하하하하하
IP 175.♡.23.164
02-11 2021-02-11 14:19:35
·
@SHERLOCK님 정말 여기엔 댓글을 안 다네요
케나다라@
IP 116.♡.16.96
02-11 2021-02-11 14:22:10 / 수정일: 2021-02-11 21:51:25
·
@눈팅만삼년째님 네. 아직 일어난 일이 아니라는데 답글을 해야하는군요...
건보콜센터에서 비슷한 일이 있습니다. 노조위원장이 콜센터 직원들이 추후 다른 직군으로 전환될 일 없느냐는 부분에 대답을 못했다고 하네요. 침묵이 어떤 의미인지는 생각하기 나름이겠지요.
멋진상우
IP 125.♡.166.53
02-11 2021-02-11 14:26:40 / 수정일: 2021-02-11 14:26:54
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@케나다라@님 정규직이 되었으면 정규직으로 대우받는 것이 공정한 세상입니다. 보통의 기업 정규직은 직렬이나 직군 전환이 자유롭죠. 설마 공정한 세상을 외치시면서 또다른 비공정 사례를 만들자고 주장하시는 건가요?
눈팅만삼년째
IP 61.♡.99.76
02-11 2021-02-11 14:31:07
·
@케나다라@님 라면 논쟁 하지 말자는 말씀부터 드렸는데 또 라면 이야기부터 하십니까.

서고굥 이야기 한참 하시다가 갑자기 건보콜센터 이야기를 하시는데, 그동네 노조위원장이 무슨 제스쳐를 했던 간에 그 침묵의 의미가 만약 직무 전환에 긍정적인 것이라면~~ 또는 부정적인 것이라면~~ 이런 논점 자체가 진짜 비겁한 것이라니까요. 생각을 어느 쪽으로 하건 간에 말입니다.

애당초 직무전환은 회사 경영진이 결정하는 사안이고 공기업의 인사채용에 관한 것은 결국 상위 기관인 기재부의 동의 없이는 무엇도 할 수 없는 일인데 노조위원장이 거기에 대해서 무슨 코멘트를 할 수 있겠으며, 노조위원장이 무슨 코멘트를 한 들 그게 뭐가 중요합니까? 솔직히 까놓고 말해서 기재부 사무관보다도 힘이 없는데.

일어나지 않은 이야기로 까지는 맙시다.
케나다라@
IP 116.♡.16.96
02-11 2021-02-11 14:32:40 / 수정일: 2021-02-11 21:51:34
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@눈팅만삼년째님 그렇군요. 그럼 이 문제는 5년은 지나야 논의가 가능하겠네요. 알겠습니다.
눈팅만삼년째
IP 61.♡.99.76
02-11 2021-02-11 15:17:45
·
@케나다라@님 서울교통공사의 정규직 전환은 2018년에 있던 일입니다. 벌써 3년이나 지났습니다. 그 기간동안 무리한 직무 전환이 있었던가요? 아니면 그래도 아직 모르니까 시일을 더 두고 그럴지 말지 지켜봐야 할 문제인가요?

이 정도 되면 인디언 기우제가 되고 맙니다. 수 년이 지나도록 일어나지 않았고 앞으로도 일어날 가능성이 작은 것을 일어날 것처럼 가정해 그걸 바탕으로 정책을 평가하는 건 쉐도우 파이팅입니다.
gusrbi001
IP 218.♡.167.231
02-11 2021-02-11 16:29:58
·
@눈팅만삼년째님 정답이네요.
Salihamidzic
IP 211.♡.235.15
02-11 2021-02-11 18:20:46
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@케나다라@님
케나다라@
IP 116.♡.16.96
02-11 2021-02-11 18:39:31 / 수정일: 2021-02-11 21:51:56
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@눈팅만삼년째님 위에 소예 님이 14시 52분에 댓글 달아주신 내용으로 갈음합니다.
키움화이팅
IP 222.♡.219.108
02-12 2021-02-12 00:02:51
·
@눈팅만삼년째님 인국공도 처음에 말도안된다고 했다가 결국 들어주더만요 학교현장에서 공무직 보건 영양도 언론에 찔끔찔끔 흘리다 결국은 물밑듯이 들어오더군요 바보처럼 가만히 있으면 결국은 과정이 정의롭지 못할겁니다 공정과 정의가 담보되어야 정규직화가 의미가 있죠
느아아아
IP 125.♡.155.162
02-11 2021-02-11 14:08:07
·
저도 비슷한 또래로서 20대는 정말 힘든 상황이란 것은 알겠으나 비정규직의 정규직화를 이런식으로 호도하는 것은 맞지 않다고 봅니다.

20대 4년제 대졸자가 정규직시켜준다고 공기업 청소부 지원하진 않잖아요.
모웅키
IP 221.♡.242.44
02-11 2021-02-11 14:13:31 / 수정일: 2021-02-11 15:11:41
·
@느아아아님
세상에 다른 한 편은 보고 계시지 못하는 것 같습니다.
https://n.news.naver.com/article/003/0010158246 대졸자 미화원 지원에 대한 기사입니다.
케나다라@
IP 116.♡.16.96
02-11 2021-02-11 14:14:14
·
@느아아아님 그렇지 않습니다. 청소부는 아니고 구내식당 조리원 얘기지만

서울교통공사에서 정규직 7급으로 53명 뽑으니 47명이 전문대졸 이상에 전원이 조리사자격증 있었다 합니다.
멋진상우
IP 125.♡.166.53
02-11 2021-02-11 14:14:28 / 수정일: 2021-02-11 14:16:39
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@모웅키님 대졸자 미화원 지원 기사는 20년전에도 있었습니다. 미화원도 공무원이거든요.
약 10년전 기사는 아래 보이네요. 지금이랑 별반 다르지 않습니다. http://m.hani.co.kr/arti/economy/working/385340.html#cb
오이도테크니카
IP 220.♡.76.251
02-11 2021-02-11 14:15:30
·
@케나다라@님 당연히 조리원 뽑는데, 조리사 자격증 있으면 좋은거죠. 그리고 우리나라 같이 학력 인플레 심한 곳에서 전문대졸 이상 아닌 취준생 찾는게 더 어렵습니다.
모웅키
IP 221.♡.242.44
02-11 2021-02-11 14:16:42
·
@멋진상우님
공기업에서 미화 정규직을 뽑지 않아서 그랬던 것이지, 미화 정규직 채용이 생긴다면 비슷한 현상이 있을 것 같은데 다르게 보시나요?
케나다라@
IP 116.♡.16.96
02-11 2021-02-11 14:18:00
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@Johnnewbie님 그러니까 제가 하고싶은 말은, 정규직 청소부 뽑으면 많이 지원할거란 말입니다.
멋진상우
IP 125.♡.166.53
02-11 2021-02-11 14:21:32
·
@모웅키님 네 그런데 그게 뭐가 문제에요? 미화업무가 적성에 맞으면 지원하시면 되잔아요.
모웅키
IP 221.♡.242.44
02-11 2021-02-11 14:25:10
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@멋진상우님
비정규직이 정규직으로 전환된 공기업 미화 정직원 자리가 부족하다면 그게 문제겠죠.
느아아아
IP 125.♡.155.162
02-11 2021-02-11 14:32:18 / 수정일: 2021-02-11 16:25:32
·
@모웅키님 환경미화원은 공무원이면서 급여가 세다는 이유로 예전부터 대졸이고 뭐고 박터졌습니다. 현재 20대가 20대이기 이전부터요. 청소부랑은 비교가 맞지 않습니다.

잘 못 보고 계시네요.

20대라고 비정규직이 없는 것도 아니고요. 글에서 얘기하시는건 그냥 '4년제 대졸자' 얘기에 가깝습니다.

20대와 비정규직으로 세대갈등 조장하지 않으셨음 좋겠네요.

비유가 적절한지 모르겠습니다만은 한정식 식당이 지자체에서 영세 포장마차 거리 만들어준다고 시위하는 꼴 같습니다.
Chevalier
IP 118.♡.8.182
02-11 2021-02-11 16:43:18
·
그동안 20대 참 안됐다 생각하다가, 원글쓴이 댓글을 보고 분노하게되는 30대입니다.

이런 효과 원하시는거죠?
예태
IP 119.♡.144.184
02-11 2021-02-11 14:08:13
·
갑자기 비정규직 얘기가 왜 나오는지 .
댓글 보아하니 이런 글들만 쓰는 것 같은데,
뭔가 의심이 들기는 하지만 선 넘지 마시길 빕니다.
kiirin
IP 221.♡.12.71
02-11 2021-02-11 14:08:43
·
놀던 학생이 현대차 가던 시절은 90년대 이전일 텐데요.
요즘엔 다들 열심히 준비합니다. 눈만 낮추면 취업도 아예 안 되는 경우 드물구요. 눈을 못 낮추니까 그런 거죠. 다들 공기업, 대기업 가고 싶죠. 그러니 좋은 기업에서는
취업스펙을 점점 올리고, 악순환이죠. 비정규직의 정규직화은 모든 사람이 눈을 낮추고 자기 일을 하더라도 고용안정과 보상을 받을 수 있도록 하는 첫 걸음이죠. 왜 공정에의 분노가 거기로 가는지 모르겠네요. 오히려 인력에 더 이상 투자하지 않는 기업들에 비난이 가야겠죠.
삭제 되었습니다.
이노
IP 1.♡.218.10
02-11 2021-02-11 14:12:50 / 수정일: 2021-02-11 14:13:19
·
출생률이 적어서 이전보다 경쟁률이 극적으로 높지는 않을텐데요
베이비 부머세대 빠지는중이라.. 잘하면 뭐든 될즛
멋진상우
IP 125.♡.166.53
02-11 2021-02-11 14:13:37 / 수정일: 2021-02-11 14:15:08
·
비정규직 정규직화는 아무런 연관이 없어보이네요. 아무데나 가져다 붙이지 마세요. 비정규직에 20대도 있을텐데요.
이번에 공기업에서 정규직화된 비정규직들은 20대들이 가려던 직군 자체가 아니었을 텐데요.
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