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모두의공원

양자역학에서의 관측이라는게 34

2
2021-01-22 12:50:02 172.♡.191.92
froming

양자역학 하면 항상 빠지지않고 나오는 이중슬릿 실험에 대해


"관측을 안하면 파동인데 관측을 하면 입자더라" 라고 하길래


볼때와 안볼때가 다르다니, 당췌 이게 무슨 전혀 과학적이지 않은 소리인가 하고 의아했습니다.


이게 알고보니 어떤 매체와의 상호작용을 의미하는거더군요. 


즉 눈으로 관측한다 했을때, 광자가 관측하려는 물질을 때리면 입자성질로 변하고, 건드는거 없이 냅두면 파동의 성질을 가진다는 의미였군요..


관측이라는 용어를 쓰니까 참 비과학적으로 들렸는데 용어를 좀 더 이해하기 쉽게 바꾸면 좋을텐데 하는 생각이 들었습니다..;;



froming 님의 게시글 댓글
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댓글 • [34]
crimsonm
IP 118.♡.17.159
01-22 2021-01-22 12:51:12
·
저도 이게 뭔 소린가 했었는데 광자가 때리면서 변한다 는 개념이더군요
froming
IP 172.♡.191.92
01-22 2021-01-22 12:51:57
·
@CrimsonM님 저와 같은 어려움을 겪은 분이 계셨군요 ...
까르띠
IP 223.♡.94.140
01-22 2021-01-22 12:51:42 / 수정일: 2021-01-22 12:54:17
·
허구한날 이중슬릿의 예를 드니까 더 헷갈린다고 봅니다.
제가 알기로는 이중슬릿 실험은 파동성을 증명하기 위한 실험이고
모든 이중슬릿 실험에서 파동성만 나왔지 실제로 입자성이 나온적은 없는걸로 알고있거든요.
froming
IP 172.♡.191.92
01-22 2021-01-22 12:52:50
·
@까르띠님 어 빛 이동 경로 확인하려고 찍어봤더니 입자성질 처럼 두개의 줄이 벽면에 찍힌거 아니었나요?
begin-again
IP 1.♡.84.155
01-22 2021-01-22 12:53:24
·
@까르띠님 이중슬릿 실험할 때 관측을 하면 입자성으로 나옵니다
까르띠
IP 223.♡.94.140
01-22 2021-01-22 12:54:54 / 수정일: 2021-01-22 12:55:13
·
@begin-again님
그러니까 그런 실험 결과가 실제로 있었냐는 겁니다.
전자를 쏘았는데 두줄만 찍힌 결과요
begin-again
IP 1.♡.84.155
01-22 2021-01-22 12:55:57
·
@까르띠님 네 관측중일 때는 두줄만 찍혀 나오고 진공 상태로 관측 없이 쏘면 파동 형태로 나옵니다.
froming
IP 172.♡.191.92
01-22 2021-01-22 12:56:06
·
@까르띠님 당연히 있다고 마냥 생각해왔는데..... 그러니까 양자역학도 나온걸거고... 근데 실제 실험 결과가 없다면 충격적인데요...;
까르띠
IP 223.♡.94.140
01-22 2021-01-22 12:58:12 / 수정일: 2021-01-22 13:10:09
·
@begin-again님
실제 실험 결과 레퍼런스를 주시면 감사하겠습니다
begin-again
IP 1.♡.84.155
01-22 2021-01-22 13:04:58 / 수정일: 2021-01-22 13:07:00
·
@까르띠님


시간 5:21초부터 보시면 됩니다.
까르띠
IP 223.♡.94.140
01-22 2021-01-22 13:07:06
·
@begin-again님
아쉽지만 실제 실험 결과가 아니네요.
yaharii
IP 106.♡.11.34
01-22 2021-01-22 13:14:13
·
@까르띠님
그렇죠.
뉴턴 시대에 빛이 입자라는 설이 지지를 받았는데, 이중슬릿 실험으로 파동성을 확인한 거죠.
syspro
IP 223.♡.11.59
01-22 2021-01-22 13:26:22
·
@까르띠님 광전효과가 빛의입자성을 설명하지 않나요?
삭제 되었습니다.
까르띠
IP 223.♡.94.140
01-22 2021-01-22 13:35:09 / 수정일: 2021-01-22 13:37:17
·
@syspro님
입자성을 부정하는게 아니라요..

물질의 이중성을 대부분 이중슬릿 실험으로 설명하는데 (아마 쉽게한다고 그러겠거니 싶지만..)

제 나름대로 열심히 찾아봤는데 현실에서 두줄로 나타난 실험 결과를 못찾겠더라구요.

허구한날 이중슬릿 실험으로 설명하는게
관측하면 입자성이 나타난다는데
정작 현실세계에서 실험 결과가 안보이는거죠.

그래서 있으면 제발 알려주십사 얘기한겁니다.
삭제 되었습니다.
까르띠
IP 223.♡.94.140
01-22 2021-01-22 14:00:14 / 수정일: 2021-01-22 14:10:13
·
@폼므님
댓글 감사합니다.

달아주신 링크를 읽어봤는데
"가벼운 원자로 이루어진 여과기(검출기)"를 통과한 쪽은 통과점에서 cylinderical wave가 아닌 spherical wave이므로, 다른 한쪽의 cyliderical wave와 간섭을 일으키지 않는다는것 같은데요.

검출기를 지나면서 cylinderical wave가 붕괴하고
검출기 통과하고서 spherical wave 라는거 아닌지요?
제가 이해한게 맞다면 이게 입자성을 의미하지는 않는것 같은데...잘못 이해한 부분이 있는지 궁금하네요
삭제 되었습니다.
begin-again
IP 1.♡.84.155
01-22 2021-01-22 12:51:49
·
결어긋남이라는 용어로 표현하던데 이 용어가 더 이해하기 어렵더라구요
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
밤페이
IP 210.♡.70.162
01-22 2021-01-22 12:52:47
·



관련하여 언급한 영상이 어제 올라왔었네요..
froming
IP 172.♡.191.92
01-22 2021-01-22 12:53:14
·
@밤페이님 저같은 혼란을 겪은 사람이 적진 않은가보군요 ㅎㅎ
밤페이
IP 210.♡.70.162
01-22 2021-01-22 12:54:48
·
@rnfnal님 구독하는 채널인데 마침 해당 영상 보고 있다가 요 글 보고 바로 댓글 달았습니다.
fahren32
IP 134.♡.151.53
01-22 2021-01-22 12:52:51
·
쟤가 기분이 좋은지 안좋은지 몰라서 옆구리를 쿡 찔러봤더니 화를 내는 것이 관측되었습니다.
관찰행위 자체가 상태에 영향을 주는거죠. ㅋㅋ
야채무침
IP 39.♡.59.147
01-22 2021-01-22 12:53:10 / 수정일: 2021-01-22 12:54:31
·



무려 영화리뷰어가 다룬 양자역학입니다

근데 개인적으로도 양자가모여서 질량 즉 물질이되는데 이건 그런 관측의 의미가없다는건 또 이해가 안가도라구요
froming
IP 172.♡.191.92
01-22 2021-01-22 12:53:31 / 수정일: 2021-01-22 12:53:46
·
@야채무침님 이분 팬입니다. 매번 잘보고있습니다. 제가 아는한은 모든 유튜버 중에 가장 쉽게 설명하는것 같아요.
야채무침
IP 39.♡.59.147
01-22 2021-01-22 12:54:58
·
@rnfnal님 ㅋㅋㅋㅋ 인터스텔라 부터 이상조짐이 보였죠 ㅋㅋㅋ
찌쥬는두당
IP 223.♡.163.189
01-22 2021-01-22 13:33:52
·
@야채무침님 영상을 클릭하진 않았지만...
탕수육을 부엉먹는분일것 같은 예지력이 샘솟네요
삭제 되었습니다.
Triend
IP 106.♡.151.62
01-22 2021-01-22 12:55:52 / 수정일: 2021-01-22 13:03:28
·
정확하게 말씀드리면,

수학적으로는 "Wave Function Collapse"(파동함수의 붕괴)인데, 이 파동함수의 붕괴를 현실언어로 어떻게 표현하느냐에 따라 여러 해석이 나옵니다.

주류인 코펜하겐 해석에서는 "파동함수 붕괴에 대응하는 현실언어는 없다"라고 선언하고 이를 무정의 개념으로 놔두었습니다. 다만, 편의상 "Observation(관측)"이라고 명명하죠.

그런데, 과연 무정의 개념으로 놔두는게 옳으냐에 대해서 가타부타 말이 많은거고, 비과학자들은 심지어 이를 영혼의 상호작용에 대치시키기도 하죠.

물리학자라면 저 수학적 개념을 현실언어로 어떻게 표현하느냐에 따라 여러 학설이 나뉩니다.

개인적으로는 무정의개념이 맞다고 생각합니다. 관측이라고 해도 이상하고, 상호작용이라고 해도 이상하고, 간섭이라고 해도 이상하고... 끝까지 논리를 따지고 가면, 대응되는 현실언어는 없다고 봅니다.

근데 무정의개념으로 놔두면, 더 이상한 부분도 있어요.

수학은 물리학의 도구라고 많은 분들이 생각하는데, 무정의개념으로 놔두면 수학은 그냥 물리학이 되고 맙니다.

시뮬레이션 우주관을 지지하는 물리학자들의 마음속 깊은 곳의 근거는 바로 이 부분이거든요.
froming
IP 172.♡.191.92
01-22 2021-01-22 12:57:43 / 수정일: 2021-01-22 12:58:39
·
@Triend님 제가 생각하는 문제점이 언급되네요... 관측이라고 표현하니까 사이비 과학 또는 픽션에 써먹기 참 좋은것 같아요..;
삭제 되었습니다.
Triend
IP 106.♡.151.62
01-22 2021-01-22 13:02:22
·
@폼므님 퀀텀 디코히어런스는 파동함수붕괴의 결과이고, 본문 작성자께서는 파동함수붕괴 자체, 즉, 관측이 이상하다고 생각하시는 거 아닌가요?
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
한글자
IP 125.♡.252.18
01-22 2021-01-22 12:56:07 / 수정일: 2021-01-22 13:36:22
·
저도 첨에 와 관측하면 변한다고???? 졸라 어썸하잖아!!
양자역학 최고했는데
생각보다 현실적?이라 실망했었던 기억이 있네요 ㅋㅋ
DRJang
IP 222.♡.39.198
01-22 2021-01-22 13:00:20
·


이 영상도 꽤 좋습니다.
froming
IP 172.♡.191.92
01-22 2021-01-22 13:01:35 / 수정일: 2021-01-22 13:01:53
·
@DRJang님 이글에 언급된 유튜브들....
다 아는 채널이구먼.. (오해하실까봐.. 누구 풍자입니다 ㅎㅎ)
베르티바
IP 125.♡.59.166
01-22 2021-01-22 13:07:29
·
Observation 을 통해 원료의 상태가 변화할 수 있는 현상이라고 하면 이해가 쉽긴 하네요.
아마도 지금까지는 관측으로 원료의 상태가 변화한 사례를 찾을 수 없었기 때문일까요.. ㅎㅎ
NPV
IP 223.♡.17.180
01-22 2021-01-22 13:11:13
·
댓글 및 설명을 봐도....모르겠...
DRJang
IP 222.♡.39.198
01-22 2021-01-22 13:26:07
·
@NPV님 양자역학을 이해하시면 노벨상입니다...
Hippo
IP 39.♡.110.10
01-22 2021-01-22 14:02:27
·
@NPV님 저두요 ㅋㅋ
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