@N.C.님 네, 전 시민의식이 대단하다고 봐요. 미국은 카페에 노트북가방 두고 화장실 못가잖아요. 중국은 와이프를 남편이 때려도 옆 사람들 아무렇지 않게 있고 이게 다른점 같아요.
Badger
IP 220.♡.33.50
11-23
2020-11-23 09:29:41
·
@N.C.님 시민의식도 연속적이라 그렇게 느끼는 거지.. 이전과 이후의 차이는 상당히 달라졌다 봐야죠. 운전만 해도 이전엔 꼬리물기 끼어들기 양보 안해주기 엄청났어요. 안전벨트 매라는 말에 반발하는 사람도 많았고.. MB를 대통령으로 뽑아야 한다 그럼 747 될 것이다 같은 감언이설에 속은 우리 국민과 503을 탄핵시키고 감옥으로 보낸 우리 국민은 같은 사람들이지만 같은 시민의식이라 말하기는 어렵죠.
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 09:30:40
·
@Badger님 같은 사람이지만 발전중인 시민의식.. 더 대단하네요
pebble911
IP 223.♡.81.201
11-23
2020-11-23 09:33:02
·
@N.C.님 시민의식은 탑급입니다
파비스
IP 121.♡.236.244
11-23
2020-11-23 10:01:23
·
@Badger님 트럼프를 뽑은 미국은 이견없는 선진국이라... 아베 뽑은 일본도 그렇고 716, 503을 뽑은건 아쉽고 야속하지만 그걸 또 촛불혁명(비폭력)으로 다시 회복하는 국민의 시민의식을 생각하면 좀 자부심 가져도 된다봅니다
댓글에서 뉘앙스를 잘 못 담은 것 같은데요. 저는 우리나라가 이미 선진국이라고 생각하고 있었습니다. 90년대부터요.
삭제 되었습니다.
viper_JS
IP 110.♡.51.198
11-23
2020-11-23 12:18:40
·
@고르비님 처벌도 선진국 급으로 높였으면 좋겠네요...
똥싸게
IP 183.♡.228.152
11-23
2020-11-23 12:33:27
·
@손발이차다님 자전거는욧!!!!???ㅋㅋㅋ
모래
IP 223.♡.204.177
11-23
2020-11-23 12:34:52
·
@손발이차다님 근데 희한하게 자전거는 튼튼한 자물쇠로 채워놔도 끊고 훔쳐가요 ㅜ.ㅜ
삭제 되었습니다.
동해달
IP 203.♡.251.55
11-23
2020-11-23 12:59:20
·
@모래님 미국도 자전거는 엄청 잘 훔쳐갑니다. 학교에 묶어놓고 갔는데 다음날 보니 바퀴가 사라져 있더라는...
영화처럼
IP 210.♡.54.146
11-23
2020-11-23 13:05:08
·
@똥싸게님 자전거는 선진국, 후진국 할 것 없이 만국공통입니다. 인류의 유전자에 새겨져 있는 듯.
삭제 되었습니다.
입틀막
IP 98.♡.80.245
11-23
2020-11-23 13:25:53
·
@똥싸게님 미국 자전거 체인 두께 보시면 깜짝 놀랍니다
쟘스
IP 45.♡.186.110
11-23
2020-11-23 13:32:59
·
@N.C.님 평균이기도 하고, 또 상대적이니까요. 다른 나라 오래 살아봐서 그런지 우리나라 시민의식의 평균이 좋으면 좋았지 나쁘다고 느낀건 거의 없습니다. 평균인 점을 잊지 말아주세요. 어디가나 개차반들은 있기 마련입니다. 우리나라 운전 막하는 거 같아도... 선진국 아닌 나라들만 가보면 답 나옵니다. 이제 우리는 선진국들 사이에서 우리를 비교 평가하고 있는거 뿐인데, 코로나로 여러 선진국의 민낯이 드러나버렸죠.
마르잔
IP 110.♡.59.212
11-23
2020-11-23 13:36:46
·
@모래님 고구려 때도 부여에서 말 훔쳤다죠. 선조부터 깊이 새겨진 유전자일까요..
콩나무
IP 39.♡.25.90
11-23
2020-11-23 13:59:19
·
@내일의행복님 gps 내장은 쉬운데, gps정보를 송신하기위한 통신모듈이 문제일거에요. 자전거 때문에 lte 회선을 하나 가입해야하는..
이흰둥
IP 175.♡.10.189
11-23
2020-11-23 14:02:23
·
@N.C.님 자전거는 전문털이범이랑 고딩들이 훔쳐가는거지요 일반 성인들은... 잘..
삭제 되었습니다.
어두운바람
IP 223.♡.165.72
11-23
2020-11-23 14:18:29
·
@손발이차다님 차라리 자전거나 지갑 훔쳐가는게 낫지. 댓글로 살인하는 문화는 영 좋게 보기가 힘듭니다.. 솔직히 시민의식은 잘 모르겠어요
로봇돌이
IP 27.♡.242.71
11-23
2020-11-23 16:04:29
·
@동해달님 저도 이거 공감합니다. 2005년 이었나요? 교환학생으로 잠깐 있었는데... CA SD에 있었어요. 렌트카는 돈이 아깝고, 건강관리할겸 겸사 자전거를 중고로 200불에 구했는데.. 1주일만에, 사라저버린... 좌물쇠는 끊어져있고... 순간, 학부때 근처 고등학생이 훔쳐간 제 자건거 생각이 났다는...
특급훼인
IP 39.♡.28.51
11-23
2020-11-23 09:20:39
·
인구문제만 없었으면 계속 발전할 텐데 인구감소가 확정적이라...
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 09:24:20
·
@특급훼인님 인구절벽 위기도 대한민국 특유의 창의적이고 멋진 방법으로 해처가리라 생각해요. 6.25 폐허의 나라에서 이렇게 발전한거보면요.
삭제 되었습니다.
쟘스
IP 45.♡.186.110
11-23
2020-11-23 13:34:23
·
@특급훼인님 빨리 한국전쟁을 종전하고 경제협력체제로 돌입해야 할 이유라고 생각합니다.
IP 39.♡.28.68
11-23
2020-11-23 09:20:58
·
우리나라사람만 우리나라가 선진국이 아니라 생각한다죠~ 만족못하는 부분도 있지만 종합적으로는 살민한나라죠~^^
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 09:26:34
·
@님 대단한 나라맞는거같아요. 울나라사람들은 만족못하면 순응안하고 고치는 그 시민의식이 대단한거같아요. 그러니 발전밖에 다른게 있을수 없는거겠죠. 중국인은 공산당에 순응하고 일본도 정부에 순응하지만 우리나라는 맘에 안들면 대통령도 끌어내리죠.
IP 39.♡.28.68
11-23
2020-11-23 09:33:00
·
@손발이차다님 옛날부터 왕한테 개기던 민족이죠~ㅎㅎ
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 10:29:07
·
@님 깔끔하게 한민족을 정리한 댓글이네요 ㅋㅋㅋ 중국도 일본도 직접 지배 제대로 못한 민족이죠.
Ozzie
IP 218.♡.238.196
11-23
2020-11-23 11:05:50
·
@님 그런 불만이 이런 발전의 원동력이 된 측면도 있지 않을까 생각합니다. 지금까진 그게 플러스 요인이었던 것 같은데 이젠 그런 불만 많음의 단점이 사회문제도 많이 만드는 것 같고 복잡하네요.
@콩심었어님 일본의 경제력이란 게 엔화의 기축통화로서의.가치에 의존하는 것인데, 일본의 천문학적 국가 부채와 상환 가능성 제로로 수렴하는 전망을 보면 그 거대한 경제력이란 것도 신기루처럼 허상을 벗을 날이 닥치지 않을까 합니다.
업무상 주변에서 추진 중인 사업을 보면 일본 내에서 고작 5천악 PF조차 불가능(지들 말로 동원 가능한 자금은 씨가 말랐다나...)해서, 국내 금융 컨소시움이 투자하고 일본이 을이되어 추진하는 일본 자국 내 SOC 사업을 보면서 쟤들 정말 지는 해가 맞구나 싶은 생각도 들고 그렇습니다...
@손발이차다님 한국이 빠르게 인구감소 하고 있다는걸 잊어버리면 안되죠 당장 20대만 하더라도 부동산에 몰빵해서 60~70대 가서도 은퇴 못하고 회사 출근해야될 사람들도 많을껄요
SkyeNzos
IP 211.♡.241.164
11-23
2020-11-23 14:59:05
·
@손발이차다님 인구감소가 얼마나 심각한 문제인지 잘 모르시나봅니다.. 우리나라 큰일이에요 지금
3년차 프로 눈팅러
IP 123.♡.82.67
11-23
2020-11-23 15:52:19
·
@SkyeNzos님미국에 사시니 잘 모르시나봅니다....
IP 218.♡.32.6
11-23
2020-11-23 09:56:29
·
전세계에서 일본과 중국을 무시하는 엄청난 나라 ㅋㅋ
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 10:05:06
·
@님 깡이죠. 한국인에게 중국일본은 껌으로 만드는 힘이죠
T3유저
IP 112.♡.28.182
11-23
2020-11-23 10:09:42
·
저는 미국에서 한 10년 정도 살다가 다시 한국에 왔고, 마누라는 미국에서 5년정도 살다가 한국에 와서 저랑 만나서 살고 있습니다. 마누라는 미서부에서 살았고 저는 미 동부에서 살았습니다. 이렇게 미국내 다른 곳에서 살다 온 저랑 마누라도 한가지 동의하는 것, 한국 정말 살만하다 입니다. 솔직히 80 90년 대 미국 간것은 이해가 가지만 2010년 이후로 미국으로 이민가는 것은 교육 빼고는 거의 없다 봅니다. 특히 지금 이 엄청난 전세계의 위기의 시기에 제가 한국에 있다는 것이 얼마나 다행인지..
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 10:27:27
·
@T3유저님 맞는 말씀입니다. 전 지금 서부입니다
디즈니랜드
IP 172.♡.168.58
11-23
2020-11-23 11:41:14
·
@T3유저님 89년에 미국을 처음 가보고 으악 했는데, 30년이 지났는데 공항이나 고속도로, 빌딩 스카이라인이 아직도 거의 그대로 입니다. 한국을 몇년만에 가게 되면 완전 촌놈에 동네도 못찾아 갑니다.
@그냥저냥-님 일본만큼 땅이 넓으면 모를까 지금 땅덩이에도 인구밀도가 높은데 굳이 인구가 2배되는건 좋지 못합니다. 국력이 머릿수로만 좌우되진 않고요
삭제 되었습니다.
유쥬
IP 122.♡.172.145
11-23
2020-11-23 11:38:42
·
그리고 oecd 저출산 1위의 나라
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 11:44:21
·
@유쥬님 자살률도 1위라고 봤습니다. 그만큼 경쟁이 치열하다는 거겠죠.
유쥬
IP 122.♡.172.145
11-23
2020-11-23 12:00:18
·
@손발이차다님 이제 국민들의 트라우마나 갈등을 최소화 하는 방도를 찾아봐야 할때 인것 같아요 나라 성장이 아닌
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 12:06:04
·
@유쥬님 성장은 멈추고 싶아도 멈출수 없는 지경이죠. 냅둬도 세계인이 찾아와 한국제품을 사가는 시대니까요. 한국인의 높은 시민의식이 있기때문에 갈등도 해소해가리라 봅니다. 사실 지금은 예전보다 어느때보다 갈등이 적은 시기죠. 일제앞잡이 판치던.. 빨갱이 잡아족치던.. 그런 갈등은 없고 사회구성원간 갈등밖에 없죠.
88888888
IP 58.♡.27.200
11-23
2020-11-23 11:40:04
·
통일 안하면 일본 상황 쫓아가겠죠.
통일에 대한 간절함
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 11:43:30
·
@88888888님 통일에 간절함은 없습니다만 언젠간 통일되겠죠
테리윈
IP 39.♡.19.153
11-23
2020-11-23 11:43:54
·
이제 원래 위치에 왔죠 조선 세도시기 이후 막장이었지 그 전에는 세계경제력 10위권 안에 들었다고 생각합니다 위에 지도에서 평지만 따지면 덴마크보다 작네요
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 11:50:55
·
@테리윈님 뭐 그때는 서구권 아시아권 서로 isolated된 경제권인데 지금은 명실상부 글로벌시장에서 찍은 등수라서 의미가 크다고 생각합니다.
Starless
IP 121.♡.125.53
11-23
2020-11-23 11:47:26
·
나이드신 분들일수록 자기비하가 일종의 경향이더군요. 여전히 식민지, 독재자들, 지배계급의 영향이 남아있는거겠죠.
@민쵸샘님 ㅋㅋ 이 짤이 여기서 나온거군요. 극 공감입니다 한국인 특성상 1인당gdp를 일본을 이겨도 쪽수안되어도 전체gdp도 이길 생각으로 있을거기때믄에ㅋㅋ
memory
IP 24.♡.157.60
11-23
2020-11-23 12:11:00
·
인구문제를 해결할 수 없으면 이민자의 나라가 되야죠.
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 12:13:47
·
@memory님 이민자가 들어오는게 문제는 아니죠. 이민자의 나라 미국이 강해진 이유는 이민자가 많아서가 아니라 이민자들이 나라발전에 기여하는 미국인이 되어서죠.
삭제 되었습니다.
카이엔-
IP 223.♡.21.217
11-23
2020-11-23 12:12:19
·
인구감소 절벽으로 인해 급격한 위축이 오리라 생각됩니다.. 애들이 너무 안태어나요.
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 12:17:47
·
@카이엔-님 인구감소 프레임으로 좌표찍은것도 아닐텐데 모두 하나같이 인구감소만 얘기하네요. 전 차라리 지구기후문제가 더 당면한 문제라고 봅니다.
삭제 되었습니다.
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 13:10:33
·
@뺑오쇼콜라님 만일 그렇다면 전 문제없다고 봅니다. 문제의식이 있다면 해결하고마는게 한국인이니까요. 예전 60,70년대에 아이가 많아 문제였을때 문제로 인식해서 하나만 둘만낳아 잘살자했던 때도 있었고 해결되었죠. 너무 잘 해결되어서 문제인데 훗날 통계 그래프로 stablilization을 위한 settling fluctuation으로 해석할지 누가 알겠어요
나옹
IP 223.♡.74.91
11-23
2020-11-23 14:42:46
·
@손발이차다님
그렇게 생각하기엔 문제가 너무 심각합니다.
3년차 프로 눈팅러
IP 223.♡.215.225
11-23
2020-11-23 14:49:10
·
@손발이차다님 한국의 문제는 단순히 저출산으로 인한 인구감소만 있는 게 아니라 다른 2가지의 문제가 거기에 얹어지는 게 문제입니다. 우선 소비를 받혀주고 중장년층에게 부담을 덜 주는 노년층이 너무 가난합니다. 무려 52프로의 노년층의 인구가 빈곤층입니다. 그러니 젊은층이 무너지면 중장년층이 이 두계층을 다 떠받쳐야 합니다. 또한 인구가 줄어드는 조짐이 보이면서 고령화도 진행중인 것도 문제죠. 그것도 세계 최고 속도의 수준으로요. 단순하게 어떻게든 해결되겠지 수준의 문제가 아니라 이 문제들을 해결 못하면 대한민국의 미래는 어둡다고 봐도 됩니다.
일일우일신
IP 59.♡.178.40
11-23
2020-11-23 17:36:03
·
@3년차 프로 눈팅러님 공감합니다.
미스터옹윤
IP 223.♡.27.109
11-23
2020-11-23 12:16:30
·
제가 예전에 썼던 글인데, 외부기관은 모두 한국을 선진국이라 합니다. 말하자면 객관적인거지요
얼마전 글에서 "미국인들이 한국에서 만든 TV로 한국 드라마를 시청하고, 한국에서 만든 스마트폰으로 K-Pop을 듣는 시대" 라는 부분에서 어느새 우리나라가 이렇게 도약했었나 하는 생각이 들었습니다. 제가 어렸을때만 해도 소니 워크맨으로 J-Pop을 들었고 소니 TV가 최고라고 했었으니까요. 물론 그때에도 J-pop 보다는 미국 Pop이, 소니 TV로는 미국 영화가 더 주류이긴 했었지만요.
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 12:39:08
·
@글루밍님 맞습니다. 시대가 뱐했고 변한 시대에 맞추어 생각하지 못하면 도태되는거죠. 미국이 중국이나 일본보다 대단한건 이런거죠. 이미 학생들에게 한국을 가르치기 시작했습니다. 왜냐면 이들이 세상에 나와 성공하려면 주류문화 경제주체인 한국을 알아야하기때문이죠.
삭제 되었습니다.
3년차 프로 눈팅러
IP 123.♡.82.67
11-23
2020-11-23 15:47:27
·
@냉정이성원리원칙님
세라공주
IP 112.♡.109.117
11-23
2020-11-23 12:41:17
·
영토가 작기보다는 밀도가 높은 편이죠. 그리고 무엇보다 지하자원 중 에너지 자원이 부족한 것 맞습니다.
그러나 선진국인 것도 사실입니다. 2006년부터 이미 한국은 선진국 반열에 올랐습니다. 5년이내 일본을 앞 지를 것이라는 것이라는 세계적 전망도 많이 나오고 있죠.
문제는 미국식 자본주의가 너무 급속히 이루어지다 보니 소득보다 자산의 가치가 급격히 올라가고 있다는 점입니다. 소득 불균형은 여러가지 보완책이 나올 수 있지만 부의 불균형은 급진적 진보 정책을 입안하지 않고서는 해결할 수 있는 방법이 없지요. 얼마나 많은 정치적 갈등이 있을지...........
그래서 부의 재분배보다는 직접세율과 기본소득을 높힐 수 밖에 없을 것 같은데 이 조차도 쉬운 결정이 아니라는 점입니다.
@손발이차다님 의료와 공공은 본 탑급이긴 한데.......문제는 ..토왜 세력이 케인즈 신자유주의를 갖고 오고.....여기에 전세계 유래없는 대기업 오너 상속을 하고 있지요.
의료는 토왜와 대기업들이 민영화를 통해 보험사가 병원과 의료 시장을 장악해 수익 구조를 독점하려고 하고, 공공서비스는 AI가 어떻게 될지는 모르겠으나 농어촌 지역의 인구 감소에 따른 지역 통폐합 및 권역화가 불가피하기 때문에 AI 도입 혹은 발전 여부와 상관없이 어떻게든 구조조정이 필요한 상황입니다. 어차피 공무원 정원은 늘리기는 한계가 있을 것이고, 소방, 보건, 복지 분야는 불가피하게 늘려야 할 것이고, 도시는 교육, 경찰, 소방을 늘려야 할 것이고.....그러면 줄어들어야 할 것은 행정은 펜이니 맨 나중일 것이고, 농업직, 시설직 들이 1순위죠. 조만간 복지직이 농촌의 산업계도 순환 근무할 수 밖에 없는 구조가 되리라 봅니다.
자원하나없는 작은나라지만 밤잠설쳐가며 열심히 공부하고 일하고 하는게 문화라서 가능했던일.. 인적자원의 힘이죠. 그리고 반도체와 제조업의 발전이 큰 역할을 했다 봅니다.
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 12:49:36
·
@국화맛님 인적자원이 예전엔 값싼 노동력을 이용한 2차산업이었다면 이젠 고급기술, 문화로 성공적으로 진화했죠.
삭제 되었습니다.
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 12:54:21
·
@_힌나님 지금 이시각에도 지구폰 많은 나라들이 이념간 종교간 또는 부패 자유억압 등으로 많이들 죽고 헐벗고 고통받고있죠. (무슬림 잔인하게 죽이는 백열탄을 학교아이들에게 쏘는걸 구경하는 이스라엘, 파키스탄국경에서 하루가멀다하고 인도서 미사일쏴서 민간인들이 죽고, 중국은 신장, 홍콩 탄압에, 국가부도 나는 남미들) 그에 비하면 한국의 당면문제는 너무 순한맛이죠.
삭제 되었습니다.
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 13:35:28
·
@_힌나님 아 그런 비교를 통해서 울지말고 어서먹어 식으로 생각하자는 말은 아니였습니다. 다른 나라보다 큰문제(6.25 잿더미에서 시작)에서 작은문제들로 발전해가면서 만들었으니 이후에도 이런 기울기로 더 작은문제들로 성장하면서 만들어가지 않을까하는 기대가 있습니다.
와타나베
IP 147.♡.124.35
11-23
2020-11-23 12:47:55
·
인구문제...는 조만간 해결될거라고 생각합니다 (급격한 통일 또는 다량의 이민자 등) ㅠㅠ 근데 미래가 명랑하지 않네요
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 13:00:31
·
@와타나베216님 위기가 속에서 항상 빛났던것이 바로 한국인이 아니였나 싶습니다. 미래는 모르지만 과거를 보면 미래의 기울기를 알수있죠.
IP 39.♡.55.176
11-23
2020-11-23 13:01:04
·
노벨평화상 말고 다른분야 노벨상이 있었으면 좋겠네요
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 13:06:29
·
@님 현재는 문화강국이고 산업강국이죠. 오스카상이 말하고 반도체 스마트폰이 말히고 있죠. 기초기술도 신경쓰면 잘되리라 봅니다. 재미있는 비교가 전 fps게임이르고 봅니다. 한때 스타같은 전략게임에서 한국이1위할때 세계인이 한국은 fps못한다고 했는데 오래못갔죠. 단지 관심을 갖지 않아서였죠. 당장은 먹고살기위한 제품에 집중했지만 언젠간 여력이 나면 기초기술에도 관심을 갖게 될지 모르죠
일일우일신
IP 59.♡.178.40
11-23
2020-11-23 17:37:55
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@님 노벨상 받을때 받겠지요. 일종의 과학자들 카르텔이란게 있어요. 그 안에 들어가야하는데 이제 겨우 들어가는 단계라.
오차원고양이
IP 211.♡.0.230
11-23
2020-11-23 13:04:07
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과거 매국적폐정권들이 이걸 감추려고 엄청 노럭했던거죠. 국민들이 각성하는게 두려웠겠죠. 만약 국짐이 잡권하면 가짜뉴스라며 기레기와 노력하고 대국민 열등감 심기 프로젝트하겠죠.
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 13:15:50
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@PHILIP60님 그런가요..
ishaed
IP 58.♡.154.37
11-23
2020-11-23 13:07:39
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통일이 되거나 북한과 완벽한 평화협정만 맺으면 그 순간이 우리나라가 빛날 순간이죠. 일본이 젤 싫어하는 시나리오
인구문제는 진짜 심각합니다. 일본의 경우 현재 생산가능인구가 90년대 말대비 1700만명이 감소했습니다. 이때부터 일본 경제가 본격적으로 무너지기 시작했구요. 동기간중 일본이 풀어제낀 돈이 못해도 한국돈으로 3,000조원이 넘고 외국인 노동자를 엄청나게 수입했습니다만 해결은 고사하고 추락하고 있습니다. 그나마 지금 버티고 있는 것이 엔고시절 해외에 투자한 수천억달러의 투자자금에서 돌아오는 수익때문입니다.
한국도 작년말 기점으로 인구 절대수의 정점을 찍었고 조만간 생산가능인구가 급속하게 감소할겁니다. 지금 출산율을 높여도 20년 뒤에 그 효과가 나올뿐입니다. 그 기간중 정말 특단의 대책( 북한과의 대규모 경제 협력 또는 노동력의 확대)이 없으면 우리도 일본꼴 충분히 날 수 있습니다. 이건 정권의 문제가 아닙니다. 이명박근혜이던 현정권이던 해결책을 찾고 젊은 사람들이 애낳고 살수 있는 환경을 만들어주지 않는한 10년 아니 5년 안에 피눈물 흘릴겁니다.
3년차 프로 눈팅러
IP 223.♡.215.225
11-23
2020-11-23 13:12:10
·
@평온한일상들님 문제는 북한도 후진국치고는 출산율이...ㅠ
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 13:17:49
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@평온한일상들님 일본은 지금 큰문제겠네요. 잘해결되길 바랍니다. 그래서 한국에게 해결책도 보여주면 금방 해결될수도 있겠네요
kim9681
IP 106.♡.65.12
11-23
2020-11-23 13:26:06
·
일본은 내부적으로 절대 해결 안될겁니다. 결국 내부 자원의 재분배를 다시 해야 하는데 절대 합리적인 합의를 만들 리더십도 없고 정치는 오히려 이걸 더 악회시키고 있으니까요. 누구나 문제를 알고 있고 누구나 그 답도 알지만 그 안에있는 누구도 그걸 실행시키지 못하지요. 골고루 어느정도는 사는 사회만이 답이지요
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 13:30:36
·
@평온한일상들님 그렇군요. 뭐 그네들은 알아서 잘 살라고하고, 우리는 슬기롭게 해결할거로 믿습니다
3년차 프로 눈팅러
IP 223.♡.215.225
11-23
2020-11-23 13:11:22
·
인구문제가 공통으로 나오는 건 무슨 지령이 아니고 정말 심각한 문제여서 그렇습니다;; 이대로 가다가는 세계에서 가장 먼저 없어지는 민족이 될 껍니다... +교통문화는 후진적이라고 당연코 말씀드릴 수 있겠습니다. 차만 타면 그게 벼슬인 줄 아는 인간들이 너무 많아요.
손발이차다
IP 107.♡.154.116
11-23
2020-11-23 13:19:55
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@3년차 프로 눈팅러님 자연소멸이 무슨 키워드인냥 나오네요. 교통문화는 주관적인 평가인가요? 제 주관은 태국 대만 미국 한국서 최소 한달이상씩 타봤는데 한국은 양반입니다. 태국 대만은 오토바이도 많고 긴장해야합니다.
@손발이차다님 저는 통계를 가지고 말씀드리는 겁니다. OECD 통계만 봐도 중 우리만큼 살면서 교통사고율 높은 나라 아예 없습니다. 우리보다 위에 있는 나라들은 대부분 중진국이거나 아에 후진국이죠. 그리고 인구문제는 정권 막론하고 계속 지적되어온 문제입니다. 이걸 진지하게 고민하지 않고 그냥 뭐 어떻게든 해결된다든 사상은 위험하죠. 유일한 해결은 이민? 정도일려나요.
사실 그 이전과 이후가 크게 다른 것이 있나 싶은 생각이 들기는 합니다.
시민의식과 국력은 그대로인데, 대외적 평가가 확 달라진 것이겠죠.
MB를 대통령으로 뽑아야 한다 그럼 747 될 것이다 같은 감언이설에 속은 우리 국민과
503을 탄핵시키고 감옥으로 보낸 우리 국민은 같은 사람들이지만 같은 시민의식이라 말하기는 어렵죠.
아베 뽑은 일본도 그렇고
716, 503을 뽑은건 아쉽고 야속하지만 그걸 또 촛불혁명(비폭력)으로 다시 회복하는 국민의 시민의식을 생각하면 좀 자부심 가져도 된다봅니다
자전거는욧!!!!???ㅋㅋㅋ
인류의 유전자에 새겨져 있는 듯.
평균이기도 하고, 또 상대적이니까요.
다른 나라 오래 살아봐서 그런지 우리나라 시민의식의 평균이 좋으면 좋았지 나쁘다고 느낀건 거의 없습니다.
평균인 점을 잊지 말아주세요. 어디가나 개차반들은 있기 마련입니다.
우리나라 운전 막하는 거 같아도... 선진국 아닌 나라들만 가보면 답 나옵니다.
이제 우리는 선진국들 사이에서 우리를 비교 평가하고 있는거 뿐인데, 코로나로 여러 선진국의 민낯이 드러나버렸죠.
댓글로 살인하는 문화는 영 좋게 보기가 힘듭니다..
솔직히 시민의식은 잘 모르겠어요
2005년 이었나요? 교환학생으로 잠깐 있었는데... CA SD에 있었어요. 렌트카는 돈이 아깝고, 건강관리할겸 겸사 자전거를 중고로 200불에 구했는데..
1주일만에, 사라저버린... 좌물쇠는 끊어져있고... 순간, 학부때 근처 고등학생이 훔쳐간 제 자건거 생각이 났다는...
지금까진 그게 플러스 요인이었던 것 같은데 이젠 그런 불만 많음의 단점이 사회문제도 많이 만드는 것 같고 복잡하네요.
이제는 BTS와 봉준호와 손흥민이 ㅎㅎ 월클!!!
(주말에 BTS 경복궁 공연 영상을 보는데..국뽕이 ㅎㅎ, 흥민이 5분 골에 또 ㅎㅎㅎ)
그리고 왜구들의 5천년 가난은 진짜 역사왜곡이구여
업무상 주변에서 추진 중인 사업을 보면 일본 내에서 고작 5천악 PF조차 불가능(지들 말로 동원 가능한 자금은 씨가 말랐다나...)해서, 국내 금융 컨소시움이 투자하고 일본이 을이되어 추진하는 일본 자국 내 SOC 사업을 보면서 쟤들 정말 지는 해가 맞구나 싶은 생각도 들고 그렇습니다...
앞선 개화 및 인구빨이죠. 일본현지에 가보니 이게 우리나라보다 잘 사는 나라가 맞나 싶었네요.
부자 망해도 3대는 간다죠? 아직 일본보다 뒤처진 분야 많죠.
그런데 일본은 지금이 3대째 정도로 보입니다. 일본은 경제가 아니라 정치가 문제라서 정치가 개혁되지 않으면 반등은 어려울거라고 봅니다.
한국이 훨 잘먹고 잘 사고 있어요.. 일본 살아 보면 알아요.. 국민은 가난하네요.. 늙은이들이 돈은 다 쥐고 있고요.
미래의 희망이 없지요.. 이나라는..
근데 한국보다도 더 높아요
625 폐허때보다 심각한 상황입니다
지금 경제적 상황말구요
6.25때는 발전할길만 있었지만
지금은 쇠락할 길만남았기 때문이죠 인구감소가
심각한 수준이고 자연소멸에 가까운 단계니깐요
말씀하신대로 그렇게 좋은나라라면 왜 출산율은
Oecd 최저일까요
모르시는 부분에서 굉장히 힘든부분이있으니까
그런거겠죠?
잘찾아보세요 ^^; 웃을일은 아닌데
웃으셨다면 뭐 다행인거죠
당장 20대만 하더라도 부동산에 몰빵해서 60~70대 가서도 은퇴 못하고 회사 출근해야될 사람들도 많을껄요
89년에 미국을 처음 가보고 으악 했는데, 30년이 지났는데 공항이나 고속도로, 빌딩 스카이라인이 아직도 거의 그대로 입니다. 한국을 몇년만에 가게 되면 완전 촌놈에 동네도 못찾아 갑니다.
몇해전부터 미국 서부에 살고 있는데...
고기 싸고, 기름값 싸고, 골프 싸고, 아이가 영어를 상대적으로 쉽게 익힐 수 있다는 점 정도를 제외하면
그다지 메릿이 없어진 것 같아요.
3050클럽 : 1딘당 소득 3만불, 인구 5천만 이상. 전 세계에 7개국입니다.
미국, 독일, 프랑스, 일본, 영국, 이탈리아, 한국.
남울 수탈하지 않고 오히려 수탈을 당했던 나라인데. 이런건 정말 자랑스럽습니다.
자동차만 들어도 람보르기니, 페라리, 부가티, 마제라티 등을 제조하는 나라가 이탈리아입니다.
우리나라가 몇 년안에 이탈리아를 1인당 국민소득으로는 넘는게 가능할지는 모르겠지만요....
인구에 비해서도 그렇고
주변국들이 워낙 광활해서 상대적으로 작게만 느껴졌던거 같아요
통일...
진짜
해야겠네요..
남한만 생각하면 작은 것 같은데요. 실질적인 섬나라이고...
꼭 큰나라가 좋은것도, 작은 나라가 좋은것도 아니라서요. 인구 감소가 걱정되긴 하지만 미래 갈수록 일자리 줄어들고 노동력이 덜 필요해지는데 어찌보면 자연스럽게 적응해나가는 과정이 아닐까 싶기도 하구요
이미 돌이킬 수 없는 지점을 넘었다는 사람도 있고, 아직 괜찮다는 사람도 있지만 공통적으로는 결국 다가올 일이라는 겁니다.
이거는 기술과 과학의 영역이 아닙니다.
격투기 선수가 신박한 기술들을 익혀와서 이래저래 잘싸워봐야 결국 체력이 달리면 후반 라운드에서는 절절거리다가 털리는 것과 같고, 기술보다 체력을 늘리는 일이 더욱 힘들죠.
무슨 인공관 수정으로 만들어낸 유기체 사이보그라도 만들어서 남아있을 한국인들을 모시도록 할게 아니라면(그리고 이건 또 인권위에서 군침이 돌겠죠) 결국 인구 수를 늘리려면 삶의 질이 개선이 되어야하죠.
인구수 감소를 인구 증가가 아닌 다른 방법으로 해결하려면 전방위적인 기술 발전이 필요합니다. 근데 그게 어렵다는거구요.
1인당 소득은 비슷하지만 인구차이가 두배 이상이라서요
통일하는거 아니라면 못따라갑니다..
통일에 대한 간절함
여전히 식민지, 독재자들, 지배계급의 영향이 남아있는거겠죠.
우리나라, 작지도, 약하지도 않은 강대국입니다.
그리고.. 유럽가보면..우리나라 얼마나 편리하고 살기 좋은지 뼈저리게 느끼실거에요. 선진국도 이런 선진국이 없어요. 동남아시아는 말할것도 없고, 일본이랑 비교해도 우리나라가 훨씬 더 살기 좋습니다.
단순히, 사회 인프라 적인 측면뿐만 아니라, 문화적 측면도 그렇지요. 한가지 뒤지는게..학문적 측면이 좀 부족하긴 한데, 이미 이공계열은 많이 올라왔구요. 인문/사회적 측면은 아직도 사대주의적 시각이 많은 학자들이 주류학자라 좀 문제이긴 한거 같아요.
이러다, 통일이라도 되면..전세게에서 정말 탑급으로 국력이 치솟을 분위기입니다. 이게 단순히, 저 개인의 의견이 아니라, 학계, 재계의 의견입니다. 근데 왜 언론에서 반대하는지는.. ㅋㅋ 잘 아시겠지만요.. 암튼 선진국 맞습니다.
이 들이 은퇴하면서부터.. 그때부터가 문제이지 싶네요.
인구 문제가 해결되지 않으면 길어야 앞으로 10년일 듯합니다.
굽시니스트 만화 "열강의 문"이 떠오르네요.
그렇게 생각하기엔 문제가 너무 심각합니다.
https://www.clien.net/service/board/park/9801698?po=0&sk=id&sv=psrl67&groupCd=&pt=0CLIEN
그러나 선진국인 것도 사실입니다. 2006년부터 이미 한국은 선진국 반열에 올랐습니다. 5년이내 일본을 앞 지를 것이라는 것이라는 세계적 전망도 많이 나오고 있죠.
문제는 미국식 자본주의가 너무 급속히 이루어지다 보니 소득보다 자산의 가치가 급격히 올라가고 있다는 점입니다. 소득 불균형은 여러가지 보완책이 나올 수 있지만 부의 불균형은 급진적 진보 정책을 입안하지 않고서는 해결할 수 있는 방법이 없지요. 얼마나 많은 정치적 갈등이 있을지...........
그래서 부의 재분배보다는 직접세율과 기본소득을 높힐 수 밖에 없을 것 같은데 이 조차도 쉬운 결정이 아니라는 점입니다.
의료는 토왜와 대기업들이 민영화를 통해 보험사가 병원과 의료 시장을 장악해 수익 구조를 독점하려고 하고, 공공서비스는 AI가 어떻게 될지는 모르겠으나 농어촌 지역의 인구 감소에 따른 지역 통폐합 및 권역화가 불가피하기 때문에 AI 도입 혹은 발전 여부와 상관없이 어떻게든 구조조정이 필요한 상황입니다. 어차피 공무원 정원은 늘리기는 한계가 있을 것이고, 소방, 보건, 복지 분야는 불가피하게 늘려야 할 것이고, 도시는 교육, 경찰, 소방을 늘려야 할 것이고.....그러면 줄어들어야 할 것은 행정은 펜이니 맨 나중일 것이고, 농업직, 시설직 들이 1순위죠. 조만간 복지직이 농촌의 산업계도 순환 근무할 수 밖에 없는 구조가 되리라 봅니다.
ㅠㅠ 근데 미래가 명랑하지 않네요
이걸 감추려고 엄청 노럭했던거죠.
국민들이 각성하는게 두려웠겠죠.
만약 국짐이 잡권하면 가짜뉴스라며 기레기와
노력하고 대국민 열등감 심기 프로젝트하겠죠.
한국도 작년말 기점으로 인구 절대수의 정점을 찍었고 조만간 생산가능인구가 급속하게 감소할겁니다. 지금 출산율을 높여도 20년 뒤에 그 효과가 나올뿐입니다. 그 기간중 정말 특단의 대책( 북한과의 대규모 경제 협력 또는 노동력의 확대)이 없으면 우리도 일본꼴 충분히 날 수 있습니다. 이건 정권의 문제가 아닙니다. 이명박근혜이던 현정권이던 해결책을 찾고 젊은 사람들이 애낳고 살수 있는 환경을 만들어주지 않는한 10년 아니 5년 안에 피눈물 흘릴겁니다.
+교통문화는 후진적이라고 당연코 말씀드릴 수 있겠습니다. 차만 타면 그게 벼슬인 줄 아는 인간들이 너무 많아요.
그리고 인구문제는 정권 막론하고 계속 지적되어온 문제입니다. 이걸 진지하게 고민하지 않고 그냥 뭐 어떻게든 해결된다든 사상은 위험하죠. 유일한 해결은 이민? 정도일려나요.