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모두의공원

기독교 이슬람교 유대교는 종교 자체가 문제 맞습니다. 21

16
2020-10-18 14:11:41 수정일 : 2020-10-19 14:26:53 118.♡.9.95
lcoy

무하마드 풍자 만평을 수업시간에 보여줬다는 프랑스 교사가 이슬람교인에게 참수당했다는 뉴스 글에

여지없이 몇몇 분들은 극단적인 몇몇 사람이 문제인 거지, 종교 자체의 문제가 아니라는 말씀을 하십니다.


하지만 기독교 이슬람교 유대교 공통의 기반인 야훼신화, 그리고 그 경전(기독교에서 구약이라 부르는 부분)에는 다른 신을 믿자는 사람은 죽이라는 등 죽여라 죽여라 하는 명령이 끝없이 등장합니다.

저들 종교 자체가 이런 극단적이고 폭력적인 신과 경전에 기초하고 있습니다. 그리고 이들 종교에서는 오늘도 저런 신과 경전이 유일무이한 절대진리라고 가르치고 있지, 그냥 교훈이 있는 옛 신화일 뿐이라고 가르치지 않습니다. 기독교인들은 흔히 저런 명령에 대해, 예수님의 새 계명이 어쩌구 하면서 슬쩍 넘어가려고 하죠. 하지만 저런 명령과 그 명령을 한 신을 비판하거나 할 생각은 절대로 하지 않습니다.
많은 기독교인들과 이슬람교인들이 그런 폭력은 자기네 종교를 오해한 것이고, 자기네 종교는 사랑의 종교, 평화의 종교라고 말을 합니다. 그럼 그런 폭력적인 부분들을 경전에서 들어내고 그런 것은 잘못된 것이며 따라서는 안된다고 가르치면 되겠죠. 하지만 그렇게 하지 않습니다.


우리가 우리나라에서 일상적으로 접하는 기독교인들은 경전에서 명령하는 살인을 하고 다니지는 않습니다.
그건 우리 사회를 포함한 일반적인 현대 사회가 세속권력이 종교권력을 압도한 사회이기 때문이지, 기독교의 가르침 자체가 선량해서 기독교인들이 중동의 이슬람교인들보다 상대적으로 선량한 게 아닙니다. 

우리 사회에서도 종교권력이 강해진다면 저 기독교인들은 언제든 저 폭력적인 경전을 앞세우고 관철하려고 들 겁니다. 지금도 과학교과서에서 창조신화를 가르쳐야 한다느니, 성소수자들은 당연히 차별해야 한다느니, 성직자는 노동자 따위가 아니니 세금을 낼 수 없다느니 하는 또라x짓을 하고 있죠.


저 종교들의 근본은 고대 유대민족의 전쟁신이자 부족신을 숭배하는 신앙이며, 따라서 극히 배타적이고 폭력적입니다.
현대의 민주주의와는 대척점에 있는 신앙체계이며 앵똘레랑스의 화신입니다.
이슬람교 기독교 유대교 등의 야훼 숭배 신앙은 민주주의 사회에서 배척되어야 합니다.



( 단, 여기에서 문제삼는 건 야훼 숭배 신앙이지 야훼신화는 아닙니다.

야훼신화와 야훼숭배는 구분해서 보아야 할 겁니다.

야훼신화도 그리스신화도 단군신화도, 인간에 대한 통찰을 제공하는 인류 공통의 문화유산입니다. 문제는 그걸 신앙으로 받아들여야 한다는 사고방식이죠. 삼국지를 문학작품으로서 즐기는 건 정상적인 감상이겠지만 길선주목사처럼 그걸 보고 관우신을 섬기는 무당이 된다면 이상한 일인 것처럼요.)

lcoy 님의 게시글 댓글
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저의 의견은 저의 의견일 뿐,
이것이 '절대적인 진리'라거나 '최종적인 정답'이라 주장하는 게 아닙니다.

과학 서적의 모든 진술은 더 나은 설명에 의해 대체될 가능성에 열려있듯이,
저의 의견 또한 그렇습니다.
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lcoy
IP 222.♡.174.74
10-18 2020-10-18 14:15:12
·
@sian님
불교도 초기 석가모니식의 개인적인 깨달음 정도라면 특별히 문제가 없을 수도 있겠지요.
그 후에 힌두교 등에서 온갖 미신적인 것들을 들여와 신앙화된 시점부터는 같은 문제점들을 공유하게 되었을 거고...
빅.터
IP 110.♡.131.115
10-18 2020-10-18 14:14:25
·
종교는 칼 같은거,잘쓰면 이롭고 , 잘못쓰면 흉기.
제관점은 인간이 문제라는겁니다. /어느종교든 경전에는 이웃을 사랑하라고 했지만....
아이큐는 평균을 100으로잡습니다. 100이하가 절반이란얘기.
인간들절반이 저능하니 문제가 계속///입니다.
가을길
IP 121.♡.96.183
10-18 2020-10-18 15:38:49 / 수정일: 2020-10-18 15:54:39
·
@빅.터님
인간이 문제라면 문제를 회피하는 거라고 봅니다.
인간인 이상 인간의 숙명을 받아들일수 밖에 없죠. 인간이 갑자기 식물이 될수도 없구 말이죠

인간이 문제이기 때문에 인간이 문제를 일으킬수 있는 요소들을 찾아내고 해결해 나가야 하는것 아닌가요
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
마이크피아자
IP 58.♡.140.137
10-18 2020-10-18 14:17:03 / 수정일: 2020-10-18 16:12:29
·
종교 교리는 문제가 없는데 그걸 '잘못' 이해하고 믿는 사람이 문제라는 분들 꽤 있는데요.

종교 자체의 잘못된 교리와 그로 인한 신도들의 잘못된 행동은 떼려야 뗄 수 없는 관계입니다.

수많은 사례가 있지만

성경에 '아브라함과 이삭의 산속 번제' 대목과 '아나니아와 삽비라의 죽음' 이라는 대목이 있는데

제대로 된 종교라면 이걸 어떻게 옹호하는지 이해가 되지 않을 정도입니다.
삭제 되었습니다.
일리맛있어
IP 194.♡.64.76
10-18 2020-10-18 14:20:29 / 수정일: 2020-10-18 14:28:22
·
저는 현대와 맞지 않는 유일신 신앙 자체가 문제라 봅니다. 역사를 봐도 이슬람, 기독교, 천주교가 돌아가면서 분탕질 중이잖아요
naturewisdom
IP 211.♡.164.219
10-18 2020-10-18 14:32:06 / 수정일: 2020-10-18 14:33:15
·
적극적으로 동감합니다.
dooooy
IP 121.♡.201.28
10-18 2020-10-18 14:33:39 / 수정일: 2020-10-18 14:37:01
·
인간 믿음없이는 존재할 수도 없는 게 신인데 그거 때문에 사람 목숨이 왔다 갔다 한다는 게 참 이상합니다.
믿음행복
IP 222.♡.2.1
10-18 2020-10-18 14:35:27 / 수정일: 2020-10-18 14:36:04
·
다신교의 나라 인도 가보면 그런 이야기 안하실껄요 타종교 엄청 차별합니다
덤으로 인종차별도 엄청 하고요 ..
종교는 뭐든 과잉이 되면 나쁜것입니다 좋은것도 물론 있고요
대표적인 불교 국가인 미얀마 / 스리랑카가 종교의 이름으로 무슨일을 하는지 찾아보면
다르지 않습니다

인간의 이성보다 종교가 커지면 어느나라든 비슷하게 가더라고요 우리가 직접보는게
이스라엘이나 교회 이슬람만 뉴스에 나오니까 우리가 그렇게 믿는것일수도 있고요
삭제 되었습니다.
lcoy
IP 222.♡.174.74
10-18 2020-10-18 14:38:54 / 수정일: 2020-10-18 14:49:09
·
@믿음행복님
네 제가 많이 접한 게, 그리고 당장 우리 사회에서 큰 덩어리를 차지하고 있는 게 저쪽 종교라서 저 종교들에 대해 얘기를 더 하는 거지, 다른 종교들도 다 나름의 문제들이 있겠죠. 다른 종교들은 기독교 등보다 낫다는 말을 하려는 게 아닙니다. 스파게티 괴물교 정도라면 좀 다를까...
가을길
IP 121.♡.96.183
10-18 2020-10-18 15:47:43 / 수정일: 2020-10-18 16:07:08
·
@믿음행복님

그렇게 일반화 시켜서 어떤 문제를 해결할수 있을까요.
제도 그러는데 왜 나만 가지고 그래 인가요?

인도의 종교문제는 인도 종교 나름의 방법으로 문제를 해결해 나가야지요.
버마, 네 문제가 있지요
하지만 그것은 사상의 획일화에서 오는 차별이지만, 마치 다른 민족끼리 섞였을때 오는 이질감 같은 것이죠
동아시아의 민족주의도 획일화에서 오는 상당한 폭력성을 내포하고 있고 이것도 나름 해결책을 찾아야지요.

하지만 이슬람, 기독교 교리는 교리내에 차별과 폭력성을 내포하고 있습니다.
당장 이슬람 순화버전만 봐도 투석형이 처해지는 나라가 수두룩 한데 말이죠.
믿음행복
IP 222.♡.2.1
10-18 2020-10-18 16:39:39
·
@가을길님 제가 버마기 나쁘다 인도가 나쁘다를 말하는게 아닙니다 모든 종교 정치단체든 독점이 되면 비슷해 진다는거져 특정 종교 문제가 아니라는 것입니다
우리나라도 불려 95 프로면 보수불교 단체가 나올것이고 한국에서는 교회가 보수 붙이고 그런 열할을 하고 있는 거고요
삭제 되었습니다.
lcoy
IP 222.♡.174.74
10-18 2020-10-18 19:03:30 / 수정일: 2020-10-18 20:25:16
·
@포톤84님
본문에 말씀드린 종교들은 남을 배척하고 죽이라는 걸 교리로 갖고 있는 종교들입니다.
하지만 말씀하신 자동차나 마차 등의 물건은 사람을 죽이기 위해 만든 물건이 아니죠.
그리고 유물론 등의 사상 역시 야훼신앙들처럼 남을 배척하고 죽이라는 걸 신의 절대진리라고 내세우지 않습니다.
전혀 엉뚱하게 갖다붙이셨습니다.
삭제 되었습니다.
lcoy
IP 222.♡.174.74
10-18 2020-10-18 20:25:07
·
@포톤84님
그런 식으로 갖다붙이려면 6공때 내세운 범죄와의 전쟁 같은 것도 종교 교리와 같은 층위로 갖다붙이실 수 있겠네요. 그건 그냥 말장난이죠.
가을길
IP 121.♡.96.183
10-18 2020-10-18 15:42:41 / 수정일: 2020-10-18 16:02:25
·
종교를 포함한 획일적인 사상(공산주의,우익,민족주의 포함) 모두가 폭력성(다른 가치에 대한 배제성)을 내포하고 있지만 특히나 유일신 신앙에서 그 정도가 심하게 나타납니다.
그것은 기본적인 교리가 폭력을 내포하고 있기 때문이라고 봅니다.
푸른바다77
IP 223.♡.28.242
10-18 2020-10-18 16:44:31 / 수정일: 2020-10-18 21:36:49
·
맞습니다. 구약을 기반으로 하는 유대교, 기독교, 이슬람교는 자신들이 형제 종교임에도 불구하고 저렇게 싸우고 죽이고 그러고 있죠. 종교는 백해무익하다고 봅니다.
할투할
IP 112.♡.1.15
10-18 2020-10-18 21:18:51
·
이슬람이 나쁜게 아니라
극단화된 이슬람이 나쁜겁니다.
거기에 개신교든 뭐든 집어넣을 수 있을껄요?
lcoy
IP 118.♡.9.95
10-19 2020-10-19 07:47:18 / 수정일: 2020-10-19 14:25:01
·
@할투할님
(당연히 개신교도 포함하여) 이슬람도 기독교도 유대교도 이미 경전부터가 극단적이니 문제죠.
다른 신을 믿자는 사람은 죽이라는 신과 그 경전을 유일한 절대진리라고 가르치는데 극단적이 아니라고 생각하시나요.
현대의 일반적인 사회에서는 그것들이 그 본연의 극단성을 발휘하지 못하도록 세속권력이 억제를 하니까 이런 사회에서는 그 종교인들이 그나마 얌전(?)한 거지, 여전히 종교권력이 힘을 쓰고 있는 사회는 물론이고 일반적인 사회에서도 저들은 그 극단성이 그대로 표출되는 거죠.
이슬람을 갖고 말하자면, 정상적인 이슬람에서 극단화된 이슬람이 따로 튀어나온 게 아니라, 이슬람 자체부터가 극단적인 건데 사회가 그걸 억제하고 있느냐 못하고 있느냐의 차이입니다.
할투할
IP 223.♡.72.141
10-19 2020-10-19 22:26:52 / 수정일: 2020-10-19 22:31:50
·
@lcoy님 극단적인 자본주의, 극단적인 공산주의, 극단적인 법률주의(엄벌주의)

어디서 많이 들어보시지 않으셨나요?
산업혁명 당시 영국, 홍위병, 진시황 등등 극단화된 집단이 지들 입맛에 맞게 이념을 문맥과 상황을 고려하지 않고 자신의 의도에만 맞게 ‘원리주의’화 시킨갑니다.

1920~30년대 영국이랑 같이 아프리카/중동 땅따먹기하신거는 당연히 아실테고, 프랑스가 1950년대 북아프리카 식민지 탄압하고, 경제 망쳐버린거 모르시지 않을텐데요. 국제사회 압박으로 식민지들 독립시키기는 했지만, 1960년대 마셜플랜에 맞춰서 대규모로 북아프리카 이민자들을 받고 사실상 노예취급하면서 프랑스 전후경제 복구시켰구요. 아 지금은 지지율 20%짜리 정당이 이슬람을 쫓아내야되는 악에 가깝게 취급하고 있죠?

이말이 뭘 뜻하면 원죄가 프랑스에게 있다는겁니다. 지들이 19세기부터 착취해가면서 인력,자원등등등 온갖걸 쪽쪽쪽 빨아먹고 2차대전때문에 국가 망하게 생긴거 이슬람계 노동자들이 인력 갈아가면서 복구시켜줘서 지금처럼 환경팔이, 인권팔이 할 수 있게 만들어줬는데... 돌아오는 취급이 문화 무시, 차별, 테러집단 취급, 일자리 뺏는 기계정도로 취급했다는거죠. 이러면 반드시 집단이 극단화되고 폐쇠적으로 바뀝니다. 그래서 결국 이 집단의 주류 노선이 경전 그대로 보는 ‘원리주의’로 바뀐다는거죠.

네 물론 그런다고 소중한 인간의 목숨이 희생되어야된다는 게 아닙니다. 그렇지만 원인과 인과 관계는 생각해야죠. 선생님 말처럼 이슬람이 문제인게 아니라, 그들을 그렇게 만들때까지 방치한 프랑스 문제도 있다는겁니다.
lcoy
IP 121.♡.180.156
10-19 2020-10-19 23:22:47 / 수정일: 2020-10-19 23:53:50
·
@할투할님

프랑스가 뭘 잘못했는지는 지금 저쪽 종교들에 대해 얘기하는 것과는 하등의 관계가 없습니다.
저쪽 종교들의 경전이 쓰이고 저 종교들이 만들어진 건, 그리고 저들이 자신들의 삶에 그 경전을 적용하며 살고 있는 건 프랑스라는 나라가 생기기도 한참 전부터의 일인걸요.
그들은 옛날 옛적부터 신의 뜻을 따라 율법을 어긴 사람들을 돌로 쳐죽이고 생리중인 여자를 부정하다 취급하고 이교도들을 죽이며 지내왔습니다. 그게 프랑스 탓이라구요?

유럽의 제국주의가 잘못한 거라면, 혹은 중동 등의 사회가 잘못하고 있는 것은, 그 사회가 아직도 중세에 머물러 있도록 하여 종교권력이 아직도 사회를 지배하고 있게 한 것이겠죠. 멀쩡했던 이슬람 사회를 원리주의화한 게 아니라, 원래 원리주의인 그 종교를 제압하지 못한 겁니다. 계속 말씀드리지만 저들이 숭배하는 신은 다른 신을 믿자는 사람을 죽이라는 신입니다.
제가 본문에서 말했듯이 그 사회가 종교를 억제하지 않으면 기독교인들도 유대교인들도 이슬람교인들도 그 야만성과 극단성을 계속 발휘할 겁니다.
할투할
IP 112.♡.1.15
10-19 2020-10-19 23:53:12 / 수정일: 2020-10-20 00:25:58
·
@lcoy님 물론 종교가 사회권력에 침투하지 않아야된다는것(정교분리의 원칙)은 동의합니다. 종교의 자유를 가져야되고, 종교가 국가의 의사결정이나, 과학에 영향을 끼치면 안되고, 국가의 공공복리를 위해 최소한으로 종교의 권리가 자유될 수 있다는 원칙 말입니다.

그렇지만 경전에 그렇게 써있다고 그렇게 해석하는건 말그대로 ‘원리주의’입니다. 그렇게 ‘원리주의’를 적용하면 세상 모든게 극단적이고 야만적입니다.

당장 미국 수정헌법 보세요. 여성의 권리가 명시적으로 적혀져있나요? 없습니다. 그래서 미국이 지금 여성차별하고 여성인권이 시궁창입니까? 당연히 아닙니다. 그 이유는 헌법을 해석하는 연방대법원의 판결이 여성의 권리를 존중하는 판단을 합니다.

이게 뭔 뜻이냐면, 어떠한 이념이든 ‘해석’ 이라는 작용이 필요하다는 갑니다. 왜냐구요? 이념은 이념 그자체이지, 글로 완벽히 서술할 수 없거든요.

마치 기독교의 ‘남성’과 ‘여성’이 말 그대로 남성과 여성이 아니라 신과 인간의 관계라는 해석이 보편적인 것 처럼요.

그저 선생님이 주장하시는 “말씀드리지만 저들이 숭배하는 신은 다른 신을 믿자는 사람을 죽이라는 신입니다.” 라는 말은 이미 사문화된 관습법을 글자 그대로 받아들여서 해석없이 적용한다는 이야기입니다.

선생님이 아시는것과 다르게 이슬람 사회는 18세기 전까지는 멀쩡했습니다. 대표적인 사례가 “동성애”입니다. 지금 그렇게 이슬람에서 핍박받는 동성애는 유럽이 호모포비아적인 시절에서 유학한 유학파들이 이슬람 문화권을 바꾸기 전까지는 서양권보다 개방적이였고, 유연했습니다. 경전에 준하는 말씀(이슬람 학자들의 교시같은걸로 알고 있습니다)에 따르면 반드시 동성애를 하는 대상을 죽여야되는데 18세기 전까지는 유럽보다 더 개방적이였거든요. 이게 뭐냐면 이슬람 문화권이 자기네들 실정에 맞게 해석해왔다는거죠. 지금의 결정에 비해 매우 부실하지만 그시절에는 나름 합당한거죠. 종교가 법이였던 시절이니깐요.

그러니까 경전에서 죽어야된다와 비슷한 서술을 이유로 이슬람을 살인과 폭력의 종교로 몰아가는건 합당한 추론이 아닙니다.

혹시나 이게 합당한 추론이면, 없는 헌법을 만들어낸 대한민국 헌법재판소는 없어져야되고, 영국에서는 국회에서 칼싸움이 벌어져되고, 일본은 도쿄에 있는 총리관저 독도로 옮겨도 되며, 미국과 대만의 법의 글자 내용과 다른 동성혼 결정은 싹다 폐지당해야됩니다.

‘글’을 읽을땐 맥락과 문맥을 고려하는건 기본입니다.


*추가

그들은 옛날 옛적부터 신의 뜻을 따라 율법을 어긴 사람들을 돌로 쳐죽이고 생리중인 여자를 부정하다 취급하고 이교도들을 죽이며 지내왔습니다. 그게 프랑스 탓이라구요?

-> ‘옛날’이라는 맥락을 고려하셔야죠. ‘옛날’ 시대는 종교가 권력의 확성기가 되어서, 권력의 극대화를 합당하게 만들었는데요. 그게 이슬람만의 특징이 아니라, 모든 종교, 모든 이념이 다 그랬다는겁니다. (‘다’신교인 힌두교에서 브라만-수드라 나눠서 차별하셨던거 아시죠?)

또한, 프랑스탓이라는건 현재 is로 대표되는 이슬람 원리주의(극단주의)세력의 확장이죠. 필요충분조건을 생각해보시면

(이슬람 원리주의가 프랑스에서 만연함(필요조건)<- 프랑스 교사 살해(충분조건),

프랑스의 1930~1960년대와 지금까지 이어지는 이슬람 문화권(북아프리카,중동)의 차별(필요조건) <- 이슬람 원리주의가 프랑스에서 만연함(충분조건)

; 그러므로 “프랑스 교사 살해” 라는 집합은 “프랑스의 1930~1960년대와 지금까지 이어지는 이슬람 문화권(북아프리카,중동)의 차별” 이라는 집합에 속하는거죠.)

저의 주장을 정리하자면, ’원리주의’가 문제인건 맞습니다만, 원리주의의 ’원인’은 선생님이 말하신 ‘경전 그자체를 받아들임’이 아니고, ’프랑스의 차별’이라는 것 입니다. ’원인’이 ‘경전 그자체를 받아들임’이 아니라는 반증은 ’18세기 이슬람 문화권의 동성애 포용과 그에 맞게 움직인 경전해석’ 이라는 것 이구요.
lcoy
IP 222.♡.174.74
10-20 2020-10-20 07:50:50 / 수정일: 2020-10-20 14:01:47
·
@할투할님

저 경전을 쓰고 적용하던 옛 사람들이 '우리는 사람들을 죽이라고 하고 있지만 이건 극단적이고 야만적이니 곧 사문화시킬 거야. 이건 우리 신앙의 참된 모습이 아니야'라고 생각하며 그랬을까요.

"원리주의의 ’원인’은 ‘경전 그자체를 받아들임’이 아니고"라는 게 무슨 말씀인가요. 원리주의라는 것의 정의 자체가 경전에 충실하자는 건데요.

자, 말씀하시는 원리주의가 횡행하는 곳은 중동의 중동의 종교국가들이나 이스라엘의 하레디 공동체 등 종교가 억제되지 않는 사회인가요 아닌가요.
어떤 사회가 종교가 억제되지 않는 사회가 된 거야 프랑스 때문이든 일본 때문이든 외계인 때문이든 그건 제 논지와 관계없는 내용입니다. 그렇게 종교가 억제되지 않는 사회에서는 전쟁신을 숭배하는 저들 종교의 야만성이 그대로 표출된다는 얘기인 걸요.

(그리고 위에도 얘기했지만, 이런 것이 야훼신화계열 종교'만'의 문제라고 하는 것이 아닙니다. 적어도 이 종교들은 그렇다는 거죠.)
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