@supremo님 재정상태를 고려하면.. 더욱 전국민지급을 해야지요.. 1. 50%를 기준으로 한다면 50%와 51% 소득자 차이는 얼마 안 나서 국민 갈등의 원인이 되고 말이 많아질 겁니다. 2. 그 기준도 모호하구요. 언제를 기준으로 해야되나요? 예전? 지금의 코로나 후? 시점을 임의로 정할 수도 없는 노릇이구요. 3. 그걸 조사하는 비용+선별지급금이랑 전국민지급하는 비용이랑 비슷하다고 들었는데... 4. 지급금액을 예산 때문에 줄이더라도 전국민지급이 맞습니다. 5. 선별지급은 결국 현정부와 여당에 불리하게 야당에 유리하게 작용... 6. 이래서 여당이 선별지급을 주장 이라고 하더군요?
@키노73님 같은 스탠스여도 그게 맞는거면 그렇게 추진할 수 있어야죠. 안그러면 반대를 위한 반대만 하는 저쪽 방향성이랑 진짜 같아지는거라 봅니다. 김종인이 기본소득 운운하고, 그게 진짜 맞는길이라면 같이 추진해야지 왜 꼭 미통당이랑 반대를 해야하나요? 이게 미통당이 기를쓰고 민주당이랑 다른길을 갈려고 하는거랑 똑같은 생각 아닌가요?
@키노73님 지금 당장 힘든 사람들이 누구인지 정확히 봐야한다 봅니다. 전국민 인당 30만원씩 준다면 소비효과는 있을지 몰라도 영세자업자분들이며 정말 힘든분들에게 골고루 그 효과가 안나타나니 문제겠죠. 전 그래서 이번지원은 선별적 지원이 맞다봅니다. 울같은 직장인들이야 월급은 나오지만 사회적거리두기 2.5로 하면서 자영업자분들은 매출이 없어도 임대료며 한달에 고정적으로 들어간 돈 생각하면 그분들은 죽지 못해 버티실텐데.....이번엔 선별지원이 맞다봐요.
IP 211.♡.130.173
09-03
2020-09-03 19:59:19
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@Soltlove님 회사짤린사람 무급휴가들어간사람 매출떨어진사람 일용직일자리 잃은사람
누가필요한지 어떻게고르죠...?
아침에클량
IP 61.♡.201.10
09-03
2020-09-03 20:04:29
·
@Soltlove님 이 다음엔 어떻게 될지 안 봐도 비디오라. 이제 어떤 문제건 선별 지원 해야 한다고 난리 치지 않겠습니까. 저는 이게 더 문제라고 생각됩니다.
돈컴즈
IP 112.♡.123.81
09-03
2020-09-03 22:25:35
·
@Soltlove님 이상적으로 국민 개개인의 형편을 다 따질수 있다면 그게 맞죠. 그런데 현실적으로는 불가능합니다. 선별하는 순간 잘못 선별된 케이스가 엄청 나옵니다. 그리고 그런 선별 조차도 시간이 엄청 걸리고 비용도 많이 듭니다. 1회성 지급을 위해 그런 비용과 시간을.낭비하는게 맞나 싶군요.
돼지바12
IP 118.♡.3.219
09-03
2020-09-03 22:29:01
·
@Soltlove님 기초수급자는 이미 국가에서 지원하고 있습니다 코로나로 더지원해줄 이유가 있을까요??
코로나로 힘든 자영업자는 어떻게 구분할까요?? 작년이랑 비교하면 될까요??
일용잡부
IP 211.♡.42.207
09-03
2020-09-03 22:56:20
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@돼지바12님공감합니다. 개인적으로 작년 창업 첫해라 매출이.... 올해 코로나가 터져도 작년보다는 매출이 많습니다. 저는 먹고 살만한 소상공인일까요.... 당장 지난 2월에도 소상공인 지원에서 배제 되던데요... 선별지급 실망스럽습니다.
아라굴드
IP 124.♡.88.34
09-03
2020-09-03 19:24:57
·
이게 아무래도 지지율에 좀 민감한 여당으로선 한번 더 줬다간 부동산과 맞물려잇는 중산층이라 불리는 표심과 자영업자들한테서 많이 비난을 들을 거 같으니까 더 강경하게 못하는 거 아닌가... 희한하게 중소자영업자들 같은 사람들, 재난지원금이 과세로 돌아올 것을 우려해서 많이 거부감을 가지고 있더라구요. 자기가 세금을 얼마 내는데.. 막 뿌리듯 주느냐고 눈에 불을 켜고 달려들길래 깜짝 놀랐네요..
키노73
IP 175.♡.18.44
09-03
2020-09-03 19:25:56
·
재난지원금을 복지정책으로 본다는것 자체가 실망인거죠. 물론 그 돈 없어도 살겠지만 경제효과는 저번처럼 크지 않을 겁니다. 의협 대하는것도 그렇고 제 생각에는 아무래도 중도를 의식한 것으로 보이네요. 중도 눈치보면 망하는데.ㅠㅠ
지우당
IP 121.♡.252.163
09-03
2020-09-03 22:10:26
·
@키노73님 민주당, 문재인, 진보.....에서 복지 정책으로 안보면....
누구 말 처럼 빨갱이로 봐야 하나요?
junha
IP 121.♡.12.239
09-03
2020-09-03 19:26:11
·
선별지급 확정된 후 혼란스러운 과정 겪고 나면 대선후보 지지율 확 떨어지겠네요
하늘기억
IP 58.♡.93.169
09-03
2020-09-03 19:26:38
·
힘든 자영업자들이 필요한게 뭘까요? 어차피 현금으로 안줄탠데.. 그럼 자영업자들을 어떻게 도와주나요? 궁금함니다.
삭제 되었습니다.
Soltlove
IP 39.♡.9.45
09-03
2020-09-03 19:28:37
·
@하늘기억님 아마 현금으로 지원 하지 않음가오? Pc방 노래방 100만원 지원 얘기 나오는거 봐서는 현금지원이루가능성이 높죠. 그래야 실질적으로 그분들에게 도움이 될테니깐요.
하늘기억
IP 58.♡.93.169
09-03
2020-09-03 19:33:07
·
Soltlove님// 그분들께 현금으로 주면 좀 아쉽지만 그러려니 하겠습니다. ㅠㅠ 아. 나도 세금 많이 내는데 받고싶다!
@하늘기억님 제 주위의 자영업자들은 좀 생각이 보수적이라 그런지 몰라도.. 지원이나 이런 건 기대도 안할테니까, 저잣거리 놈팽이들한테 살포하는 거 못봐주겠다는 태도더군요. 그 사람들이 재난지원금으로 자기 가게에 뭐 사러 온다고 해도 그게 그렇게 반갑지 않다고 .... 어차피 그렇게 나간 돈 자기같이 실질적으로? 세금을 꼬박꼬박 내는 사람들한테 걷어갈거라고 믿는거 같아요.
KiHoon
IP 125.♡.125.157
09-04
2020-09-04 00:40:33
·
@Soltlove님 이렇게 되면 피씨방에서 아르바이트 하던 인원 부터 시작해서 관련 현금흐름에 영향 받는 사람이 전부 수혜 받을수 있을까요.. 오히려 상대적으로 여력이 있는 사장만 지원받고 하루벌어 하루 사는 아르바이트생은 지원 못받고 라는 이야기가 나올수도 있구요 (사장님이 진짜 여력이 있는지는 별개로, 상대적인 거니까요...)
로우포맷
IP 58.♡.121.197
09-04
2020-09-04 01:30:03
·
@아라굴드님 저작거리 놈팽이들이라... 그 분들이 사회적 약자들을 바라보고 있는 시선이 느껴지네요. 그런 분들은 살만하니까 그러는 겁니다. 실질적으로 작년 매출의 1/5도 안나오는 저같은 사람들은 적은 금액의 지원금이라도 유용하게 사용했습니다. 그리고 경기가 잠시나마 살아나는 것을 느꼈구요. 과연 어떤 기준으로 지급이 될지 궁금하네요..
아라굴드
IP 124.♡.88.34
09-04
2020-09-04 18:56:43
·
@로우포맷님 이게.. 미국식으로 치면 저득층에 쿠폰 지급해서 쓰러 오는 사람들 경멸하는 거랑 비슷한 거 같아요. 그냥 가난한 사람들은 도덕적으로 해이하거나, 문제가 있는 사람들인데... 그 사람들을 채찍질해서 일하게 할 생각은 안하고 앉아서 놀고 먹게 정부에서 보편복지 비슷한 걸 하면 안된다고 하는 생각의 연장선상인 거 같아요. 약간 꼰대적인 태도죠.
레이디혜원
IP 124.♡.60.241
09-03
2020-09-03 19:26:56
·
아 결국엔 힘든길로 가는군요 아쉽네요
FriendLG
IP 183.♡.42.152
09-04
2020-09-04 00:05:33
·
@레이디혜원님 망할려면 혼자 망해야 되는데 지금은 당대표입니다. 그래서 문제죠. 총선 때문에 100% 지급하고 지금은 선거도 없으니 선별 지급한다는 프레임으로 공격하겠죠. 이낙연대표 걱정한대로 거품이 너무 많아요.
에일리언
IP 92.♡.186.246
09-03
2020-09-03 19:27:58
·
실망 스럽지만 뭐 한번 해봐서 개판 나는 걸 보면 좋은 약이 될지도 모르겠네요
키노73
IP 175.♡.18.44
09-03
2020-09-03 19:30:23
·
@에일리언님 문제는 되돌릴 수 없다는 거죠. 대선의 길은 험하내요.
maize92
IP 223.♡.157.224
09-03
2020-09-03 19:28:25
·
추경을 3차례거쳐 이번에는 국채로 충당해야한다. 이렇게 이야기 했다고 하는데 결국 국가재정이 부족해서라는 건가요? 국가재정은 충분하다는게 최배근 교수님이나 전체 지급을 요구하시던 분들 주장아니었나요? 여러모로 뒷배경이 어떤지 왜 이런 결정을 할수 밖에 없었는지 좀 지켜봐야겠네요. 총수의 이번 결정에 대한 평가를 좀 봐야겠네요.
레몬밤
IP 58.♡.73.147
09-03
2020-09-03 20:09:35
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@maize92님
국가재정이 충분하다는 표현은 애매하죠.
보편이든 선별이든 국가가 빚내서 지급해야 하는 상황인데 우리나라 채무가 다른 선진국들에 비해서 적기 때문에 돈을 더 많이 빌려도 문제가 거의 없을거라는 추정을 하는 쪽은 보편지급을 얘기하고 빚은 무조건 적은게 좋다는 쪽은 선별지급을 얘기하죠.
두기입니다
IP 117.♡.28.137
09-03
2020-09-03 19:29:08
·
저같은 경우는 아직 직장이 있으니 코로나라서 더 쪼들릴건 없어서 (원래쪼들) 선별지급에 큰 이견없어요 확실히 지금 어려운분에게 더 갔으면 좋겠습니다.
키노73
IP 175.♡.18.44
09-03
2020-09-03 19:32:24
·
@두기입니다님 그런문제가 아니라서요. 자영업자들은 장사가 잘 돼는게 중요한거지 당장 돈 몇푼이 중요한게 아닙니다. 소비심리가 위축되는게 중요한거지요. 선별지급하면 복지정책으로는 좋을지 몰라도 경제정책으로는 효과가 크지 않겠죠.
두기입니다
IP 117.♡.28.137
09-03
2020-09-03 20:18:09
·
@키노73님 이해되네요 친절한 설명감사드립니다
돈컴즈
IP 112.♡.123.81
09-03
2020-09-03 22:29:21
·
@두기입니다님 그래서 지난번에도 꼭 필요하지 않다면 자동기부가.되게.했었죠. 그게 아니어도 정 아쉬울게 없다면 동네 시장, 마트, 식당가서 신나게 쓰시면 됩니다. 그게 그분들 수입이되고 식자제, 유통사 통해서 최종 생산자에게 까지 전달됩니다. 승수효과죠.
@Seedlow님 손님이 찾아가서 돈을 써야 하는 방식인데 신규 확진자가 아직 200명 가까이 나오고 이게 언제까지 이어질지 쉽게 예측하기 힘든 지금 상황에서 pc방 노래방들에 돈쓰러 가라고 하는건 무리죠. 그래서 아예 업주에게 돈을 직접 지급하는 방식이 최선이 아닌가 하는거에요
차후에 코로나가 충분히 진정되고 경기 진작이 필요하다면 그 때는 당연히 전국민 지급 방식을 한 번 더 추진해도 좋다고 생각합니다.
업종 구분해서 뿌리다가 나도 코로나 때문에 장사가 안되 죽겠다 하는 카페나 식당이 있으면 이건 또 어떻게 할건가요.
돈컴즈
IP 112.♡.123.81
09-03
2020-09-03 22:32:06
·
@겨울밤하늘님 지적하신 가정대로면 어차피 1회성 지원해봐야 대부분 임대료 정도로 소진될겁니다. 인건비는 이미 최소화 했을테니까요. 더더욱 소비진작, 경제회복에는 도움이 안되죠. 어떤행태의 지원이든 우선은 코로나를 안정시키고 나서 지원을 하는게 맞겠죠. 아니연 밑빠진 독에 물붙기입니다. 그 이후 상황을.보자면 보편지급이 더 낫다고 봅니다.
phones
IP 114.♡.195.90
09-04
2020-09-04 00:28:22
·
@겨울밤하늘님 지금 당장 주는 것도 아니고. 전국민 지급으로 결정해도 적어도 보름은 걸릴건데 그때까지 못잡으면 전국적 파탄입니다.
저도 선별적으로 주자는 건 완전 반대입장입니다만 이건 그 저번에 받았던 전국민 재난지원금과는 좀 다른 성격의 긴급지원금인 것 같은데 민주당이 가운데서 일을 이상하게 하고 있는건지 먼지,,, 뉴스공장에서의 어려운분들을 좀더 두텁게 지원하자는 워딩도 그렇고 어젠가오늘인가 미통스탈로 시장가는 행보까지 논란을 자초하고 있어 보여요,,, 이대표의 원래 품은 뜻이 별로인건지 수행원의 감각이 별로인건지 모르겠지만 하튼 이번 건은 영 별로네요,,, 저번 전국민 지원하기전에도 차상위계층 등한테 긴급으로 먼저 지원했다고 하더라구요,, 아마도 청에서 논의된건 그래서 전국민 재난지원금하고는 또 다른 돈인것같은데 묘하게 흘러가네요,,,
약간 아쉽지만, 다시 생각해보면 어쩌면 코로나 끝날때까지 재난지원금 두어번쯤 더 지원돼야 할텐데, 그때마다 전체지급하기엔 좀 부담될 수도 있겠다 싶습니다. 더구나 돈을 '쓰라고' 쥐어주면 사람들이 더 돌아다니게 되는 역효과도 나고요.. 지역 재난지원금이 선별지급이었지만 그거 효과 없었던거 아니잖아요, 엄청난 행정 소요가 들어가지도 않았구요.. 그렇게 성급하게 실망할건 아니라고 봐요.. 찬찬히 두고 봅시다 좀
keypose87
IP 106.♡.156.53
09-03
2020-09-03 19:46:18
·
전 이번 선별지급에 별다른 이견 없습니다. 시국이 시국이니만큼 국가 재정을 보수적으로 쓰려는것도 장단점이 다르니 이해할 수 있구요. 경제효과가 어느정도일지는 해보면 머릿속으로 시뮬레이션 해보는것보단 구체적으로 비교가 되겠죠. 어차피 이 시국이 금방 끝날것도 아니고 앞으로 지원금을 몇번은 더 해야할테니 해볼만하다고 봅니다.
돈컴즈
IP 112.♡.123.81
09-03
2020-09-03 22:33:39
·
@keypose87님 지급 총액을 정하면 선별이든 보편지급이든 재정에 미치는 영향은 같습니다. 순수하게 경제회복의 관점에서 비교하는게 맞습니다.
keypose87
IP 106.♡.156.53
09-04
2020-09-04 14:38:58
·
@돈컴즈님 그렇다면 순수하게 경제회복 관점에서만 실제 지표로 나타나는걸 비교 할 수 있겠네요. 좋은 기회라고 봅니다.
GoodLuck
IP 117.♡.1.127
09-03
2020-09-03 20:02:47
·
장단점이 각각 있고 전국민 지급이 국가 재정에 부담이 심해서 고심끝에 결론 낸거겠죠. 본인들 의견과 다르다고 심각하게 비난하는 몇몇분들은 좀 자제부탁드립니다.
레몬밤
IP 58.♡.73.147
09-03
2020-09-03 20:13:29
·
왜 그래야 하는지 설명을 듣고 싶네요.
언론들이 국가채무 많다고 비난기사 내던데 그거 때문에 선택지를 좁힌건지...
시스로드
IP 39.♡.28.112
09-03
2020-09-03 20:14:01
·
인기 위주보다 현실을 택하는거죠 전체지급은 안정화 되고 경제 회복에 도움이 될때 하는게 좋습니다
SoGentle
IP 115.♡.229.193
09-03
2020-09-03 20:36:59
·
@시스로드님 대부분 사람들이 선별지원금이 행정비용이나 그레이존 고려해서 비현실적이니 안 좋은 선택이라 얘기하는거죠.
느리게걸음
IP 49.♡.223.74
09-03
2020-09-03 20:20:06
·
돈이 어떻게 쓰여야 효과가 있는지에는 관심이 없나보네요.
매불쇼최욱
IP 59.♡.67.35
09-03
2020-09-03 20:21:49
·
깝깝하네요....어휴...고구마......
SoGentle
IP 115.♡.229.193
09-03
2020-09-03 20:37:56
·
개인적으로 이건 의도가 안 좋은게 아니라 정책을 잘 못 짠거라 실망은 해도 지지하는데 타격은 없습니다.
프리랜서, 지급 대상 자영업자-노래방, 피씨방, 음식점, 헬스장, 목욕탕, 학원원장, 학원강사, 회사 택시기사 등등을 어디까지 행정부에서 상세히 파악하고 있을 지 궁금합니다. 온 동네 구석구석, 온 가게를 다 알고 있는지... 돈 많은 우리동네 구멍가게 주인은 지원 대상인가?
결국 이낙연 대표가 총리시절 같이 일했던 홍남기 손을 들어주었다는 인상을 받습니다. 의사결정 과정이 어떻게 이루어졌는 지 궁금합니다. 정책실명제를 해야하나 하는 생각도 들고. 회의록이 있으면 공개하라고 해야하나 하는 생각이 듭니다.
한마디로 실망입니다.
개인적으로는 선별지원을 하려면 전체 지원을 하되 차등을 두는 방안으로 하는 것이 더 낫다고 생각합니다만...
IP 112.♡.209.78
09-03
2020-09-03 20:59:42
·
진짜 밀 믾고 실효성 적은 선별을 왜 하는건지 답답합니다. 세금 많이 내는 사람에게도 많은 복지가 돌아갸야 한다고 생각해요. 이럴때일수록 말이 안 나오게 전국민 지급이 맞죠
goldworker
IP 106.♡.66.92
09-03
2020-09-03 21:08:06
·
답답하네요, 정말
돌멜
IP 222.♡.127.22
09-03
2020-09-03 21:32:14
·
잘못된 정보입니다. 재난지원금이 아니네요.
whistling
IP 175.♡.33.34
09-03
2020-09-03 21:51:04
·
이건 불평등을 야기하고 낙수효과도 생기지 않겠네요. 지금 하나더 지켜보는게 상임위원장 재선출은 안했으면 좋겠네요... 상임위까지 재선출 한다면 정말 X맨이 될수 있으니요.
정치권 대표와 경제권 대표의 합작. 코로나로 인한 경기침체를 걱정하는 경제할성화 정책에 선별 지원? 선별하느라 시간, 비용 들이는 것은 무시하겠다는 건데요. 이 시국에 왠 복지정책을 들고 나오는지 모르겠습니다. 미통이야 사사건건 반대만 하느라 선별 지원 주장하는 거였는데, 거기에 장단을 맞추네요. 다시 한번 지지율에 파란이 일겠군요.
화이트리카
IP 36.♡.247.5
09-03
2020-09-03 22:17:34
·
뭐 격한 반대에 꺽고 지급 했으니 이번에는 그리 하는거겟죠 그리고 재난지원금이 아닌 강제휴업했던분들 위주의 지원금이군요
iloveksc
IP 180.♡.34.63
09-03
2020-09-03 22:19:59
·
이건 정말 납득이 안가네요;;
삭제 되었습니다.
풀뜯어먹는소리
IP 110.♡.59.2
09-03
2020-09-03 22:28:39
·
자영업자에게 간 돈은 건물주 호주머니로 직행이죠. 이낙연 대표의 현실 감각이 안타깝네요.
kamain
IP 27.♡.229.94
09-03
2020-09-03 22:32:12
·
일단은 지켜보고 싶습니다. 지난번엔 전체 지급을 했으니 이번에 선별 지급을 통한 실험이라고 생각한다면 인내심을 가지고 지켜볼 수 있는 일이라 생각합니다. 효과가 없다고 판명이 난다면 다시 전체 지급으로 돌릴 수 있겠죠. 그렇게 믿고 싶습니다. 지금 나라의 각종 적폐가 들끓고 있는 상황에는 의심보단 믿음이 필요하지 않나 합니다.
Ethan_
IP 218.♡.11.80
09-03
2020-09-03 22:39:27
·
｢@kamain＊kamain＊ 지금까지 보인 지나치게 신중하다는 모습과 다르게 이번 건은 초반부터 강력하게 밀어부치는 게 이상하네요.
Ethan_
IP 218.♡.11.80
09-03
2020-09-03 22:33:41
·
자영업자 및 프리랜서 그리고 실직자를 어떻게 빠짐없이 선별해낼지 지켜보겠습니다. 가능한 일과 가능하지 않은 일을 구분할 수 있는 것도 능력인데 이낙연 대표 본인이 직접 강력하게 심판대에 올랐네요.
@Ethan_님 맞습니다. 본인이 심판대에 올랐다는 사실 만큼은 무겁게 느끼셨으면 좋겠습니다. 물론 그것이 주장에 대한 성공 실패를 말하는 것은 아닙니다. 성공이라면 그대로 좋은 것이고 실패라고 생각한다면 빨리 수정하는 모습을 보이시는 것 까지가 심판대의 끝이라고 생각합니다
hongtakgu
IP 223.♡.211.82
09-03
2020-09-03 22:36:03
·
선별을 어떻게 할지 의문이네요 유시민형님 말대로 일괄 다 지급하고 연말정산에서 많이 번 사람은 돈 다시 떼고 적게 번 사람은 놔두는 식이 좋아보이는데요
100% 지급과는 달리 선별을 하려면 코로나 관련 수입 변동여부를 객관적으로 알수 있어야 하는데 연금생활자나 직업 없는 노인분들 제외할 수는 없을 것이고 아마 직장 있는 사람은 전부 선별 제외가 되지 않을까 싶어요..결국 세금인데 제외 되신 분들 반감이 없지 않아 있을 듯 합니다.
장서파파
IP 106.♡.142.77
09-03
2020-09-03 22:47:05
·
하,,,,, 이낙연, 행적적 업무를 해본적이 없으니 이런 발상에 넘어가는겁니다. 실무적 경험은 전무하니... 유시민의 빈자리가 정말 아쉽네요...
매우매우 아쉽지만 선별해서 빨리 지급해주세요. 빨리요. 앞으로의 이낙연대표의 정책들이 궁금해집니다.
sinpodo
IP 218.♡.93.42
09-03
2020-09-03 23:15:08
·
막연한 생각이지만 .. 사회의 취약한 일부분 부터 무너져 가는게 생각보다 심각한듯 합니다. 판단의 기반이 된 통계자료는 군사의 탁자위에서 논의될 사항이라 추측만 하고 있지만요.
대충 저는 뮤탈, 히드라, 러커, 저글링 .. 균등하게 준비하고 있다가 .. 어느 순간 저글링이 전부 증발하게된 상황이 다가오는 조짐이 보였지 않나 생각해 봤습니다.
blumi
IP 59.♡.94.145
09-03
2020-09-03 23:46:54
·
@sinpodo님
맞습니다. 그동안 겨우겨우 버텨서 이제 좀 벗어나나했더니 전광훈 미친xxxxxx가 직격타를 날려서 무너지려는 느낌입니다. 그분들에게 뭐라도 빨리 지원해줬으면 합니다 .
너의미래를
IP 39.♡.211.167
09-03
2020-09-03 23:15:51
·
자영업자입니다. 매출은 정말 반토막 나서...더 이야기 하기도 구차하네요. 이래저래 따져봐서 저한테 100만원 주는거보다 국민들한테 30만원이라도 다 주는게 맞는거 같아요. 재난지원금때 그래도 반짝이라도 했기에 지금까지 겨우 버텨보는데.. 이런식으로 선별해서 자영업자들 도와줬다고 하면.. 이젠 자영업자들 힘들다고 말도 못할꺼 같네요. 너네 받았잖아??? 이 소리 듣기 무섭네요
kalook
IP 121.♡.212.46
09-03
2020-09-03 23:17:32
·
아니 무슨 이시국에 선별인가요 진짜 열받네요. 이낙연에게 너무너무 실망했습니다.
Lavie
IP 221.♡.91.33
09-03
2020-09-03 23:21:18
·
왜 점점 욕을 먹게 만드는지... 휴
삭제 되었습니다.
항상웃기
IP 223.♡.219.98
09-03
2020-09-03 23:23:35
·
옳은 방향입니다.
카키카카
IP 175.♡.116.94
09-03
2020-09-03 23:36:44
·
선별지급이나 보편지급이나 경제효과가 달라지나요? 지급 총액이 같으면 경제효과 차이는 별로 안날것 같은데 어려운 사람 구분하기 힘들더라도 그나마 어려운분들한테 지급액이 더 가는게 맞다고 봅니다. 이것도 저것도 틀리다고 구분하기 힘드니 지켜보고 다음에 이 데이터 가지고 참조해야죠
이대표 입장에선 전략적 선택이지 않았을까 싶습니다. 이미 언론에서도 재난지원금(feat.홍남기)을 둘러싼 이낙연-이재명 대권 주자간의 기싸움으로 몰고 있습니다. 다음 수순으로 여당 분열론이 나오지 않을까 싶습니다. 그럼 야당에서는 그러겠죠 "비상시국에 집안 싸움이냐. 벌써 대선 준비냐. 한심하다." 이런식으로 판짜여지면 이대표에게도 민주당에게도 좋은 상황은 안되지 싶네요. 물론 이 모든걸 염두에 두고 하신 판단이겠지만 너무 모험이 아닌가 싶네요.
아제로써
IP 218.♡.203.244
09-04
2020-09-04 00:25:48
·
조그만 가계 100만원 지원보다는 한 이틀 불티나게 장사되면 그냥 100만원 회복합니다. 그냥 간단해요. 복잡하게 생각할게 없는데. 복지보다는 전반적인 소비경제 활성화의 관점으로 보는게 그렇게 어렵군요.
IP 58.♡.227.117
09-04
2020-09-04 00:29:29
·
이번엔 선별로 주는게 맞습니다.
phones
IP 114.♡.195.90
09-04
2020-09-04 00:29:54
·
이건 쉴드거리가 아닌데 쉴드가 나오네요. 암튼 대통령감은 아닌걸로 생각이 드네요.
IP 115.♡.0.226
09-04
2020-09-04 00:35:30
·
재난지원금 받으면 결국 그냥 소비로 끝나지 않나요? 이번 집회로 어디 나가서 소비도 못하는데 소상공인에게 뭐가 돌아가죠? 원래 잘 팔리던 곳들만 잘 나갈겁니다. 지금은 소비를 촉진시키는 정책을 쓸게 아니라 정말 힘든이부터 도와야하는 것이 맞다고 생각합니다.
아시는지 모르겠지만 지난 6월에 프리랜서등 일부 직종이나 자영업자에게 지급된 긴급고용지원금 신청접수때부터 개판이었구요. 고용노동부에서 운영됐던 고객센터는 항상 불통이었고 100+50만원 전부 지급되기까지도 두달 가까이 걸렸습니다. 개중에 말도 안되는 이유로 받지 못하신 분도 수두룩했었죠. 이런것도 개판을 쳤는데 선별지급이요? ㅎㅎ 웃음밖에 안나오네요.
와리와리꽁꽁꽁
IP 183.♡.175.178
09-04
2020-09-04 01:57:26
·
@appletree7님
이부분 잘 모르시는분 많더라고요. 아무래도 당사자가 아니다보니 줬는지도 모르고..
지나번에는 안줬으니 이번에는 선별지급이 맞다고 주장하시는데..지난번에도 그렇게 선별해서 따로 더 줬습니다.
사람들이 돈 벌 능력이 없어서 힘든 것이 아닙니다. 돈 벌 능력이 있던 사람들이 코로나 사태로 소비가 죽는 바람에 힘들어진 것입니다.
그렇다면 소비를 살리는 것이 해결방법입니다. 코로나 사태 이전부터 돈 벌 능력이 없었던 분들은 기초생활보장법의 보호를 받을 수 있습니다. 따라서 복지정책이 아니라 경제정책으로 봐야 합니다. 원인을 해결해야 문제를 풀 수 있습니다.
답은 1차 지원 때 이미 나왔습니다. 아래에 최배근 교수님 말씀 인용합니다.
최배근 건국대학교 경제학과 교수는 "6월 산업동향 발표를 보면 소매 판매도 전월 대비뿐 아니라 전년 대비도 플러스가 됐다"며 "백화점, 대형마트는 줄고 소매점, 슈퍼마켓, 편의점, 이런 데가 다 끌어올렸는데 이는 재난지원금 효과"라고 분석했다. 이어 "지금 재난지원금 효과가 소진되는 상황에서 자영업자들의 어려움이 다시 증가하고 있다"면서 "조속히 2차 지원금이 일단 지급되어야 한다"고 주장했다. http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002666291
김별명k
IP 121.♡.105.248
09-04
2020-09-04 00:55:36
·
갑갑하네요 이런건 납세자들 갈라치기, 낙인찍기 밖에 안되요 작년 소득은 기준 내에 들었는데, 막상 올해 힘들어진 사람들은 다 어떻게 할 겁니까? 어리석다는 생각밖에 안 드네요.
부산프리랜서
IP 122.♡.213.75
09-04
2020-09-04 00:56:17
·
뭔 놈의 거지가 이렇게 많나요? 일단 이낙연 지지자아니구요. 정부가 그렇게 정한거아닌가요? 공짜받아쳐먹을려는 거지가많은건가요 아니면 진짜 개인자용업자 생각하는건가요? 일베라고 공격하지는 마셈 나는 일베충 혐오하니
미통당이랑 김종인이는 어떤 형태로 주자고 이야기 하던가요?
제가 잘...소식을 몰라서...
민주당: 선별지급!!!
국민당:서..선별.. 아니 전체지급!!
민주당:콜!!
1. 50%를 기준으로 한다면 50%와 51% 소득자 차이는 얼마 안 나서 국민 갈등의 원인이 되고 말이 많아질 겁니다.
2. 그 기준도 모호하구요.
언제를 기준으로 해야되나요? 예전? 지금의 코로나 후? 시점을 임의로 정할 수도 없는 노릇이구요.
3. 그걸 조사하는 비용+선별지급금이랑 전국민지급하는 비용이랑 비슷하다고 들었는데...
4. 지급금액을 예산 때문에 줄이더라도 전국민지급이 맞습니다.
5. 선별지급은 결국 현정부와 여당에 불리하게 야당에 유리하게 작용...
6. 이래서 여당이 선별지급을 주장
이라고 하더군요?
재난지원금 선별 지원했다고
하루아침에
미통당 스탠스와 같다니요?
그럼
문재인 대통령도 이문제를 최종 컨펌하실텐데
미통당스탠스인가요?
과거
노무현 대통령이 한미fta추진 이라크 파병했다고
반진보라고 진보주의자들한테 공격 당했던것 다를게 뭐죠?
전국민 지급이 국가경제에 더좋은데 왠 고집을 부리시는지 모르겠네?
선별지급 후유증 어마무시 할텐데 걱정됩니다
최배근 교수님이 그렇게 쉽게 풀어 이야기를 해도
=__=.....
실망이네요.
지난번에 참 잘썼는데..
선별하는 행정비용은 따지면 다 줘도 될텐데.
선별하다가 해 넘어 갑니다.
지금 당장 힘든 사람들이 누구인지 정확히 봐야한다 봅니다. 전국민 인당 30만원씩 준다면 소비효과는 있을지 몰라도 영세자업자분들이며 정말 힘든분들에게 골고루 그 효과가 안나타나니 문제겠죠. 전 그래서 이번지원은 선별적 지원이 맞다봅니다. 울같은 직장인들이야 월급은 나오지만 사회적거리두기 2.5로 하면서 자영업자분들은 매출이 없어도 임대료며 한달에 고정적으로 들어간 돈 생각하면 그분들은 죽지 못해 버티실텐데.....이번엔 선별지원이 맞다봐요.
누가필요한지 어떻게고르죠...?
기초수급자는 이미 국가에서 지원하고 있습니다
코로나로 더지원해줄 이유가 있을까요??
코로나로 힘든 자영업자는 어떻게 구분할까요??
작년이랑 비교하면 될까요??
부동산과 맞물려잇는 중산층이라 불리는 표심과
자영업자들한테서 많이 비난을 들을 거 같으니까 더 강경하게 못하는 거 아닌가...
희한하게 중소자영업자들 같은 사람들, 재난지원금이 과세로 돌아올 것을 우려해서
많이 거부감을 가지고 있더라구요. 자기가 세금을 얼마 내는데..
막 뿌리듯 주느냐고 눈에 불을 켜고 달려들길래 깜짝 놀랐네요..
민주당, 문재인, 진보.....에서 복지 정책으로 안보면....
누구 말 처럼 빨갱이로 봐야 하나요?
어차피 현금으로 안줄탠데..
그럼 자영업자들을 어떻게 도와주나요? 궁금함니다.
아마 현금으로 지원 하지 않음가오? Pc방 노래방 100만원 지원 얘기 나오는거 봐서는 현금지원이루가능성이 높죠. 그래야 실질적으로 그분들에게 도움이 될테니깐요.
아. 나도 세금 많이 내는데 받고싶다!
지원이나 이런 건 기대도 안할테니까, 저잣거리 놈팽이들한테 살포하는 거 못봐주겠다는 태도더군요.
그 사람들이 재난지원금으로 자기 가게에 뭐 사러 온다고 해도 그게 그렇게 반갑지 않다고 ....
어차피 그렇게 나간 돈 자기같이 실질적으로? 세금을 꼬박꼬박 내는 사람들한테 걷어갈거라고 믿는거 같아요.
이렇게 되면
피씨방에서 아르바이트 하던 인원 부터 시작해서 관련 현금흐름에 영향 받는 사람이 전부 수혜 받을수 있을까요..
오히려 상대적으로 여력이 있는 사장만 지원받고 하루벌어 하루 사는 아르바이트생은 지원 못받고 라는 이야기가
나올수도 있구요
(사장님이 진짜 여력이 있는지는 별개로, 상대적인 거니까요...)
과연 어떤 기준으로 지급이 될지 궁금하네요..
국가재정이 충분하다는 표현은 애매하죠.
보편이든 선별이든 국가가 빚내서 지급해야 하는 상황인데
우리나라 채무가 다른 선진국들에 비해서 적기 때문에
돈을 더 많이 빌려도 문제가 거의 없을거라는 추정을 하는 쪽은 보편지급을 얘기하고
빚은 무조건 적은게 좋다는 쪽은 선별지급을 얘기하죠.
그게 아니어도 정 아쉬울게 없다면 동네 시장, 마트, 식당가서 신나게 쓰시면 됩니다. 그게 그분들 수입이되고 식자제, 유통사 통해서 최종 생산자에게 까지 전달됩니다. 승수효과죠.
1차때처럼 고용 유지효과는 기대하기 힘들것같습니다
신규 감염자수가 여전히 많고 언제 이전처럼 적절히 통제되는 수준까지 낮출수 있을지 쉽게 예측하기 힘든 상황에서
지난번처럼 전국민에게 재난지원금을 지급하고 소비자들이 찾아가서 돈을 쓰도록 하는 건 다시 감염이 재확산 될 위험이 너무 커보입니다.
그래서 아예 업주에게 돈을 직접 지급하는 방식이 최선이 아닌가 하는거에요
차후에 코로나가 충분히 진정되고 경기 진작이 필요하다면 그 때는 당연히 전국민 지급 방식을 한 번 더 추진해도 좋다고 생각합니다.
업종 구분해서 뿌리다가 나도 코로나 때문에 장사가 안되 죽겠다 하는 카페나 식당이 있으면 이건 또 어떻게 할건가요.
어떤행태의 지원이든 우선은 코로나를 안정시키고 나서 지원을 하는게 맞겠죠. 아니연 밑빠진 독에 물붙기입니다. 그 이후 상황을.보자면 보편지급이 더 낫다고 봅니다.
지금 당장 주는 것도 아니고. 전국민 지급으로 결정해도 적어도 보름은 걸릴건데 그때까지 못잡으면 전국적 파탄입니다.
지역 재난지원금이 선별지급이었지만 그거 효과 없었던거 아니잖아요, 엄청난 행정 소요가 들어가지도 않았구요..
그렇게 성급하게 실망할건 아니라고 봐요.. 찬찬히 두고 봅시다 좀
언론들이 국가채무 많다고 비난기사 내던데 그거 때문에 선택지를 좁힌건지...
현실을 택하는거죠
전체지급은 안정화 되고
경제 회복에 도움이 될때 하는게 좋습니다
대부분 사람들이 선별지원금이 행정비용이나 그레이존 고려해서 비현실적이니 안 좋은 선택이라 얘기하는거죠.
정책을 잘 못 짠거라
실망은 해도 지지하는데 타격은 없습니다.
프리랜서, 지급 대상 자영업자-노래방, 피씨방, 음식점, 헬스장, 목욕탕, 학원원장, 학원강사, 회사 택시기사 등등을 어디까지 행정부에서 상세히 파악하고 있을 지 궁금합니다.
온 동네 구석구석, 온 가게를 다 알고 있는지...
돈 많은 우리동네 구멍가게 주인은 지원 대상인가?
결국 이낙연 대표가 총리시절 같이 일했던 홍남기 손을 들어주었다는 인상을 받습니다.
의사결정 과정이 어떻게 이루어졌는 지 궁금합니다.
정책실명제를 해야하나 하는 생각도 들고.
회의록이 있으면 공개하라고 해야하나 하는 생각이 듭니다.
한마디로 실망입니다.
개인적으로는 선별지원을 하려면 전체 지원을 하되 차등을 두는 방안으로 하는 것이 더 낫다고 생각합니다만...
재난지원금이 아니네요.
아 답답하네요
이낙연 본인이 강력하게 홍남기를 경제 부총리로 추천했습니다.
그리고 재난지원금이 아닌 강제휴업했던분들 위주의 지원금이군요
이낙연 대표의 현실 감각이 안타깝네요.
지금까지 보인 지나치게 신중하다는 모습과 다르게 이번 건은 초반부터 강력하게 밀어부치는 게 이상하네요.
가능한 일과 가능하지 않은 일을 구분할 수 있는 것도 능력인데 이낙연 대표 본인이 직접 강력하게 심판대에 올랐네요.
맞습니다. 본인이 심판대에 올랐다는 사실 만큼은 무겁게 느끼셨으면 좋겠습니다. 물론 그것이 주장에 대한 성공 실패를 말하는 것은 아닙니다. 성공이라면 그대로 좋은 것이고 실패라고 생각한다면 빨리 수정하는 모습을 보이시는 것 까지가 심판대의 끝이라고 생각합니다
유시민형님 말대로 일괄 다 지급하고 연말정산에서
많이 번 사람은 돈 다시 떼고
적게 번 사람은 놔두는 식이 좋아보이는데요
이낙연, 행적적 업무를 해본적이 없으니 이런 발상에 넘어가는겁니다.
실무적 경험은 전무하니...
유시민의 빈자리가 정말 아쉽네요...
이번껀은 실수입니다
선별하는 기간과 비용에 대한 책임은 이낙연에게 있고 저는 이 하나만으로도 지지를 무르겠습니다!
작년에 월 400 벌던 자영업자가 올해 0이면 그건 어떻게 골라서 지원할지? 그리고 월100 이하 지원한다면 101만원 번 사람과 99만원 번 사람간의 차이는 어쩔런지?
미통당 : 무슨 소리냐 제정신이냐 다같이 지급해야지 빼액!!!!
민주당 : 어 알았다 우리가 잘 못 생각했네. 전체지급하자.
미통당 : 어? 이게 아닌데...
이런 시나리오를 기대해봅니다
보수쪽 표생각하면서 정책필것같으면 정말 암걸릴까봐 걱정됩니다.
1. 노래방기기 10대와 노래방기기 40대 운용하는 가게의 차이는?
2. 불황을 견디다 직전에 폐업한 사람과 견디고 있는 사람의 차별은?
3. 노래방과 코인노래방 차이는?
4. 옆집 학원과 노래방의 차이는?
5. 자산가가 부업으로 하는 노래방과 전업으로 올인한 집의 차이는?
인간은 상대적 빈곤이 가장 무섭죠.
잘못하면 아니준만 못하다고 욕들어먹어요.
이 모든 걸 다 살피겠다는 이낙연 대표를 믿어보겠습니다.
잘 하실거라고 믿습니다. 실패해도 좋아요.
이래도저래도 엄청 말 많을텐데...
앞으로의 이낙연대표의 정책들이 궁금해집니다.
판단의 기반이 된 통계자료는 군사의 탁자위에서 논의될 사항이라 추측만 하고 있지만요.
대충 저는 뮤탈, 히드라, 러커, 저글링 .. 균등하게 준비하고 있다가 ..
어느 순간 저글링이 전부 증발하게된 상황이 다가오는 조짐이 보였지 않나 생각해 봤습니다.
맞습니다. 그동안 겨우겨우 버텨서 이제 좀 벗어나나했더니
전광훈 미친xxxxxx가 직격타를 날려서 무너지려는 느낌입니다.
그분들에게 뭐라도 빨리 지원해줬으면 합니다 .
매출은 정말 반토막 나서...더 이야기 하기도 구차하네요.
이래저래 따져봐서 저한테 100만원 주는거보다
국민들한테 30만원이라도 다 주는게 맞는거 같아요.
재난지원금때 그래도 반짝이라도 했기에 지금까지 겨우 버텨보는데..
이런식으로 선별해서 자영업자들 도와줬다고 하면..
이젠 자영업자들 힘들다고 말도 못할꺼 같네요.
너네 받았잖아??? 이 소리 듣기 무섭네요
이낙연에게 너무너무 실망했습니다.
어려운 사람 구분하기 힘들더라도 그나마 어려운분들한테 지급액이 더 가는게 맞다고 봅니다.
이것도 저것도 틀리다고 구분하기 힘드니 지켜보고 다음에 이 데이터 가지고 참조해야죠
그게 당연한겁니다.
추석전에 지급 가능하다고 나오더군요. 또한 전체 국채발행으로 자금을 마련해야한다고 하니
이래저래 재정이 넉넉하진 않은듯합니다. 앞으로 또 들어갈돈이 많을테니까요.
동네 2군데 식당이 그동안 잘버텼는데 이번엔 안되겠는지 휴업을 했더군요.
전 주면 좋지만, 없어도 못살 정도는 아닙니다. 행정상 문제가 없다면 힘든분들에게 먼저 갔으면 합니다.
한번 전국민 지원 했으니 이번엔 더 힘든 사람들 도와주는것도 좋다고 생각합니다.
선별이 힘든건 알겠지만 뭔가 수가 있겠죠. 1차 이후 선별작업에 들어갔을수도 있구요.
이게 맞죠.
방역을 위해 몇날 몇일 영업 자체를 못한 분들 먼저 배려해야죠
아래 기사 보시면 어느정도 이해되실듯 합니다
https://m.hankookilbo.com/News/Read/A2020090210210004445?did=MN
암튼 대통령감은 아닌걸로 생각이 드네요.
잘모르시는것같은데...지난번에도 자영업자소상공인들한테 따로 지원했어요. 그분들 선별해서 재난지원금에 얹어서 더 줬습니다. 근데 그거 개판이었죠. 근데 전국민재난지원금에 묻혀서 가려졌죠.
이번에는 욕 바가지로 처먹을겁니다. 효과도 미비할거구요
이런것도 개판을 쳤는데 선별지급이요? ㅎㅎ 웃음밖에 안나오네요.
이부분 잘 모르시는분 많더라고요. 아무래도 당사자가 아니다보니 줬는지도 모르고..
지나번에는 안줬으니 이번에는 선별지급이 맞다고 주장하시는데..지난번에도 그렇게 선별해서 따로 더 줬습니다.
근데 윗분말대로 개판이었죠. 전국민지급에 가려져 수면위로 올라오지않았을뿐입니다.근데 그것만 쏙 빼서 이번에 또 한다구요? 허허
1차 재난지원금의 목적이 경기부양, 소비활성화 였다면.
2차 재난지원금은 실제 피해자에게 지급해야죠.
실제피해자를 어떻게 가릴건데요?
사람들이 돈 벌 능력이 없어서 힘든 것이 아닙니다.
돈 벌 능력이 있던 사람들이 코로나 사태로 소비가 죽는 바람에 힘들어진 것입니다.
그렇다면 소비를 살리는 것이 해결방법입니다.
코로나 사태 이전부터 돈 벌 능력이 없었던 분들은 기초생활보장법의 보호를 받을 수 있습니다.
따라서 복지정책이 아니라 경제정책으로 봐야 합니다.
원인을 해결해야 문제를 풀 수 있습니다.
답은 1차 지원 때 이미 나왔습니다.
아래에 최배근 교수님 말씀 인용합니다.
최배근 건국대학교 경제학과 교수는 "6월 산업동향 발표를 보면 소매 판매도 전월 대비뿐 아니라 전년 대비도 플러스가 됐다"며 "백화점, 대형마트는 줄고 소매점, 슈퍼마켓, 편의점, 이런 데가 다 끌어올렸는데 이는 재난지원금 효과"라고 분석했다. 이어 "지금 재난지원금 효과가 소진되는 상황에서 자영업자들의 어려움이 다시 증가하고 있다"면서 "조속히 2차 지원금이 일단 지급되어야 한다"고 주장했다.
http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002666291
일단 이낙연 지지자아니구요.
정부가 그렇게 정한거아닌가요?
공짜받아쳐먹을려는 거지가많은건가요 아니면 진짜 개인자용업자 생각하는건가요?
일베라고 공격하지는 마셈
나는 일베충 혐오하니
선별의 부작용을 이분이 아주 여실히 보여주고있군요. 그렇죠.. 선별하면 이딴소리 하는분이 반드시 등장하는겁니다. 거지취급.
무상급식하고 똑같은거예요.선별급식하면 급식받는애는 거지취급 당하죠. ㅋㅋ 이번결정으로 정부가 국민들중에 어떤인간들이 거지인지 공개인증해주겠네요 기대됩니다.
이낙연 왠지 보수적인 느낌이 강하네요
공짜 좋아하면 대머리됩니다 ㅋ
농담이구요 ㅋ
아니 뭔가 이유가 잇으니 선별지원하는거지
그돈 받으면 뭐할라구요?
코로나로 힘든 사람들한테만 가면되지 뭐할라고 불필요한사람에게 국가재정 낭비하죠?
미통당 태극기 부대가 했던 소리를 그대로 하고계시네요. 정확히 그논리로 얘기했습니다 지난번에. 정신차리세요.
공짜돈 못받아서?
재난지원금 반대하던 99% 일베충들이 재난지원금 다 신청해서 재정이 모자란갑다 하면 되지 뭔그리 불만이 많운가요?
코로나로 힘든 사람들만 지원한다늠게 뭐가 그리 실망인지 참 이해가 간되네요
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아니 뭔 똑같이줘도 욕하고 차등 해서 줘도 욕하고 안줘도 욕하고 줘도 욕하고
진짜 웬만한 마인드로는 정치 못할 것 같아요ㅎ
저는 민주진영에 공짜 쳐먹을려는 인간들이 꼴보기 싫네요.
그러니 일베츙 개xx들이 좌파좌파하죠.
우리 정의로운 사람이 되어야지 공짜바라는 개돼지는 돼지맙시다
공감합니다ㅎㅎ
저는 뭐 못살지도 잘살지도 않지만 제 벌이에 맞게 지급 되는게 맞다고 생각하는데..
그저 공짜면 환장을하는 사람들이 많이 보이네요 ㅎㅎ (그런 댓글 다는 다수가 8만원 받고 다는 거겠지만서도 ㅎㅎ)
그런 나라 자손들에게 물려주고 싶을까... 자기 자손들도 개돼지가 되길 원하는걸까.. 싶습니다
저는 못사는데요...공짜먹을려고 하는짓이 꼴보기 싫네요.
Vs
다른 사람 등쳐서 밟고 올라가서 내이익 추구할려는 일베충
도대체 뭐가 다른가요?
정치하는게 어느정도 타협이 필요할 때가 있는 법이려니 합니다...