뭐 상관없잖아요. 조중동에서 전쟁날거 처럼 열라 불안하게 만들라고 써먹겠지만. 뭐 미국으로 돌아가는 것도 나쁘지 않다고 봅니다. 그 부대를 미국에서 유지하는게 돈이 더 든다는 것도 알고.
CloudST
IP 119.♡.210.82
07-18
2020-07-18 08:48:21
·
@memory님 갈때 사드도 꼭 다 가지고 가길 바랍니다 ㅎㅎ
Domybest
IP 222.♡.186.207
07-18
2020-07-18 13:39:08
·
‘주한미군 주둔’이 그간 전쟁억제에 기여한 비중이 없었다고 보시는건가요? 전 상당히 있었다고 보는 편입니다만.. 앞으로도 그렇구요. @memory님
memory
IP 24.♡.157.60
07-18
2020-07-18 14:15:36
·
@beforesunrise님 전쟁억제에 분명히 기여했습니다. 인정합니다. 저는 미국과의 동맹은 한국의 지정학적 상황에서는 가장 중요하고 계속 되어야한고 생각합니다. 하지만, 그게 그냥 미국의 공짜 기부라고 생각하시나요? 다 미국의 이익에도 부합하니 주둔하는 것입니다. 그냥 미국의 순수한 희생이 아니라는 말씀입니다.
Domybest
IP 222.♡.186.207
07-18
2020-07-18 14:28:24
·
@memory님 당연하죠. 당연히 미국의 이익을 위해 있는거죠. 근데 주한미군 철수도 나쁘지 않다? 이렇게 말할 수 있는 정도인가요 지금 우리나라 국방력이? 저는 절대 아니라고 생각합니다. 그냥 현실에 대한 담담한 토로입니다. 있는 그대로...
memory
IP 24.♡.157.60
07-18
2020-07-18 14:31:49
·
@beforesunrise님 완전 철수라는 의미는 아니였습니다. 오해이십니다. 감축한다면 막을 필요는 없다는 말입니다. 완전 철수는 미국도 절대 못합니다.
Domybest
IP 222.♡.186.207
07-18
2020-07-18 14:34:07
·
감축의 정도도 중요합니다. 유의미한 숫자가 남겨져 있어야 하죠.. @memory님
크롬의전차
IP 223.♡.149.62
07-18
2020-07-18 15:45:22
·
@beforesunrise님 무의미한 숫자만 남기고 철수 할리가 없으니까요
y123
IP 223.♡.130.240
07-18
2020-07-18 16:01:52
·
@beforesunrise님 우리나라 국방력이 어느 정도인데요? 자주국방은 언제쯤이나 하려나요
샛별돔
IP 14.♡.105.233
07-18
2020-07-18 16:40:26
·
@beforesunrise님 앞으로도 전쟁 억제의 수단이 될거라고 봅니다. 단 대상이 북한이 아니라 일본이 될 가능성이 커 보입니다.
Salihamidzic
IP 211.♡.235.15
07-18
2020-07-18 18:00:55
·
@beforesunrise님
Domybest
IP 222.♡.186.207
07-18
2020-07-18 20:48:52
·
@사리자야님
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
Domybest
IP 222.♡.186.207
07-19
2020-07-19 04:00:06
·
행간의 흐름과 의미를 좀 파악을 하세요. 이게 왜 종미이며 사대입니까? 우리가 힘을 완전히 갖추기 전까지 이용할 수 있는건 이용해야죠. 아직 준비도 안됐는데 내보내는게 능사인가요? 진짜 자기 생각과 뉘앙스가 조금이라도 다르면 다들 아주그냥...... 어떻게 모든 사람들이 자기생각과 토씨하나 틀림없이 뉘앙스까지 똑같이 생각해야 하는지 이해가 안가네요. 당연히 자라온 환경 겪어온 경험, 읽은 책 받은 교육이 다 다른데 뉘앙스라도 생각이 다를수 있는거지... 이해가 안갑니다. 무조건 빈댓글 달면 장땡입니까? @사리자야님
@고르비님 핵의 전쟁억지력을 부정하면 현재의 평화시대가 설명이 안되요 주한미군 빠지고 핵무기 자체개발한다? 세계 모든 국가들이 한국과 연을 끊을텐데 그거 감당이 안되고 감당된다고해도 남한땅에 우라늄이 없기때문에 결국 수입해야하는데 우라늄 광산은 핵보유국들끼리 이미 조약까지 걸어서 안팝니다.
뒤늦게 핵개발해서 핵보유국이 된 나라들은 우라늄이 자기네땅에서 나는 나라들이었어요(인도,파키스탄,북한)
흠... 자주국방이라... 중국이 홍콩이나 남중국해에 하는거 보면 미국의 우산 아래 있을 때가 안전할 거 같은데요. 한국을 둘러싼 안보현실을 생각하면 자주국방은 허울된 캐치프레이즈 같은데... 실사구시한다면 미군이 주둔하는 게 안전하고 비용도 덜 드는 현실적인 접근이라 봅니다.
CloudST
IP 119.♡.210.82
07-18
2020-07-18 09:03:20
·
@Postklee님 어떡해요 근데 지들 발로 나간대잖아요 ㅎㅎ 돈 구걸하는 미군은 필요없어요 사드도 꼭 가지고 나가길!!!
할러
IP 1.♡.233.105
07-18
2020-07-18 09:12:51
·
@Postklee님 미국이 정상적일때는 그렇죠..
우푸
IP 122.♡.204.121
07-18
2020-07-18 10:12:59
·
@Postklee님 그건 맞는데 아무리 좋은 물건이라도 너무 비싸면 못사는거죠
전자소년
IP 121.♡.105.29
07-18
2020-07-18 10:17:47
·
@Postklee님 정상적이라는 가정하에 실리를 추구하는 현실적인 접근이 맞는데 지금 미국이 정상은 아니죠. 돈달라고 떼쓰는데,,, 우리 안전을 어떻게 보장 할까요?
어차피 쇼하는건데요. 뭐~
서비33
IP 112.♡.64.198
07-18
2020-07-18 10:34:28
·
@Postklee님 최신무기는 사지도 못하고 돈은 돈대로 많이 드는 미국우산 필요없습니다 우리나라가 미국 돈주머니인가요?
@Postklee님 그 중국이 겁나서 미국이 다는 못빼죠. 미국과 일본이 중국 겁 안났다면, 왜 여기에 주둔합니까
IP 58.♡.12.29
07-18
2020-07-18 14:31:24
·
@Postklee님 어차피 못 나간다니깐요. 그들의 이익에 반하는 일이랍니다. 제발 지레 설레발이 치시질 말길.....
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
라이투미
IP 122.♡.213.8
07-18
2020-07-18 09:02:36
·
이참에 백악관 편들어 미의회를 압박하는게 좋아 보입니다. 어차피 북한만 생각한다면 철수 하는게 맞고, 중국까지 고려 한다면 미군이 돈을 내야 지요 ㅋ
할러
IP 1.♡.233.105
07-18
2020-07-18 09:12:19
·
일부 나가고 돈 깎으면 되겠네요. 서로 윈윈.
IP 58.♡.12.29
07-18
2020-07-18 14:31:46
·
@할러님 굿,,, 그거죠,......
Badger
IP 45.♡.150.112
07-18
2020-07-18 09:12:41
·
그냥 백악관에서 감축안 내 놓으라고 지시해서 감축을 한다면 이런 정도로 가능하다 라는 답변 올린 거 아닌가요..?? 백악관에서 시킨 것에 답한 것일 뿐, 정말 트럼프 개인의 결정으로 감축이 이루어질 것 같지는 않네요. 만약 정말로 의회 동의가 이루어지는 한반도 감축안 내지는 철수안이 생긴다면 한국군 무장강화와 핵 전력이나 그에 준하는 미사일 전력을 갖춘다고 해도 아무 말 할 수 없게 되겠죠. 그리고 그 결과는 동북아 군비경쟁으로 이어질 것이고 미국의 영향력을 상당히 상실하게 되는 순으로 진행될 가능성이 큽니다.
미국 밥그릇이 국력의 해외 투사와 그로인해 발생하는 석유와 기축통화 통제력에서 오는 것인데 그걸 깨버리겠다고요...? 별로 똑똑한 생각 같지는 않네요. 한국이나 일본의 미군을 철수하게 되면.. 러시아와 중국과 대치하는 한국과 일본이 어느 정도까지 군비를 갖출지는 모르는 일입니다.
자주국방!!! 미군이 있어서 얻는 이익보다는 자주국방으로 변모하는 게 훨씬 국익에 좋을 것 같네요.
삭제 되었습니다.
CloudST
IP 119.♡.210.82
07-18
2020-07-18 10:08:21
·
@EXZeta님 중국 일본 북한이 좋아하면 뭐요. 걔네들 눈치보면서 평생 미국 호구로 살라고요? 게다가 돈없는 구걸꾼 미군은 필요없습니다 . 제발 사드도 다 가지고 떠나길 바랍니다. 그리고 만약 일부만 나간다면 방위비분담금도 나간만큼 줄여야죠. ㅎㅎ 철저히 돈으로 협상합시다.
초식견
IP 223.♡.175.21
07-18
2020-07-18 10:44:18
·
@EXZeta님 러시아도 좋아하겠죠?
최초로 미국 포함 6국이 서로 좋아하는 일이 생기는 것이네요... ㅎㅎㅎ
디즈니랜드
IP 172.♡.168.58
07-18
2020-07-18 11:06:59
·
@EXZeta님 중국때문에 절대 못갈걸요. 일본은 관심 밖이고, 북한은 한반도 전체 이익으로 봐야하니 계산이 복잡하네요.
살려야했다
IP 211.♡.199.141
07-18
2020-07-18 11:50:09
·
@EXZeta님 실존하는 진짜 '종북'세력들이 허구헌날 미군철수 외치며 시위했는데 그분들이랑 북한은 박수치며 좋아하겠죠
삭제 되었습니다.
툭툭
IP 183.♡.188.105
07-18
2020-07-18 12:36:25
·
삭제 되었습니다.
리림
IP 182.♡.165.99
07-18
2020-07-18 13:39:42
·
@EXZeta님 사실 북한만.보면 이제 미군은 과유불급에 가깝습니다. 핵만 제외하면 우리나라만으로도 차고넘치도록 대책이 되어 있고요. 결국 미군이 일본을 자신의 해군력으로 삼고, 우리나라를 자신의 육군력으로 삼으려는 것은 어디까지나 중극 대책용이라서 이제 입장이 바뀌어서
콘버그
IP 112.♡.25.180
07-18
2020-07-18 13:54:13
·
@EXZeta님
삭제 되었습니다.
삘로
IP 61.♡.17.168
07-18
2020-07-18 10:06:55
·
주한미군이 나가는게 좋으세요? 저는 주한미군이 대한민국 평화와 경제개발에 가장 큰 공이 있다고 생각하는데 클리앙에는 생각이 다른분이 참 많네요.
CloudST
IP 119.♡.210.82
07-18
2020-07-18 10:09:54
·
@삘로님 어떡하라구요. 지들 발로 나간대요 ㅎㅎ 돈 없는 미군은 이용가치 없죠. 우리 국방은 남에게 의지하지 말고 우리 피로 지켜야 합니다.
어쩌라궁
IP 73.♡.174.173
07-18
2020-07-18 10:11:59
·
@삘로님 제 생각엔 주한미군이 싫다기보다.. 미군주둔을 무기로 삼는 미 정부의 자세가 싫다는게 아닐까 싶어요.
삘로
IP 61.♡.17.168
07-18
2020-07-18 10:12:22
·
@CloudST님 어떡하라는게 아니라 주한민군 나간다는걸 너무 좋아하셔서 왜 좋아하시는지 궁금해서 여쭤습니다.
@삘로님 주한미군이 한반도 및 동북아 평화에 일조한건 팩트이고 감사한 일입니다. 그러나 지금 우리의 현실은 사방이 적이고 방위비 분담금을 우리나라 경제수준보다 많이 요구하고 있고 미사일 사거리 제한, 핵잠수함 개발 등 무기개발에 있어 여러가지 제약 두어 국방자립에 경쟁력을 떨어뜨리고 있습니다. 20세 되면 자립하라고 하는 서양식사고로 볼때 6.25 70주년이 지난 현 시점까지 우리나라를 케어 대상으로 볼것 같지는 않습니다. 민주주의와 정의를 따지던 미국의 그분들은 그 자리에 없고 각자도생하라는 다른 분들이 미국의 주도권 자리에 앉아 있습니다.
@삘로님 어쩔 수 없다라. 우리도 비대칭 전력을 갖추면 되구요. 자기 힘 없이 남이 지켜주는 것이 언제까지 가겠습니까. 어르고 달래도 안되면요? 미국이 자기들 이익과 부합하지 않는데 어르고 달래면 다 되나요? 방위비 5배 줘서 달래면 그담에 또 열배 달라면요? 그게 자주국가 인가요? 미국이 우리나라 우방이라서 지켜주는거 아닙니다. 동북아 관리상 이점이 있으니 서로 이용하는거지요.
psd4209
IP 128.♡.23.103
07-18
2020-07-18 11:18:26
·
@삘로님
그래서 분담금 10조 내는데 동의하시나요?
OreoMcflurry
IP 175.♡.72.222
07-18
2020-07-18 11:37:51
·
@삘로님 공감합니다. 필리핀꼴날거같기도 합니다 물론 필리핀은 국방신경을 안썻고 우리는 자주국방신경쓰고있지만 북한은 재껴두고라도 중국 러시아 생각하면 있는게 훨씬 좋습니다
근데, 미국이 자국의 이익과 부합되지 않는다면 언제든 철수할 겁니다. 이라크와 전쟁도 하고, 리비아도 침공하지만, 시리아는 나몰라라 하는 것도 미국의 이익과 관련되서 였겠지요. 우리가 원한다고 남아 있고, 원하지 않는다고 시크하게 떠날 나라가 아니죠.
그러니 현재 상황에서 상호간의 이익을 위해서 주둔하고 있는 거지, 우리나라를 도와주려고 주둔하고 있는게 아니라는 겁니다. 자기들 이익과 부합하지 않는다면, 언제든지 떠날 수 있음을 기억해야죠. 그리고 그 때를 대비해서 미군 없이도, 살아남을 수 있는 역량을 키워나가야 하겠죠.
현재, 중국과 경쟁하는 현재 상황에서는 미국이 손쉽게 발 빼지는 못할 거라고 생각합니다. 주한미군 감축이라면, 일단 뻥카나 협박성 카드일 가능성이 크겠죠.
근데, 미래의 어느날 난데없이 미군이 철수하겠다는 날이 올 수도 있을 겁니다. 그렇게 되면, 우리나라는 지금보다 중국의 눈치를 더 보게 되겠지만, 최소한의 자존심을 지키려면, 미군없이도 영토를 지킬 수 있는 능력을 지금부터 키워 나가야 된다고 생각합니다.
꼬순내
IP 1.♡.69.51
07-18
2020-07-18 12:16:02
·
사르마트님// 1~10 이 있다면 1이 방위비 내자 10이 미군 나가면 방위비 주니 나가라 이면 삘로님 얘기는 한 4정도 얘기 같은데
무슨 댓글들이 그럼 방위비 10조 인정 ? 군소리 없이 방위비 내야 합니다 같은 글이네요.
흑백논리처럼 1하고 10만 있는것 같어요 4인사람이 방위비 내자는게 아니라 상황이 우리가 아쉽고 그렇게 많은 방위비 부담은 어려우니 협상하자 일수도 있는건데요.
나간다면 옳커니 잘가 다음에 보지마 이건 너무 하수 같은 생각 같네요. 미군 나가자 마자 자주국방되는것도 아니고 잘 이용해야 하는 입장이 객관적으로 맞잖아요
@동글님 네 저도 동글님 말씀 동의하는 편입니다. 대한민국이 계속해서 국방력을 키우는것도 언젠가 올 자주국방을 위해서고 미군의 주둔과 상관없이 계속해서 국방력을 키워야 한다고 봅니다. 하지만 현실적으로 주변국들이 너무 강하고 부유하기 때문에 자주국방이 가능할때까지 미국을 얼르고 달래서라도 계속 같이 가야한다고 봐요. 다행히 미국도 중국 때문에 단시일내는 대한민국에서 빠지긴 어렵구요. 주한미군 보내고 미사일 사거리 연장, 핵잠수함. 등 자주국방에 필요한 비대칭 전력을 가지자고 하는분도 계신데 방어미사일 사드 하나로도 경제보복을 하는 나라가 중국인데 주한미군 나가면 지금보다 국방력 늘리는건 경제보복 때문에라고 불가능하다고 봅니다. 미군이 주둔하고 중국을 견제하고 있는 지금 미군을 달래가면서 또 대한민국이 자주국방이 가능할정도의 군사력을 가지는게 미국에게도 이득이 되는점을 강조하면서조금씩 협상을 통해서 미사일 사거리 연장 같은 국방력을 늘리는게 최선인것 같습니다.
좋빠가굥카카
IP 175.♡.195.74
07-18
2020-07-18 13:20:30
·
@삘로님 경제개발(?) 발전에 가장(?) 큰공이 있는 건 미국이죠. 주한미군이 아니죠. 주한미군은 인계철선 혹은 지뢰역할을 하고 있어서 안전보장이라는 측면에서는 인정하구요. 이렇게 쉽게 나간다 만다 말이 나온다면, 우리 자체적인 안보가 더 중요하다고 봐요.
당장 안나가는 게 좋구요. 시간이 얼마 없다는 뜻으로 받아들이고 자주국방의 길로 가야한다고 생각되네요.
@동글님 대한민국이 지주국방을 할 정도의 군사력은 비대칭 무기밖에 없는데 그건 당연히 중국에게는 위혐이 되는 무기입니다. 당연히 중국의 보복 대상이 될거구요 북한처럼 중국과 동맹이 된다면 보복을 피할가능성이 있겠지만 주한미군이 철수하더라도 중국이 우리와 동맹이 될 가능성이 없다고 봅니다. 중국의 외교정책이 동맹을 갖지 않는거닌까요. 북한처럼 왼전히 미국의 적국이 되면 모르겠지만 중국의 동맹이 되려고 미국의 적국이 되는건 파멸이죠. 지금 북한을 보면 알지만 중국은 국제사회에서 아무런 힘이 없습니다. 주한미군이 철수하더라도 스위스 같은 중립국으로 가야하는데 중국이 대한민국의 미사일 사거리 연장 핵잠수함 같은 미대칭 무기에 찬성할 가능성은 거의 없다고 보여집니다. 중국의 지원을 기대하고 주한미군 철수해서 중국+한국; 미국+일본 구도로 가는건 대한민국에는 파멸의 지름길이죠. 미국이 아무리 미워도 공산주의 독재국가인 중국과는 차원이 틀리구요. 주한미군 철수 하고 미국의 적국에 붙는 순간 대한민국도 미국의 적국이 되는건데 그럼 경제재제는 불보듯 뻔하구요. 미국이 경제재제 하면 대한민국에 살아남을 기업은 거의 없다고 보여집니다. 미국의 동맹으로 미국과 협상해서 비대칭 전력을 갖추고 자주국방을 할때까지는 시간을 벌 수밖에 없는게 아쉽지만 대한민국의 현실 같습니다.
삘로
IP 61.♡.17.168
07-18
2020-07-18 14:11:42
·
@악질두꺼비님 휴전국가이지만 많은 외국자금이 대한민국에 투자하는 이유가 미국의 동맹국이기도 하지만 주한미군이 있는 동맹국이기 때문입니다. 단순한 미국의 동맹과 미군이 주둔하는 동맹은 외국인 입장에서 안정성의 차원이 틀립니다. 이참에 미국과 협상을 잘해서 금액을 좀 올려주더라도 미사일사거리 연장이나 핵잠 같은 미대칭 무기에 대한 동의를 이끌어 내는게 가장 좋은 전략으로 보여집니다. 믈론 5배 같은 터무니 없는 인상이 아니라 상식선이어야겠죠. 그부분은 지금 대한민국 정부에서 충분히 잘해줄거라 믿고 있습니다 지리적 특성상 비대칭무기가 없은 자주국방은 공허한 메아리고 미군이 주둔 하는 지금 이시기를 이용해서 최대한 빨리 협상을 통해서 비대칭 무기를 갖는게 가장 좋지 않을까요.
중국은 핵을 가진 나라입니다. 비대칭 무기가 아무리 많아 봤자죠. 게다가 그래봐야 중국을 이길 수 있는 게 아니라, 버텨낼 정도라면 압력을 가할 명분이 안 될 듯 합니다. 따라서 우리가 중국과 전쟁을 염두에 둔다면, 미군이 철수한 이후 핵무기 보유로 가는게 좋을 것 같은데, 가능할지는 모르겠습니다. 중국 뿐 아니라 주변국 대부분이 안 좋아할테니.....
그리고 동맹은 중국이 원할 수 있다는 얘기지 우리가 거기에 말려 들어가야 된다는 얘기는 아닙니다. 중국 입장에서는 우리를 끌어들여 미+일본과 대립하는 쪽으로 가고 싶어하겠지만, 그렇게 해선 안된다고 생각합니다.
원교근공이라고..... 중국의 압력을 막기 위해 차라리 러시아와 동맹을 맺으면 몰라도요.... 러시아와 가까워 지고, 한반도 주변의 어떤 세력에도 적대적이지 않겠다고 천명하는 게 최선일 듯 합니다. (대략 중립선언 정도..... 하지만 중립을 위해서라도 상당한 군사력이 필요할 겁니다. 2차 대전때 중립을 지키겠다고 선언했지만 독일에 점령당한 네덜란드, 벨기에 처럼 말로만 중립은 불가능할테니....)
물론 이 모든 게 미국이 한반도를 버리겠다고 한 다음의 얘기입니다... 미군이 한반도에 주둔하겠다고 하면, 서로에게 이익이 되겠죠...
CloudST님// “셰일 혁명과 미국 없는 세계” 일독을 추천합니다. 전세계에 파견된 미군은 자국으로의 에너지(오일) 운송 확보가 목적이었으나, 셰일혁명으로 미국이 에너지 자립은 물론 사우디를 능가하는 수출국으로 변화되면서 파견되어 있는 미군을 축소하거나 철수하려는 정치권의 목소리가 커지거나 실제 진행 중이고, 이로 인한 지정학적 변화가 크게 나타날 것이라는 내용입니다.
미군 철수는 동북아의 새로운 군사력 경쟁을 불러옵니다. 우리 힘으로 국방을 지키고, 군비 경쟁에 지지 되지 않냐는 발상은 위험합니다.
예를 들어, 원유 대부분은 중동에서 유조선으로 실어오는 실정인데, 만약 일본이 우월한 해군력을 바탕으로 해상을 봉쇄하면 치명적입니다. 이때 어느 나라, 어느 국제기구가 우리 편을 들어 일본을 물리칠 수 있을까요? 지금 전력으로 일본과 전쟁도 못합니다. 한국 육군은 해상에 막혀서 일본 땅을 밟을 수가 없어요.
@travelplan님 일본은 지금도 해상 방위 범위가 넓어서 해상전력이 분산되는 전략상 어려움이 있습니다 그리고 해상방어선에는 중국과 분쟁중인 지역(남중국해,동중국해)도 있는데 완전 봉쇄가 가능하다구요? 그리고 완전봉쇄를 하는 와중에 대한해협도 완전봉쇄한다구요? 그게 가능하다고 보십니까? 가능하다면 근거는요?
JohnConnor님// 약육강식인 국제세계에 선의가 어딨나요. 미군 주군은 자국의 이익을 위한 전략이나, 한반도의 안정에도 유리하다고 봅니다. 반면, 미군 철수는 동북아에서 미국 영향력의 전략적 축소를 의미하고 중국, 일본, 러시아의 도전을 불러올 것은 어렵지 않게 예상할 수 있습니다.
중국 전투기가 영공을 넘나들고 서해 아래로 러시아 잠수함이 지나다니고, 일본 해군이 독도로 접근하고..힘이 있고 말릴 세력이 없는데 왜 안 그러겠어요?
travelplan
IP 175.♡.22.137
07-18
2020-07-18 13:32:39
·
서비33님// 오일 대부분을 유조선으로 수입합니다. 해상 전체를 막을 필요 없이 유조선만 차단하면 끝장입니다.
예를 들어, 독도를 자국 영토에 대한 침해로 간주해 영토분쟁에 따른 국지전을 선언하고 유조선 루트를 통제하면, 물량 전체를 잠그진 못해도 유가, 에너지 가격 상승으로 인한 경제적 피해는 치명적입니다.
@travelplan님 아니 그러니까 유조선을 막는데 어디서 막냐구요 남중국해 동중국해에 일본 함선이 들어오는걸 중국이 가만히 둔다구요? 어느나라건 자기 영해 근처에라도 타국의 함선뜨면 난리납니다
pioneer1
IP 175.♡.38.147
07-18
2020-07-18 10:17:29
·
중국 견제 때문에 지들이 필요해서 주둔하면서 돈 더 내라는 행태는 이제 그만. 평택 미군기지 조 단위 돈 들여서 공짜로 지어준것만 해도 됐습니다. 세계6위 군사강국을 다른나라가 지켜줍네 하는것도 이상하죠.
Legend소혼
IP 14.♡.250.164
07-18
2020-07-18 15:52:21
·
@pioneer1님 아직도 우리나라 국방력이 엄청 약한 것처럼 생각하는 사람이 있다는게 굉장히 신기하네요 제발 좀 최신데이터 업데이트 부탁드립니다.. 주변국들도 강하지만 한국도 고슴도치 전략으로 당하기만 할 만큼 약하지 않습니다 북한은 핵을 제외하면 압살할만한 수준이고 중국도 전쟁하고자하면 베이징은 포기해야하는 수준인데, 주한미군을 빌미로 사기치는 트럼프에 끌려다녀야 할까요?
중국과 러시아를 견제할 아시아의 교두보(실 전쟁터)로 쓰고 있는거 아닐지요? 일본은 그 보급기지고요. 얻을꼐 없이 자선사업하는게 아닌 필요에 의해서 있는거라는건 자명한 사실입니다. 서로간의 윈윈이죠. (한국을 빼았기면 미국은 일본조차도 위험해져서 아시아에서 손떼야 합니다.)
북괴군이 싫어할거 같은데요. 단거리 미사일 타겟이 사라진다고 . 어짜피 북미간 뉴욕체널에서 협의가 있어야 철수가 가능할듯 한데
삭제 되었습니다.
toptron
IP 59.♡.238.159
07-18
2020-07-18 10:32:07
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트럼프의 성향을 잘 아는 주한미국 대사가 국내여론 이용해서 트럼프에게 점수 따겠다고 보고서 작성할 수 있으나 이미 의회에서 철군범위를 제한하는 법률 발의한 것으로 압니다. 따라서 이 발표는 트럼프의 선거전략에 따른 한국정부 압박용 밖에 안 됩니다. 그렇지만 대다수 울 나라 기레기들이 거품 물고 보도하겠지요.
저도 장기적으로는 자주국방하고 미군 철수해야 한다는 입장이긴 합니다만.. 현재로서는 미군 철수하면 일본이 우리 나라 침공했을 때 대책이 없다고 봅니다. 게다가 그냥 곱게 가는 게 아니라 국가 신용 등급에 영향을 주면서 관세도 올릴 가능성이 높습니다. 그러면 수출 막히고 원화 가치 하락하며 금리 오르고 주식/부동산 폭락하게 되지요..
IP 58.♡.12.29
07-18
2020-07-18 14:51:45
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@여몽환포영님 일본침공에 대책이 없다니요? 뭔 근거나 제대로 찾아보고 댓글 쓰시는건가요?
Legend소혼
IP 14.♡.250.164
07-18
2020-07-18 15:58:42
·
@여몽환포영님 일본 침략 못 합니다 일본은 해군력 빼면 한국한테 안되요, 상륙하면 다 처발리고요 오히려 한국군은 일본에 상륙만 할 수 있다면 무조건 이기는 구조입니다 거기다가 작년에 미국과 협상해서 미사일 사정거리 제한 일부 풀어서 이제 도쿄까지 미사일 사정권으로 들어온 걸로 압니다 일본이랑 우리나라랑은 양패구상이지, 한쪽이 압도적으로는 절대 이길 수 없습니다
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firstmage
IP 8.♡.93.67
07-18
2020-07-18 11:24:20
·
@CloudST님 저와는 생각이 다르나, 여러가지 생각이 있으려니 하고 그냥 읽고 있었습니다만 (진지하게 댓글 달아주시는 분들께 반쯤 비아냥 거리는 것을 넘어가며) 이 댓글은 도를 넘었네요.
해당 소식에 대한 해석 (계획도 아니고 보고안인데요) 도 그렇고 그에 대한 반응도 너무 일차원적이신거 같네요;;
CloudST
IP 119.♡.210.82
07-18
2020-07-18 10:38:23
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@님 그럼 트럼프는 몇차원이에요?
삭제 되었습니다.
MrMedic
IP 175.♡.215.227
07-18
2020-07-18 10:38:40
·
그냥 흔하디 흔한 트럼프의 ㄱㅅㄹ죠..ㅋㅋ 지금 미국의 지상과제가 중국 견제일 정도로 신 냉전시대인데 더 배치시켜도 모자랄 판에 발빼겠다? 비용 문제 때문에 짜증 나니까 트럼프가 ㅈㄹ 한번 한거일 뿐이죠. 우리는 적당히 줄타기 잘하면 됩니다. 그게 국익이죠. 무조건 간쓸개 다 빼내줄것처럼 구걸하지 말고...
과연 미국이 '완전한 이타심'에 의해서 주한미군을 주둔시키고 있는가..에 대해서는 회의적입니다. 우리나라의 지정학적 위치를 감안하여 미국이 얻어낼 이익들이 없다면 어떤 형태로든 투자하지 않을 나라입니다. 한국전쟁과 관련하여 우리나라 국익에 도움이 된 것은 맞지만 그 또한 미국의 미래 이익을 위한 투자입니다. 상식적으로 생각해봐도 국가 이기주의가 기본인 이 세계에서 미국이 철저히 이타심으로 우리나라를 위해 헌신했다고 믿는 것은 판타지입니다.
미국이 주한 미군을 주둔시키는 이유도 동일합니다. 중국, 러시아 등을 견제하기 위한 전략적 요충지에 본인들의 미래 이익을 위해 투자 중인데 완전히 철수시킨다는 시나리오는 미국 스스로 불가능입니다. 다만 자신들의 이익을 고려하여 주한 미군을 주둔시키고 있는 상황 가운데 '조금 더 자신들의 이익을 추구하고자' 우리 정부와 힘겨루기를 하고 있을 뿐이지요.
실제 감축이 이뤄진다면 그것 역시 충분한 계산에 의해서 허용치 범위 내에 진행되는 것입니다. 미국이 아시아의 요충지인 한국에 대해 "유지비 때문에 우리는 어쩔 수 없이 허용치 이상으로 감축합니다. 안타깝지만 여러분의 미래는 스스로 보호하십시오."라면서 '미래 이익'을 버리고 '손해'를 선택할 정도로 바보는 아닙니다. 그러니 주한 미군이 줄어들면 우리나라의 미래가 불투명해지고, 전쟁이 곧 날 것처럼 불안해하지는 않았으면 좋겠습니다. 이익을 위해 힘겨루기에 들어간 미국에게 우리가 휘둘리는 것이 되니까요.
@님 고 노대통령님이 국방비 증가를 외치시던 이유가 있습니다. 내 집은 내가 지키는 겁니다. 아직도 수구꼴통 태극기 할배 같은 생각에 빠져 있는 분들이 많네요.
포톤7
IP 115.♡.211.20
07-18
2020-07-18 14:59:58
·
@님 미소 체제경쟁으로 인해서 부모국가의 사실상 이타적인 행위에 이득보는 자식국가들이 이전에 있었죠. 최근까지도 북한에 대해선 중국이 끊임없이 지원해주고 있었습니다 그리고 트럼프를 너무 만만히 보시는데 미치광이 벼랑끝 전략으로 판을 뒤엎는 정치가입니다. 그리고 트럼프는 더이상 국제경찰 노릇하는데 관심이 없다고도 했습니다. 트럼프는 당선전부터 국제정세에 대해서 미군의 역할을 축소하고 중국과 무역협상을 하겠다고 한 사람입니다. 지금.. 미국에 안휘둘릴수가 없어요.
Legend소혼
IP 14.♡.250.164
07-18
2020-07-18 16:02:30
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@포톤7님 트럼프가 뭐 제왕적 군주입니까? 지가 하자는대로 다 되게? 삼권분립이 우리나라보다 더 잘 지켜지고 있다고 보여지는 미국이 국회 동의없이 그게 가능할거라 보세요???
포톤7
IP 115.♡.211.80
07-18
2020-07-18 21:48:18
·
@Legend소혼님 제왕적 군주는 아니지만 한국 방위비 분담 증액에대해서는 미국 민주당에서도 이견이 없을걸요? 한국이 좀더 부담해주면 미국은 나쁠게 없죠. 그와중에 어느정도 쇼하는 것에 대해서는 미국 의회에서도 어느정도는 용인해줄거라 봅니다. 그리고 그와중에 한국이 안받으면 판깨고 나갔다가 나중에 분위기 보고 다시 들어오면 되고요.
Legend소혼
IP 14.♡.250.164
07-18
2020-07-18 22:20:14
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@포톤7님 이 분도 말도 안되는 가정을 하네;;; 판 깨고 나가면 주한미군이 마음대로 다시 들어올 수 있다고 보는거에요???
MrMedic
IP 203.♡.144.146
07-19
2020-07-19 08:41:38
·
@포톤7님 의회만의 문제가 아니라 지금 트럼프 임기가 끝입니다. 우리도 그랬듯 대통령 바뀌면 뭐가 어떻게 바뀔지 몰라요. 정권까지 바뀌면 더더욱 모르구요. 이럴꺼다 저럴꺼다 예단할 수 있는 문제가 아니죠. 그리고 트럼프 멋대로 뱉어내고 뒤집는 거 한두번 본것도 아닌 마당에 한마디 했다고 우리끼리 이런 불필요한 논쟁을 할 이유가 없습니다. 우리는 우리대로 줄타기 잘하고 이익 잘 챙기면 돼요.
포톤7
IP 115.♡.211.80
07-19
2020-07-19 09:15:51
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@Legend소혼님 판깨고 나가서 왜 다시 돌아올 수 없을거라 생각해요? 진짜로? 그전에 대한민국이 중국으로 붙는다고 보세요? 이미 중국은 북한이랑 한몸이라서 북쪽 돼지 김정은 수령동지를 영원한 남한대통령으로 모시지 않는 이상 중국이랑 같은편 하는 건 불가능합니다. 자꾸 균형자, 중립외교 어쩌구 생각을 하시는 분들이 진보진영에 있는데 애초에 외교는 힘으로 하는건데 우리나라는 그거 할 능력이 안됩니다. 주한미군 떠나면 한국이 제발 돌아오라고 하든지.. 아니면 그이상으로 돈을 퍼붓고 징병제 기간 연장하든지 뭐 알아서 하겠죠. 근데 주한미군이 떠났다가 다시 이전의 조건으로 돌아온다고 하면.. 한국이 안받을 수가 없어요. NATO도 그렇고 미군 주둔은 미국의 동맹국에 대한 혜택이에요. 가상적국에 대한 견제이자.. 한국이 미국한테 양보해서 주한미군이 있는게 아니고요. 서로 원하는 조건이 잘 맞아떨어져서 있는거고.. 문제는 소련망하면서 이조건이 잘 안맞기 시작했어요. 그리고 중국, 러시아는 견제하기에 뭔가 급이 잘 안맞는 것 같기도 하고..
좋은 방향입니다. 완전철수보다는 단계적 감축. 최소한의 병력만 상징적으로 두면 되구요. 우리는 자주국방 능력을 키우면 됩니다. 아직도 미국에 대한 환상을 갖고 계신 분들이 댓글에 많이 보인다는 게 안타깝군요. 미국은 철저히 자국 입장에서 한국을 상대할 뿐입니다. 언제까지 그들이 주도권을 갖게 해야 할 건지에 대한 고민을 해본다면 원글 의견에 공감하지 않을 이유가 없습니다.
한미동맹흔드는건 트럼프네요.
그래서 미국 의회 허가 없이 대통령 단독으로 철수 의사를 내릴수 없습니다
단 대상이 북한이 아니라 일본이 될 가능성이 커 보입니다.
우리가 힘을 완전히 갖추기 전까지 이용할 수 있는건 이용해야죠. 아직 준비도 안됐는데 내보내는게 능사인가요?
진짜 자기 생각과 뉘앙스가 조금이라도 다르면 다들 아주그냥......
어떻게 모든 사람들이 자기생각과 토씨하나 틀림없이 뉘앙스까지 똑같이 생각해야 하는지 이해가 안가네요.
당연히 자라온 환경 겪어온 경험, 읽은 책 받은 교육이 다 다른데 뉘앙스라도 생각이 다를수 있는거지... 이해가 안갑니다.
무조건 빈댓글 달면 장땡입니까? @사리자야님
임진왜란 때 전라좌수영 병사들이 실전경험이 있어서 승리했나요? 지휘관이 평소에 훈련 잘 시키고 잘 지휘하면 됩니다.
그걸 대비해서 훈련매일 하는거구요
일단 실전경험 없는 주한미군은 돌려보내야하구요
그리고 결정적으로 상대인 북한도 어짜피 실전경험이 없는데요?
참 맞다. 실전경험 없는 쓸모없는 육해공군 장병들도 그냥 전역 시켜야겠군요
주한미군 빠진만큼 국방력을 메운다는건
안타깝게도 우리나라로썬 불가능입니다.
현실적으로 기술력이나 경제력이나 뾰족한 수가 없어요. 자주국방 강화! 여섯글자로 쉽게말하지만 눈물나게 어렵습니다
우리나라가 아무리 국방을 강화해도
우리나라에 들어와 있는 외국계 기업, 자본들은 주한미군만큼 신뢰하지 않을텐데요......
주한미군 빠지면 경제에 바로 타격 옵니다.
주한미군 빠지고 핵무기 자체개발한다? 세계 모든 국가들이 한국과 연을 끊을텐데 그거 감당이 안되고
감당된다고해도 남한땅에 우라늄이 없기때문에 결국 수입해야하는데 우라늄 광산은 핵보유국들끼리 이미 조약까지 걸어서 안팝니다.
뒤늦게 핵개발해서 핵보유국이 된 나라들은 우라늄이 자기네땅에서 나는 나라들이었어요(인도,파키스탄,북한)
핵우산 뿐만 아니라 주한미군은 분쟁상황발생시 미군의 개입을 보증해줄 가장 확실한 안전장치입니다.
반드시 있어야만한다는건 아니지만
비용대비 전쟁억지력으로 따져보면 매우 유효한 수단인건 부정할수없겠죠..
우리만 필요해서 주둔한게 아니라 미국도 필요해서 있는거죠
50년대처럼 미군 없으면 무조건 적화통일된다 하는 상황도 아니니까요
중국이 홍콩이나 남중국해에 하는거 보면 미국의 우산 아래 있을 때가 안전할 거 같은데요. 한국을 둘러싼 안보현실을 생각하면 자주국방은 허울된 캐치프레이즈 같은데... 실사구시한다면 미군이 주둔하는 게 안전하고 비용도 덜 드는 현실적인 접근이라 봅니다.
그건 맞는데
아무리 좋은 물건이라도 너무 비싸면 못사는거죠
지금 미국이 정상은 아니죠. 돈달라고 떼쓰는데,,, 우리 안전을 어떻게 보장 할까요?
어차피 쇼하는건데요. 뭐~
백악관에서 시킨 것에 답한 것일 뿐,
정말 트럼프 개인의 결정으로 감축이 이루어질 것 같지는 않네요.
만약 정말로 의회 동의가 이루어지는 한반도 감축안 내지는 철수안이 생긴다면
한국군 무장강화와 핵 전력이나 그에 준하는 미사일 전력을 갖춘다고 해도 아무 말 할 수 없게 되겠죠.
그리고 그 결과는 동북아 군비경쟁으로 이어질 것이고
미국의 영향력을 상당히 상실하게 되는 순으로 진행될 가능성이 큽니다.
미국 밥그릇이 국력의 해외 투사와 그로인해 발생하는 석유와 기축통화 통제력에서 오는 것인데
그걸 깨버리겠다고요...? 별로 똑똑한 생각 같지는 않네요.
한국이나 일본의 미군을 철수하게 되면.. 러시아와 중국과 대치하는 한국과 일본이 어느 정도까지 군비를 갖출지는
모르는 일입니다.
핑계대기도 좋죠. 뭐 나갈 리도 없겠지만..
러시아도 좋아하겠죠?
최초로 미국 포함 6국이 서로 좋아하는 일이 생기는 것이네요... ㅎㅎㅎ
중국때문에 절대 못갈걸요. 일본은 관심 밖이고, 북한은 한반도 전체 이익으로 봐야하니 계산이 복잡하네요.
실존하는 진짜 '종북'세력들이 허구헌날 미군철수 외치며 시위했는데 그분들이랑 북한은 박수치며 좋아하겠죠
사실 북한만.보면 이제 미군은 과유불급에 가깝습니다.
핵만 제외하면 우리나라만으로도 차고넘치도록 대책이 되어 있고요.
결국 미군이 일본을 자신의 해군력으로 삼고, 우리나라를 자신의 육군력으로 삼으려는 것은 어디까지나 중극 대책용이라서 이제 입장이 바뀌어서
저는 주한미군이 대한민국 평화와 경제개발에 가장 큰 공이 있다고 생각하는데 클리앙에는 생각이 다른분이 참 많네요.
있으면 좋겠지만, 분담금 압박하는 것 보면, 계속 종속 당해야 되는지는 생각해 봐야겠죠....
어차피 미국의 이익에 부합하지 않는다면 진작에 철수했을 겁니다.
그리고 철수한다면 우리가 제발 남아달라고 하기 보다는 스스로 살아남을 방안을 고민해 봐야겠죠.
북한을 핑계로 핵개발을 추진한다던가~~~ (쉽지는 않겠지만, 준비는 해 놔야 한다고 생각합니다.)
모두 대한민국을 침입한 전과가 있는 나라들인데 유일하게 한국에 대한 영토야망이 없는 미군이 나간다는게 뭔 장점이 있나해서요.
20세 되면 자립하라고 하는 서양식사고로 볼때 6.25 70주년이 지난 현 시점까지 우리나라를 케어 대상으로 볼것 같지는 않습니다.
민주주의와 정의를 따지던 미국의 그분들은 그 자리에 없고 각자도생하라는 다른 분들이 미국의 주도권 자리에 앉아 있습니다.
잘 생각해보시기 바랍니다.
그래서 분담금 10조 내는데 동의하시나요?
우리나라의 지정학적인 위치가 그런 부분이 있기는 합니다.
근데, 미국이 자국의 이익과 부합되지 않는다면 언제든 철수할 겁니다.
이라크와 전쟁도 하고, 리비아도 침공하지만, 시리아는 나몰라라 하는 것도 미국의 이익과 관련되서 였겠지요.
우리가 원한다고 남아 있고, 원하지 않는다고 시크하게 떠날 나라가 아니죠.
그러니 현재 상황에서 상호간의 이익을 위해서 주둔하고 있는 거지, 우리나라를 도와주려고 주둔하고 있는게 아니라는 겁니다.
자기들 이익과 부합하지 않는다면, 언제든지 떠날 수 있음을 기억해야죠.
그리고 그 때를 대비해서 미군 없이도, 살아남을 수 있는 역량을 키워나가야 하겠죠.
현재, 중국과 경쟁하는 현재 상황에서는 미국이 손쉽게 발 빼지는 못할 거라고 생각합니다.
주한미군 감축이라면, 일단 뻥카나 협박성 카드일 가능성이 크겠죠.
근데, 미래의 어느날 난데없이 미군이 철수하겠다는 날이 올 수도 있을 겁니다.
그렇게 되면, 우리나라는 지금보다 중국의 눈치를 더 보게 되겠지만, 최소한의 자존심을 지키려면, 미군없이도 영토를 지킬 수 있는 능력을 지금부터 키워 나가야 된다고 생각합니다.
1~10 이 있다면
1이 방위비 내자
10이 미군 나가면 방위비 주니 나가라 이면
삘로님 얘기는 한 4정도 얘기 같은데
무슨 댓글들이 그럼 방위비 10조 인정 ? 군소리 없이 방위비 내야 합니다 같은 글이네요.
흑백논리처럼 1하고 10만 있는것 같어요
4인사람이 방위비 내자는게 아니라 상황이 우리가 아쉽고 그렇게 많은 방위비 부담은 어려우니 협상하자 일수도 있는건데요.
나간다면 옳커니 잘가 다음에 보지마 이건 너무 하수 같은 생각 같네요.
미군 나가자 마자 자주국방되는것도 아니고 잘 이용해야 하는 입장이 객관적으로 맞잖아요
주한미군 보내고 미사일 사거리 연장, 핵잠수함. 등 자주국방에 필요한 비대칭 전력을 가지자고 하는분도 계신데 방어미사일 사드 하나로도 경제보복을 하는 나라가 중국인데 주한미군 나가면 지금보다 국방력 늘리는건 경제보복 때문에라고 불가능하다고 봅니다.
미군이 주둔하고 중국을 견제하고 있는 지금 미군을 달래가면서 또 대한민국이 자주국방이 가능할정도의 군사력을 가지는게 미국에게도 이득이 되는점을 강조하면서조금씩 협상을 통해서 미사일 사거리 연장 같은 국방력을 늘리는게 최선인것 같습니다.
주한미군은 인계철선 혹은 지뢰역할을 하고 있어서 안전보장이라는 측면에서는 인정하구요.
이렇게 쉽게 나간다 만다 말이 나온다면, 우리 자체적인 안보가 더 중요하다고 봐요.
당장 안나가는 게 좋구요.
시간이 얼마 없다는 뜻으로 받아들이고 자주국방의 길로 가야한다고 생각되네요.
우리나라가 미국의 전초기지가 아닌 자주국방을 위해 국방력을 강화하는 건 보복하거나 대응의 대상이 아니라고 생각합니다.
물론 중국을 위협할 정도로 국방력을 강화한다면 모르겠지만, 우리나라가 그 정도로 중국과 경제력+군사력 격차를 줄일 가능성은 거의 없으니까요?
오히려 미국이 손 빼면, 중국입장에서는 중국+한국 : 일본+미국의 경쟁체제 구축을 하려고 노력할 것 같습니다.
그러기 위해서라도 오히려 우리에게 우호적으로 나올 가능성도 크지 않을까 생각합니다.
당연히 중국의 보복 대상이 될거구요
북한처럼 중국과 동맹이 된다면 보복을 피할가능성이 있겠지만 주한미군이 철수하더라도 중국이 우리와 동맹이 될 가능성이 없다고 봅니다.
중국의 외교정책이 동맹을 갖지 않는거닌까요.
북한처럼 왼전히 미국의 적국이 되면 모르겠지만 중국의 동맹이 되려고 미국의 적국이 되는건 파멸이죠.
지금 북한을 보면 알지만 중국은 국제사회에서 아무런 힘이 없습니다.
주한미군이 철수하더라도 스위스 같은 중립국으로 가야하는데 중국이 대한민국의 미사일 사거리 연장 핵잠수함 같은 미대칭 무기에 찬성할 가능성은 거의 없다고 보여집니다.
중국의 지원을 기대하고 주한미군 철수해서 중국+한국; 미국+일본 구도로 가는건 대한민국에는 파멸의 지름길이죠. 미국이 아무리 미워도 공산주의 독재국가인 중국과는 차원이 틀리구요.
주한미군 철수 하고 미국의 적국에 붙는 순간 대한민국도 미국의 적국이 되는건데 그럼 경제재제는 불보듯 뻔하구요. 미국이 경제재제 하면 대한민국에 살아남을 기업은 거의 없다고 보여집니다.
미국의 동맹으로 미국과 협상해서 비대칭 전력을 갖추고 자주국방을 할때까지는 시간을 벌 수밖에 없는게 아쉽지만 대한민국의 현실 같습니다.
단순한 미국의 동맹과 미군이 주둔하는 동맹은 외국인 입장에서 안정성의 차원이 틀립니다.
이참에 미국과 협상을 잘해서 금액을 좀 올려주더라도 미사일사거리 연장이나 핵잠 같은 미대칭 무기에 대한 동의를 이끌어 내는게 가장 좋은 전략으로 보여집니다.
믈론 5배 같은 터무니 없는 인상이 아니라 상식선이어야겠죠. 그부분은 지금 대한민국 정부에서 충분히 잘해줄거라 믿고 있습니다
지리적 특성상 비대칭무기가 없은 자주국방은 공허한 메아리고 미군이 주둔 하는 지금 이시기를 이용해서 최대한 빨리 협상을 통해서 비대칭 무기를 갖는게 가장 좋지 않을까요.
중국은 핵을 가진 나라입니다. 비대칭 무기가 아무리 많아 봤자죠.
게다가 그래봐야 중국을 이길 수 있는 게 아니라, 버텨낼 정도라면 압력을 가할 명분이 안 될 듯 합니다.
따라서 우리가 중국과 전쟁을 염두에 둔다면, 미군이 철수한 이후 핵무기 보유로 가는게 좋을 것 같은데, 가능할지는 모르겠습니다.
중국 뿐 아니라 주변국 대부분이 안 좋아할테니.....
그리고 동맹은 중국이 원할 수 있다는 얘기지 우리가 거기에 말려 들어가야 된다는 얘기는 아닙니다.
중국 입장에서는 우리를 끌어들여 미+일본과 대립하는 쪽으로 가고 싶어하겠지만, 그렇게 해선 안된다고 생각합니다.
원교근공이라고..... 중국의 압력을 막기 위해 차라리 러시아와 동맹을 맺으면 몰라도요....
러시아와 가까워 지고, 한반도 주변의 어떤 세력에도 적대적이지 않겠다고 천명하는 게 최선일 듯 합니다.
(대략 중립선언 정도..... 하지만 중립을 위해서라도 상당한 군사력이 필요할 겁니다.
2차 대전때 중립을 지키겠다고 선언했지만 독일에 점령당한 네덜란드, 벨기에 처럼 말로만 중립은 불가능할테니....)
물론 이 모든 게 미국이 한반도를 버리겠다고 한 다음의 얘기입니다...
미군이 한반도에 주둔하겠다고 하면, 서로에게 이익이 되겠죠...
미국이 중국에서 한발 물러서겠다는 거고
그건 북한, 우리 통틀어서 너무 안 좋은 방향이네요.
일본은 신나겠네요
저렇게 되면 4배 내도 문제없죠. 정보가 일본에만 들어오니.. 지금이야 한국에 의존 많이 하지만 그럴 필요가 없어지니 이제 딱 군대 창설이 가능해질 거 같네요
중국 인도간의 국경전. 러시아의 동유럽향 군사력 증강.
먼나라 일이 아닙니다.
미군 철수는 동북아의 새로운 군사력 경쟁을 불러옵니다.
우리 힘으로 국방을 지키고, 군비 경쟁에 지지 되지 않냐는 발상은 위험합니다.
예를 들어, 원유 대부분은 중동에서 유조선으로 실어오는 실정인데, 만약 일본이 우월한 해군력을 바탕으로 해상을 봉쇄하면 치명적입니다. 이때 어느 나라, 어느 국제기구가 우리 편을 들어 일본을 물리칠 수 있을까요?
지금 전력으로 일본과 전쟁도 못합니다. 한국 육군은 해상에 막혀서 일본 땅을 밟을 수가 없어요.
국방은 스스로 지킬때 옆나라에서 함부로 안하는 것입니다.
윈윈 그러니까 동맹이지요. ㅎㅎ
미군 주군은 자국의 이익을 위한 전략이나, 한반도의 안정에도 유리하다고 봅니다. 반면, 미군 철수는 동북아에서 미국 영향력의 전략적 축소를 의미하고 중국, 일본, 러시아의 도전을 불러올 것은 어렵지 않게 예상할 수 있습니다.
중국 전투기가 영공을 넘나들고 서해 아래로 러시아 잠수함이 지나다니고, 일본 해군이 독도로 접근하고..힘이 있고 말릴 세력이 없는데 왜 안 그러겠어요?
예를 들어, 독도를 자국 영토에 대한 침해로 간주해 영토분쟁에 따른 국지전을 선언하고 유조선 루트를 통제하면, 물량 전체를 잠그진 못해도 유가, 에너지 가격 상승으로 인한 경제적 피해는 치명적입니다.
평택 미군기지 조 단위 돈 들여서 공짜로 지어준것만 해도 됐습니다.
세계6위 군사강국을 다른나라가 지켜줍네 하는것도 이상하죠.
아직도 우리나라 국방력이 엄청 약한 것처럼 생각하는 사람이 있다는게 굉장히 신기하네요
제발 좀 최신데이터 업데이트 부탁드립니다..
주변국들도 강하지만 한국도 고슴도치 전략으로 당하기만 할 만큼 약하지 않습니다
북한은 핵을 제외하면 압살할만한 수준이고 중국도 전쟁하고자하면 베이징은 포기해야하는 수준인데, 주한미군을 빌미로 사기치는 트럼프에 끌려다녀야 할까요?
트럼프가 무엇을 깔고 계산을 하는 것인지 모르지만 블러핑에 가깝다고 봅니다
현실적으로 주한미군 철수는 모든 부분에서 마이너스입니다
국가 신용면에서도 불리하고 해외투자유치에도 상당히 불리해지고요
자주국방은 추구해야할 목표지만 한미연합중심인 주한 미군은 필수입니다
남한 입장에서도 필수입니다
서로 필오한존재라 아직까지유지되는거고요
현재 우리나라 국제관계는 미국동맹국이라는 인식하에 이루어진 관계입니다
우리나라 국방력 장난아니다 라지만 중국 일본 러시아 북한 모두 정신나간 국가들에 국방력+핵보유국급입니다
주한미군이 나가는 순간
중국이 서해상에서 찝적대도
일본이 독도에 더 적극적으로 찝적대도 이상하지않은거죠
ㅎㅎㅎ 어쩌라구요 나이스 이러면서 좋아할 상황은 아니라는 겁니다
윗분들 코멘트대로 철수는 불가능한거에 가깝지만요
아님 5배 내던가 이러시는데 너무 흑백논리 같아요.
지금 그 중간 어딘가를 잡을려고 저리 뻥카도 치고 협상도 하는거 아닌가요
누가보면 미군이 우리 기생충이고 나가면 만사 해결 되는줄 알겠습니다.
현실은 아직 자주 국방도 아니고 주변국 다 강대국이고 우리가 주위에 큰소리 칠정도의 국방력도 아니잖아요
저는 철수 반대입니다.
어차피 미국 지들이 필요해서 주둔하는거라 못뺍니다. 다만 우리보고 돈 더내라고 하는게 짜증나죠. 이미 많은 돈을 내고 있는데 말이죠.
제발로 감축한다면야 우리가 막을 권리는 없습니다만, 그렇다고 해서 박수치고 환영할 필요는 없죠.
중국과 러시아를 견제할 아시아의 교두보(실 전쟁터)로 쓰고 있는거 아닐지요?
일본은 그 보급기지고요.
얻을꼐 없이 자선사업하는게 아닌 필요에 의해서 있는거라는건 자명한 사실입니다.
서로간의 윈윈이죠. (한국을 빼았기면 미국은 일본조차도 위험해져서 아시아에서 손떼야 합니다.)
단거리 미사일 타겟이 사라진다고
. 어짜피 북미간 뉴욕체널에서 협의가 있어야
철수가 가능할듯 한데
이미 의회에서 철군범위를 제한하는 법률 발의한 것으로 압니다.
따라서 이 발표는 트럼프의 선거전략에 따른 한국정부 압박용 밖에 안 됩니다.
그렇지만 대다수 울 나라 기레기들이 거품 물고 보도하겠지요.
현재로서는 미군 철수하면 일본이 우리 나라 침공했을 때 대책이 없다고 봅니다.
게다가 그냥 곱게 가는 게 아니라 국가 신용 등급에 영향을 주면서 관세도 올릴 가능성이 높습니다.
그러면 수출 막히고 원화 가치 하락하며 금리 오르고 주식/부동산 폭락하게 되지요..
일본은 해군력 빼면 한국한테 안되요, 상륙하면 다 처발리고요
오히려 한국군은 일본에 상륙만 할 수 있다면 무조건 이기는 구조입니다
거기다가 작년에 미국과 협상해서 미사일 사정거리 제한 일부 풀어서 이제 도쿄까지 미사일 사정권으로 들어온 걸로 압니다
일본이랑 우리나라랑은 양패구상이지, 한쪽이 압도적으로는 절대 이길 수 없습니다
저와는 생각이 다르나, 여러가지 생각이 있으려니 하고 그냥 읽고 있었습니다만 (진지하게 댓글 달아주시는 분들께 반쯤 비아냥 거리는 것을 넘어가며) 이 댓글은 도를 넘었네요.
하는 말에 진지하게 대응할 필요를 못 느끼겠습니다.
지금 미국의 지상과제가 중국 견제일 정도로 신 냉전시대인데 더 배치시켜도 모자랄 판에 발빼겠다? 비용 문제 때문에 짜증 나니까 트럼프가 ㅈㄹ 한번 한거일 뿐이죠.
우리는 적당히 줄타기 잘하면 됩니다. 그게 국익이죠. 무조건 간쓸개 다 빼내줄것처럼 구걸하지 말고...
우리나라의 지정학적 위치를 감안하여 미국이 얻어낼 이익들이 없다면 어떤 형태로든 투자하지 않을 나라입니다.
한국전쟁과 관련하여 우리나라 국익에 도움이 된 것은 맞지만 그 또한 미국의 미래 이익을 위한 투자입니다. 상식적으로 생각해봐도 국가 이기주의가 기본인 이 세계에서 미국이 철저히 이타심으로 우리나라를 위해 헌신했다고 믿는 것은 판타지입니다.
미국이 주한 미군을 주둔시키는 이유도 동일합니다. 중국, 러시아 등을 견제하기 위한 전략적 요충지에 본인들의 미래 이익을 위해 투자 중인데 완전히 철수시킨다는 시나리오는 미국 스스로 불가능입니다. 다만 자신들의 이익을 고려하여 주한 미군을 주둔시키고 있는 상황 가운데 '조금 더 자신들의 이익을 추구하고자' 우리 정부와 힘겨루기를 하고 있을 뿐이지요.
실제 감축이 이뤄진다면 그것 역시 충분한 계산에 의해서 허용치 범위 내에 진행되는 것입니다. 미국이 아시아의 요충지인 한국에 대해 "유지비 때문에 우리는 어쩔 수 없이 허용치 이상으로 감축합니다. 안타깝지만 여러분의 미래는 스스로 보호하십시오."라면서 '미래 이익'을 버리고 '손해'를 선택할 정도로 바보는 아닙니다. 그러니 주한 미군이 줄어들면 우리나라의 미래가 불투명해지고, 전쟁이 곧 날 것처럼 불안해하지는 않았으면 좋겠습니다. 이익을 위해 힘겨루기에 들어간 미국에게 우리가 휘둘리는 것이 되니까요.
삼권분립이 우리나라보다 더 잘 지켜지고 있다고 보여지는 미국이 국회 동의없이 그게 가능할거라 보세요???
이 분도 말도 안되는 가정을 하네;;;
판 깨고 나가면 주한미군이 마음대로 다시 들어올 수 있다고 보는거에요???
네 알겠습니다
전형적인 사대주의자 이신 듯 한데 못 알아봤네요
미국도 우리나라도 서로 득이되는 쪽으로 잘 해나가야죠.
상황을 너무 단순하게 보시고 좋아하시는게 아닌가요?
미군 철수
돈5배
이지선다 인가요?
ㅎㅎㅎㅎ 편의점만 가도 선택지가 몇개인데 왜 2개에서만 선택 하나요???
문대통령 뭐하고 있냐면서. 빨리 미군철수안에 대해 트럼프에게 철회하게 해달라고 구걸하지 않고 뭐하고 있냐면서
글쓴이 댓글 읽다가 너무 불편해서 로그인해서 댓글 답니다.
다양한 관점이 있는거고 다른 분들은 진지하게 의견을 개진하고 있는데 자기와 의견이 다르다고 조롱섞인 답글만 다시다니요.
그 이상의 논리도 의견도 관점도 생각도 없을테니까요
성격 좀 고쳐야 겠어요ㅠㅠ 상대방을 배려하는 마음으로 글 쓰겠습니다.
이것이 진정한 키보드워리어!