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모두의공원

조선시대 카스테라.jpg 67

34
2020-07-16 07:24:45 36.♡.142.144
아침에커피한잔

attach_1.png

http://m.humoruniv.com/board/read.html?table=pds&pg=3&number=978757
 
양산형이랑 고급이랑 차이 많이 난다는데 제과점 버전 먹어봐도 잘 모르겠더라구요
아침에커피한잔 님의 게시글 댓글
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불쌍한 시그니..
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댓글 • [67]
Etta
IP 110.♡.47.11
07-16 2020-07-16 07:30:25
·
진짜 오리지날은 못 먹어봤지만, 일본 나가사키나 대만에서 먹은 카스테라 중에선 그나마 대만게 저 표현에 잘 맞는 것 같아요..
프린스오마르
IP 218.♡.213.170
07-16 2020-07-16 12:33:42
·
@Etta님
본래 서양의 카스테라는 일본의 카스테라와 많이 흡사한 것으로 알고 있고 대만의 카스테라는 중량대비 크기를 부풀려놓은 것이 사실 카스테라와 컵케익의 중간쯤 되는 게 아닐까 싶어요.
ghbioss
IP 211.♡.134.250
07-16 2020-07-16 07:34:05
·
역시 종교행사에는 단거가 직빵이죠
카야s
IP 14.♡.21.195
07-16 2020-07-16 09:13:33
·
@어벙어벙님 초코파이 하나 먹으면서 신부님 말씀 새겨들었던 기억이..
꿀과자
IP 115.♡.209.148
07-16 2020-07-16 09:18:34
·
@어벙어벙님 역시 훈련소 교회에서 초코파이를 주는 이유가 다 있군요
아임쏘리에요
IP 210.♡.41.89
07-16 2020-07-16 11:08:53
·
@어벙어벙님 무슨 말씀인지 어리둥절 하다가 무릎을 탁! 추천드려요...ㅋㅋㅋ
SunB
IP 211.♡.140.249
07-16 2020-07-16 11:12:57
·
@어벙어벙님 군대에서 초코파이 7개 받았던 기억이 있네요.. 다 먹었습니다.
Youtube
IP 211.♡.92.229
07-16 2020-07-16 07:35:10
·
베이킹파우더를 안넣어도 부풀었나보죠?
점심머먹지
IP 180.♡.25.22
07-16 2020-07-16 07:39:59
·
@Youtube님 밥통 카스테라에는 베이킹파우더 안넣고 맹길어요..
마래
IP 223.♡.201.153
07-16 2020-07-16 10:45:00
·
@Youtube님 달걀 머랭이 그역활을합니다
puwazatza
IP 67.♡.32.22
07-16 2020-07-16 13:45:28
·
@Youtube님 계란찜이 베이킹파우더없이도 부푸는 걸 생각해 보시면 됩니다
dvpxsodium
IP 222.♡.168.215
07-16 2020-07-16 07:36:06
·
加須底羅... 가수뎌라 뿐만 아니라 카스테라(日)로도 발음이 가능하겠네요.

일본에서는 음차를 어떻게 해서 썼는지 한번 찾아봐야겠습니다.
제르니스
IP 175.♡.224.153
07-16 2020-07-16 08:02:11
·
@dvpxsodium님 카스테라라고 불리는 빵은 포르투갈에서 들어왔고 팡 드 카스텔라(pão de Castela)입니다. 일본에서는 당연히 앞 글자들 자르고 받침을 날려 카스테라(カステラ)가 되는거죠.
삭제 되었습니다.
dvpxsodium
IP 222.♡.168.215
07-16 2020-07-16 08:29:21 / 수정일: 2020-07-16 08:29:40
·
@제르니스님 그건 압니다. 어떤 한자로 음차표기를 했는지를 궁금해 한 것 뿐입니다.
제르니스
IP 175.♡.224.153
07-16 2020-07-16 08:31:12 / 수정일: 2020-07-16 08:36:44
·
@dvpxsodium님 일본은 나가사키에서 직접교역을 했는데 한자로 음차 표기를 할 일이 있을런지?
일본에서 외래어/외국어는 무조건 카타카나로 씁니다.

오히려 외래어로 받아들인 다음 일본어 발음에 맞는 한자를 강제로 덧씌우는 경우는 있는데
별사탕의 경우 포르투갈어로 confeito 를 コンペートー 로 받아들여서 金平糖 라고 이름 붙였죠.
dvpxsodium
IP 222.♡.168.215
07-16 2020-07-16 08:36:11 / 수정일: 2020-07-16 08:45:08
·
@제르니스님 가타카나 표기가 정착한 건 비교적 요즘시대 이야기고 저 시절에는 음차해 한자로 썼죠...
deutsch를 独逸로 표기한 게 그 예죠. (중화권은 徳國)

카스테라의 경우는 찾아보니 加寿天以羅 - 加須底羅 - 家主貞良 - かすていら - カステラ네요.
제르니스
IP 175.♡.224.153
07-16 2020-07-16 08:42:11 / 수정일: 2020-07-16 08:47:42
·
@dvpxsodium님 요즘시대 이야기라고 보기는 힘든게 꽤 오래전부터 카타카나로 많이 썼습니다.
그리고 중국을 통해 들어왔다면 중국과 같은 한자를 썼을테고 일본에서 그대로 이름을 받아들였다면 중국과는 다른 한자를 쓸 수 밖에 없는게 발음 자체가 다르거든요.

일단 일본어 위키에서는 家主貞良 혹은 加須底羅 라고 되어 있습니다.
별사탕과는 다르게 둘 다 일본어 발음으로 카스테라 라는 발음과는 조금 다릅니다.

어원 부분을 봐도 한자는 나오지 않습니다.

一般的にカステラの名前の由来は、イベリア半島に存在したカスティーリャ王国(Castilla)のポルトガル語発音である「カステラ」(Castella)であるとされ、「ボロ・デ・カステラ」(Bolo de Castella、カスティーリャ王国の菓子の意)が「カステイラ」あるいは「カステラ」になったと言われている。1704年(宝永元年)刊行の『長崎名物尋(ね)考』には、「カステイラという菓子は、本名カストルボルというを訛りていうなり」という記載があるという

처음부터 카스테라(カステラ) 라고 부른게 아닌가 싶네요.

1704年(宝永元年)刊行の『長崎名物尋(ね)考』には、「カステイラという菓子は、本名カストルボルというを訛りていうなり」という記載があるという
1704년(호우에이 원년) 발행된 『나가사키 명물 심고』에는 "카스테이라라는 과자는 본명 카스트르볼이라는 말을 사투리"라고 기재되어 있다고 합니다.

여기서도 1704년에 발행된 책에서도 カステイラ 라고 하지 한문은 쓰이지 않았죠.
dvpxsodium
IP 222.♡.168.215
07-16 2020-07-16 08:48:39
·
@제르니스님 가타카나를 외래어 표기에 사용하기 시작한 건 메이지시대 이후 이야기입니다. 그 전에는 한자의 훈독이나 음독을 표기하거나 불교 경전을 표기할 때만 사용했죠. 카스테라가 일본에 들어온 시기는 메이지시대보다 훨씬 이른 16세기이므로 그 때는 한자음차표기를 먼저 했을 것입니다.
dvpxsodium
IP 222.♡.168.215
07-16 2020-07-16 09:10:34 / 수정일: 2020-07-16 09:13:04
·
@제르니스님 1712년 발간된 和漢三才図絵를 보면 한자로 써 놨다나 봅니다. 17세기 발간된 남만요리서에도 加須底羅( かすていら )로 나온다는데 귀찮아서 찾아보진 않았습니다.
님최고
IP 110.♡.59.81
07-16 2020-07-16 11:28:12
·
@dvpxsodium님 아니 여러분들은 어캐 이런것들을 다 알고 찾아보시는 거죠??
dvpxsodium
IP 222.♡.168.215
07-17 2020-07-17 03:36:12 / 수정일: 2020-07-17 04:41:40
·
@제르니스님 http://gogen-allguide.com/ka/castella.html

(이하 밑줄) 카스테라가 일본에 전해졌을 당시엔 「加須底羅」나 「家主貞良」 등의 한자를 써서 「카스테이라」라고 불리고 있었다. (끝)
아침엔카스테라
IP 220.♡.8.143
07-16 2020-07-16 07:37:06
·
카스테라 맛없지 않나요?
Seedlow
IP 223.♡.78.195
07-16 2020-07-16 07:39:43
·
@아침엔카스테라님 댓글보고 닉네임 한번보고ㅋㅋ 🤔
삭제 되었습니다.
RestfulScene
IP 39.♡.28.237
07-16 2020-07-16 08:20:15
·
@아침엔카스테라님 매일 드셔서 질리신듯? 전 아직입니다 ㅎㅎㅎ
서비33
IP 223.♡.48.47
07-16 2020-07-16 09:39:48
·
@아침엔카스테라님 제 인생 최고의 빵중 하나를 고르라면 카스테라를 뽑고 싶습니다
au7umn
IP 175.♡.15.229
07-16 2020-07-16 10:24:15
·
@아침엔카스테라님 닉행일치 부탁드려요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
에일리언
IP 92.♡.186.246
07-16 2020-07-16 15:26:45
·
@아침엔카스테라님 그건 물린거네요.
ASURA
IP 211.♡.156.13
07-16 2020-07-16 07:38:59
·
마가룽은 그당시 안들어왔을까요 밀가루 없이도 만드는데....
Etta
IP 110.♡.47.11
07-16 2020-07-16 07:42:51
·
@ASURA님 가마솥에 쩌낸 우리나라 전통 한과 마카롱 아닙니까..?
제르니스
IP 175.♡.224.153
07-16 2020-07-16 07:57:15
·
@ASURA님 마카롱은 아몬드 가루가 들어가죠.
꿀과자
IP 115.♡.209.148
07-16 2020-07-16 09:18:52
·
@Etta님 호랭총각인가요? ㅎㅎ
Etta
IP 182.♡.194.85
07-16 2020-07-16 09:32:07
·
@꿀과자님 넵.. 호랭총각 입니다.. ㅋ
와타나베
IP 147.♡.163.84
07-16 2020-07-16 11:51:50
·
@Etta님 가마솥 마카롱....ㅎ
뜨아_
IP 175.♡.237.105
07-16 2020-07-16 07:39:15
·
카스테라를 최소한 개화 이후에 들어온 일본화된 외래문물이라고 생각해 왔었는데 그보다는 역사가 깊네요.
aegas
IP 203.♡.190.41
07-16 2020-07-16 07:58:11 / 수정일: 2020-07-16 08:02:03
·
구개음화로 '가수저라'가 된다고 하면 당시에는 '가수텨라'가 아니라 '가수뎌라'여야 할 것 같은데요.
'가수텨라'였으면 '가수처라'로 변할 듯. 음차를 고려하면 가수텨라가 훨씬 더 그럴듯한데 미스테리네요.
꿀과자
IP 115.♡.209.148
07-16 2020-07-16 09:19:49
·
@aegas님 중국이 카스테라를 더 먼저 접했을테니, 중국어 발음 기준으로 한자가 되었을 가능성도 있습니다. ㅎㅎ
최면
IP 210.♡.180.205
07-16 2020-07-16 09:38:01
·
@꿀과자님 중국어 발음 기준이고, 저 당시 발음이면.. 까슈디뤄, 요즘 발음이면 쨔쉬디뤄 라.. 중국어 발음 기준도 아닙니다.

아무리봐도 가수뎌라 가 더 맞죠.
버섯이
IP 211.♡.77.179
07-16 2020-07-16 11:37:57
·
@aegas님 아래에도 적었지만 현대 일본어로 봐도

카스테에라 정도로 발음 됩니다 ㅋ

중국-한국-일본이 발음이 달랐던거라면...

오히려 일본어 음차가 더 비슷하네요..
커피칼디
IP 126.♡.52.198
07-16 2020-07-16 14:58:34
·
@버섯이님 고추 전래처럼 개념이 전해진 건 일본을 통해서였을 수 있겠네요.
일본 표기 그대로 넘어오면 한자만 읽었으니 원어랑 유사한 건 안 따져도 되죠.
eltype
IP 153.♡.33.87
07-16 2020-07-16 09:23:01
·
버터가 안들어가는데 밀가루, 설탕, 달걀만으로 부드러운 맛이 과연 날까 하는의문이 드네요..
불토끼
IP 122.♡.68.230
07-16 2020-07-16 09:27:22
·
EUROBEAT님// 떡에 비하면 부드럽죠

요
점심머먹지
IP 180.♡.25.22
07-16 2020-07-16 09:38:50
·
@EUROBEAT님 흰자머랭으로 충분히 부드럽습니다. 얼마나 부드럽게 치느냐 차이.
근데 머랭안치고 대충섞어 만든 카스테라 먹어본적 있는데 폭신한 맛은 없지만 일반빵 같아요..
puwazatza
IP 67.♡.32.22
07-16 2020-07-16 13:52:55
·
@EUROBEAT님 지금처럼 입맛이 고급이 되기 전이라 충분히 신세계를 느꼈을 겁니다.
MESSI
IP 59.♡.22.112
07-16 2020-07-16 09:35:19
·
저당시 카스테라면 계란비린내가 엄청났을겁니다
점심머먹지
IP 180.♡.25.22
07-16 2020-07-16 09:39:11
·
@MESSI님 유기농달걀은 냄새없는데요?
NoaeC
IP 211.♡.247.201
07-16 2020-07-16 09:49:54
·
군대에서 신병때 너무 먹어서 지금도 카스테라는 안쳐다본다는.... 요즘도 그러나요? 신병들 한테 막 멕이기. 저희때는 스폰지 빵이라고 불렀었던 기억이 나요.
두발뻗고잘자
IP 39.♡.28.131
07-16 2020-07-16 10:21:16
·
맛있는 빵이 워낙 많아..가수더라는 한 100위 바깥
토마토DH
IP 222.♡.122.218
07-16 2020-07-16 10:22:25
·
카스테라는 싼거랑 비싼거랑 맛의 차이가 큰거 같아요. 하긴 다른빵도 마찬가지긴 하네요. ㅎㅎ
이자식밥주지마
IP 58.♡.171.1
07-16 2020-07-16 10:24:22 / 수정일: 2020-07-16 10:24:33
·
하루에 카스테라 하나씩 먹을정도로 매냐였는데...
살쪄요 .. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이제 보는걸로 만족
au7umn
IP 175.♡.15.229
07-16 2020-07-16 10:25:11
·
카스테라 진짜 비싸고 겁나 맛있는거 한번 먹어보고싶은데 한국에 없나요?
비글K
IP 27.♡.242.71
07-16 2020-07-16 10:31:05
·
잠깐................. 백설탕 두 근........?

밀가루 한되에 백설탕 두근.......? 1.2키로...?
modemate
IP 115.♡.67.146
07-16 2020-07-16 11:54:46
·
@비글K님 뜻밖의 대왕 카스테라 ㅋㅋㅋ
복을복을
IP 116.♡.140.156
07-16 2020-07-16 10:33:43
·
밀가루에 계란과 설탕을 넣고 솥에 찐다.

개떡을 아시나요? 딱 그 레시핀데...
삭제 되었습니다.
기다리는이
IP 223.♡.141.161
07-16 2020-07-16 10:51:38
·
일찍이 임진왜란시 조선국적의 사람들이 일본 장군의 가신이나 양자양녀가 된 기록들이 있습니다. 게 중엔 대부분 카톨릭으로 개종을 했는데요. 일본은 정치적인 이유로 카톨릭이 쇠퇴를 합니다만 조선 출신의 카톨릭 신자들이 당시로선 국제적인 활동을 짐작케하는 사료들이 종종 나오지만 개인사에 가까워 크게 주목받지 못하죠. 하지만 꽤 흥미롭긴 합니다.
삭제 되었습니다.
nuthatch
IP 117.♡.3.39
07-16 2020-07-16 11:18:19
·
이x돈 개객끼!!!!
버섯이
IP 211.♡.77.179
07-16 2020-07-16 11:36:04
·
가수저라(加須底羅) 과거 음차가 가수텨라 라는데..

현대 일본어식 음차로 본다면 カステイラ "카스테에라" 정도로 발음 될것 같네요

과거 우리나라에서의 음차 역시 가수텨라 보다 훨씬 카스테라에 가까웠지 않을까..

과거에 한자는 지금보다 중국-한국-일본이 좀 더 같은 발음으로 읽었던걸까요?..
오소링
IP 125.♡.62.1
07-16 2020-07-16 11:39:29
·
카스테라엔 흰우유!!
_IU_
IP 125.♡.214.36
07-16 2020-07-16 11:40:29
·
와...사진그대로
어릴적에 엄니가 자주 해주셨는데
생각해보니 저는 이미 머랭치기 숙련자네요 ㅋㅋ
잘되면 맛있었는데 잘안되면 빵이 퍽퍽해서.ㅜㅜ
꿀모카빵
IP 14.♡.114.9
07-16 2020-07-16 13:26:15 / 수정일: 2020-07-16 13:27:33
·
카스테라는 넘 달아요. 모카빵이 진리죠. 꿀 찍어 먹으면 그렇게 맛있다고 합니다. 카스테라 단맛은 잊어버릴 정도라고 하네요.
아시아야자사향고양이
IP 106.♡.243.18
07-16 2020-07-16 13:27:40
·
잼있어서 감아갑니다.
두리
IP 106.♡.142.126
07-16 2020-07-16 13:29:57
·
입이 저렴해서...빠바 카스테라가 맛있더군요
메밀소바
IP 220.♡.60.176
07-16 2020-07-16 13:43:37
·
카스테라와 우유 환상의 조합이죠...
공부할까
IP 125.♡.174.54
07-16 2020-07-16 13:53:21
·
설탕 듬뿍 넣은 백설기...ㅎㅎ
장난
IP 221.♡.207.193
07-16 2020-07-16 13:53:50
·
시간탐험대에서 나왔죠

OreoMcflurry
IP 175.♡.72.222
07-16 2020-07-16 14:06:38
·
@장난님 저도 이댓글 남기려했는데 먼저있었네요ㅋㅋ 새 시즌하면 좋겠습니다.
장난
IP 221.♡.207.193
07-16 2020-07-16 15:30:11
·
@OreoMcflurry님 진짜 예능입니다.
OreoMcflurry
IP 175.♡.72.222
07-16 2020-07-16 21:55:12
·
@장난님 고증만 좀 더 잘되면 진짜 괜찮은 프로그램일껍니다ㅋㅋㅋ 무도와 1박2일의 뒤를 잇는 pd vs 연기자 예능으로요ㅋㅋㅋㅋ
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